Отправлено: 05.09.09 11:29. Заголовок: Должна ли ученики подчинятся школьной дисциплине?

Поскольку тема о педагогических извращениях вывела к вопросу о соотношении: поведение учителя-ученика, предлагаю поговорить о том, лдолжны ли ученики подчиняться школьным правилам или нет?

 Отправлено: 05.09.09 11:44. Заголовок: Странный вопрос. Пра..

Странный вопрос. Правилам, вывешенным возле учительской, урегулированным законами об образовании, так сказать "писанию", в обязательном порядке. Неписанным, "приданию", тут уж как получится. Но обычно в школах, как и в религиозных общинах, "придание" куда важнее. Бывают и исключения.

 Отправлено: 05.09.09 12:14. Заголовок: Должны. Как и неукос..

Должны. Как и неукоснительно соблюдать их педагоги. А для этого им самим их надо изучить и придерживаться

 Отправлено: 05.09.09 12:20. Заголовок: Отлично! :sm36: А ..

Отлично! А какие санкции и кто должен применять за нарушение правил? Кто должен это контролировать?

 Отправлено: 05.09.09 12:55. Заголовок: Контролеров у нас и ..

Контролеров у нас и так, как грязи. С санкциями тоже проблем нет, по-моему.

 Отправлено: 05.09.09 13:17. Заголовок: С этого места подроб..

С этого места подробней!

 Отправлено: 05.09.09 13:27. Заголовок: Odessit пишет: С эт..

Odessit пишет:

цитата:

С этого места подробней!

Хорошо. Уточнимся. Санкции за что? За проступки какого рода? Это важно.

 Отправлено: 05.09.09 13:30. Заголовок: За поведение на урок..

За поведение на уроке и вне его. Вы сами сказали, что санкций много. Перечислите их.

 Отправлено: 05.09.09 13:39. Заголовок: Odessit пишет: За п..

Odessit пишет:

цитата:

За поведение на уроке и вне его. Вы сами сказали, что санкций много. Перечислите их.

Не много, а проблем нет с ними. Предупреждение, отстранение от занятий (в определенных случаях), отчисление. Поведение (негативное) на уроке, как все знают, тоже может быть вызвано разными причинами. И подчас нужны вовсе не санкции.

 Отправлено: 06.09.09 12:07. Заголовок: Согласен насчет разн..

Согласен насчет разных причин. Однако предлагаю остановиться просто на случаях невнимания, разболтанности, которая не связана с техникой ведения урока. Что мы предложим учителю?
Кстати, хорошо было бы высказаться и другим формчанам.

 Отправлено: 06.09.09 12:23. Заголовок: Odessit пишет: Одна..

Odessit пишет:

цитата:

Однако предлагаю остановиться просто на случаях невнимания, разболтанности

Выход один - учить концентрации внимания и собранности. Как-то не пойму - неужели здесь будут обсуждаться педагогические технологии? Что тут еще можно предложить-то?!

 Отправлено: 06.09.09 12:28. Заголовок: Ментор! Я и предлага..

Ментор! Я и предлагаю обсуждать эти технологии. Из них вырастает и такая технология как наказание. Вот давайте и поговорим: за что наказывать, а за что - нет. И что вместо наказания.

 Отправлено: 06.09.09 12:34. Заголовок: Odessit пишет: Вот ..

Odessit пишет:

цитата:

Вот давайте и поговорим: за что наказывать, а за что - нет.

Странный поворот

 Отправлено: 06.09.09 13:00. Заголовок: Почему? :sm33: ..

Почему?

 Отправлено: 06.09.09 13:04. Заголовок: Odessit пишет: Я и ..

Odessit пишет:

цитата:

Я и предлагаю обсуждать эти технологии. Из них вырастает и такая технология как наказание.

С чего бы???!!!
Odessit пишет:

цитата:

Вот давайте и поговорим: за что наказывать, а за что - нет. И что вместо наказания.

У учреждений образования, как мне всегда представлялось, несколько иные цели

 Отправлено: 06.09.09 13:06. Заголовок: Образования и Воспит..

Образования и Воспитания!!! А без бука не идет наука!

 Отправлено: 06.09.09 13:16. Заголовок: Odessit пишет: Обра..

Odessit пишет:

цитата:

Образования и Воспитания!!!

Безусловно.
Odessit пишет:

цитата:

А без бука не идет наука!

Это у кого как.

 Отправлено: 06.09.09 13:19. Заголовок: Вот и поговорим, что..

Вот и поговорим, что должно использоваться в качестве "бука". Ментор, не обижайтесь, но вы пытаетесь сформировать презумпцию невиновности только для учеников, а учителей делаете крайними. Давайте попробуем по-другому.

 Отправлено: 06.09.09 13:22. Заголовок: Odessit пишет: Мент..

Odessit пишет:

цитата:

Ментор, не обижайтесь

И не думаю!
Odessit пишет:

цитата:

вы пытаетесь сформировать презумпцию невиновности только для учеников, а учителей делаете крайними.

И (на мой взгляд) это логично!

 Отправлено: 06.09.09 13:28. Заголовок: Наоборот. Ученики - ..

Наоборот. Ученики - теже граждане страны, в которй законы Обязаны выполнять не только госчиновники и депутаты, а Все граждане!!!!! Иначе они не имеют права что-либо требовать!!!!

 Отправлено: 06.09.09 13:33. Заголовок: Odessit пишет: Уче..

` Odessit пишет:

цитата:

Ученики - те же граждане страны

Как и педагоги
Odessit пишет:

цитата:

Иначе они не имеют права что-либо требовать

А они что-то требуют???

 Отправлено: 06.09.09 13:37. Заголовок: Ментор! Я сейчас о г..

Ментор! Я сейчас о гражданах говорил. Хотят, чтобы соблюдались их права, пусть уважают права других и исполняют свои обязанности. Педагоги же в вашей интерпетации выглядят государством для учеников. Кстати, встанет вопрос еще и о том, с кем должны сотрудничать родители: с учениками или учителями?

 Отправлено: 06.09.09 13:41. Заголовок: Odessit пишет: Я с..

Odessit пишет:

цитата:

Я сейчас о гражданах говорил.

Педагоги и ученики таковыми не являются? Odessit пишет:

цитата:

Педагоги же в вашей интерпетации выглядят государством для учеников.

А мне думется, что это уже Ваша интерпретация.
Odessit пишет:

цитата:

Кстати, встанет вопрос еще и о том, с кем должны сотрудничать родители: с учениками или учителями?

Учителя с учениками. В первую очередь!!!

 Отправлено: 06.09.09 13:43. Заголовок: Odessit пишет: Хотя..

Odessit пишет:

цитата:

Хотят, чтобы соблюдались их права, пусть уважают права других и исполняют свои обязанности.

Чудно. Только этому кто-то должен научить

 Отправлено: 06.09.09 13:48. Заголовок: А теперь вы попались..

А теперь вы попались!!!!! Не стоило выводить из уравнения Родителей!!!!
Ментор!!! За детей отвечают и родители, и учителя!!! А обучение предполагает и насилие: запрет на плохое под угрозой возмездия!!! Иначе наступает анархия, махновщина.

 Отправлено: 06.09.09 13:59. Заголовок: Odessit пишет: А те..

Odessit пишет:

цитата:

А теперь вы попались!!!!!

Да ну?!
Odessit пишет:

цитата:

Не стоило выводить из уравнения Родителей!!!!

Их никто никуда не выводит. Обеспечение порядка, дисциплины и проч. в учреждении образования - не есть первостепенная обязанность родителей. Да, кстати. Что ж Вы так категорично - сотрудничество или с детьми или с педагогаим? Это что - взаимоисключающие вещи? А когда родителей нет вообще (ситуации-то разные бывают)? Тогда кто с кем сотрудничает?

 Отправлено: 06.09.09 14:02. Заголовок: Odessit пишет: А об..

Odessit пишет:

цитата:

А обучение предполагает и насилие: запрет на плохое под угрозой возмездия!!!

Еще чище!

 Отправлено: 06.09.09 14:04. Заголовок: Odessit пишет: За д..

Odessit пишет:

цитата:

За детей отвечают и родители, и учителя!!!

В равной степени?

 Отправлено: 06.09.09 14:04. Заголовок: Именно так и не инач..

Именно так и не иначе!!!! Спуститесь с небес!!!

 Отправлено: 06.09.09 14:06. Заголовок: Odessit пишет: Имен..

Odessit пишет:

цитата:

Именно так и не иначе!!!! Спуститесь с небес!!!

Бог с Вами! А я человек достаточно земной! Как раз таки иначе!!! Пожалуй, Вам надо быть поприземленнее

 Отправлено: 06.09.09 14:15. Заголовок: Ладно! Оставим небес..

Ладно! Оставим небеса. Определим позиции.
Я: за поведение, а значит воспитание учеников ответственны и родители, и учителя; учеников необходимо приучать к тому, что они не только имеют права, но и обязаны.
Теперь высказывайтесь вы.

 Отправлено: 06.09.09 14:21. Заголовок: Odessit пишет: Я: з..

Odessit пишет:

цитата:

Я: за поведение

Все за поведение. Смотря какое.
Odessit пишет:

цитата:

воспитание учеников ответственны и родители, и учителя

Согласен. Мера ответственности только разная.
Odessit пишет:

цитата:

необходимо приучать к тому, что они не только имеют права, но и обязаны

Это тоже неоспоримо!

 Отправлено: 06.09.09 14:23. Заголовок: Поведение = послушан..

Поведение = послушание! Отвественность родителей - больше!
А вы?

 Отправлено: 06.09.09 14:28. Заголовок: Odessit пишет: Пове..

Odessit пишет:

цитата:

Поведение = послушание!

Ну вот! Так у кого педагог=государство. А если у него (учителя) сдвиг по фазе? И он "луну с неба" потребовал? Слушаться?

 Отправлено: 06.09.09 14:36. Заголовок: Учитель луну не потр..

Учитель луну не потребует. Минимум - не шуметь на уроке, не отвлекать других и выполнять задания. Государством же для ученика и должны быть родители и учителя.

 Отправлено: 06.09.09 14:41. Заголовок: Odessit пишет: Учит..

Odessit пишет:

цитата:

Учитель луну не потребует.

Это я, естественно, образно. Такое нередко встречается. Фактически - луну с неба
Odessit пишет:

цитата:

Минимум - не шуметь на уроке, не отвлекать других и выполнять задания.

Ну и? В чем проблема?Odessit пишет:

цитата:

Государством же для ученика и должны быть родители и учителя.

А корона им голову не сожмет (учителям)? Они - не монархи. Не так ли?

 Отправлено: 06.09.09 15:59. Заголовок: Учителя элементарно ..

Учителя элементарно могут требовать "луну с неба", им программу выполнять нужно, а та всех нюансов не учитывает. Вот хотя бы к примеру возьмем урок изобразительного искусства во 2-м классе, на котором нужно составить аппликацию из соломки. Где обычные городские родители возьмут эту соломку в феврале месяце? А ребенку "пара" в дневник и обида на весь мир.

 Отправлено: 07.09.09 15:36. Заголовок: Я вообще тему не пой..

Я вообще тему не пойму. Извините, конечно.

Здесь обсуждается состояние дел сейчас; то, что должно быть в идеале; или то что прописано в Законе об образовании (положения которого учителя не знают).

Беда не в том, чтобы была дисциплина на уроке (хотя и программа перегружена всякими глупостями, и учителя не всегда нужной квалификации, да и дети тоже разные - не роботы ведь), а в том,
что учителя хотят чтобы и не перемене дети ходили по струнке и были тише воды, ниже травы.
Особенно это касается начальной школы.

Вот и появляются перлы, типа "плохо вел себя на перемене" (т.е. не ходил со всеми за ручку и не молчал в тряпочку).

Нет, чтобы каждый день ввести урок физкультуры, для того, чтобы выплескивались лишняя энергия?
Так нет теперь еще "религиоведение" проталкивают.
Видимо мало "психолгии", "обж" "истории искусств", "граждановедения" и "местечково-ведения" и прочей лажи.

 Отправлено: 07.09.09 16:24. Заголовок: Jones пишет: Вот и ..

Jones пишет:

цитата:

Вот и появляются перлы, типа "плохо вел себя на перемене" (т.е. не ходил со всеми за ручку и не молчал в тряпочку). Нет, чтобы каждый день ввести урок физкультуры, для того, чтобы выплескивались лишняя энергия?

Очень тонко подмечено! Когда учился в младших классах, спортивная форма была у всех в шкафчике. Мы ее каждый день с собой не таскали. На большой перемене (после 2-го урока) все переодевались в спортивное, нас выгоняли на спортплощадку (исключение только в дождь). Там разрешали гонять и беситься . Через десять минут после звонка на 3-й урок вели в столовку на завтрак. Таким образом 3-й урок мы пропускали. Потом на 4-5 уроке учились снова. Физ-ра была 2 раза в неделю всегда на последнем уроке. Потом обед, 2-х часовая прогулка в ближнем лесопарке и продленка до 6-ти вечера. Наверное поэтому на уроках всегда был порядок. И у моих пацанов было так же. В одной школе учились, у них даже некоторые учителя были, что и меня учили.

 Отправлено: 08.09.09 09:27. Заголовок: Должна ли ученики п..

цитата:

Должна ли ученики подчинятся школьной дисциплине?

Дисциплина должна быть одна для всех - и для директора,и для первоклассника!

Я учусь в специализированной школе - нет у нас таких проблем!
Учителя - супер!
Двойка - ОЧЕНЬ редкая для любого ученика оценка!
За поведение двойка - я такого и не помню. Но прогуливал несколько раз - бывало...
Всё зависит от учителей!

 Отправлено: 08.09.09 19:53. Заголовок: в каждой школе есть ..

в каждой школе есть свои правила писаные и не писаные когда они существуют в разумных пределах это благо а если написаны просто выпендрица это уже горе не только школьникам но и их родителям

 Отправлено: 12.09.09 12:53. Заголовок: Во-первых, я рад, чт..

Во-первых, я рад, что включились в огбсуждение темы. Во-вторых, ни о каком -то монархизме и речи быть не может. Просто ученики должны привыкать ограничивать свои желания. А научить и заставить их должны родители и учителя. Иначе это сделает взрослая жизнь, но уже методами больней, чем розги... Теперь о правилах в школах. Правила должны быть универсальными, чтобы исключить возможность для маневра учеников, их родителей и учителей. Закон (правила) тем и полезен, что с ним запрещено споирть. Разрешено только исполнять!!!!!!

 Отправлено: 12.09.09 13:38. Заголовок: Odessit пишет: Прос..

Odessit пишет:

цитата:

Просто ученики должны привыкать ограничивать свои желания.

А педагоги и родители? Odessit пишет:

цитата:

Правила должны быть универсальными

Думаю, что они должны быть как раз не универсальныим, а четкими и исключающими неоднозначное их прочтение!

 Отправлено: 12.09.09 14:35. Заголовок: Ментор! Универсально..

Ментор! Универсальность и однозначность, четкость - синонимы!!!! А родители и педагоги и так ограничивают свои желания во взрослой жизни. Пусть принуждают к такому порядку детей.

 Отправлено: 17.09.09 12:18. Заголовок: Odessit пишет: долж..

Odessit пишет:

цитата:

должны ли ученики подчиняться школьным правилам или нет?

А какой плюрализм может предполагать этот вопрос?

 Отправлено: 18.09.09 17:16. Заголовок: ЭКЗЕКУТОР пишет: Od..

ЭКЗЕКУТОР пишет:

цитата:

Odessit пишет: цитата: должны ли ученики подчиняться школьным правилам или нет? А какой плюрализм может предполагать этот вопрос?

Обсуждение данного вопроса появилось потому, что:
- школьные правила часто противоречат законам и здравому смыслу;
- школьные правила часто требуют от родителей или учеников дополнительных материальных затрат;
- ответственность за нарушение данных правил нигде не регламентирована, а потому как правило подвержена злоупотреблениями.

 Отправлено: 19.09.09 14:37. Заголовок: Джонс! Спасибо за по..

Джонс! Спасибо за понимание. Однако к этим причинам добавляются еще 2:
-участие родителей в воспитании детей и отвественность за это воспитание;
-воспитание правового сознаия у учеников.

 Отправлено: 03.12.09 21:23. Заголовок: У меня проблемы с по..

У меня проблемы с поведением в школе , хотя вроде и особых правил поведения в школе нет

 Отправлено: 04.12.09 03:30. Заголовок: Диана! Вы не правы. ..

Диана! Вы не правы. Правила поведения в школе есть. Ими исписан не один листок бумаги. Называются они "устав школы" и "права и обязанности учащихся",( меня поправят если я ошибусь), вообщем целый пакет документов без которых школа не пройдет акредитацию. Если вы, по какой то причине, не знакомы с правилами поведения в школе, зайдите в учительскую, ознакомтесь. Думаю вам не откажут и предоставят все правила. А по поводу коррекции вашего поведения лучше обратится к школьному психологу. Думаю он поможет вам разобраться в причинах такого поведения и даст советы как уживаться в школе и с учителями и с одноклассниками.

 Отправлено: 04.12.09 10:11. Заголовок: magistr +1 :sm36: ..

magistr +1

 Отправлено: 04.12.09 14:57. Заголовок: У нас в школе нет пс..

У нас в школе нет психолога, даже простого врача нет. Такая вот у меня школа. Одноклассники впринципе у меня нормальные, а вот с однокласницами проблемы, иногда доходит до драк, ну не умею я с девочками общаться, с детства только с мальчишками дружила. Согласна, устав в школе наверное есть, но я не понимаю, зачем вводить такие правила, как школьная форма? Ненавижу этот нелепый чёрный кружевной сарафан и белую блузку, одевала их только на 1 сентября. Я считаю, у детей должна быть возможность проявлять свою индивидуальность.

 Отправлено: 04.12.09 15:12. Заголовок: Согласен с Дианой! Ш..

Согласен с Дианой! Школьной формой директор не дисциплинирует учеников а наоборот создаёт ненависть учеников к школе. Человек должен иметь право выражать свою индивидуальность. Директор постоянными вызовами родителями, линейками только накаляет свои нервы, нервы родителей и детей. От сюда и ненависть к школе, ссоры с родителями итд. Слава богу уже закончил школу пару лет назад! Скажем НЕТ школьной форме

 Отправлено: 04.12.09 15:56. Заголовок: NAKAZ :sm12: Шко..

NAKAZ

Школьная форма-

 Отправлено: 04.12.09 17:04. Заголовок: Diana Традиция ношен..

Diana
Традиция ношения школьной формы возникла не на пустом месте. В средние века каждому сосоловию полагалось носить одежду определенного вида. Школьники не были исключением. И даже в наше время в большинстве стран, особенно в Старой Европе, школьная форма сохранена отчасти как дань традиции, но, в основном, как способ подчеркнуть принадлежность конкретного ученика к эгрегору своей школы. Обратите внимание, все олимпийские команды всех стран мира очень большое значение придают форме своих спортсменов. Это нужно для поддержания командного духа, чтобы спортсмен в ответственный момент мог чувствовать поддержку всей команды. Обучение в школе коллективное, поэтому лучше усваиваются знания, когда коллектив монолитен. Школьная форма служит сплочению коллектива. И любой, кто не соблюдает коллективные ценности, становится в коллективе изгоем. Зачем вам проблемы со своим классом. Любой выделяющийся из коллектива, а занчит, разрушающий этот коллектив, вызывает отторжение у лояльных членов на подсознательном уровне. Кроме того, когда вы не соглашаетесь с законным требованием учительницы носить форму, вы ставите эту самую учительницу перед проблемой общения с ее начальниками. В их глазах неумение учительницы заставить вас одеть форму признак несоответствия занимаемой должности. Будет учительница после всего такого к вам хорошо относиться? Ну и с чисто практической точки зрения, лучше, все же, в школе носить форму. Нормальные домашние вещи не так сильно будут изнашиваться. Форма, может и не эстетична на ваш вкус, но с точки зрения эргономики очень практична. А если вам лично школьная форма претит на органическом уровне, то вам стоит выучиться до уровня высшего чиновника министерства образования и тогда протолкнуть указ об отмене школьной формы. Для этого нужно хорошо учиться, выполнять все распоряжения учителей, окончить профильный институт, пойти работать по профилю, перейти в министерство, подняться по служебной лестнице до соответствующего уровня Или же побеседовать с директором школы без претензий к кому бы то ни было и убедить его, что школьная форма в таком виде устарела и предложить свой вариант (естественно с чертежами, техническими условиями, технологической инструкцией, всеми положенными экономическими выкладками и санитарным сертификатом). Если у вас на это нет знаний и сил, то стоит носить общепринятую форму и не плакаться по этому поводу на форумах. Походите в школу в форме, с вас не убудет, а вот претензий к вам от учителей сразу станет меньше. Есть такое природное правило: "Не лезь на сильного". За учителями стоит сила инструкций, эгрегор всей российской школы, многотысячелетний опыт наставничества многих поколений, сила закона, поддержка начальства, собственный жизненный и профессиональный опыт, а у вас, всего лишь, нежелание подчиниться по пустяку. Не задрачивайте учителей, у них нервы расшатаны и без вас. Не рекомендую обращать на себя внимание окружающих какими-то действиями, которые воспринимаются однозначно как неприемлемые. Вас, в лучшем случае, запишут в шуты и полудурки. Такие ярлыки приклеиваются очень легко, а отдирать приходится с кровью, да и не всегда это возможно.

 Отправлено: 04.12.09 17:20. Заголовок: NAKAZ Ненависть к че..

NAKAZ
Ненависть к чему либо есть неприяятие такого явления в мире, а значит неприятие мира в его целостности. Неприятие мира в его целостности есть неприятие себя в этом мире, что приводит к деструктивным действиям по отношению к себе самому. Прими мир во всей его целостной красоте и будь счастлив. А школьная форма -всего лишь одежда. Какой смысл персонифицировать свои глюки в таком виде? Любой форме можно придать индивидуальность. Вот где целое поле для фантазии - сделать так, чтобы "ненавистная" и "уродливая" форма подчеркивала вашу индивидуальность и самобытность. Наоборот, в коллективе в "одинаковой" форме намного легче обратить внимание окружающих на ваши лучшие истинные внутренние качества, чем в безликой пестрой толпе.

 Отправлено: 04.12.09 18:12. Заголовок: Odessit пишет: А р..

Odessit пишет:

цитата:

А родители и педагоги и так ограничивают свои желания во взрослой жизни. Пусть принуждают к такому порядку детей.

ое-е! Хорошенькое заявление! Принуждать никого ни к чему не надо!
White Rabbit пишет:

цитата:

Традиция ношения школьной формы возникла не на пустом месте.

и дошла до маразма. Грустно, что этот атавизм жив. Уж чему он не поспособствует - так это воспитанию хорошего вкуса.

 Отправлено: 04.12.09 18:14. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

Любой форме можно придать индивидуальность.

Ну зачем же так лукавить?!
White Rabbit пишет:

цитата:

сделать так, чтобы "ненавистная" и "уродливая" форма подчеркивала вашу индивидуальность и самобытность.

Одно "но" - из-за этой индивидуальности педагоги будут "клевать" еще больше!

 Отправлено: 04.12.09 18:27. Заголовок: Ментор Не будут педа..

Ментор
Не будут педагоги "клевать" ученика за самобытность, если он хорошо учится и не выступет не по делу. В принципе, достаточно не перечить учителям и иногда делать то, что попросят.

 Отправлено: 04.12.09 18:28. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

Не будут педагоги "клевать" ученика за самобытность, если он хорошо учится и не выступет не по делу.

White Rabbit, Вы неисправимый оптимист!

 Отправлено: 04.12.09 18:30. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

В принципе, достаточно не перечить учителям и иногда делать то, что попросят

Достаточно. Когда требования обоснованны.

 Отправлено: 04.12.09 18:43. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

когда вы не соглашаетесь с законным требованием учительницы носить форму, вы ставите эту самую учительницу перед проблемой общения с ее начальниками. В их глазах неумение учительницы заставить вас одеть форму признак несоответствия занимаемой должности.

Не думаю, что это может служить оправданием того, что педагог вступает в пустые пререкания с учеником, которые затягиваются практически на академический час. Вот это верный признак профессиональной несостоятельности. Не всегда ПЕДАГОГУ следует добиваться своего диктатом.

 Отправлено: 04.12.09 20:39. Заголовок: White Rabbit А если..

White Rabbit
А если отказ от формы - это и есть попытки придать индивидуальность?
Не представляешь, как выделяется человек, который один на весь класс не в форме.
«Не будут педагоги "клевать" ученика за самобытность, если он хорошо учится и не выступет не по делу. В принципе, достаточно не перечить учителям и иногда делать то, что попросят.»
Получается надо сидеть и молчать?Даже когда учитель явно злоупотребляет своими правами? Например если он заставляет учеников приходить после уроков и вырезать какие то ёлки к новоу году?
На счёт ярлыков, меня уже считают бунтаркой, и что дальше?
Про те же самые правила.
В нашей школе ЗАПРЕЩЕНО выгонять учеников из класса во время уроков, и это не помешало той же самой учительнице выгнать меня сегодня с урока. Она сама нарушает права. А в Российской Федерации есть глава, в которой написано, что Школа НЕ имеет права контролировать внешний вид учеников, а темболее проявлять какое то предвзятое отношение.

 Отправлено: 05.12.09 00:16. Заголовок: Ментор Школа - одна ..

Ментор
Школа - одна из самых консервативных иерархических систем. И в этом ее сила и слабость одновременно. Если Вы понимаете суть устройства такой системы, Вы можете не выходя за ее рамки получит для себя все, что угодно. Основные принципы: не бодаться со старшими по чину и не перепрыгивать через голову по пустякам. Так же, не стоит отталкивать от себя равных по чину и нужно контролировать подчиненных, чтоб через Вашу голову не прыгали. Рррывалюцианерофф в школе вообще никто не любит. Директор школы никогда не сделает ничего плохого учительнице, пока на нее жалуются только ученики. Зато, если по этому поводу возникнут вопросы у его начальства в управлении образования, проблема будет решена достаточно быстро.
Ментор пишет:

цитата:

Не думаю, что это может служить оправданием того, что педагог вступает в пустые пререкания с учеником, которые затягиваются практически на академический час. Вот это верный признак профессиональной несостоятельности. Не всегда ПЕДАГОГУ следует добиваться своего диктатом.

Полностью согласен. Учительница абсолютно не умеет себя вести как начальница. Она принимает невыполнение ее требований как личное оскорбление. Но у нас так себя ведет подавляющая масса населения. Кстати, у Diana практически та же проблема. Просьбы (приказы) вышестоящего начальства нужно принимать без эмоций, никогда не отказываться и выполнять по возможности. Вот как говорил Дизраэли: "Я никогда не отрицаю, я никогда не противоречу, я иногда забываю".

Diana пишет:

цитата:

А если отказ от формы - это и есть попытки придать индивидуальность? Не представляешь, как выделяется человек, который один на весь класс не в форме.

Представляю даже очень хорошо. Сам в этой шкуре побывал. Когда мне было 14 годков, я так сильно подружился с девочкой-одноклассницей, что пришлось даже покинуть родительский дом и перейти на полное самообеспечение. Попросту говоря, нужно было кормить себя и жену. Денег на школьную форму просто не было, зарабатывал деньги на почте развозя прессу, дворником в школе и шил модную тогда джинсу на заказ. Одевались в то, что шили сами. Покупали только обувь и носки. Но это все было не в ущерб школе. 8 класс тогда был выпускным с начальной школы. По окончании можно было продолжить учебу в ПТУ, техникуме, пойти в 9-класс средней школы. В моем аттестате все оценки были "отлично". В то время порядки были на много строже, чем сейчас, при власти был Андропов. Школьная форма была обязательной для всех. И, тем не менее, учителя пошли нам на встречу и разрешили "временно" форму не носить до момента, пока не сможем купить. Вот тебе жизненный пример правильной выстройки отношений в школе. Если в целом у тебя проблем нет, то никто не будет настаивать на буквальном выполнении абсолютно всех правил. Наоборот, войдут в твое положение и помогут, чем смогут. А если ты учишься хреново, бодаешься по каждому пустяку с учителями, а потом еще и права качаешь, то очень даже естественно все ополчаться против тебя. Если что-то не нравиться, то нужно не бунтовать попусту, а находить цивилизованные методы решения проблемы. А выделяться среди всего класса исключительно одеждой не самый разумный метод показать себя. В этом классе есть хотя бы один мальчик, перед которым действительно стоит выпендриваться? А сдругой стороны, нафига тебе связывать жизнь с таким чудом, которое ведеться на понты? Ведь все твое поведение в школе и есть один большой понт.
Diana пишет:

цитата:

Получается надо сидеть и молчать?Даже когда учитель явно злоупотребляет своими правами? Например если он заставляет учеников приходить после уроков и вырезать какие то ёлки к новоу году?

А не пробовала посмотреть на это с другой стороны? Самой остаться после уроков и украсить класс к Новому году? Например, понавырезать каких-то ёлок, снежинок, гирлянду склеить и растянуть на весь потолок? Ведь и самой приятно в украшенном собственноручно классе посидеть и цивилизованный способ проявить индивидуальность, творчески выразиться.

 Отправлено: 05.12.09 01:08. Заголовок: DianaпишетА если отк..

Dianaпишет

цитата:

А если отказ от формы - это и есть попытки придать индивидуальность? Не представляешь, как выделяется человек, который один на весь класс не в форме

Диана инивидуальность - это не выпендреж. У нас в гимназиях тоже введена форма,( и слава богу). Это я тебе как отец и как администратор говорю. У меня двойняшки, мальчики такие... сейчас таких метросексуалами назыют. Похожи они друг на друга как две капли воды. В школу собираются не меньше часа. Ободки,очки, колечки, цепочки, пирсинги. Вообщем не спутаешь. Вот это индивидуальность. А теперь представь. У нас 10% бюджетных мест, остальные платные. Как будет чувствовать себя ребенок, прошедший в гимназию по офигительному конкурсу но из небогатой семьи, когда окажется в кругу более обеспеченнных сверсников.Форма хоть как то сглаживает эту разницу. К тому же форма дисциплинирует, создается эффект единого, сплоченного коллектива.

цитата:

В нашей школе ЗАПРЕЩЕНО выгонять учеников из класса во время уроков, и это не помешало той же самой учительнице выгнать меня сегодня с урока. Она сама нарушает права. А в Российской Федерации есть глава, в которой написано, что Школа НЕ имеет права контролировать внешний вид учеников, а темболее проявлять какое то предвзятое отношение.

цитата:

Получается надо сидеть и молчать?Даже когда учитель явно злоупотребляет своими правами? Например если он заставляет учеников приходить после уроков и вырезать какие то ёлки к новоу году?

А вот с злоупотреблениями учителей не тебе бороться.Максимум который ты можешь себе позволить, пожаловаться в администрацию школы. Либо сама, но лучше если это сделают взрослые. Меры будут приняты. На конфликт никто не пойдет.Хотя, здесь... ты слегка не права. Кто же вам устроит праздник если не сами. В обязанности школы, это как то не очень входит.

цитата:

На счёт ярлыков, меня уже считают бунтаркой, и что дальше?

Приятного мало, думаю стоит приложить немного усилий чтобы заменить его, скажем на ярлык "Самая популярная девочка в классе."

 Отправлено: 05.12.09 09:27. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

Рррывалюцианерофф в школе вообще никто не любит.

White Rabbit, там вообще никто никого не любит.
White Rabbit пишет:

цитата:

А не пробовала посмотреть на это с другой стороны? Самой остаться после уроков и украсить класс к Новому году? Например, понавырезать каких-то ёлок, снежинок, гирлянду склеить и растянуть на весь потолок?

Абсолютно правильно. И сделать это надо ТАК, чтобы об этом тебя больше НИКОГДА НИКТО не попросил!!! Достаточно один раз потратить N-ное количество времени. Потом с этими просьбами сами отстанут!
magistr пишет:

цитата:

Кто же вам устроит праздник если не сами. В обязанности школы, это как то не очень входит.

Иногда организаторам неплохо подумать - а ждут ли от них праздника?

 Отправлено: 05.12.09 10:31. Заголовок: Ментор «Абсолютно п..

Ментор
«Абсолютно правильно. И сделать это надо ТАК, чтобы об этом тебя больше НИКОГДА НИКТО не попросил!!! Достаточно один раз потратить N-ное количество времени. Потом с этими просьбами сами отстанут!»
Это отличная идея, надо будет пойти и навырезать каких нибудь факов вместо ёлочек. К слову сказать они даже не для нас, а чтобы украсить детскую рекреацию.

 Отправлено: 05.12.09 16:42. Заголовок: :sm54: Ну крайности..

Ну крайности ни к чему! Просят ёлочек-их и надо навырезать (раз для малышей-благое дело). А вот для укаршения собственной рекреации каких-нибудь креативных напридумывать

 Отправлено: 05.12.09 23:02. Заголовок: Diana , а у меня ..

Diana , а у меня "созрело" креатвное решение как решить проблему школьной формы и не потерять индивидуальость. Как я понял, у вас хорошие отношения с мужской половиной класса. Вот и одолжите форму у кого нибудь из мальчиков, пусть потом скажут что вы не в форме!

 Отправлено: 05.12.09 23:52. Заголовок: magistr пишет: Dian..

magistr пишет:

цитата:

Diana , а у меня "созрело" креатвное решение как решить проблему школьной формы и не потерять индивидуальость. Как я понял, у вас хорошие отношения с мужской половиной класса. Вот и одолжите форму у кого нибудь из мальчиков, пусть потом скажут что вы не в форме!

В одном из Австралийских штатов почтальону запретили ходить в шортах так как в правилах это не предусмотрено.
На другой день он вышел на работу в юбке так как правила не запрещают мужчинам носить юбку.
Продолжения не знаю.

 Отправлено: 06.12.09 23:22. Заголовок: Ян писал: В одном из..

Ян писал:

цитата:

В одном из Австралийских штатов почтальону запретили ходить в шортах так как в правилах это не предусмотрено. На другой день он вышел на работу в юбке так как правила не запрещают мужчинам носить юбку. Продолжения не знаю.

Вот, вот и я про это, чем не криативное решение правилами не запрещено.

 Отправлено: 07.12.09 15:36. Заголовок: magistr пишет: одол..

magistr пишет:

цитата:

одолжите форму у кого нибудь из мальчиков, пусть потом скажут что вы не в форме!

 Отправлено: 07.12.09 22:38. Заголовок: А я представляю лицо..

А я представляю лицо учительницы.

 Отправлено: 08.12.09 19:01. Заголовок: Diana пишет: устав ..

Diana пишет:

цитата:

устав в школе наверное есть, но я не понимаю, зачем вводить такие правила, как школьная форма

Как уже писал в соседней ветке, школьная форма в 9м классе возможна только в каких-нибудь элитных гимназиях.
Но ввести ее ТОЛЬКО ОДНИМ распоряжением директора в обыкновенной школе НЕЛЬЗЯ.
А вот требования к внешнему виду одежды - можно.

Как вариант - перейти в другую школу, где нет требований к форме.

 Отправлено: 23.12.17 18:33. Заголовок: Обычно этот вопрос р..

Обычно этот вопрос решается так: офисный стиль одежды. А вот решение о том, что запрещено в одежде принимает управляющий совет, куда входят и учителя, и родители, и ученики. По-моему, самое разумное решение.

 Отправлено: 01.01.18 14:26. Заголовок: Никак не обозначены ..

Никак не обозначены пределы воспитания и границы между наказанием и банальным избиением. Но если эти границы начнут городить, особенно с указанием инструментов, мест применения и количества "воздействий", боюсь, будет только хуже. Более того, в точности одно и то же наказание может быть и справедливой карой, и жестоким истязанием. Когда вменяемый отец даёт ремня сыну-балбесу за разбитое стекло или дневник с красным знаменем цвета одного - это правильно. А вот тот же самый ремень в тех же количествах, применяемый едва трезвым сантехником к сыну-отличнику за "пять с минусом" - это совсем другая история. И если первое заслуживает одобрения, то за второе хорошо бы харю набить. А с юридической точки зрения - одно и то же.