Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 19:32. Заголовок: Если вводить телесные наказания в школах, то как они должны проходить ?


Кто должен их исполнять, где и в чьем присутствии? Насколько нужно раздевать ученика? Применять ли к ученикам фиксацию? Минимальное и максимальное количество ударов, которое может быть нанесено за 1 раз? Какие инструменты применять для наказания учеников и по каким частям тела наносить удары ? Опишите, какими вы видите телесные наказания в школах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 19:25. Заголовок: Jury пишет: И к ..


Jury пишет:
[quote]`

И к чему же конкретно привела отмена телесных наказаний? В советских школах телесных наказаний, разрешенных государством, не было. И что, не было дисциплины? Или успеваемость не позволяла получать высшее образование? Все обзаводились домашними учителями?

На примере Британии вижу, что есть изменения, связанные с реформой образования, которая не только отменила ТН, но и в корне изменила подход. Не все гладко, много претензий, но главное - детям в школе много лучше. Нет зубрежки, оценок (в начальной школе), учиться интереснее и все делается охотнее. Дети не боятся учителей, но слушаются их. Сознательности стало больше. В успеваемости точно положительный сдвиг. Важный момент: среди учителей мало людей, которые детей не любят и преподают только потому, что надо же как-то зарабатывать. Конечно, бывают проблемы и нарушения, но ничего такого, для чего потребовалось бы вводить телесные наказания.

У нас принято считать, что воспитывать надо кнутом или пряником. Сделай ДЗ, получишь карманные деньги. Не сделал - порка. В 21 веке есть и другие варианты. В частности, еще до школы в семье надо воспитывать сознательность, чтобы дети учились не из страха порки, не за подарки, а потому, что так надо, по-другому невозможно, потому что не заниматься стыдно, неприлично, как в штаны помочиться. Чтобы ребенок знал, что учеба - его дело, его обязанность. Только для этого родителям требуются мозги и сердце.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 23:44. Заголовок: Не будем обижать Ежи..


Не будем обижать Ежика)) Он хороший. Как чувствует и может, так и пишет. Если бы здесь все так же, как он, с такой же душевной щедростью делились своими воспоминаниями, мыслями, мнениями и эмоциями, было бы гораздо веселее))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 23:44. Заголовок: Yejik Я говорю о т..


Yejik

Я говорю о том, что при введении ТН в школе невозможно избежать злоупотреблений. Учителя ставят оценки по принципу "понравился ответ" - "не понравился". И никто не делает скидки на домашние условия. В нашей столице даже 40 лет назад учителя приходили на дом через раз, а сейчас это вообще редкость, хоть и 21 век. Поэтому ученик запросто может нахватать двоек и попасть под наказание буквально ни за что.

Есть еще и более важный аспект. Телесные наказания унижают достоинство. Нужно иметь очень крепкую психику, чтобы не лишиться уважения к себе, будучи выпоротым.

Что касается ваших преподавателей русского языка, похоже, они учили вас теории и правилам, которые вы на практике не применяете. Не хочу вас обидеть, просто, мне кажется, это как раз пример того, что одно выполнение домашних заданий ничего не дает. И школьная учительница у вас явно не блистала познаниями, если нашла всего две ошибки в диктанте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.20 05:10. Заголовок: CuttySark пишет: на..


CuttySark пишет:

 цитата:
надо воспитывать сознательность, ... родителям требуются мозги и сердце


В идеале все так!.. Но, именно, что в идеале... В реальности не получается/не всегда получается...
Нет, правда, иногда попадались "идеально воспитанные", по крайней мере, со стороны выглядели таковыми... Возможно, даже они от рождения такие идеальные (гены, наследственность)... Возможно, "идеальные родители" "идеальными методами" воспитали "идеальных детей"... А возможно, это только внешняя оболочка с незнакомыми/малознакомыми людьми...
Я про то, что в реальности ситуации бывают настолько разными, что подогнать их к единой формуле - невозможно... Потому бессмысленно идеализировать и пытаться массово распространить "идеальные" примеры... т.к. каждый человек индивидуален... и что хорошо/приемлемо/допустимо/нормально для одно - не подходит для другого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.20 10:17. Заголовок: CuttySark пишет: Уч..


CuttySark пишет:

 цитата:
Учителя ставят оценки по принципу "понравился ответ" - "не понравился".



Ок, даже если так. Если принцип именно понравился ответ, не понравился или не понравился отвечающий человек а именно ответ. В этом сильно то плохого ничего нет. А дальше на работе как. Понравилось начальнику как сотрудник работает - дали премию, нет - не дали. Все нормально. Но учителя сменять дело двух бумажек, сменить начальника во многих случаях сложнее.

CuttySark пишет:

 цитата:
Есть еще и более важный аспект. Телесные наказания унижают достоинство. Нужно иметь очень крепкую психику, чтобы не лишиться уважения к себе, будучи выпоротым.



Вот смотрите, в реальной жизни есть такая штука как штраф. Превысил водитель скорость на дороге ему пришел штраф. Штраф тоже на всех по разному действует, для кого то это значительная сумма которую надо вынуть из семейного бюджета и отдать в оплату штрафа. И такой человек будет вынужден на чем то экономить в плоть до ожежды или еды. А для кого то этот штраф просто платная дорога. Он каждый день в одном и том же месте нарушает и раз в месяц все штрафы разом оплачивает с улыбкой. Но в любом случае штраф никого не унижает и не оскорбляет. Хотя по факту штраф это некая работа впустую. То есть человек заработал деньги, и планиовал их на что то потратить, купить новую вещь, отдохнуть сходить в кино или театр, может съездить на отдых Но изза того что он нарушил правила он лишается этих денег, не смотря на то что он их честно заработал.
С маленького человека взять штраф не возможно.Он не работает. Поэтому в качестве штрафа может быть применена порка.По сути это тоже некоторые страдания применяемые в случае несоблюдения правил. При этом мативатор соблюдать правила в будущем, чтоб не получить новый штраф. Отсутствие штрафа для многих это отсутствие правила.
То есть вот например ребенку сказали, ты должен учится, даже если ты что не понимаешь, ты должен хотя бы попытатся, ты можеш задавать вопросы если что то непонятно. Ок, а что будет если я это не сделаю. И если ответ ничего то правила нет, так как нет штрафа за нарушения. Любые договоренности без меры противодействия нарушения не полноценны. Не важно что будет в случае нарушения, порка или что то еще, но что то быть должно.

А поп поводу психики в чем тут проблема. Никого ж не заставляют раздеватся при ВСЕХ. Можно пороть в специально отведенной комнате, и поркой будет заниматся специально выделенный человек. Которого все будут знать. У врача ж никто не стеняется раздеватся? Это будет тоже что то вроде врача. И если это будет применятся ко всем то никакого стыда тут не будет. Никто ж не стестняется того что они переодически ходят к врачу.

В ваших агнлийских школах в некоторых случаях были публичные наказания. Хотя и далеко не всегда.

Ответьте на противоположный вопрос. А как быть учителю, если он прикладывает все усилия, пытается заинтресовать, обьясняет показывает примеры. А ученик просто не приходит на уроки или приходит, но даже не слушает занимается своими делами, еще и отвлекает других учеников? И никакие уговоры не действуют? Бывает такое в старших классах когда ученик уже решил какие предметы он будет сдавать, и на остальные просто забивает.

tema17

Так формула то проста, есть правила, есть то что будет в случае нарушения правил. Главное правильно прописать правила. Что наказание не за неправильно сделанное. а за несделанное вообще. Т.е. не за оценку а за отсуствия стремления к знаниям. Какие тут могут быть рахличия. Все максимально просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 820
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.20 11:21. Заголовок: Yejik пишет: А поп ..


Yejik пишет:

 цитата:
А поп поводу психики в чем тут проблема. Никого ж не заставляют раздеватся при ВСЕХ



А вы значит думаете, что унижение заключается только в обнажении?
Других вариантов вы не предполагаете?








____________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.20 14:18. Заголовок: Guran пишет: А вы з..


Guran пишет:

 цитата:
А вы значит думаете, что унижение заключается только в обнажении?
Других вариантов вы не предполагаете?



Да я так считаю. Потому что если будет закон который говорит о том в ЛЮБОЙ школеле, ЛЮБОГО ученика могут наказать. То другого варианта не будет. Все должны будут принять это как должное. Это будет что типа врачебно процедры. Провинился - получил - свободен. Все просто. Никто не говорит что делать это публично. Никто не говорит что пороть до потери пульса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 154
Зарегистрирован: 16.03.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 23:36. Заголовок: CuttySark пишет: со..


CuttySark пишет:

 цитата:
создают прецедент на создание терминов наподобие "россист" или "консерваст".



А также "поцриот". На одном из еврейских языков - поц, это мужской половой орган.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 22:06. Заголовок: эй хер можовый ты дл..


эй удалено модератором ты для начала слово МОТИВАЦИЯ правильно писать научись!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 09:51. Заголовок: CuttySark Хотел отве..


CuttySark Хотел ответить, но мы реально отвлеклись от темы этой ветки. А специально создавать отдельную ветку, чтобы дальше дискутировать, думаю, бессмысленно... Все равно практически любой спор ведет только к еще большему убеждению сторон в своей правоте...
Замечал, это происходит даже тогда, когда спорщики становятся на позицию прямо противоположную первоначальной и, начинают доказывать оппоненту ту "истину", которую изначально опровергали.
В общем, "проявляю мудрость" (цитата) - прекращаю спор!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 22:22. Заголовок: Давайте. Мнениями мы..


Давайте. Мнениями мы обменялись, а убедить друг друга не удастся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.20 19:26. Заголовок: Отвечу по теме. Я у..


Отвечу по теме.
Я учился в школе, где применялись телесные наказания (это было не в РФ). Сейчас, с учетом жизненного опыта, я не могу сказать, что я против этого. Если учителя адекватные люди без "синдрома вахтера", то все будет нормально.
В разных школах по-разному было. Расскажу, как было в моей. Пороли не часто, но и не редко. Всегда за дело. Пороть мог сам учитель, мог директор школы, мог завуч, в зависимости от ситуации. Пороли только по попе, так что полностью раздеваться было не нужно, только спустить штаны и трусы. Фиксации никакой не было, просто за попытки увернуться или убежать начислялись доп. удары. Количество ударов зависело от возраста ученика и степени виновности, каждый раз определялось учителем. Пороли розгами.
При всем классе пороли редко. Это не было запрещено, но многие учителя предпочитали не тратить учебное время на это. Они просто оставляли ученика в классе после урока и пороли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.20 21:53. Заголовок: Что за страна? Порол..


Что за страна? Пороли только мальчиков, или и девочек тоже?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 16:53. Заголовок: Yejik пишет: в опис..


Yejik пишет:

 цитата:
в описанной вами ситуации вы имеете право задержать хулиганов до приезда полиции.


В т/ч и применив силу, т.е по толкованию CuttySark - унизить... Получается, менты, применяя силу к преступнику/хулигану/бандиту - преследуют цель унизить того...
Ну, бред же! (кроме если отдельных случаев, когда именно такая цель и ставится)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 08:23. Заголовок: tema17 пишет: Ну, н..


tema17 пишет:

 цитата:
Ну, не воспринимал я родительский подзатыльник, поджопник и ремень как унижение... НЕ воспринимал, никогда... И сейчас не воспринимаю... А если я НЕ считаю себя униженным, ну, какое ж здесь унижение...



Тоже самое. Не считаю себя униженным. В детстве мне все правила были понятны. Например нельзя убегать со двора не предупредив родителей. Все понятно они будут переживать, при переходе дороги могут задвать, есть риск потерятся и тп. Нарушил будеш наказан. О каком унижении речь, есть простое понятное правило, есть наказание за нарушение.
Меня вот больше унижают современные непонятные законы. Вот например есть закон запрещающий курить в общественных местах, например на остановках транспорта. И это вроде понятно что другим людям не нравится дым запах и тп. Но если на остановки никого нет и я там курю то кому я мешаю. Если кто то пододет пусть жаже 1 человек я отойду. Но было дело что выписывали штраф когда там не было вообще никого. Вот это меня унижает. Мне не понятно это правила. Закон звучит как закон о защите граждан от табачного дыма. Но кого там защищали если там не было никого. А в детстве такого не было. К примеру нельзя было стрелять из игрушечного пистолета в других детей если попадешь накажут. но если по близости не кого хоть опстреляйся никто слова не скажет, хоть весь день стреляй вон в стену например.

tema17 пишет:

 цитата:
В т/ч и применив силу, т.е по толкованию CuttySark - унизить...



Да у нее вообще очень много противоречий. И часто в одном и том же сообщении. Она похоже еще сама не опредлилась за кого она. Вот если говрить о неприкосновенности. Вот во всех аэропортах мира, я уточню во всех Российских, Американских, европейских. Есть такое правило. Если пасажир вызывает подозрение то его могут отвести на полный досмотр, и там мало того что полностью разденут еще и во внутрении полости залезут. И не подумайте что рентгеном просветят, нет прямо вот залезут металлическими инструментами с камерой и онариком на конце, и сзади и спереди. Причем критерии по которым ты можеш вызвать подозрения они крайни размытые. То есть просто любого могут выцепить из очереди и вот так проверить. И если откажешься то как минимум не полетиш, а то и загребут в полицию. Причем если ничего не найдут то доставленные неудобства. Причем там не будут разбиратся может ты болеешь, там месяные ты просто не хочешь чтоб в тебя просто что то вставляли. Вот как это прокоментирует наш собеседник. И как это сравнить с получением ремня от мамы или учителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 10:25. Заголовок: Yejik пишет: больш..


Yejik пишет:

 цитата:
больше унижают современные непонятные законы. Вот например запрет курить в общественных местах, Но если никого нет и я там курю то кому я мешаю


Вот и я такого не понимаю... Так же как и превышение скорости на пустой дороге - никому вреда никакого, но повод пополнить казну!..
Это следствие того, что у нас чуть ли не все пытаются перенимать с запада, абсолютно не думая, надо - не надо, а может не спешить...
Вот и CuttySark начиталась, как организовано обучение в Англии и вешает "лапшу..." не переосмыслив... Не понимая, во-первых, что отдельные образцово-показательные примеры - это еще не вся Англия; а во-вторых, мы - не в Англии... и менталитет у нас не английский... и не гейропейский...
Это беда наших "образованных" "интеллигентов" - холопов гей-ропы... и рассуждающих о "рабской психологии"!..
Ну и у кого она рабская?..
Для меня ответ однозначен!..
Лично мне родительский ремень не помешал чувствовать себя свободно и говорить, что думаю... И массе других - так же!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 11:33. Заголовок: Мне кажется каким то..


Мне кажется каким то оскрблением унижением было еслиб пороли просто так типа не так посмотрел не то сказал или просто каждый день перед сном, а если за конретный протупок и все обьяснили то все хорошо. Мне кажется порка тем и отличается от избиения что она за конкретный проступок и все обьяснено почему и за что. И все таки так или иначе но наказнный штаны снимает сам и ложится под ремень сам пусть и по команде. И он как бы не заперт и не привязан если он считает что это прямо вот нарушает его права он в любой момент может пойти в полицию или службу опеки и сообщить там об этом. Но что то в наше время никто так не делал. Видимо никто не считал это "оскорблением чувств верующих".
А если докопатся до Англии и Америки то там более странные наказания. Например в Америки ыло такое наказание, что если в классе интрната провинился один то учитель запирал туалет и все должны были терпеть, а если кто то не выдерживал его наказывали уже поркой. Почитайте где то тут на форуме даже ссылка на источник есть. А в англии палкой по вытянутым рукам били. Так что если уж копать то глубоко. или не копать. Но вообще не понимаю к чему сравнения.
В целом ничего не вижу плохого в школьной прке если все грамотно организовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 19:05. Заголовок: Ежик и тема17, во-п..


Ежик и тема17,

во-первых, я себе не противоречу. Например, выше приведена цитата, которая Ежику показалась противоречивой, а на самом деле он просто невнимательно прочел написанное (в одном случае была ссылка на пример из жизни без моего отношения к нему, во второй именно мое мнение).

Во-вторых, определение унижения по словарю Ожегова - это "оскорбление, унижающее достоинство". Не у всех есть чувство собственного достоинства. Его нужно прививать. Необходимо научить человека уважать других и уважать себя. Палкой можно заставить уважать других, особенно сильных, но самоуважение никогда не воспитаешь.
tema17 пишет:

 цитата:
Ну, да признаю, есть такие для кого ТН - унижение, но для них и косой взгляд - унижение, и любая критика в их адрес...


Все-таки вы тоже невнимательно читаете. Косой взгляд не нарушает прав человека, в отличие от ТН. Вы, конечно, можете не считать нарушение личной неприкосновенности родителями унижением, но это субъективно, это ваше личное отношение. А объективно порка унижением является, потому что нарушает личную неприкосновенность. Потому что это насилие.

Если ребенок считает порку нормой, сам ложится под ремень, не бежит в органы опеки, как это было в ваше время, это вовсе не означает, что его не оскорбляют. Это означает, что он живет в уродливом мире и не уважает себя. Ребенок воспринимает окружающее, как должное, каково бы оно ни было. Есть дети, для которых нормально убивать, потому что все вокруг них так делают, но это же не значит, что это объективная норма. Есть дети, которых не оскорбляет мат, потому что все кругом так говорят, но это не значит, что так и должно быть.

Yejik пишет:

 цитата:
Школьник которы не делает уроки, халатно относится к учебе а тем более курит, наркомани и тп представляет огромную опасность для общества. В часности он так развращает однокласников. некоторые из них могут подумать а почему это ему можно а мне нельзя.


Ежик, если школьник курит и не учится, это законов не нарушает, так что опасность потенциальная. Он может вырасти преступником, а может им и не стать. Если школьник принимает наркотики и, тем более, распространяет, это опасность конкретная, правонарушение, и им будет заниматься полиция. Изолировать от общества. За гипотетическую опасность не изолируют.

Насчет преступников. Поскольку они нарушают законы общества, к ним может применяться физическая сила, но по закону (я знаю, что жизни все иначе, говорю о законе) есть масса ограничений. Преступников нельзя не только бить, но и оскорблять словом или действием, например. По закону РФ, другие законы не привожу. Почему же преступников нельзя, а детей можно?

Yejik пишет:

 цитата:
Вот во всех аэропортах мира, я уточню во всех Российских, Американских, европейских. Есть такое правило. Если пасажир вызывает подозрение то его могут отвести на полный досмотр, и там мало того что полностью разденут еще и во внутрении полости залезут. И не подумайте что рентгеном просветят, нет прямо вот залезут металлическими инструментами с камерой и онариком на конце, и сзади и спереди.


Ежик, с вами проводили такую процедуру? Мне не приходилось не только испытывать на себе, но даже и слышать о таком. Прямо вот инструментами и фонариком внутрь лезут?! Реально не приходилось сталкиваться, хотя мне приходилось работать в аэропорту, в таможне, в тюрьме и в суде!

Yejik пишет:

 цитата:
нглии и Америки то там более странные наказания. Например в Америки ыло такое наказание, что если в классе интрната провинился один то учитель запирал туалет и все должны были терпеть, а если кто то не выдерживал его наказывали уже поркой. Почитайте где то тут на форуме даже ссылка на источник есть. А в англии палкой по вытянутым рукам били. Т


В Англии палкой вряд ли, обычно ремнем. Но верю, и про Америку тоже. Главное, что и в США, и в Европе осознали, что это неправильно, и отменили. Чуть ли не через сто лет после России. Мы в этом смысле всех опередили, и мне странно, что борец с "либерастами" и "гейропой" не против практики, давно устаревшей.tema17 пишет:

 цитата:
Вот и CuttySark начиталась, как организовано обучение в Англии и вешает "лапшу..." не переосмыслив... Не понимая, во-первых, что отдельные образцово-показательные примеры - это еще не вся Англия; а во-вторых, мы - не в Англии... и менталитет у нас не английский... и не гейропейский...


Британскую систему знаю не понаслышке, причем до реформы и после. Приходилось сталкиваться. Не знаю, чем вам не подходит российский менталитет. Наши дети не более тупые или наглые, чем британские. И не настолько неуправляемые, что без порки не обойтись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 07:13. Заголовок: CuttySark пишет: Во..


CuttySark пишет:

 цитата:
Во-вторых, определение унижения по словарю Ожегова - это "оскорбление, унижающее достоинство"

Вношу уточнение:
Унижение - это поведение человека, целью или результатом которого является падение у унижаемого чувства собственного достоинства и его достоинства в глазах других людей.
Не надо брать отдельный отрывок с целью исказить смысл и вызвать этим "падение чувства собственного достоинства" - т.е. если одним словом - унижение.
Толкуя понятия по-своему, и тем самым перевирая их смысл, вы пытаясь унизить меня, на деле в моих глазах унижаете себя... а холопствуя перед забугорными примерами пытаетесь привить нам рабскую психологию... - ту самую о которой так "радеете"...
Чем перенимать все подряд, не раздумывая, лучше б ограничились перенятием чего-то реально полезного...

CuttySark пишет:

 цитата:
российский менталитет. Наши дети не более тупые или наглые, чем британские. И не настолько неуправляемые


Прежде чем придумывать свой смысл, потрудитесь узнать, а потом понять (понять обязательно, без этого никак) смысл понятия менталитет... А заодно и про российский менталитет (к вашему удивлению, он вовсе не "тупости, наглости, неуправляемости" состоит)...

Ну, чес. слово, ну не могу же я вместо словаря растолковывать смысл терминов!.. Ну, помилуйте, не возможно это!.. Ну, что ж вы как дед Щукарь из "Поднятой целины" "многие слова и без пояснениев понимаете"...

Ну и еще чуть про наш менталитет... Я не считал себя униженным, равно как и б/ч моих знакомых и родственников от родительского наказания, в т/ч и физического... У нас, если заметили (хотя изучив чужое, где ж тут заметить свое), отношения с родными пока еще строятся на оч. близком, эмоциональном, доверительном (и много еще каком, - даже не все сразу словами можно передать) уровне... И это хорошо и правильно, когда нет западной бюрократической, юридической формальности... Именно поэтому родительский подзатыльник (и др.) не воспринимается б/ч как "падение чувства собственного достоинства" - т.е. унижение... Более того, в определенной ситуации он же (подзатыльник) может восприниматься еще и как поощрение или вовсе награда... Кстати, у нас и слова кроме информационного смысла передают еще и эмоциональную тональность... И в отличие от западных языков, эта самая тональность может оч. сильно изменить смысл... (только перевириать/недоговаривать смысл все равно не надо). Я к тому, что невинным словом, включив соответствующий тон можно обидеть сильнее, чем подзатыльником...
А еще родители (за редким исключением) не ставят цель сформировать у сына или дочери "падение чувства собственного достоинства" - т.е. унизить его... А когда с обеих сторон нет субъективного восприятия унижения, то и унижения нет...
И никакую "рабскую психологию" это не формирует...
"Рабская психология" начинается с идолопоклонства перед кем/чем) бы то ни было... В вашем случае перед английской воспитательно-образовательной системой, возникшей, по вашим же словам намного позже...
Короче, учите словарь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 08:40. Заголовок: Я предлагаю прекрати..


Я предлагаю прекратить оверквотинг. Ответить можно просто сплошным текстом с упоминанием цитировать все сообщение по частям не логично. И читать не удобно как будто это не ваш пост а ответ на экзамен.

CuttySark

Все таки я бы не назвал порку унижением, а тем более насилием над личностью. Потому что так или иначе но выбор есть. Во первых порка это не какая то обязательная процедура, нет такого что утренний мацион включает в себя проснутся, посетить туалет, умытся, позавтракать, получить ремня, почистить зубы, собрать книги в школу. Это наказание. А наказание и не должно быть приятным.Ну плюс почему выбор есть, да потому что штаны перед поркой снимаешь самостотельно, и если это принципиально то можно не снимать начать сопротивлятся и тп. Не один нормальный родитель не будет гонятся за ребенком лишь бы выпороть. Скорее будет друго с ним не будут раговаривать и тп. Но тут уже надо отстаивать свою позицию.
Если школьник курит законы он нарушает. И он и его родители. Сигареты можно покупать с 18 лет, у меня в 30 и то частенько проверяют паспорт при покупке. Потому где он их взял. И если учитель ловит его даже не за курением а просто видит выглядывающую из кармана пачку он обязан сообщить об этом в службы опеки, чтоб последнии выехали домой и все проверили. Не выгнать с урока а оформить все официально. И как бы с точки зрения возраста школьников распространинения сигарет и наркотиков это одинаковая опасность. так как и то и то для них запрещено и опасно.
По поводу аэропорта. Со мной такого не было. Но процедура такая есть и помещение для нее есть и оборудование. И я против ничего не имею. Так вылавливают приступники которые перевозят в своем теле запрещенные вещи. Но проверить могут любого кто просто вызовет подозрения. Только вот вызовет подозрение это равно непонравится. Нет четкого определения кого проверять кого нет. А еще кстати отсуствие выбора одно вот этот кароновирус. Если его у вас нашли то вас отправляют на принудительный карантин. т.е. дэфакто лишают свободы. Хотя вы не приступник. Ничего не нарушили, даже диагноз у вас не подтвержден. Вы просто например находились рядом с больным но еще не доказано что вы заражены. Прокоментируйте. Вот это мне вообще не понятно. Наверное сначало надо доказать что человек болен а потом изолировать как предоставляющего опасность.
По поводу англии, под палкой я имел ввиду специальную трость для наказаний. Кстати вот другой пример, как мне кажется унижения. Это как бы и не наказания, но я считаю унижением. Во время уурока ребенок не может просто так идти по коридору школы, за этим следят дежурные, если помают то такой ученик должен будет после уроков сидеть определнное время в комнате для наказанных. Которая не особо отличается о того что его у нас бы поставили в угол. Для того чтобы ходить в туалет каждому ученику выдаются специальные талоны. Их количество разное. И глео их дают на день а гдето на неделю. И самое странно, чем меньше ученик их тратит тем луше у него оценка. То есть если утрировать то получается хочешь лушую оценку терпи, не можешь позорься. А если у ребенка недержание и он каждые полчаса бегает. Так мало того что талоны кончатся и будет хуже оценка за четверть, так еще и накажут за ественную потребность. Насколько я помню в моей школе с этим не было проблем, приспичило поднимаешь руку, говоишь можно выдти идешь. Возвращаешься говоиш можно войти заходишь. Причем можно выдти это и не вопрос был, это как бы ты информируешь учителя о том что тебе надо. Не разу не запрещали никому. А там билеты в туалет. Как так то?
CuttySark пишет:

 цитата:
Мы в этом смысле всех опередили, и мне странно, что борец с "либерастами" и "гейропой" не против практики, давно устаревшей.tema17 пишет:


Отменили в школах, но не дома. Дома это не запрещено. Даже президент говорил что если мама шлепнула ребенка это еще не повод привлекать ее к ответственности. Могу даже запись найти.
И еще момент по поводу неуправляемости. Наказания применяются не только к неуправляемым. Риск быть наказнным есть мативация к действию. Просто когда есть правило но за его нарушение ничего нет то правило не работает. Вот жизни есть правило запрещающее привышать скорость и есть штраф. Так и с детьми. Приходи с прогулки не позднее 9 вечера, а что будет если я приду в 10. Ты в выходной будешь сидеть дома / стоять в углу / получишь ремня.
tema17

Скажу проще. Много где читал и сам согласен. После наказания рекомендуется обнять ребенка и сказать что то типо. ты провинился и был наказан но ты все равно для нас самый лучший мы тебя любим. Все могут ошибатся но за ошибки нужно нести ответственность. Т.е. не выпороть и бросить со своими мыслями и показать что он все равно нужен и его любят. Вот и все.

CuttySark

Хорошо а если систему автоматизировать. То есть наказывать поркой будет не человек а специальная машина. то есть ученику выдается талон на наказания. Он приходит в спецциальную комнату где нет других людей. Там его машина взвешивает всячески измеряет после он сам должен раздется лечь и нажать кнопку готов, после чего случится порки. В процессе он в любой может в любой момент прервать и выдте. но если потом выяснится что никаких технических проблем не было то наказание не засчитано и его нужно получить повторно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 787
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы