Сообщение: 380
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.09 12:23. Заголовок: Порка в школе.
В 1974 году, когда телесные наказания в британских школах ещё были разрешены и применялись довольно широко, директор одной из частных школ-интернатов нашёл довольно творческий способ усиления воспитательного воздействия порки.
В кабинет директора поместили микрофон, который подключили к системе внутренней школьной радиотрансляции. Каждый раз, когда в кабинете кого-либо пороли, наказуемый перед началом порки должен был громко - и на всю школу - произнести своё имя, класс, провинность и количество ударов, которое он (или она) должен был получить. Ротанговой тростью, разумеется.
После чего микрофон помещали как можно ближе к "пятой точке" наказуемого (разумеется, так, чтобы не мешать экзекутору) и... приступали к порке "в прямом эфире". Утверждается, что уровень дисциплины и успеваемости в этой школе был существенно выше, чем в тех, где сия креативная практика не применялась.
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 17.05.09 12:58. Заголовок: Вот мне уже давно бы..
Вот мне уже давно было интересно, почему именно британские ученые в последнее время известны по всему миру "оригинальностью" своих исследований и их результатов. Как же они получаются, такие непохожие на других... А теперь ясно стало :)))
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.05.09 12:21. Заголовок: Да, англо-саксы в на..
Да, англо-саксы в нашей теме классики! Вы их школах розга применялась оч-чеень широко. Что не мешало выпускать выдающихся ученых, путешественников, писателей... Это к вопросу о том, что тот, кого секут, якобы, вырастает слабой, забитой личностью.
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.09 10:45. Заголовок: Порка в американских школах
Порка в американских школах Очень удивился...У кого дети учились в школе, сталкивались ли они с этим? такая шутка как наказание шлепком, есть. у моих знакомых сыну, доставалось. паблик скул, техас. был он, в среденй школе. ушел из школы (что то типа не было урока, но они должны были сидеть на территории школы ждать следующего, уходить раньше времени, тем более самому, домой, пусть ты и в 2 шагах от школы, нельзя) а он жил не подалеку и решил с товарищем домой сходить, на чем и попался. была альтернатива- либо сколько то там шлепков- подзадников, со специально рассчитанной силой (по идее чтоб не причинить вред а наказать, унизить) деревянной штукой, какой то там специальный снаряд экзекуционный, либо целый день провести в школе в закрытом классе не учась и ничего не делая (по моему даже без еды и может 1 раз в туалет отпустят, а может и нет, дело было лет 5 тому, не помню точно). разумеется этот день без занятий в школе шел бы как прогул. но он вроде выбрал "шлепки". других альтернатив, не было, а наказание было обязательным. когда его мама поделилсь этим, я лично была в шоке от того что такое мракобесие существует. он на шлепки ворде особо не жаловался, но похоже они были не символичные. Ответить с цитированием
Сообщение: 440
Настроение: Летнее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.07.09 19:59. Заголовок: А может, Junon имел ..
А может, Junon имел в виду специальную, хорошо подготовленную школу, куда преподавателей будут отбирать тщательно и взвешенно? Таких, как Мутный Ян или Олег? Через год родители выстроятся в многотысячную очередь - по великому блату в такую школу не попасть будет!
Отправлено: 13.07.09 00:29. Заголовок: Порку можно было бы ..
Порку можно было бы ввести исключительно на уроках физкультуры, для мальчиков, для укрепления духа и воспитания выносливости. Это же физическая культура :) И если человек меняет своё поведение под воздействием физического насилия, он физически некультурный :)
Сообщение: 442
Настроение: Летнее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.07.09 06:58. Заголовок: igorw пишет: если ч..
igorw пишет:
цитата:
если человек меняет своё поведение под воздействием физического насилия, он физически некультурный
Совершенно верно, особенно если это не ситутивная реакция, а поведение в более широком смысле, т.е. убеждения, принципы и т.д. Только не некультурный, а слабый. Слабый духом и телом. От таких нужно держаться подальше - предадут и всю оставшуюся жизнь будут доказывать, что были правы... Слабость порождает трусосоть, а трусость - подлость.
А может, Junon имел в виду специальную, хорошо подготовленную школу, куда преподавателей будут отбирать тщательно и взвешенно? Таких, как Мутный Ян или Олег?
Ага! А ты, небось, на место директора?! С правами "экзекутора"! Чуть кто провинился - учитель или школьник - к тебе в кабинет на "выучку"!!! Аааа, я не хочу!
Слабый духом и телом. От таких нужно держаться подальше - предадут и всю оставшуюся жизнь будут доказывать, что были правы... Слабость порождает трусосоть, а трусость - подлость.
А с этим полностью согласен. Но воспитывать должны РОДИТЕЛИ!!! А не чужие дяди.
Отправлено: 15.07.09 08:27. Заголовок: igorw пишет: а како..
igorw пишет:
цитата:
а какой может быть ещё результат, например?
Например никакого. А можно и вместо выносливости помочь заработать нервное расстройство. Да и плохо представляется, как императивно вводить такую меру воздействия, если даже родители-сторонники телесных наказаний не в восторге от этой идеи? Получать индивидуальное разрешение от каждого?"Тщательный" и "взвешенный" отбор педагогов тоже не является панацеей... Одним словом, теоретически возможно все...
Отправлено: 18.07.09 11:50. Заголовок: Дело не в маразме, а..
Дело не в маразме, а в произволе. Я неслучайно напомнил Пирогова. Он официально порку не убирал, а заставлял учителей и инспекторов обуздывать свои желания разобраться с учеником. Взамен требовалось разбирать проступок. В итоге методика Пирогова вынуждала воспитывать и в учениках, и в учителях правовое сознание. Его и теперь не хватает. Поэтому разрешать порку в школе - плодить истериков и произвол. Тогда уж лучше совсем не пороть.
Дело не в маразме, а в произволе. Я неслучайно напомнил Пирогова. Он официально порку не убирал, а заставлял учителей и инспекторов обуздывать свои желания разобраться с учеником. Взамен требовалось разбирать проступок. В итоге методика Пирогова вынуждала воспитывать и в учениках, и в учителях правовое сознание. Его и теперь не хватает. Поэтому разрешать порку в школе - плодить истериков и произвол. Тогда уж лучше совсем не пороть.
Отправлено: 19.07.09 11:45. Заголовок: Отменили, потому что..
Отменили, потому что Пирогов заставил понять, можно обойтись и без розги в школе. Но еще важнее - бюрократический и правовой прием сделал порку в школе неинтересной, поскольку устранил произвол. В семье - дело другое. Вайс! А кто будет назначать порку дежуронму и старосте? У Помяловского об этом уже было в "Очерках бурсы".
Отменили, потому что Пирогов заставил понять, можно обойтись и без розги в школе.
Пирогов выступал не столько за изгнание розги, сколько за ее регламентированное применеие. У него даже таблица была в которой все виды наказаний были взвешены и разнесены по рубрикам. В карцере (или где-то еще) ученик должен был сам (!) найти преступление, которой совершил и огласить экзекутору количество ударов. А вот Добролюбов Н.А (русский критик, публицист и революционный демократ) отвечал на появление пироговских правил резкой критикой и скандальной статьей в тогдашнем журнале "Современник" ("Всероссийские иллюзии, разрушаемые розгами"). У Добролюбова было еще такое стихотворение "Размышление гимназиста..". Гимназист сам желает, чтобы его высекли...
...Но не тем сечением обычным, Как секут повсюду дураков, А таким, какое счел приличным Николай Иваныч Пирогов. Я б хотел, чтоб для меня собрался Весь педагогический совет И о том, чтоб долго препирался Сечь меня за Лютера иль нет... ....Чтоб узнал об этом попечитель, И, лежа под свежею лозой, Чтоб я знал, что наш руководитель В этот миг скорбит о мне душой...
Odessit пишет:
цитата:
Вайс! А кто будет назначать порку дежуронму и старосте? У Помяловского об этом уже было в "Очерках бурсы".
Так - так, господин Odessit ...это снова в мой "огород"? А дежурному и старосте у Помяловского назначали либо сам учитель либо инспектор. ...
Леночка!!!! Извини, но каким образом комментарий в адрес Вайса может касаться Тебя? Я его подколол за предложение перекладывать порку на соучеников. Пусть почитатет Помяловского и задумается о злоупотреблениях. Что касается Добролюбова, то все его "добролюбие" в тех условиях было лишь голым радикализмом. А Пирогов воспитывал культуру повдения и осознания степени проступка и степени наказания. То есть чувство ответственности у учеников и учителей.
Сообщение: 455
Настроение: Летнее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.09 11:29. Заголовок: Odessit пишет: все ..
Odessit пишет:
цитата:
все его "добролюбие" в тех условиях было лишь голым радикализмом
Причем абсолютно неискренним. Тщательно рассчитанный пиар, выражаясь современным языком, как и у другого весьма нечистоплотного конъюнктурщика - Герцена. Неужто их еще где-то преподносят как борцов за народное счастье?!
Отправлено: 22.07.09 04:58. Заголовок: Odessit пишет: А Пи..
Odessit пишет:
цитата:
А Пирогов воспитывал культуру повдения и осознания степени проступка и степени наказания. То есть чувство ответственности у учеников и учителей.
Я нисколько не умаляю заслуг Пирогова. Только в одиночку ничего б он не добился. И говорить, что именно он добился отмены таких наказаний - в корне неправильно. Ведь теорию нужно еще и применить на практике.
Раз уж тут речь зашла о Помяловском... Окончив семинарию и начав преподавать в воскресной школе для детей бедняков Помяловский на практике восстает против укоренившихся жестоких педагогичеких приемов. Жаль, что этот человек так рано ушел из жизни. Сколько б он мог сделать еще!
Так же еще один человек - Иван Федорович Крузенштерн. Когда в 1827году он становиться директором Морского корпуса, то первое что он делает - подает в министерство проект "Об отмене телесных наказаний в Морском корпусе". И добивается того, чтоб этот проект был принят. Остается только догадываться сколько сил и нервов ему это стоило!
Да уверена, что таких людей было очень много. И все они боролись за одно и то же -
.....Не будьте так бешено строги С детьми, господа педагоги!
Odessit пишет:
цитата:
Что касается Добролюбова, то все его "добролюбие" в тех условиях было лишь голым радикализмом
Vadim48 пишет:
цитата:
Причем абсолютно неискренним. Тщательно рассчитанный пиар, выражаясь современным языком, как и у другого весьма нечистоплотного конъюнктурщика - Герцена.
Для того, чтоб это знать наверняка, нужно быть, по крайней мере, либо самим Добролюбовым или Герценом, или хотя бы иметь возможность заглянуть в их "черепную коробочку"и прочитать их мысли.
Мутный Ян пишет:
цитата:
Когда умные люди так дискутируют стыдно вставлять свои 5 копеек.
Ну почему же стыдно? Вставляй! Мне вот нисколько не стыдно! Всегда есть чему поучиться)))))
Отправлено: 22.07.09 11:50. Заголовок: Леночка!!! Мир, Друж..
Леночка!!! Мир, Дружба!!!! Все немного потрудились в деле реформы телесных наказаний. А Пирогову я отдаю первенство, поскольку он не просто требовал отмены, а именно воспитывал другой подход к проступкам и наказаниям. Поэтому и Добролюбова я назвал "голым радикалом". В тех условиях просто требовать отмены было как у Жванецкого "в форточку в метель". Звуков много, а результат... Ян!!! Умными становятся именно потому, что имеют свое аргументированное мнение и слушают чужие. Высказывайся, тем более, что этот дом построил Ты, а не Джек.
Отправлено: 22.07.09 21:47. Заголовок: Odessit Пирогов не ..
Odessit Пирогов не мог отменить наказания, но свел их к минимуму. До этого он собрал директоров школ и выяснил, что те не знают, как поддерживать порядок без порки. Поэтому и полностью отменять порку не стал. Уж эти материалы можно было прочитать сначла.
Мутный Ян Вы себе представляете, что такое ротанг? Это дерево имеет такую структуру волокон, что при ударе как бы вырываются микроскопические куски мяса. Если посмотреть на видеоролики порок в Малайзии, то можно это отчетливо увидеть. И рубцы от удара ротанга могут и вовсе не зажить.
Так что если в Британии и секли тростями, то уж точно не ротанговыми. А то бы учеников после экзекуции доставляли в больницу.
Ян!!! Умными становятся именно потому, что имеют свое аргументированное мнение и слушают чужие.
Вот я и внимательно читаю.
Jones пишет:
цитата:
Мутный Ян Вы себе представляете, что такое ротанг? Это дерево имеет такую структуру волокон, что при ударе как бы вырываются микроскопические куски мяса. Если посмотреть на видеоролики порок в Малайзии, то можно это отчетливо увидеть. И рубцы от удара ротанга могут и вовсе не зажить.
Так что если в Британии и секли тростями, то уж точно не ротанговыми. А то бы учеников после экзекуции доставляли в больницу.
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.07.09 15:28. Заголовок: Мутный Ян Извините..
Мутный Ян
Извините, скорее всего Вы кого-тот процитировали.
елена
О ротанге знаю с других сайтов (если у меня неверная информация, поправьте). Там настоятельно не рекомендовали применять инструменты из этого дерева для наказаний. Про порки в Малайзии выложены сюжеты в Интернете.
Отправлено: 24.07.09 11:14. Заголовок: Jones!!! Читать и см..
Jones!!! Читать и смотреть, конечно, полезно. Но иногда не помешает и практическая проверка. О ротанге я знаю по себе, кроме того, от своих друзей по Теме. Можете удивляться, но никто свои ломтики мяса не собирает. Кроме того, о Пирогове. Разумеется он не мог отменить порку. Он создал Правила, которые сделали ее бесперспективной. Читайте первоисточники.
Сообщение: 284
Настроение: хорошо где мы спим
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: россия, невест
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.07.09 22:01. Заголовок: порка в школе мысль ..
порка в школе мысль не новая и не лишена смысла главное не в том когда будут а кто будет могу переиначить вопрос можноли разрешить наказание учеников в школе с4-10класс роделями тли специальным человеком по решению родительского комитета а учителей приплетать не надо они должны учить а не пороть
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 26.07.09 00:36. Заголовок: олег задоркин пишет:..
олег задоркин пишет:
цитата:
специальным человеком по решению родительского комитета
А что, правильная мысль. Молодое поколение у нас политически сознательное и стратегически мыслящее. В стране кризис, безработица, нужно создавать новые рабочие места :)))
Отправлено: 26.07.09 11:11. Заголовок: Роодители и так могу..
Роодители и так могут пороть, без решения родительского комитета. Если уж очень понадобится, то в присутствии классной. Сужу по своему опыту. а рабочие места... Оксана, тогда уж рабочие места для палачей?
Отправлено: 02.08.09 13:54. Заголовок: Порка или нет...
Меня училка выдрала в школе, за дело правда. Я с урока сбежал, не помню из-за чего уже, прям с середины, да еще и наговорил кучу всего. Она тогда за мной погналась, а когда догнала влепила раз пять по заднице (рукой и через штаны), прям в коридоре (благо никто не видел). Было жутко стыдно, я насупившись весь день просидел и не говорил с ней. Было хоть и не больно но чувствительно. Вечером она родителям рассказала что я сбежал, но что она меня ударила не сказала, родители до сих пор не знают. Кста, родители меня не били (пытались но я так изворачивался что только на руках синяки оставались, а до битья дело не доходило). После этого случая в школе (я был в 1 классе) я и полюбил свою учительницу, она как родной стала (раньше то я её боялся и старался лишний раз не подходить близко) а потом примирился и стал в пример её ставить. А вот в третьем классе когда мы всем классом на природу пошли (в лес ближайший, даже не лес, а лесополоса), мы с еще тремя ребятами сбежали, спрятались за холмиком и часа полтора там просидели, болтали обо всем да смеялись над нашими как они нас ищут. Мы потом вылезли и пошла сознаваться. Тут та нас училка и схватила. Сразу меня за ухо и поволокла, я брыкался, кричал на неё, а она подхватила палку с земли и начала по заду прохаживаться. Я стал зад руками прикрывать и по ним досталось (уж лучше по заднице чем по рукам). Раз пять-семь ударила (очень хорошо помню ощущения, стыдно было на следующий день в школе, а во время "порки" было только больно, очень-очень больно). Друзьям она только нотацию читала, с горяча только мне досталось. Я так сильно вырывался что на слезы-сопли места и не хватило. Родителям она тогда рассказала что мы сбежали, рассказала так де что ударила палкой меня, даже извинилась, а родители сказали что правильно сделала. По одному-два шлепка доставалось от неё, но все это ни поркой, ни наказанием я бы не назвал. Она никогда ничего не порола, только если уж сильно доведем могла подзатыльник дать или по заднице влепить.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.11.14 21:35. Заголовок: У меня школа - это о..
У меня школа - это отдельный случай. Дело в том, что мама работала там же, где мы с братом учились, ну везучие мы Поэтому приходилось получать и в школе. Помню, когда я классе во 2-ом училась, мы с какой-то экскурсии возвращались, я с одноклассником поругалась, обиделась на него, психанула, ну и решила срезать через дворы. Первая до остановки добралась и уехала сама. В школу тоже первая вернулась, моих еще не было. Мама как только приехала с остальными, увидела меня в школе, потянула в свой кабинет, закрыла дверь, и... в общем хорошо получила я тогда кожаным поясом от пальто по заднему месту. Мой рев наверное вся школа слышала... а одноклассник тот теперь мой муж, ну это так, к слову Ну а еще мне, конечно, в музыкальной школе по рукам доставалось сильно от моей преподавательницы по специальности, у меня руки вечно в синяках были. Но я ей за это очень благодарна
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.11.14 21:35. Заголовок: У меня школа - это о..
У меня школа - это отдельный случай. Дело в том, что мама работала там же, где мы с братом учились, ну везучие мы Поэтому приходилось получать и в школе. Помню, когда я классе во 2-ом училась, мы с какой-то экскурсии возвращались, я с одноклассником поругалась, обиделась на него, психанула, ну и решила срезать через дворы. Первая до остановки добралась и уехала сама. В школу тоже первая вернулась, моих еще не было. Мама как только приехала с остальными, увидела меня в школе, потянула в свой кабинет, закрыла дверь, и... в общем хорошо получила я тогда кожаным поясом от пальто по заднему месту. Мой рев наверное вся школа слышала... а одноклассник тот теперь мой муж, ну это так, к слову Ну а еще мне, конечно, в музыкальной школе по рукам доставалось сильно от моей преподавательницы по специальности, у меня руки вечно в синяках были. Но я ей за это очень благодарна
Читая сайт, такое ощущение что в музыкальных школах одни садисты работают, кто не вспоминает, всех по рукам били
Зато играем хорошо и знаете, как-то ни обиды, ни злобы не испытывала никогда к своей учительнице, хотя она и сильно била. Но я была ее любимой ученицей, и я всегда это чувствовала. Если б она меня не била, я бы наверное вообще не играла. Отчасти благодаря ей я свою жизнь с музыкой связала. Теперь моя старшая дочурка у моей же преподавательницы учится.
Отправлено: 30.11.14 17:35. Заголовок: Adeline пишет: она ..
Adeline пишет:
цитата:
она уже получает на занятиях, и от меня дома влетает иногда
Нет, ну это уже перебор :) Надо, всё-таки, выбрать кого-то одного с ремнём: либо вы будете наказывать, либо педагог по музыке; а то двое на одного: так несправедливо!
Отправлено: 30.11.14 18:43. Заголовок: terry пишет: Надо, ..
terry пишет:
цитата:
Надо, всё-таки, выбрать кого-то одного с ремнём: либо вы будете наказывать, либо педагог по музыке; а то двое на одного: так несправедливо!
Та ладно, несправедливо, авось дойдет быстрее и у нее пример есть перед глазами: я тоже на уроке линейкой по рукам получала, а дома ремнем по пятой точке от мамы и в итоге добилась многого. Ну если серьезно, Виктория моя, хоть и ленивая, но осознает, что музыка - это тяжелый ежедневный труд, так что через ей редко об этом напоминать приходится.
Вы сильно удивитесь: но моя мамочка тоже очень любила эту фразу! И ещё она очень любила свой строгий воспитательный ремень; вот только я его, почему-то, совсем не любил... :)
Отправлено: 30.11.14 20:24. Заголовок: terry пишет: она оч..
terry пишет:
цитата:
она очень любила свой строгий воспитательный ремень; вот только я его, почему-то, совсем не любил... :)
Уж как я ремень не любила и много "хорошего" желала его изобретателям! Когда сама мамой стала только поняла, что иногда без него никак. Теперь понимаю маму... тем более ей с нами еще тяжелее было.
Когда сама мамой стала только поняла, что иногда без него никак.
Да; полезный предмет... И в воспитании детей пользу приносит, и с джинсами хорошо смотрится, и ( у дам ) с юбкой или платьем; неудивительно, что все взрослые его так любят! Зато дети... недолюбливают, мягко говоря -- уж очень он грозный :)
Школа,эх,хе,хе. Сколька об этом написано, и все время пытаемся изобрести штраф палку для детей. Я считаю что порка ребенка, должна быть как крайняя мера наказания. Ребенок должен знать что есть родители и есть ремень или розга. На усмотрение родителей.Что рано или позна родителям, надоест уговаривать, беседовать, что в один момент ребенка разденут положат на быльца девана (спинка) кверху попай, и хорошенка разукрасят ее, ремнем. А чтоб не сомневался, показать наделе порку попы. При этом недавайте детям срмневатца, они все понимают хоть и маленькие. Пример; мальчика приводят, помогите, не слушаетца незнаем что делать? Разговарию, с ребенком он говорит я знаю что меня пороть надо. Но папа и мама не делают. Значит, я правельно веду. Вон саньку сразу дома, на деван положил, сам стянул штаны с трусами. Коленом прижал к дивану и давай ремнем попу красить. А я что нетакой? Заплакал мальчишка. Вот как бывает.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1678
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет