Отправлено: 04.02.18 12:32. Заголовок: Школьные оценки и порка

Большинство посетителей форума считают нормальным драть за скверные оценки...
Тут два соображения: во-первых, нет ни одного случая, чтобы состоявшийся в жизни человек был обязан школьной программе. Школа готовит СРЕДНИХ. Причем послушных, покорных. "Как все". А всякий успешный человек должен сделаться самостоятельным. Независимым от общего мнения. Грубо говоря - "как все" можно стать владельцем магазина, но не Генри фордом. Рядовым преподавателем, но не крупным ученым.
Так за что порем сограждане?За нестандартность?
Кого порем? Потенциально выдающуюся личность?
Во-вторых, есть такая штука- специализация. Вроде она больше в старших классах... Но бывает и ранняя. И все время читаю про порки парней и девиц в возрасте 13-17 лет. Хочет парень заниматься биологией ине хочет - математикой для 8-10 классов...она ему и не нужна для работы биолога.
Так какой смысл его наказывать?
Стоит подумать....

 Отправлено: 04.02.18 14:28. Заголовок: Это только рассужден..

Это только рассуждения. Меня в выдающиеся личности не готовили, но за плохие оценки секли всегда. Но если за математику только за двойки, так за литературу или географию - и за тройки.

 Отправлено: 04.02.18 14:31. Заголовок: В моем опыте было то..

В моем опыте было только 2-3 случая наказания меня за оценки. Это были исключительно двойки. Не все из этих двоек были оправданны. Соответственно порка за них, когда становилось понятно, что скакалки дал отец напрасно, признавалась напрасной с последующими ну не извинениями, но объяснением-признанием неправоты наказывавшего.
Учился я в целом хорошо. Тройки были крайне редким случаем. Да и то в начальных классах. И никогда не приходило в голову взрослым в семье пороть меня за 3. Даже если 3 два или три на неделе. 3 - это удовлетворительно. Не хорошо, не отлично, конечно, но все-таки какой-то результат, пополнение неким объемом знаний.
Причин 2 тоже может быть много. Я уже писал где-то об этом. Повторю. Признаю возможность и даже необходимость порки, если причина 2 - лень, легкомысленно-наплевательское отношение в подготовке домашних заданий, да и вот приведенное вами объяснение, что зачем она мне - химия эта, если я историком быть хочу... Базисные знания по любому предмету должны быть. А объяснение, что не пригодится, используется ребенком, как правило, из чистого желания легко объяснить, почему он заниматься не хочет. Впрочем, если объясняет разумно, если реально видно, что он точно гуманитарий, а не техник, не злоупотребляет им направо-налево, тогда я снимаю наказание за такое объяснение - оно не ради красного словца, которое у кого-то услышал и применяет как легкий способ отговориться. Все остальные случаи точно требуют изначально выяснения всех возможных причин низкой оценки. Помощь ребенку, если у него трудности с конкретным учебным предметом. Поэтому никогда не надо пороть за первую 2! Если только точно не знаете, что получена оценка по вине ребенка. Выясните все сначала. Может быть, даже если он да, поленился, - поговорите с ним, скажите, что прощаете, но только в этот раз. Тогда у вас будет законное, понятное вам и ребенку право в следующий раз за вполне "заслуженную" 2 разложить и всыпать.
И еще. Согласен, что в школьной программе много предметов, которые не требуют досконального познания. Для последующей жизни всегда есть определенный набор. Вот я... Рассказики тут кропаю, в СМИ работаю. Ботаника с геометрией, биология с астрономией мне практически никогда не пригождаются. А вот язык, литература - да. Посмотрите, что дается ребенку легко, над чем он корпит часами. Составьте список налево-направо. И будет более-менее ясно, кто он: будущий инженер или архитектор, медик или поэт. Обсудите с ним, как он себя видит в будущем. Ну и поощряйте потом его интерес к тому, о чем он заявил как об интересном, увлекательном, полезном. И не давите в том, что как бы и нужно знать, но для общего развития. Один в 14 Маяковского всего цитирует, а другой в 16 о тайнах звездотворения легко рассуждает. Ну так чего же - одному попу драть за 3 по астрономии и химии, а другому - за то, что ему Толстой с Ахматовой до фени и сочинения пишет коряво, без фантазии?

 Отправлено: 04.02.18 14:37. Заголовок: burov пишет: Нет ни..

burov пишет:

цитата:

Нет ни одного случая, чтобы состоявшийся в жизни человек был обязан школьной программе

Не совсем согласна, конечно в школе много всякой ерунды учат, которая потом никогда уже не пригодится, но если вабще брать то если мы считаем себя образованными, то должны понемногу знать и в математике, и в литературе, и в географии... Как по мне плохо что в школе не учат психологии! А по поводу наказания за двойку, у меня было так что мне говорили: двойку надо исправить, двойка ставится на "учёт". Это значило что я должна больше обычного заниматься по этому предмету и исправить двойку за какое то время, а если этого не было - только тогда была наказана, а не сразу.

 Отправлено: 04.02.18 14:53. Заголовок: Selena O пишет: Но ..

Selena O пишет:

цитата:

Но если за математику только за двойки, так за литературу или географию - и за тройки.

Так в выдающиеся личности специально и не готовят...Тольтко зачем щзранее выбирать для человека дорогу "как у всех"?

 Отправлено: 04.02.18 14:55. Заголовок: louisxiv пишет: По..

louisxiv пишет:

цитата:

Посмотрите, что дается ребенку легко, над чем он корпит часами. Составьте список налево-направо

вот именно! помогайте своему ребенку развиваться туда, куда он хочет

 Отправлено: 04.02.18 14:56. Заголовок: Larissa пишет: А п..

Larissa пишет:

цитата:

А по поводу наказания за двойку, у меня было так что мне говорили: двойку надо исправить, двойка ставится на "учёт".

Логично! В смысле - есть логика в наказании. Но сам я так не делал и делать не буду...
А если бы меня драли за двойки страшно подумать ,в каком состоянии я был бы!

 Отправлено: 05.02.18 14:11. Заголовок: Понравилось изложени..

Понравилось изложение вопроса louisxiv. Нет смысла повторяться и что-то цитировать, проще прочесть оригинальный пост чуть выше.

Осталась еще одна сторона вопроса, которую имеет смысл рассмотреть для законченности темы. Это - опыт (мнение) родителей: что может пригодиться, более того - необходимо, ребенку в будущей жизни. Такое "решение за ребенка" может быть как в самом начале обучения, буквально при выборе 1-ого "профильного" класса, так и в более старшем возрасте. Надо признавать, на мой взгляд, право родителей на такой выбор за ребенка. Чтобы долго не рассуждать, приведу 2 причины.

Во-первых, все эти слова про "гуманитарий - не гуманитарий" преждевременны до определенного возраста, как минимум до 7-8 класса. Кроме того, для того чтобы судить "пригодится - не пригодится", "мое - не мое", надо хотя бы овладеть базовыми знаниями по предмету, чтобы объективно о чем-то судить (ребенку). Наконец, будь ты хоть "трижды технарь", но напишешь вступительные тесты по "русскому и летературе" на "троечку" - и накрылся "технический" ВУЗ. Реально, мой хороший знакомый с тестами по "математике" и "физике" на "5" не смог пройти в "бауманку" только из-за низких баллов по "русскому и литературе". Поступил в ВУЗ рангом пониже, но ... мечта не сбылась.

Во-вторых, взять тот же иностранный язык. Понятно, что преподают его в школе не на высшем уровне (в большинстве случаев). Порой так даже в "профильных" классах. А реально жизнь складывается так, что - да фиг с этим "формальным" ЕГЭ - надо отлично знать "язык" даже "технарю". Реальный случай: мальчишку буквально со 2-ого класса "через не хочу!" заставляли учить язык и строго за это спрашивали. "Технарь", поступил в ЛЭТИ на ИТ-факультет. Жизнь так сложилась, что на 3 курсе представилась возможность по обмену поехать учиться за рубеж на год. Естественно - отличное знание английского языка! Естественно, никакие "экспресс-курсы" не помощник в этом деле (обучение, как-никак, на английском, "бытовой" уровень не прокатит). Могу сказать, что это обучение за рубежом радикально изменило судьбу молодого человека. А теперь скажите, правы ли были родители 8-10 лет назад, настаивающие, и "жестко", на изучении парнем ин.языка?

Так что право родителей "направлять" ребенка в нужную сторону - однозначно не должно оспариваться. Какими методами? Конечно же, лучше "пряником", "положительной мотивацией". С приводимым выше в примере парнем так и было, действовало. "Вник", в конце концов, в английский и очень прилично говорил к окончанию школы. И сразу же пример по этой самой семье. А вот его младшая сестра долгое время не желала "проникаться" нужностью изучения языка. Естественно, и сней пытались решать с позиций "пряника", но ... сложно девочке было себя пересиливать. А теперь скажите: можно ли осуждать родителей, которые увидев к 4-5 классу что "воз и ныне там" однажды выпороли ее, потом еще и еще... Мы выше обсуждали, можно ли наказывать за "двойки" и "тройки", а этой девчонке была поставлена планка "пять". Я совершенно не шучу: за две "четверки" подряд или замечания репетитора (затем наняли) не только в 4-5 классах, а последний раз в 8 классе - брали и пороли. Так что, "самодурами" этих родителей назвать? В этом году девушка заканчивает школу, будет поступать на "химический" факультет.

Во многом сходная тема поднималась с "золотыми гимнастками". Ситуация, на мой взгляд, схожая: чтобы добиться выдающихся успехов нужно научиться "переступать через себя". А если у самого/самой не получается - значит, в каких то случаях. вправе вмешаться родители и мотивировать не только "пряником", но и "кнутом".

 Отправлено: 05.02.18 14:41. Заголовок: Я склонен согласитьс..

Я склонен согласиться с Маринкой. Человек существо ленивое и его нужно чем-то мотивировать. И если ребёнка не мотивировать то он будет учить в лучшем случае только несколько интересных ему предметов. Да можно ругать учителей не прививающих интереса к своему предмету и саму систему школьного образования в целом, но ругань руганью а что-то делать надо. Но здесь нужно исходить из интересов самого ребенка. Да английский с большой долей вероятности пригодится всем. А вот какая-нибудь музыкальная школа как было у меня уже вряд ли.
Естесственно лучше мотивировать какими-то поощрениями. Но если ребенок упорно отказывается учить тот же английский то допустимо и выпороть.

 Отправлено: 05.02.18 17:17. Заголовок: Larissa пишет: А по..

Larissa пишет:

цитата:

А по поводу наказания за двойку, у меня было так что мне говорили: двойку надо исправить, двойка ставится на "учёт". Это значило что я должна больше обычного заниматься по этому предмету и исправить двойку за какое то время, а если этого не было - только тогда была наказана, а не сразу.

Двойки появились в 6 классе. Сменилась учительница в школе и начались проблемы с математикой. С физикой тоже не дружила. Сначала пробовали пороть при первых двойках, бралась за учебу. Родителей двойки бесили, даже начали за тройки наказывать. Так меня с 6 по 8 класс за учебу пороли, а затем начались более серьезные проблемы с дисциплиной и с учебой родители оставили меня в покое.
Наверное за двойки надо наказывать. Зачем ставить на контроль исправление, если так понятно что не выучила сознательно? Буду честна двойки были когда забывала про учебу, а не потому что глупая была или чего то не понимала.

 Отправлено: 05.02.18 18:09. Заголовок: Маринка пишет: само..

Маринка пишет:

цитата:

самого/самой не получается - значит, в каких то случаях. вправе вмешаться родители и мотивировать не только "пряником", но и "кнутом".

Митрил пишет:

цитата:

Я склонен согласиться с Маринкой. Человек существо ленивое и его нужно чем-то мотивировать.

Наверное, тут сказывается личный опыт...Я считал и считаю, что знал, что мне нужно... Хотя вот английсокго толком так и не выучил!!!Мешает мне это невероятно даже сейчас... Может и правда надо было пороть?

Но ведь и тут оценка взрослого человека - надо учить языки, надо... Мы за чад решаем, получается...

 Отправлено: 05.02.18 18:12. Заголовок: Катюша пишет: Зачем..

Катюша пишет:

цитата:

Зачем ставить на контроль исправление, если так понятно что не выучила сознательно? Буду честна двойки были когда забывала про учебу, а не потому что глупая была или чего то не понимала.

Опять вопрос того что человек часто инфантилен и ленив. Получается, и правда надо пороть... Как-то неожиданно для самого себя прихожу к этой мысли

 Отправлено: 06.02.18 06:19. Заголовок: louisxiv пишет: Баз..

louisxiv пишет:

цитата:

Базисные знания по любому предмету должны быть. А объяснение, что не пригодится, используется ребенком, как правило, из чистого желания легко объяснить, почему он заниматься не хочет

Маринка пишет:

цитата:

Так что право родителей "направлять" ребенка в нужную сторону - однозначно не должно оспариваться. Какими методами? Конечно же, лучше "пряником", "положительной мотивацией"

+++

 Отправлено: 06.02.18 20:01. Заголовок: burov пишет: И все ..

burov пишет:

цитата:

И все время читаю про порки парней и девиц в возрасте 13-17 лет. Хочет парень заниматься биологией ине хочет - математикой для 8-10 классов...она ему и не нужна для работы биолога. Так какой смысл его наказывать?

Хых(( Буров...
Вы с Марса или где?
Вот про такую элементарную весчь слышали- ЕГЭ.
А вот в эту егу входят обязательные, базовые предметы. Математика в том числе.
И ни в один ВУЗ ваш ботаник не поступит, если провалит экзамен по математике.
А без хорошего базового образования, ученый не получится.
В современном мире нет места Архимедам и Филонам Византийским. Сколько в ванну не булькайся, все равно ничего нового не откроешь.
А чтобы заниматься, скажем, евгеникой, недостаточно дома колбы к проводам присобачить.
Знания нужны.
В общем, как ни крути, а без математики никуда!

И да .. вот еще...
Меня пугает опыт соседних государств, которые отказались от множества " ненужных" предметов в школьной программе, типа физики, химии, геометрии, мировой литературы. Страшно представить каких орангутанов будет выпускать такая школа, куда их пристраивать, если подросток не сможет элементарно высчитать скажем...время проведенное в пути, понять почему сода и уксус вместе "шипят",а некоторые кислоты разбавленная водой много сильнее чем концентрированные. Не смогут высчитать , скажем площадь фигурной крыши, которую следует покрыть кровлей, не понимать принцип работы дуговой сварки, или не будут знать произведения Шекспира.
Чур нас!! Три раза чур!!

Я часто слышу от наших пользователей: " а вам пригодился школьный курс химии?" Знаете, пригодился. И химии и геометрии и много еще чего пригодилось.
Поэтому, Буров, давайте будем растить, для нашего с вами будущего, развитые личности с большим кругозором, а не ботаника, неспособного проложить синусоиду.

 Отправлено: 06.02.18 20:05. Заголовок: Фигню вы тут пишите..

Фигню вы тут пишите ,самую настоящую чушь! Пороть из за отметок по школьным предметам- это верх идиотизма и тупости родителей! Школьные отметки это показатель отношения учителей к ученикам и не коим образом не показатель успешности и успеваемости ученика!

 Отправлено: 07.02.18 08:59. Заголовок: magistr пишет: Поэт..

magistr пишет:

цитата:

Поэтому, Буров, давайте будем растить, для нашего с вами будущего, развитые личности с большим кругозором, а не ботаника, неспособного проложить синусоиду.

Что-то сопротивляется во мне, потому что я и есть ботаник, не способный проложить синусоиды)))
а и сыновья мои такие же, и дачери.

 Отправлено: 07.02.18 09:01. Заголовок: Маринка пишет: прос..

Маринка пишет:

цитата:

просто прохожий , вы .... дебил головой не удачно стукнулись?

Не ругайтесь! Оценки и правда отражают не только знания, но и отношение к ученику. в 90% случаев

 Отправлено: 07.02.18 11:03. Заголовок: burov пишет: Хочет..

burov пишет:

цитата:

Хочет парень заниматься биологией ине хочет - математикой для 8-10 классов...она ему и не нужна для работы биолога.

Я постоянно общаюсь с биологами и им никуда без математической статистики. Многие из них также занимаются математическим моделированием. Вообще, мало какая область человеческой деятельности обходится без математики, так как это универсальный язык для описания мира.

Роберт Хайнлайн даже написал в одной из своих книг, что «Если чего-то нельзя измерить, так это уже не наука.», хотя я не был бы столь категоричным.

 Отправлено: 07.02.18 15:29. Заголовок: SS пишет: Роберт Ха..

SS пишет:

цитата:

Роберт Хайнлайн даже написал в одной из своих книг, что «Если чего-то нельзя измерить, так это уже не наука.», хотя я не был бы столь категоричным.

Наукой я занимался лет с 17, и продолжаю...В том числе был у меня период математизации археологии)) Даже в кандидатской много чего использовал. Но хоть убейте, именно школьное мне ну ни с какого боку не пригодилось.

Конечно это частная оценка, и при том человек...специфичного. Но вот нужно ли наказывать за скверные отметки...Если б меня пороли за двойки, мой зад постоянно имел бы своеобразный цвет и окрс. А есллиб за тройки, ва-аще страшно представить. Может потому и спорю))

 Отправлено: 07.02.18 15:30. Заголовок: Маринка пишет: Жаль..

Маринка пишет:

цитата:

Жаль что вам не повезло с учителями,

С учителями скорее везло...Но были они весьма разные, так точнее... И не уверен, что все до единого объеутивные. Была географичка, которая уверяла мою маму, что меня необходимо пороть. слава Богу, мама не послушалась и мы это весело обсуждали)))

 Отправлено: 07.02.18 16:44. Заголовок: burov пишет: Была г..

burov пишет:

цитата:

Была географичка, которая уверяла мою маму, что меня необходимо пороть. слава Богу, мама не послушалась и мы это весело обсуждали)))

Хорошо, как раз хотела поднять тему: как учителя в школе относятся к домашним наказаниям?
Когда сама училась, то наша "классная" очень хитро говорила на род.собрании: как наказывать - не буду давать советы, но ... вот Машу бы надо наказать, тра-ля-ля. А с подругой был случай: на нее одна "училка" жаловалась родителям, но "попросила" - вы только В ЭТОТ раз ее не наказывайте ремнем, она все же старается.

 Отправлено: 07.02.18 18:34. Заголовок: Маринка пишет: прос..

Маринка пишет:

цитата:

просто прохожий пишет: цитата: Школьные отметки это показатель отношения учителей к ученикам и не коим образом не показатель успешности и успеваемости ученика! просто прохожий , вы .... дебил головой не удачно стукнулись? Во именно что фигню и чушь написали!! Головой все же немного дкмать нужно.

Извините но чушь написали вы.
Вам привести примеры когда учительница за то что родители не сдали деньги на новые шторы способствовала травле ребенка.
У нас все учителя стали святые.
И ставят оценки строго по знаниям.
А занимаемое место родителей совсем не причем.

 Отправлено: 07.02.18 18:45. Заголовок: Мутный Ян пишет: Из..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Извините но чушь написали вы.

Не ругайте даму, Мутный Ян! Но к сожалению, Вы правы...Даже в мои вегетарианские времена были учителя, отношение которых к ученикам было крайне предвзятым - не важно положительное или со знаком минус. похоже, что эта тенденция нарастает и к тому же окрашивается в некие материально-финансовые тона. Другой вопрос - как к этому относиться? в том числе - как к этому относятся родители? Они тоже относились по разному.

Одного моего соученика за некую "сексуальную картинку" выпороли без пощады - собственная мама. А ей "настучала" вообще то очень хорошая учительница. История сюрреалистическая, но она совершенно реальная.

 Отправлено: 07.02.18 18:48. Заголовок: Маринка пишет: Хоро..

Маринка пишет:

цитата:

Хорошо, как раз хотела поднять тему: как учителя в школе относятся к домашним наказаниям?

По-моему, учителя относятся к наказаниям очень по разному! От резко отрицательного отношения до горячего "одобрямс". Уверен что некоторые учителя сами охотно применяли бы порку. Маринка приводит примеры откровенных провокаций учителей....Я могу привести примеры не менее "яркие".
Тут ведь еще "подтема": как родители относятся к таким провокациям? Большинство в моем окружении просто смеялись. Но вот Колю Т. в моем 3-м классе сильно наказывали именно по провокации учительницы - причем учительница сном-духом о том долго не ведала.

 Отправлено: 07.02.18 19:48. Заголовок: Маринка пишет: Во-п..

Маринка пишет:

цитата:

Во-первых, что значит смеялись? Прямо таки хохотом исходили?

Да именно так. Смеялись в голос над дурой географичкой. После родительского собрания. Вместе с детьми. Непедагогично? но она и правда была редкая дура.

 Отправлено: 07.02.18 19:54. Заголовок: Маринка пишет: учит..

Маринка пишет:

цитата:

учительница сном-духом о том долго не ведала". О том КАК КОНКРЕТНО наказывают - возможно, но "обратную связь" от родителей наверняка видела и знала что "пропесочат".

Все не так просто...


О! Этот Коля! Какой ужас он учудил! Когда всех принимали в пионеры, он не хотел приниматься… пес его знает, из каких соображений. Он сказал, что поимеет пионеров в жопу, – чудовищная грубость по тем временам. Тоже не понятно, с какого перепугу он затеял так нехорошо обращаться с пионерами. Мало вероятно, что идейно. К тому же Коля нарисовал какую-то очень нехорошую картинку. Возможно, тут были даже две картинки, потому что одна (которой я не видел, но о которой рассказывали) изображала мальчиков и девочек, с подписью «это сладко». Другая, которую я видел, изображала двух мальчиков на куске вырванной из тетрадки странички. Между мальчиками изображалось что-то, больше всего напоминавшее сосиску. Подписи не было.
И вот тут-то происходит нечто в духе той, прошедшей эпохи.
Для начала – двое соучеников, «сдали» Колю учительницу, классному руководителю - З.Ф. Скорее всего не нарочно – просто поделились веселой новостью. Это вообще была такая компания жителей частного сектора Они знали друг друга не только как соученики, но и по-соседски.
Учительница готова была «разбираться», но не с нами. Я тут вообще случайный свидетель – собирался домой и еще был в классе, когда Р. принес бумажки З.Ф. и объяснял ей, что на них нарисовано.

Дальнейшее еще невероятнее. З.Ф. вызвала в школу маму Коли: послала кого-то с запиской. Мама тут же примчалась. Беседы взрослых протекали уже при закрытых дверях; что говорилось – никому не известно.
А назавтра Коля пришел в школу с забинтованными ладонями: мама привязала его к столу и долго лупила ремнем, а потом изрезала его руки ножницами. Так сказать, покарала конечности, рисовавшие преступные картинки.
Все, кто был в курсе дела, сочувствовал Коле. По крайней мере изрезанным рукам точно сочувствовал. Порка то была в те времена делом совершенно повседневным, никого это не волновало. Ножницы…руки… Это уже чрезмерно! Но никому и в голову не приходило, что мама не должна была резать ножницами руки собственного ребенка. Что думали и что говорили между собой учителя, не знаю… во всяком случае, последствий никаких не было.

 Отправлено: 07.02.18 23:34. Заголовок: Зря прочитала такое ..

Зря прочитала такое на ночь

 Отправлено: 01.06.18 13:24. Заголовок: Молодец твоя подруга..

Родители конечно правы - когда учиться мешает только лень, то немного ремня - и учиться ничего не мешает) Случай не единичный, знаю много схожих (я например хоть и не за рубежом, но поступила в приличный институт) и в большинстве случаев на родителей обиды нету ни капли.
Хотя хочется отметить ситуации, когда родители посылают ребенка в спец школу, которую он не потянет, а после порют за то, что не тянет. Вот тогда может остаться обида.
У меня знакомую родители отправили в физмат, сильно пороли за плохую учебу. Она после 9го уехала в другой город, поступила в гуманитарный ВУЗ, закончила с красным дипломом, хотя в школе на тройках " с трудом стояла. Общается теперь с родителями редко
Тут то и разница - поркой помогать и слегка корректировать поведение или вбивать в нужные родителям рамки, непосильные ребенку. В первом случае обид быть не может.

 Отправлено: 01.06.18 17:05. Заголовок: Знаешь, есть здравый..

Знаешь, есть здравый смысл. Мне на такое характера не хватит. Но у нас пока нет школы, нет оценок. А за лень получал, да. Потом старательно делал задание.

 Отправлено: 02.06.18 10:57. Заголовок: Маринка пишет: Инт..

Маринка пишет:

цитата:

Интересно, опять же, мнение: в чем я права-не права? С удовольствием выслушаю.

Тока в том что такая порка уже может тянут на 115 УК РФ.

 Отправлено: 02.06.18 11:39. Заголовок: Митрил пишет: Тока ..

Митрил пишет:

цитата:

Тока в том что такая порка уже может тянут на 115 УК РФ.

Не-а, на "административку"

P.S. Рассказы-рассказами, а в жизни я "выверяю" каждый шаг (по роду учебы и работы неплохо знакома с психологией, и книжки умные читаю

 Отправлено: 02.06.18 12:32. Заголовок: Маринка пишет: Не-..

Маринка пишет:

цитата:

Не-а, на "административку"

Административка это побои, которыми вляется вообще любое причинение боли. Лёгкий вред здоровью на который тянут описываемые порки, это уже уголовная статья. Маринка пишет:

цитата:

P.S. Рассказы-рассказами, а в жизни я "выверяю" каждый шаг (по роду учебы и работы неплохо знакома с психологией, и книжки умные читаю

Надеюсь это просто фантазии или сильные преувеличения...

 Отправлено: 02.06.18 22:07. Заголовок: Меня за отметки не п..

Меня за отметки не пороли. Если я получал двойки по причине того, что что-то не написал-посчитал, в общем поленился, то родители просто выдавали дополнительные задания по данному предмету. Например, поленился и не сделал алгебру. Брался задачник (например, Сканави) и нужно было решить определённое количество заданий. Обычно раз в 5-10 больше невыполненного. Никто не заставлял решать всё это за раз, но, пока не выполнил, на улицу играть ни ногой.


З.Ы.
Маринка пишет:

цитата:

Сейчас позвонила подруга - с красным дипломом закончила Университет в Питере!

Молодец, но наличие красного диплома ещё не означает автоматическое устройство на хорошую работу. Так же, как и еле полученный аттестат за 9 классов, не означает, что его владелец не раскрутится, образно говоря, до 600 мерина под балконом своей виллы.
Всё зависит от пробивного характера. Как его воспитать (ремнём или нет) - вопрос другой темы.

 Отправлено: 02.06.18 22:31. Заголовок: ULV пишет: Меня за ..

ULV пишет:

цитата:

Меня за отметки не пороли. Если я получал двойки по причине того, что что-то не написал-посчитал, в общем поленился, то родители просто выдавали дополнительные задания по данному предмету.

Никто и не спорит: за "отметки" пороть нужно в одном случае - за откровенную лень. А если "не понял", "не разобрался" - сиди и занимайся! А родители должны помогать всеми силами.

========================

 Отправлено: 02.06.18 23:53. Заголовок: Маринка пишет: за &#..

Маринка пишет:

цитата:

за "отметки" пороть нужно в одном случае - за откровенную лень

Я именно это и указал:

цитата:

Если я получал двойки по причине того, что что-то не написал-посчитал, в общем поленился, то родители просто выдавали дополнительные задания по данному предмету

Тут логика такая.

Вариант 1. Некто не делает уроки, получил двойку. Дома был выпорот. Некто получил или закрепил знание, что за лень будет порка.
Вариант 2. Некто не делает уроки, получил двойку. Родители берут учебник, задачник и т.п. и задают сделать раз в 10 больше, того что не сделал. Пока не сделал, развлечения недоступны. Некто получил или закрепил знания в невыполненном ранее предмете, а также знание о последствиях лени.

Вопрос.
На контрольной-экзамене какие знания и навыки более ценны? Знание, что за лень будет порка. Или знания и навыки в решении заданий конкретного предмета.

 Отправлено: 03.06.18 15:24. Заголовок: Тогда может рассмотр..

Тогда может рассмотреть пункты 1 и 2 в комплексе-выпороть за лень+дать дополнительное задание для закрепления знаний по предмету.
По своему мелкому вижу-даже слабенькая в Маринином понимании порка активно толкает из состояния лени, а также заставляет анализировать свое поведение и его последствия.

 Отправлено: 03.06.18 15:34. Заголовок: Оксана пишет: По св..

Оксана пишет:

цитата:

Тогда может рассмотреть пункты 1 и 2 в комплексе-выпороть за лень+дать дополнительное задание для закрепления знаний по предмету.

Так и есть. Только не в 10-х размере, а на 1 ошибку - 2-3 новых задания, не более.

 Отправлено: 03.06.18 15:39. Заголовок: Маринка пишет: Так ..

Маринка пишет:

цитата:

Так и есть. Только не в 10-х размере, а на 1 ошибку - 2-3 новых задания, не более.

В принципе да. Если в 1 классе можно дать лишних 10 слов на правописание или 10 примеров-это не много, то в 10-11 есть задачи, что на каждую минут 15-20 необходимо, причем ошибки идут не в ходе решения, а, например, описка в вычислениях. Когда сама тема понятна, но невнимательность дает о себе знать. Тут 10 однотипных задачек пользу не принесут.

 Отправлено: 03.06.18 21:11. Заголовок: Маринка пишет: Вот р..

Маринка пишет:

цитата:

Вот решает ребенок задачи с ошибками. От того, что заставить его выполнять дополнительные задание ситуация может не сдвинуться с места. - "Вот не понимаю, и все!" - Нашла коса на камень. Вот для этого и нужен "толчок"/стимул - чтобы первоначально напрягся, и заставил себя начать заниматься. А там уже решать: хватит ли стандартных домашних заданий или нужны еще и дополнительные задания

В данной ситуации, надо отвлечься - переключиться на другой предмет, сходить погулять. Но не пороть, а потом сажать захныканного ребёнка опять за уже ненавистный ему предмет.


Я репетиторством не занимался. Расскажу, как было у меня и сестры.
Если двойка была получена по причине невыполненного д/з, то, в качестве наказания, назначалось выполнение самого д/з + нескольких дополнительных заданий (примеров, задач, упражнений и т.п.) по данному предмету. Срок выполнения не оговаривался, но пока это было не выполнено, о развлечениях приходилось забыть. Соответственно был стимул не доводить ситуацию до доп. заданий, а если так получилось, то постараться выполнить всё это как можно быстрее. Разумеется, выполнить нужно было правильно. Никаких дополнительных заданий за ошибки в дополнительных заданиях никогда не было.
Если двойка была получена от непонимания, то родители старались объяснить. Опять же, за ошибки не наказывали. Можно было попробовать упереться "Не понимаю", но это бы только затянуло процесс, а поиграть тоже хотелось.


З.Ы. Порка за школьные отметки, полученные из-за лени - самый простой вариант выхода из сложившейся ситуации. Если ребёнок привык, что его наказывают ремнём, то он просто потерпит несколько минут и пойдёт играть, а родители, с чувством выполненного, уткнутся в телевизор.
Гораздо сложнее разобраться, что было не сделано, выдать дополнительные задания, проконтролировать, но на это надо время, а родителям тоже может лень в этом всём разбираться, вот и берутся за ремень, как самое простое средство.

 Отправлено: 03.06.18 22:32. Заголовок: ULV, ну с чего Вы вз..

ULV, ну с чего Вы взяли, что порка исключает "разобраться, что было не сделано, выдать дополнительные задания, проконтролировать", а также объяснить?
Кто вам сказал, что если родители используют ремень, то они не общаются с детьми и и все время некогда?

 Отправлено: 04.06.18 06:20. Заголовок: Оксана пишет: Кто в..

Без объяснений "словами" порка бессмысленна. Это, по меньшей мере, банальное избиение, а не наказание.

ULV пишет:

цитата:

Если ребёнок привык, что его наказывают ремнём, то он просто потерпит несколько минут и пойдёт играть, а родители, с чувством выполненного, уткнутся в телевизор.

Ага, как же!
Кто это позволит убежать играть? А "учиться" кто будет?

ULV пишет:

цитата:

Гораздо сложнее разобраться, что было не сделано, выдать дополнительные задания, проконтролировать, но на это надо время, а родителям тоже может лень в этом всём разбираться, вот и берутся за ремень, как самое простое средство.

А вот это - горькая правдаа. НЕт желания разбираться, выпорол, и как "по волшебству" ребенок начал лучше учиться, а чтобы помочь ему - ни-ни.

 Отправлено: 04.06.18 07:00. Заголовок: Маринка пишет: Ма..

Маринка пишет:
[quoteА вот это - горькая правдаа. НЕт желания разбираться, выпорол, и как "по волшебству" ребенок начал лучше учиться, а чтобы помочь ему - ни-ни. `
Марина, ну почему даже вы туда же?
Например, в моем понимании порка и об'яснения должны быть в комплексе. Ну как это просто тупо пороть? Конечно порка не исключает бесед, разборок непонятного и т.д.

 Отправлено: 04.06.18 17:02. Заголовок: Оксана пишет: с чего..

Оксана пишет:

цитата:

с чего Вы взяли, что порка исключает "разобраться, что было не сделано, выдать дополнительные задания, проконтролировать", а также объяснить?

Я говорил, о случаях когда задания не были выполнены из-за лени. В моем понимании, порка и дополнительные задания - несколько наказаний за одну провинность.

Меня отец жёстко порол только за проступки, связанные с опасностью для здоровья - лазанья по всяким опасным местам, игры со всякими "карбидами" и прочее. Школу я закончил без троек, где-то 70-75% были пятёрки. При этом никто не насиловал меня обучением. Не заставлял учиться только на четвёрки и пятёрки.

З.Ы. Моя одноклассница шла на золотую медаль. Все годы усердно готовилась к каждому уроку, занималась на каникулах. На итоговом сочинении она не поставила всего одну запятую. И всё - серебряная медаль. И так бывает...

 Отправлено: 04.06.18 17:35. Заголовок: Маринка пишет: Без о..

Маринка пишет:

цитата:

Без объяснений "словами" порка бессмысленна. Это, по меньшей мере, банальное избиение, а не наказание.

+1

 Отправлено: 10.06.18 19:07. Заголовок: А как можно определи..

А как можно определить из-за лени это или просто не понял материал? Мне вот тоже часто прилетало из-за того, что я по мнению отца просто "ленился", а на самом деле часть лени объяснялась банальным пропуском уроков

 Отправлено: 12.06.18 18:11. Заголовок: саня пишет: А как м..

саня пишет:

цитата:

А как можно определить из-за лени это или просто не понял материал? Мне вот тоже часто прилетало из-за того, что я по мнению отца просто "ленился", а на самом деле часть лени объяснялась банальным пропуском уроков

саня , какая в принципе разница? Называй как хочешь, а за пропуск уроков справедливо наказать поркой. За лень это разбираться нужно: лень или не понял, а за прогул уроков - нечего сомневаться, всыпать хорошего ремня.

 Отправлено: 13.06.18 18:02. Заголовок: гость пишет: какая ..

гость пишет:

цитата:

какая в принципе разница? Называй как хочешь

Разница очень большая. Наказывать можно если есть вина, а если наказание ради самого наказания, то лучше купить боксёрскую грушу.

 Отправлено: 18.06.18 20:26. Заголовок: А ведь интеерсно!! П..

А ведь интеерсно!! ПолучаетсЯ порка - это искусственное создание сильного стимула.... красиво!

 Отправлено: 22.06.18 09:09. Заголовок: Помню, как сестру мо..

Помню, как сестру мою двоюродную пороли за утаённую двойку. Получила 10 ударов, сказали что это за двойку, а теперь получит за вранье. И тут же получила ещё 25. Больше оценки не прятала

 Отправлено: 24.06.18 12:00. Заголовок: По поводу наказания ..

По поводу наказания за оценки на одном сайте наткнулся на такой ответ по схожему вопросу - как наказывать детей за плохие оценки.
А я считаю, что это правильно, пороть ребёнка за двойки. Да, бывает что двойка потому, что ребёнок не понимает материала, и потому не может решить задачу. Но в большинстве случаев он сам виноват. У меня такое было в начале 7 класса. Получила первую за все годы двойку, и естественно, меня за неё пороли. Пыталась возражать, уверять что меня собираются наказать несправедливо, но всё понапрасну. Мне сказали, в этот ты сама виновата, что не понимаешь. Конечно, от порки я умнее не стала, и через 2 недели опять появилась двойка. И опять меня пороли. Устроила истерику, в начале она была наигранная, а потом перешла уже в настоящую. Кричала, швыряла по квартире учебники и тетради, а когда разбила об стену чашку, была выпорота ещё раз — по совсем свежим следам., и на долго отправлена стоять в углу. Не устраивать снова истерику, а смирно пойти и стоять в углу меня вынудила угроза порки по третьему разу. Там у меня было много времени обдумать что и как, и я поняла — ничего не понимаю из-за того, что упустила важные вопросы из 6-го класса. Там я как-то выкрутилась не разобравшись в них, а теперь, оказывается, что их просто необходимо усвоить! На следующий день меня папа застал с учебником 6-го класса в руках. Молодец, доча, мы знали что ты у нас умная и со всем справишся сама! — похвалил он меня. Больше двоек у меня не было. Теперь я уже закончила 10 класс и уверенно смотрю вперёд.
При чём, обратите внимание, пишет это ещё только будущая одиннадцатиклассница.

 Отправлено: 15.07.18 08:44. Заголовок: АЛЕКСАНДР.Пороть над..

АЛЕКСАНДР.Пороть надо не за оценки. а за отношение к учебе.Бывает. что какой то предмет дается трудно.но ребенок старается.Тут даже если двойка пороть нельзя.Наоборот надо помочь разобратся.вселить уверенность что все получится.А вот если двойка или единица / в мое время и такое бывало/. Тогда дело другое...

 Отправлено: 15.07.18 15:57. Заголовок: Тройка не должна быт..

Тройка не должна быть нормой, нормальная оценка(особенно в младших классах) это именно четыре. Не всем дано учится на одни пятерки, но получать четыре при должном усердии может любой ребенок(не считая каких-то больных детей). Это не значит что за каждую тройку нужно наказывать но и как норма она не должна восприниматься.

 Отправлено: 15.07.18 16:10. Заголовок: Jury пишет: .Пороть..

Jury пишет:

цитата:

.Пороть надо не за оценки. а за отношение к учебе.

Поддерживаю!

 Отправлено: 02.08.18 16:02. Заголовок: Ужас, ужас... дикое ..

Ужас, ужас... дикое отношение к учению

 Отправлено: 08.08.18 16:50. Заголовок: В связи со школой, з..

В связи со школой, за оценки как таковые меня не пороли, даже за двойки. Один раз мне учитель истории поставила единицу. Вот тогда меня за это выпороли. Получал я за сбегание с уроков. За курение в туалете школы и на заднем дворе. За то что мы булили одного мальчика и раз побили его. Кстати после осеовательной порки за это я прекратил такие занятия, как издеваться над слабыми. Ещё пороли за матерные надписи на стене. Один раз в 6 классе мы повздорили с соседкой по парте. Слово за слово перешло в толкание локтями и завершилось тем что Оля улетела с парты, пролетела проход между рядами и приземлилась на соседней парте через ряд прямо на валеру. Мне было очень стыдно что так получилось. Назавтра вызвали ррдителей в школу. Пошла мама. Вечером папа пришёл с работы и я получил хорошего ремня. Дня 3 потом я осторожно садился за парту и по моим гримасам Оля поняла в чем дело. Сначала она довольно лыбилась а потом ей стало меня жалко. Недавно мы с ней зафрендились в социальной сети. Она мне напомнила про этот случай и мы оба посмеялись.

А вот за оценки пороли в моем классе Серёжу.

 Отправлено: 08.08.18 17:10. Заголовок: chikalo пишет: Дня ..

chikalo пишет:

цитата:

Дня 3 потом я осторожно садился за парту и по моим гримасам Оля поняла в чем дело.

Скорее всего, у нее тоже был "опыт" со своей , которую...Наверняка!

 Отправлено: 08.08.18 17:40. Заголовок: Pol пишет: Скорее в..

Pol пишет:

цитата:

Скорее всего, у нее тоже был "опыт" со своей , которую...Наверняка

Вы так думаете? Я так никогда не думал.

 Отправлено: 08.08.18 17:54. Заголовок: Конечно, эта всего л..

Конечно, эта всего лишь мое предположение, не основанное - признаю - на фактах. Но, с другой стороны, если принять как данность тот факт, что какой-то процент девочек-школьниц регулярно пороли (вроде бы где-то проскакивала цифра 25%), то почему бы вашей соседке по парте не оказаться в их числе??

 Отправлено: 08.08.18 17:57. Заголовок: Судя по этому форуму..

Судя по этому форуму поротых девочек значительно больше чем мальчиков. Ну либо они более общительные.

 Отправлено: 08.08.18 18:03. Заголовок: Не думаю что данны ф..

Не думаю что данны форум позволяет судить о пропорции поротых девочек. Просто тут они все собрались.

 Отправлено: 08.08.18 18:18. Заголовок: Тут просто сошлись д..

Тут просто сошлись два фактора одновременно:
1) девочки любят поболтать
2) здесь форум специфической,тематики, а не посвященный кройке и шитью.
Но разве это плохо???

 Отправлено: 08.08.18 18:39. Заголовок: И все таки мне кажет..

И все таки мне кажется одинаково и тех и тех наказывают. Если родители придерживаться указанного метода то не важно какого пола ребенок. Имхо.

 Отправлено: 08.08.18 18:42. Заголовок: А по-другому, я счит..

А по-другому, я считаю, быть и не должно! Определяющий фактор не пол ребенка, а тяжесть проступка, за который его требуется наказать. Без скидок на то, мальчик это или девочка!

 Отправлено: 08.08.18 18:43. Заголовок: А как же тот факт чт..

А как же тот факт что по природе девочки более спокойные, послушные, усидчивые, ответственные и кроткие. Априори они должны реже наказываться чем мальчики, которым свойственно совсем другое поведение.

 Отправлено: 08.08.18 19:07. Заголовок: Но ведь мы же говори..

Но ведь мы же говорим о РЕАЛЬНЫХ проступках, за которые полагается наказание. Согласен, что девочки, от природы своей, более положительного поведения, чем мальчики, но все-таки и у них бывают проблемы и с поведением, и с учебой в школе, и с...да мало ли с чем. Поэтому, совершив реальный проступок, девочка должна получить ЗА НЕГО не менее реальное наказание, включая, смотря по тяжести проступка, и профилактическую порку.

 Отправлено: 08.08.18 19:17. Заголовок: chikalo пишет: М..

chikalo пишет:
[quote]`

Мне кажется ситуация в том нет идеала но всегда есть к чему стремится условно отличника накажут и за 4 а трешника за 2. Как то так. То что для одного серьезное нарушение для другого пример хорошего провидения.

 Отправлено: 08.08.18 19:29. Заголовок: Совершенно верное за..

Совершенно верное замечание. Тут на Форуме упоминали девушку-старшеклассницу, которая шла на золотую медаль и которую по этой причине пороли за каждую четверку. Так что все относительно, в том числе и проступки.

 Отправлено: 08.08.18 20:39. Заголовок: А у меня вот есть зн..

А у меня вот есть знакомая медалистка которая прекрасно идет на золотую медаль без сякой порки.

 Отправлено: 08.08.18 20:58. Заголовок: А как это относится ..

А как это относится к текущей теме форума?

 Отправлено: 08.08.18 21:16. Заголовок: Митрил пишет: А у м..

Митрил пишет:

цитата:

А у меня вот есть знакомая медалистка которая прекрасно идет на золотую медаль без сякой порки.

Будем считать, что у девушки все впереди!

 Отправлено: 09.08.18 09:22. Заголовок: В общем, обсуждение ..

В общем, обсуждение скатилось скорее на вопрос, одинаково ли порют мальтчиков и девочек. А о том, надо или наказывать за оценки, как то вопрос сам собою иссяк

 Отправлено: 09.08.18 13:30. Заголовок: По мне - за двойки н..

По мне - за двойки наказывать однозначно!

 Отправлено: 28.09.18 15:57. Заголовок: Надо помогать ребенк..

Надо помогать ребенку с учебой, это прежде всего! Наказывать только если причина плохой учебы - лень или недостаток самоконтроля.

ULV пишет:

цитата:

Я говорил, о случаях когда задания не были выполнены из-за лени. В моем понимании, порка и дополнительные задания - несколько наказаний за одну провинность.

Нет. Выучить по-нормальному урок - это само собой, никак не отдельное наказание. А вот выдрать за лень, из-за которой получил "2" - это оправданное наказание.

 Отправлено: 01.10.18 21:55. Заголовок: Маринка пишет: Поск..

За плохие отметки пороть исключительно учителей и таких как ТЫ под ником маринка виктория и прочее говно под разными никами! Лично мое мнение срать на школу и школьные отметки ! Нужных знаний для более менее приличной взрослой жизни ни одна школа не дала не дает и давать не будет,поскольку вся школьная программа оторвана причем очень сильно от реальной жизни ! Порке нет и не может быть абсолютно никакого оправдания !

 Отправлено: 01.10.18 21:55. Заголовок: Товарища пороли. Шко..

Товарища пороли. Школу закончил без троек, окончил институт. А работает не по специальности, по рабочей профессии. Хотя и там мозги нужны. Пороли даже за тройки его. Получается, что слишком много пороли его и зря. Чтобы работать, как он сам работает сейчас, института и пятерок не нужно.

 Отправлено: 02.10.18 17:29. Заголовок: гость пишет: ТЫ УЕБ..

гость пишет:

цитата:

ТЫ ….

А иных слов в Вашем лексиконе нет ?

 Отправлено: 23.10.18 22:14. Заголовок: гость пишет: Лично ..

гость пишет:

цитата:

Лично мое мнение срать на школу и школьные отметки !

Можно поступить еще проще, бросить учебу, раз она тебе не нужна и сиди на шее у родителей, пока им не надоест с тобой няньчиться!
И тебе хорошо - "балду гоняешь", и школе хорошо - одним "олухом" меньше!

 Отправлено: 13.11.18 16:00. Заголовок: Все же, как относитс..

Все же, как относится к "плохим оценкам" за школьные предметы.

Наверное, разумным будет, особенно в младшей школе, требовать учиться близко к "максимальным возможностям" и не лениться. Занимайтесь вместе с ребенком, контролируйте выполнение ДЗ - и вы легко определите потенциал вашего ребенка. Тот уровень оценок, который нужно требовать.

Причем уровень может быть абсолютно разным в зависимости от потенциала конкретного ребенка. Вполне разумно пороть за "тройки", если ребенок банально ленится и не хочет стараться. И в то же время поощрять другого ребенка за "стабильную" учебу на "три". - Потому что Этому ребенку действительно требуются усилия "вытягиваться" на "три". А вот за "двойки" - надо называть однозначно! Либо - есть вспомогательная школа, признайте тогда что ваш ребенок - "дурак". А если вырастить все же подготовленного к жизни человека - минимум "три" или "четыре" - это норма, которую нужно требовать! Даже в старших классах.

Кстати, интересно, был ли кто из участников форума, которых наказывали поркой за "тройку"? - У нас в классе - были! Были те одноклассники, которых реально пороли за "тройки", и не только в младших классах, но родители требовали "4" и "5" даже в 7-8 классах.

 Отправлено: 14.11.18 16:19. Заголовок: Наказание должно быт..

Наказание должно быть не за плохие оценки, или не столько за плохие оценки, сколько за отношение к делу, к учебе, имеется ввиду наплевательское отношение... Привыкнув учиться кое-как, человек и все остальное будет делать точно также, и работать... Но это еще пол-беды, бездельника можно выгнать с работы... Гораздо большая проблема, что такой "олух" и наплодит таких же "олухов" (кое-как же все делает!), а "олухов" и так слишком много...

 Отправлено: 15.11.18 16:00. Заголовок: Катюша пишет: Кстат..

Катюша пишет:
[quote]Кстати, интересно, был ли кто из участников форума, которых наказывали поркой за "тройку"?

Ну, меня с братом пороли.

 Отправлено: 17.11.18 21:35. Заголовок: саня пишет: меня с ..

саня пишет:

цитата:

меня с братом пороли

Если не лень, расскажи поподробнее, как это было, особенно когда за "тройку"

 Отправлено: 18.11.18 09:38. Заголовок: tema17 пишет: Если ..

tema17 пишет:

цитата:

Если не лень, расскажи поподробнее, как это было, особенно когда за "тройку"

Вы сами же корректно переформулировали выше постановку вопроса, вас и цитирую:

tema17 пишет:

цитата:

Наказание должно быть не за плохие оценки, или не столько за плохие оценки, сколько за отношение к делу, к учебе, имеется ввиду наплевательское отношение...

Все верно. Не с чем спорить.

Вопрос в другом: насколько долго родители должны жестко вмешиваться в учебу ребенка: понятно, оправдано в начальной школе "заставлять" не лениться, а учиться в полную силу. Может даже наказывая в этот период и за "тройки". Но наступает момент, что надо переосмыслить и позволить по ряду предметов учиться стабильно на "тройку" Логично же, тип профориентации уже понятен, но и фиг с ними, "тройками" по истории или химии, если подросток уже четко определился с выбором "специализации", и особо знания по английскому или истории - при знаем, не нужны ему в жизни! Да, учиться БЕЗ "двоек", чисто прагматически подходить - чтобы не было проблем с окончанием школы и получением аттестата. Признаем, что хороший автомеханик прекрасно проживет без английского или географии.

Так вот и вопрос: до какого возраста/класса имеет смысл заставлять учиться с "полной отдачей", а когда настает момент - махнуть рукой: да и на фиг тебе, сынок, этот английский

 Отправлено: 19.11.18 17:33. Заголовок: Катюша пишет: вопро..

Катюша пишет:

цитата:

вопрос: до какого возраста/класса имеет смысл заставлять учиться с "полной отдачей"

До какого возраста/класса, вопрос неоднозначный. Редко бывает так, что заранее можно выбрать себе или сыну/дочери будущую профессию... Чаще с выбором определяются только к выпускному классу и то не совсем определенно... Определяется выбор после получения аттетата и подачи документов в ВУЗ/СУЗ...
И как тогда быть?.. "Забили" на английский, а он вдруг понадоблися... "Забили" на физику/математику/химию... а они вдруг понадобились...
Пойдете учиться заново в 6-й/7-й/8-й... класс?.. Будете наверстывать через репетиторов?.. Или лучше, пока не определились поддерживать хотя бы средний уровенеь по всем предметам... Вдруг понадобятся?!..

 Отправлено: 16.12.18 21:55. Заголовок: Наказывать конечно н..

Наказывать конечно нужно не за "оценки", ведь у всех разные способности, а за отсутствие прилежания или лень. Для кого-то "3" - результат труда, а для другого "3" - признак лени и несерьезного отношения к учёбе.
В нашей семье, с учётом способностей, за однократную "3" как таковое нет наказания - садись вместо развлечений и учи! А вот за повторную подряд "3" или "2" - берём уже ремень.

 Отправлено: 18.12.18 13:49. Заголовок: Пороть за оценки нуж..

Пороть за оценки нужно родителей, за то что не привили своему ребенку умения учиться и любви учится.

 Отправлено: 18.12.18 14:29. Заголовок: Или учителей, что пл..

Или учителей, что плохо учат, ага). И тож не привили чего-то там).

 Отправлено: 18.12.18 21:14. Заголовок: Соглашусь с Никитой ..

Соглашусь с Никитой и Сталкером. Пороть родителей в первую очередь, во вторую педагогов. У адекватных, грамотных и авторитетных родителей ребенок плохо учиться никогда не будет.

 Отправлено: 18.12.18 23:20. Заголовок: Tigger пишет: У аде..

Tigger пишет:

цитата:

У адекватных, грамотных и авторитетных родителей ребенок плохо учиться никогда не будет

Tigger, я знаю массу реальных примеров, опровергающих Ваше заявление.
Даже народная мудрость гласит, что "в семье не без урода", слышали такое?
А с Никитой Вы в чем соглашаетесь? Он же просто постебался, неужели не понятно?

 Отправлено: 19.12.18 01:26. Заголовок: Смотря как оценивать..

Смотря как оценивать результат учебы.
Я вообще против равных требований ко всем ученикам одного класса.

Все дети разные у каждого свои индивидуальные особенности развития и поведения и требовать от всех одинакового усвоения материала просто глупо. А если учесть ещё к тому уровень профессионализма учителей (педагогами их пожалуй только в насмешку можно называть) и их субъективизм в оценке знаний учеников, то и подавно нет смысла ориентироваться на оценки.

Я прекрасно помню, как до 9-го класса таскал по русскому языку тройки за все диктанты и сочинения, пока не перешёл в другую школу - там у меня по русскому (вдруг!) появились и остались до окончания только пятёрки. Моя мама, сама учительница, светилась от радости за мои новые оценки. И кстати, в новой школе я перестал бояться ремня. Там же впервые почувствовал себя уверенно на уроках.


И по поводу "в семье не без урода", тоже добавлю - каждый человек уникален и каждый имеет какую-то собственную склонность. Можно быть талантливым сапожником и горя не знать без всяких логарифмов или формулы фенолового кольца. Мне школа была нужна только как ступенька в институт, и я сам был мотивирован и знал какие мне оценки нужно получать, чтобы без блата и взяток через конкурс в 23 человека на место прорваться. А если дальше учиться не собираешься, так и оценки не важны.

И ещё одно собственное наблюдение - есть люди которые могут очень хорошо учиться и получать отличные оценки у учителей, а есть люди которые могут хорошо работать и прекрасно зарабатывать. Но это разные люди...





______________________________