Отправлено: 06.08.13 13:22. Заголовок: Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей?

Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Голосуем, высказываем своё мнение по теме…
С одной стороны рука не наляжет дочь выпороть всё-таки девочка-представительница «слабого» пола. Будущая мать, более нежное существо, психика по-другому устроена, чем у мальчугана и т.д.
А с другой стороны посмотреть: бывают и дочери хуже сыновей те ещё хулиганки и забияки. Доведут до «белого каления»….
Что вы думаете?

 Отправлено: 08.08.14 12:44. Заголовок: Mily пишет: Но боль..

Mily пишет:

цитата:

Но большинству кажется, что, если ничего не сделать, то это закрепится.

В жизни надо все попробовать. Ничего не закрепиться. А если склонно закрепиться, то порка научит только лучше прятаться.

Mily пишет:

цитата:

Насчет машины, денег и прочего. Тут тоже вопрос деликатный, потому что хочется ребенку доверять,

Ребенку и подростку труднее справляться с искушением. Не потому, что он плохой и его мало пороли, а потому, что не взрослый. Не стоит все время подвергать человека искушениям, а потом наказывать за то, что он им поддался. Человек слаб. Ребенок особенно.

 Отправлено: 08.08.14 13:00. Заголовок: Как говорят в народе..

Как говорят в народе, рыба тухнет с головы. В случае детей и родителей,


"Нюх-нюх!" (Харуки Мураками, "Страна чудес без тормозов").

 Отправлено: 08.08.14 13:04. Заголовок: А когда ребенок, а о..

А когда ребенок, а осоенно когда не такой уж и ребенок откровенно делает надурь, нужно плясать вокруг него и терпеливо ждать, что он там еще откаблучит... Сейчас такой стиль воспитания очень популярен, а потом из таких деток вырастают моральные уроды не способные ни любить, ни уважать никого кроме себя, ни считаться с окружающими. Впрочем, себя они тоже уважать не способны, потому как не знают что это такое, но об этом даже не подозревают...

 Отправлено: 08.08.14 13:22. Заголовок: Читатель пишет: В ж..

Читатель пишет:

цитата:

В жизни надо все попробовать. Ничего не закрепиться. А если склонно закрепиться, то порка научит только лучше прятаться.

Не знаю, может мы с Вами о разном, но закрепляется очень даже. Знаю несколько человек, у кого закрепилась привычка хамить всем подряд или манипулировать, ах я несчастная, купите платье, не то повешусь. Именно по причине того, что родители вовремя не пресекли, наивно полагая как раз, что перебесится, переростет и остальное. Я согласна, что ремнем уважения не привить, но и легкомысленность проявлять не стоит.

Читатель пишет:

цитата:

Не стоит все время подвергать человека искушениям, а потом наказывать за то, что он им поддался. Человек слаб. Ребенок особенно.

Безосновательно не стоит, бить за то, что не справился тоже. Но если от ребенка вечно все прятать, то каким образом он научится быть ответственным за родительское доверие? Научить этому можно только на примере, просто надо давать ему право ошибиться и делать это тогда, когда он к этому готов.

 Отправлено: 08.08.14 13:35. Заголовок: Mily пишет: Не знаю..

Mily пишет:

цитата:

Не знаю, может мы с Вами о разном

Я говорила, например, о сигаретах.
От хамства хорошо отучать в 2-3 года. когда многие дети едут в автобусе, например, и орут на весь салон "мама, посмотри, мама то, мама се". А она не одергивает. Не объясняется, что в публичном месте ведут себя тихо и культурно. Вот тогда дальше начинается больше, хамство нарастает. И т.д. и т.п. Воспитание быть должно, причем как в старом анекдоте "мой дочке 2 недели, когда начинать ее воспитывать? Вы опоздали на 2 недели". Но какое отношение воспитание имеет отношение к телесным надругательствам над ребенком, я понять не могу. Тем более, когда речь идет о девочках.

 Отправлено: 08.08.14 15:57. Заголовок: Читатель пишет: От ..

Читатель пишет:

цитата:

От хамства хорошо отучать в 2-3 года. когда многие дети едут в автобусе, например, и орут на весь салон "мама, посмотри, мама то, мама се". А она не одергивает. Не объясняется, что в публичном месте ведут себя тихо и культурно. Вот тогда дальше начинается больше, хамство нарастает.

Я не могу про этот возраст сказать ничего, поскольку старший у меня появился в более позднем возрасте, а младшие дети еще не выросли до подросткового, что бы о чем-то говорить. Но про старшего могу сказать, что однажды настал момент, когда практически все, что прививалось в плане уважительного отношени, как будто корова языком слизала. Потом оно, конечно, все вернулось, то бишь не зря было, но на переходно-возрастные закидоны оно мало повлияло и бывало, что остановить этот поток сознания можно было только контактным путем.
Я это не к тому, что за ТН, а к тому, что я очень хорошо Вас понимаю, потому что сама так думала безапелляционно, пока у меня не было ребенка и пока он был маленький. Сейчас я тоже против ТН, но не осуждаю родителей, которые иногда срываются. Именно срываются, а не систематически лупят. Это плохо, нужно сдерживаться и я всегда себя и мужа за это ругала, но, пройдя через все это, я понимаю, что не у каждого резиновые нервы и не все могут найти резервы вырулить ситуацию. Я вот на какой-то момент оказалась просто к этому не готова, хотя я с ним столько кочек проехала, что наивно полагала, на том все. Главное, чтобы это не переходило в привычку.
А так, то, что Вы пишите, конечно, да.

 Отправлено: 08.08.14 16:50. Заголовок: Mily пишет: Сейчас ..

Mily пишет:

цитата:

Сейчас я тоже против ТН, но не осуждаю родителей, которые иногда срываются. Именно срываются, а не систематически лупят.

Я это целиком и полностью. Тоже писала, что можно и понять, и простить срыв. Особенно, что касается парней. Но не применение планомерное. Кстати, мне кажется, что срывательные наказания никогда не бывают особо тяжелыми. Если это именно срывательное. Родитель, который против тн в принципе, сам перепугается в процессе.

 Отправлено: 08.08.14 17:39. Заголовок: Инга пишет: И я не..

Инга пишет:

цитата:

И я не выдержала и рассказала ему. Вот и вся история. Поэтому я до сих пор не уверена прав был отец или нет.

Вместо того что бы учить дочь плавать дед ее лупит! Ну как здесь не материть такого деда? Вы сами виноваты вот вас и нужно было выпороть. Я искренне желаю что бы дочь и вам и деду так вломила чтобы оба разом ласты склеили!

 Отправлено: 08.08.14 17:54. Заголовок: В данном случае, Инг..

В данном случае, Инга, не правы были Вы, но я Вас понимаю.

Человек, выходя из детства, надеется, что ему удастся быть хорошим родителем, лучшим, чем были у него. Он верит в это, он применяет это на практике. Но! Если родители наказаниями добились того, что ребенок не уверен в себе, то в какой-то момент его система даст сбой.

Инга много раз говорила дочери, что нельзя!!! Дочь не вняла.. Мать испугана, растеряна, она боится за жизнь ребенка, понимает, что что-то сделала не так.. Её методы - не подействовали. И в этом состоянии она передаёт, перекладывает свои обязанности на плечи того, кто в её детстве решал, как ей поступать. Тому, кто, по её мнению, знает, как надо..

р пишет:

цитата:

Вместо того что бы учить дочь плавать дед ее лупит!

С этим высказыванием согласна полностью. Дочь можно научить плавать. Не стоит взваливать на маленького "старшего" ребенка обязанности взрослого. Он просто ещё не готов к этому.

Но вот с тем, что дочь должна отомстить, я не согласна. Лучше будет, если Инга и дочь помирятся.
Я не считаю, что извиниться перед ребенком за срыв, попросить его понять, прочувствовать, это не правильно. Мой ребенок способен и понять, и простить. И попросить прощения, не потому что его заставили.

 Отправлено: 08.08.14 19:32. Заголовок: По -моему, " пра..

По -моему, " право" наказывать внуков можно определить только лишь степенью заботы о них. Не знаю, как этот вопрос стоял в семье Инги, но не смею осуждать ни ее, ни ее отца.
В нашем детстве подобные явления были более чем естественны. Особенно в случаях совместного проживания с детьми и внуками.
Лично я не раз получал порку от деда, у которого летом отдыхал в Литве. И так он нес полную ответственность за мою жизнь и здоровье, считаю его методы ( жесткие, между прочим) вполне оправданными.
В данном случае отец Инги просто решил " помочь" дочери в воспитании ребенка. Слово " помочь" пишу в кавычках не из сарказма, а только потому, что многие не поймут искренности его намерений.

LinaV пишет:

цитата:

С этим высказыванием согласна полностью. Дочь можно научить плавать. Не стоит взваливать на маленького "старшего" ребенка обязанности взрослого. Он просто ещё не готов к этому.

Научить можно и нужно. Но всему свое время. В любом случае ребенок , даже хорошо умеющий плавать, не должен без сопровождения взрослых ходить на водоемы. А помочь матери , побыв немного с младшей сестрой-просто обязанность. Я как-то иного себе не представлял. Безответственный поступок старшей дочери говорит лишь о недочетах в воспитании.
Лично я в шесть лет оставался на некоторое время с новорожденным братиком, а мой старший , будучи еще дошкольником не бросил у магазина младшего братика трех лет, который -ужас просто-бил его ногами по коленкам.
Уже прохожие вбежали в сельский магазин и сообщили, что какой-то малыш " избивает" другого ребенка.
Но Владик " стоял насмерть". Не отошел, потому что понимал, что этого делать просто нельзя.

 Отправлено: 08.08.14 19:38. Заголовок: Как умилительно слыш..

Как умилительно слышать про таких деток! Но неужели он не мог позвать кого то на помощь? Чтоб хотя бы подержали малыша... Ему же было больно наверняка!

 Отправлено: 08.08.14 19:43. Заголовок: Мирина пишет: Как ..

Мирина пишет:

цитата:

Как умилительно слышать про таких деток! Но неужели он не мог позвать кого то на помощь? Чтоб хотя бы подержали малыша... Ему же было больно наверняка!

Старший вообще очень ответственный, хоть , как и все, дети , совершает проколы. Он просто ревел и пытался отмахиваться, так как знал, что маленького бить нельзя. Правда, уже через год этот принцип в корне поменялся- драки имели место между ними.
Но естественно выскочившая из магазина жена успокоила мелкого посредством хороших шлепков.

 Отправлено: 08.08.14 21:18. Заголовок: Читатель пишет: Род..

Читатель пишет:

цитата:

Родитель, который против тн в принципе, сам перепугается в процессе.

Да, это правда, я первый раз когда треснула сына, меня чуть кондратий не хватил. Я прямо до сих пор помню, что было такое чувство, будто я сделала что-то непоправимое, тем более, что он закрылся в комнате и кричал, что никогда больше не хочет меня видеть.

Читатель пишет:

цитата:

Тоже писала, что можно и понять, и простить срыв.

Тут тоже надо идти на контакт в таком случае, признаться, что сорвался, а не вешать всех собак на ребенка, говоря себе и ему, что довел. Но и мучиться чувством вины тоже не стоит излишне, иначе начинается перегиб в потакании, что тоже плохо.

 Отправлено: 09.08.14 07:32. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..

Nikita-80 пишет:

цитата:

По -моему, " право" наказывать внуков можно определить только лишь степенью заботы о них. Не знаю, как этот вопрос стоял в семье Инги, но не смею осуждать ни ее, ни ее отца. В нашем детстве подобные явления были более чем естественны. Особенно в случаях совместного проживания с детьми и внуками.

Никита, тут дело не в осуждении, а в правильной расстановке ролей. Инга описывает себя жертвой, дочь - виновницей, а все произошедшее - стечением обстоятельств, не зависящих от нее. А на деле жертва тут - ребенок, и даже могло быть два ребенка, если бы с оставленным без присмотра маленьким что-то случилось. А Инга - инициатор всей этой ситуации, в том числе и того, что ее отец вмешался.
Судя по рассказу, дедушка жил отдельно и дети не были оставлены на его иждивение. Когда ребенок живет или оставлен под присмотр дедушек-бабушек, то естественно, что решают они, но, когда рядом родитель, то спрашивать за проступок должен он.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Лично я в шесть лет оставался на некоторое время с новорожденным братиком, а мой старший , будучи еще дошкольником не бросил у магазина младшего братика трех лет, который -ужас просто-бил его ногами по коленкам.

Ты сравниваешь немного неравноценные вещи. Как раз оставить шестилетку с новорожденным, который лежит в люльке и спит или соску сосет можно на короткое время, если так сложились обстоятельства, что никак больше. Хотя в современной жизни я не могу представить, зачем это нужно. Куча мобильных колясок-трансформеров, базы под карситы, переноски, слинги, супермаркеты, куда можно пойти с ребенком без проблем и купить все от еды до лекарств, даже в общественном транспорте можно с коляской проехать. Я с младенцами в слинге ходила везде, где мне было нужно, от налоговой до ресторанов, ни разу не испытала неудобств.
И совсем другое дело трехлетка, который бегает, лазает, везде лезет и уследить за ним сложно бывает даже взрослому человеку, а тут дите. К тому де, вот ты говоришь, твой старший ответственный, то есть ты знаешь своего ребенка и можешь доверить ему присмотр за братом. Тут же девочка неоднократно демонстрировала обратное, но мама не взирая на это, оставила ее с ребенком и ушла. И последнее: как бы ответственен не был ребенок, он ребенок! Отвечает в итоге все равно взрослый, и, если что-то случилось, виноват взрослый, и наказывать надо себя, а не ребенка. Потому, что
LinaV пишет:

цитата:

Не стоит взваливать на маленького "старшего" ребенка обязанности взрослого. Он просто ещё не готов к этому.

И не просто не стоит, а нельзя, тем более зная заранее, что он к этому не готов.

 Отправлено: 09.08.14 07:44. Заголовок: Да, это правда, я пе..

Да, это правда, я первый раз когда треснула сына, меня чуть кондратий не хватил. Я прямо до сих пор помню, что было такое чувство, будто я сделала что-то непоправимое, тем более, что он закрылся в комнате и кричал, что никогда больше не хочет меня видеть.




Эк у вас... организмы-то... блаародные! Всё, значица, так...по-нежному, то есть, обратно, обхождению... Высокие, чёрт побери, отношения!

М-да...

 Отправлено: 09.08.14 09:00. Заголовок: Ну вот вы в очередно..

Ну вот вы в очередной раз сарказм демонстрируете, а я бы посмотрела на вас, если бы вам в 23 года выдали 6-летнего издерганного ребенка, которого мотало от любви до ненависти и на которого лишний раз боишься голос повысить, потому что не знаешь, чем кончится и вообще можешь ли ты себе это позволить. И по поводу сына я нескромно, но уж как есть, скажу, что мне никто слова не имеет права сказать, если хотя бы рядом с такой ситуацией не стоял, потому что при безусловно важнейшей роли отца, мужчину и бойца из мальчика делает женщина, и мой ребенок при моей нежности вырос таким сыном и мужчиной, которым я горжусь.
Так что да, я нежная, и не вижу ни одной причины не быть таковой.

 Отправлено: 10.08.14 06:04. Заголовок: Наталья пишет: Уваж..

Наталья пишет:

цитата:

Поднятую же мною тему проигнорировали на чисто, может быть именно потому что по существу вам возразить было нечего. Надо полагать что родители выше описанных мною обормотов полностью разделяли ваши убеждения, потому то и получили достойное наследие, у них еще будет время порадоваться жизни, отпрыски уже вступили на путь самостоятельного развития, скоро дадут прикурить и родителям.

Вы, что ясновидящая, что ли? От куда вам знать, что и как будет с описанными вами обормотами?Вам возражать зачем вы же "самая правильная" и возражений не принимаете! Мои убеждения это кулаком по морде родителю который лупит ребенка и тому кто это поддерживает и призывает к подобному!Понятно? А дадут прикурить или нет ,это не ваше дело!Наталья пишет:

цитата:

Более чем убеждена, что если бы к ихним задницам хоть раз в месяц прикладывался отцовский ремень, этого бы не произошло.

Произошло бы еще худшее! Вот вас же на той остановке и порешили, а так просто по ржали по выпендривались!

Наталья пишет:

цитата:

Посмотрите, вон их сколько таких вокруг, что на улицу то выходить страшно. Все эти дурацкие рассуждения о неприкосновенности, о правах человека и прочая дребедень сделали свое дело, процесс деградации молодого поколения запущен на полную катушку, и вы со своей стороны вряд ли можете предложить какой либо разумный вариант выхода из этого кризиса, потому что личная обида затмевает ваш разум не давая вам мыслить более широко и видеть что то разумное в доводах ваших оппонентов.

Мне на улицу и в 2 часа ночи не страшно выходить! Вам страшно? Это ваши проблемы! Страхи лечить нужно.Если рассуждения о неприкосновенности сделали свое дело, то почему вы боитесь выходить на улицу? В доводах моих оппонентов ничего разумного нет! Их били родители, они бьют своих детей, дети отрываются на более слабых сверстниках это замкнутый круг зла и насилия! И вот из за этого вам страшно выходить на улицу.А на счет личной обиды, по вашему я должен говорить спасибо за такое ? Остаться на всю жизнь инвалидом и благодарить ,терпеть издевательства боль и унижение НЕТ УЖ УВОЛЬТЕ! Наталья пишет:

цитата:

По сути дела вы фактически общаетесь сами с собой, собеседники вам и даром не нужны, что бы они не сказали вы всё проигнорируете напрочь.

Такие собеседники как вы, мне действительно не нужны!Наталья пишет:

цитата:

Возникает вопрос, что же вы один такой разумный делаете на этом форуме, кроме того что выступаете затычкой на каждую бочку?

Вас сейчас послать или по факсу?Наталья пишет:

цитата:

И потом, не надо так высокопарно рассуждать что для меня пустяк, а что нет и от чего я получаю удовольствие. В моей шкуре вы все равно не были и знать на верняка этого не можете.

Я знаю одно тот кто причиняет осознано боль ребенку стегая ремнем по заднице и упорно ратует за применение тн к детям несомненно испытывает удовольствие! И делает это из за зависти вот его в детстве поролиа нынешних детей нельзя!,Наталья пишет:

цитата:

Кстати, если бы в свое время вашего отца воспитали нормальным человеком, с вами бы не произошло такой трагедии, вспомните что еще несколько десятилетий назад наказание ремнем было чуть ли не нормой семейного воспитания, и никто не находил в этом ничего ужасного, не кричал "караул" и за это время выросли далеко не самые худшие поколения, сравнение с нынешним будет не в нашу пользу...

Мой отец 1934 года в то время ремень по заднице считался нормой и вот что сделал и какой сволочью стал отец! Вот вам и ответ!Наталья пишет:

цитата:

Вы много видели женщин легкого поведения кавказской национальности,

Каждый день вижу в Ереване около электротехнического завода стоят жрицы любви за не хилые суммы!Все что хочешь предлагают все услуги только плати и пользуйся!Наталья пишет:

цитата:

слышали ли что нибудь о брошенных или сданных в дом престарелых родителях (это при живых то детях) и о сиротах при живых родственниках?

И это тоже имеет место быть! Конечно я свою маму в дом престарелых не сдам! Даже если сама просить будет, я ей жизнью обязан! Это не обсуждается!Наталья пишет:

цитата:

А вот скажите, как же все это достигается если не путем строгого воспитания и прививки духовных ценностей с самых ранних лет, в том числе и методами физического воздействия в случае необходимости и это абсолютно никого не шокирует?

СТРОГОЕ ВОСПИТАНИЕ ЭТО НЕ ПОРКА! Воспитывать ребенка можно строго, но бить НЕЛЬЗЯ ни чем ни ремнем ни рукой! ВОСПИТЫВАЮТ СЛОВОМ И ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ!

 Отправлено: 10.08.14 06:04. Заголовок: terry пишет: Эк у ..

terry пишет:

цитата:

Эк у вас... организмы-то... блаародные! Всё, значица, так...по-нежному, то есть, обратно, обхождению... Высокие, чёрт побери, отношения!

Нет такие как у Вас и вашей супруги, все решаете силой! Хотя и Млли не подарок, но все же хоть что- то в голове есть!

 Отправлено: 10.08.14 06:04. Заголовок: Mily пишет: Но и м..

Mily пишет:

цитата:

Но и мучиться чувством вины тоже не стоит излишне,

Стоит еще как стоит излишнего чувства вины перед ребенком не бывает! Тот кто бьет беззащитного ребенка ВЕЧНО виноват!

 Отправлено: 10.08.14 06:04. Заголовок: Mily пишет: Да, это..

Mily пишет:

цитата:

Да, это правда, я первый раз когда треснула сына, меня чуть кондратий не хватил.

Жаль, что не хватил! Между прочим я знаю очень хорошее средство чтобы не срываться и не бить детей. Когда чувствуете, что можете сорваться и ударить ребенка, разгоняйтесь и башкой об стену! (это шутка)

Mily пишет:

цитата:

тем более, что он закрылся в комнате и кричал, что никогда больше не хочет меня видеть.

В общем правильно кричал! Вы медик по образованию, представитель самой гуманной профессии и такое отношение к родному сыну.А ведь наверняка сами и спровоцировали скандал. Поздно пить "Боржоми"когда почки отвалились! Это я к тому, что надо было думать, что и как делать, чтобы потом не жалеть о содеянном!