Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 318
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.17 06:06. Заголовок: Воспитание парней - и ремнем тоже


Про девочек высказался здесь:
Наказание девочек ремнем
Про мальчиков черед.
Начну с банального - а что такое мальчик. будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте.
тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть:
- ну что? получил? чтоб больше так не делал.
- ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить...
И пр ипр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание...
С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками. Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации.

А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Кого нибудь так пороли?
меня так порол отец.
Но сначала хотел бы найти единомышленников на эту тему. Не найду - не вижу смысла писать тут для новых истерик и грызни.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 814
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:15. Заголовок: louisxiv пишет: Исп..


louisxiv пишет:

 цитата:
Исправляться, - это когда знаешь, что точно получишь, но все-таки говоришь.



Такого у меня никогда не было. У меня, вообще, не было никаких мыслей на любую тему, так или иначе связанную с поркой -- только страх. Животный, глубокий, пронзительный... Так что, пойти, признаться -- нет; я и помыслить бы себе такого не смог. Со временем -- как-то незаметно -- сюда вкралось и возбуждение, причём, совершенно сумасшедшее; такое, что я и сам его боялся... В студенческие годы, один парень захотел меня выпороть -- своим брючным ремнём -- но я испугался и сбежал. Сейчас бы, наверное, так не сделал; но тогда... Не знаю -- может испугался того, что порка это, в определённом смысле, половой акт?
В общем, -- всё непросто )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 623
Настроение: Всем рот не заткнешь, и ума не вставишь..
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:18. Заголовок: louisxiv пишет: Это..


louisxiv пишет:

 цитата:
Это типа око за око? Мне кажется, мальчишка смышлен, чтобы понять, что он сделал, и без таких физических ассоциаций.


Это банальная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия. за свои поступки.
не будет понимать что должна быть ответственность - не будет понимать что НЕЛЬЗЯ этого повторить.
боятся должен не ремня - ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки! и за их последствия!

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 191
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:23. Заголовок: Иван пишет: louisxi..


Иван пишет:

 цитата:
louisxiv я подкрректировал пост - появились ответы на ваши утвердительные вопросы..



Тем больше стало у Вас согласия со мной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 192
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:25. Заголовок: Сева пишет: В общем..


Сева пишет:

 цитата:
В общем, -- всё непросто )



Откуда же тогда мысли, что хорошо бы кто выпорол, если только страх? Потому что своего рода половой акт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 193
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:29. Заголовок: Иван пишет: боятся ..


Иван пишет:

 цитата:
боятся должен не ремня - ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки! и за их последствия!



Порка и понимание ответственности - разные вещи, на мой взгляд. Хотя да, иной раз порка помогает привести человека в то состояние, когда он наконец понимает, что же он сделал. И все же. Порка не тот метод, чтобы придать ощущение ответственности. Это скорее сопутствующее средство поставить мозги на место, а уж они, мозги, потом думают об ответственности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 815
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:34. Заголовок: louisxiv пишет: От..


louisxiv пишет:

 цитата:
Откуда же тогда мысли, что хорошо бы кто выпорол, если только страх?



Логического ответа здесь быть не может. Логика уместна в математике или в геометрии; а человек -- существо нелогичное.
Да, -- одновременно и страх, и возбуждение, и стыдливость, и желание... Как можно объяснить, что хочется, чтобы мужчина выпорол, -- хотя это и страшно больно? Никак; это такие глубины человеческой психики, что их уже и человеческими назвать нельзя -- какой-то звериный или ящеричный уровень... Да и не психолог я )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 624
Настроение: Всем рот не заткнешь, и ума не вставишь..
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:39. Заголовок: louisxiv пишет: Пор..


louisxiv пишет:

 цитата:
Порка и понимание ответственности - разные вещи,


Незнание законов не освобождает от ответственности..
в моем конечно, понимании.. Пока ребенок растет в семье - он должен четко понимать, что за каждый поступок будет отвечать. И одними словами тут не обойдешься - ДОЛЖНО быть наказание.
Именно наказание стимулирует мозги. Только слова действуют далеко не на всех, не всегда и не так. Не могу кратко словами объяснить, ибо придется километры писать из личного опыта.. нет возможности..
Иначе, ни в 10 лет, ни в 20 не поймет, а что такое собственно? "ну дал я ему в морду, ну и что? он сам виноват, упал умер... А я то причем"..



Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 194
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:52. Заголовок: Сева пишет: Как мож..


Сева пишет:

 цитата:
Как можно объяснить, что хочется, чтобы мужчина выпорол, -- хотя это и страшно больно? Никак



Значит, надо проверить эмпирически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 195
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:54. Заголовок: Иван пишет: Именно ..


Иван пишет:

 цитата:
Именно наказание стимулирует мозги. Только слова действуют далеко не на всех, не всегда и не так.



Что же... В целом понятно. Уважаю Вашу точку зрения. Тем более что она вполне адекватно объяснена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 816
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:57. Заголовок: louisxiv пишет: Зна..


louisxiv пишет:

 цитата:
Значит, надо проверить эмпирически



То есть? ) Вы хотите меня выпороть? )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 197
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 18:08. Заголовок: Сева пишет: То есть..


Сева пишет:

 цитата:
То есть? ) Вы хотите меня выпороть? )



Кхм... Кажется, тема о другом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 08:56. Заголовок: louisxiv, Сева,Иван ..


louisxiv, Сева,Иван ОГРОМНОЕ ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за ваше мнение. Благодаря ВАМ я посмотрела на ситуацию с разных сторон.Многое стало понятно.Иван пишет:

 цитата:
А вы представьте на секунду! на секунду, если бы пострадавший парень от толчка вашего сына (от ТОЛЧКА. ОТ ПИНКА - обычного!) упал бы башкой на бровку, на камень, на острый предмет, и как следствие - ЧМТ, кома, смерть на месте (травма, несовместимая с жизнью) или смерть в реанимации через некоторое время.
вы МОЖЕТЕ это представить


Иван, да , представляю. Я даже знаю какая картинка была в голове у мужа,когда инспектор изложил суть.Когда мы учились в 9 классе (я в "а", муж в "в") в школьном туалете убили одноклассника мужа, убили его же одноклассники .Я помню похороны: это был солнечный.морозный декабрьский день,школьный автобус с венками и цветами, панихида, и..... 15-летний парень в гробу...я помню его лицо,помню цвет гроба,помню его одежду,помню каждую деталь.... помню его мать , черную от горя, поминки в школьной столовой,и опять его мать...у нее не было слез ,да и в ней самой не было жизни (она умерла через 2 года после похорон)....пожалуй, это было одно из самых сильных впечатлений в моей жизни.
Вот наверно, эти эмоции и повернули разговор с сыном немного в другое русло...
Муж долго и настойчиво твердил ему о ПОСЛЕДСТВИЯХ для него,для нас, для избитого мальчика,для его родителей. Он много говорил об ОТВЕТСТВЕННОСТИ сына за свои поступки.И в момент разговора сын действительно понимал. Он не пересказал,а именно ПОНЯЛ суть разговора.И согласился с отцом.Согласился с поркой.
А вот утром мне выдал,что ему "все равно"...
Вчера разговаривала и вот где ошибка!!! он НЕ ПОНЯЛ КАК ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПОСТУПИТЬ!!!!

Разговор состоялся при условии:
Папе не рассказывай.
-почему?
Я ему сказал,что все понял...
-что ты не понял?
после паузы...
-Мам, в жизни есть законы и правила?-да, сына,есть
-Обзывать человека-это правильно? - нет
-Бить слабого-это правильно?-нет
-А если человек нарушает правила, то что?????? Он должен быть наказан.Так?
-Логично.
-
Бросать друга в беде-это правильно?
--нет
-Если я не буду обращать внимание на "придурков" (вот сам -то не обзывается:)?), ***не будут обращать,****не будет обращать.Что тогда?
Словами объяснять долго и не до всех доходит. Проще дать в рожу,а потом поговорить.
-- с кем ты потом поговоришь? С трупом?А потом со следователем?
-Если я буду только говорить, то трупом могу быть я или мои друзья.И в тюрьме-живой,а в морге-мертвый..
-А зачем,вообще, вступать в перепалку,если тебе не хотят понимать?Можно просто игнорировать выпады или сказать,что разговаривать не о чем и уйти?
-Тогда так правильно: преступник нападает на меня,я убегаю, он находит другую жертву и убивает.А вот если бы я не убежал,а отправил бы его в больницу,то трагедии бы не было..
-А если бы тебя убили?
-Похоронили бы.И гордились сыном.

НУ ЧТО СКАЗАТЬ?






Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 630
Настроение: Всем рот не заткнешь, и ума не вставишь..
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 09:51. Заголовок: Татьяна пишет: НУ Ч..


Татьяна пишет:

 цитата:
НУ ЧТО СКАЗАТЬ?


Имхо. разговор в корне неверный. Опять же - прошу всегда учитывать, что я излагаю СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Могу и ошибаться, могу не видеть ситуацию в реале на сто процентов.
Но.
Я бы начал с обсуждения видеозаписи драки. Вы сами видели эту запись?
По записи, или со слов сына, МОЖНО БЫЛО остановиться, когда другу уже не грозила оасность от кулака пострадавшего? если ваш сын дрался до момента "пострадавшему вызвали скорую", то явно был великий перебор с его стороны - называемый неконтролируемой яростью.
Можно было дать в морду так, чтобы обойтись малой кровью?
Заслужил ли своим поступком виновный парень (который избивал друга) - такую жестокую драку-ответку?
Разбор самой драки вы проводили? думаю, стоит провести. И показать сыну, как нужно вести себя в подобной ситуации.
Если ваш сын слово "разговоры с преступником" не понимает, объяснить ему возможные варианты, которые могли бы быть с меньшими потерями для всех. "дать в морду" и избить до "вызова скорой" - это не есть одно и то же.
И касаемо этого: Татьяна пишет:

 цитата:
-А если бы тебя убили?
-Похоронили бы.И гордились сыном.


Объяснить, что ГОРДИТЬСЯ нечем и некем было БЫ. Это не геройство. Это банальная уличная драка, в которой увы, далеко не всегда можно защитить жертву даже ценой собственной жизни.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 10:16. Заголовок: louisxiv пишет: В ..


louisxiv пишет:

 цитата:
В конце концов хоть раз остановите мужа с ремнем. Нет, давай поговорим без ремня. Потому что когда ребенок знает, что после всех разговоров его все равно выпорют, он о будущей порке больше думает, а не вас слушает, ну а после порки тем более - ему больно, он обижен, какие тут внушения...


louisxiv, ясли бы я смогла остановите мужа с ремнем ,я бы сделала.У мужа стойкие убеждения в вопросах воспитания и наказания сыновей. Ни мои разговоры,ни слезы,ни угрозы на него не действуют.Он считает,что доверил воспитывать мне самое ценное,что у него есть-дочку.А парней сам будет воспитывать.
louisxiv пишет:

 цитата:
В чем смысл порки был в данном случае - вот что я хочу понять


Вот тоже не понимаю..Если ребенку все понятно, то зачем пороть? А если не понятно, зачем пороть?И не выглядит ли ситуация так:"Выпороли-простили, все забыли...можно начинать заново"?
Иван пишет:

 цитата:
Поэтому, советую. Как отец и как человек, не порку сына вспоминать, а драку сына вспоминать, и объяснять сыну снова и снова, что в следующий раз, когда он заступится за друга - он запросто может стать виновником убийства. И разбираться не будут, что он "просто толкнул".


Вспоминаю драку и трясет,так,что успокоительные не помогают...Иван, да если бы он "просто толкнул". По мне так - жестоко избил. Сын этого парня задней подножкой на раз сбил,а дальше сидел на нем и тупо бил по лицу и голове.Тот просто ,как мог ,защищался (слабо совсем). Нашего даже вид крови не испугал, а крови не мало было...Вот это самое противное...Драки-то не было..было жестокое избиение.Муж рассказывает,что когда в инспекции видео смотрели, еле сдержался, что бы сына там же под этот же видео ряд драки не выпороть.
Иван пишет:

 цитата:
ТРЯСЛО бы не от воспоминаний порки своего сына, и не от его боли и синей жопы


Да,конечно, без капли сочувствия слушать слова мужа сыну "терпеть", "на место под ремень","выдыхать","не орать"... не орать... под конец сын так орал не своим голосом,что думала муж его запорет.Да даже и понятно, что за дело и понятны слова мужа"тебе больно? А *** не больно было, когда ты ему все лицо разбил?А мне не больно осознавать,что сын преступник? и т.д.", но все это вместе с воем,ором сына и ударами ремня.Нет, не могу... капец как ТРЯСЕТ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 10:42. Заголовок: Иван пишет: Имхо. ..


Иван пишет:

 цитата:

Имхо. разговор в корне неверный.


Может рассказать мужу...пусть еще поговорит с ним. А то я сейчас на объясняю...
Видеозапись видела.
Муж с ним ее разбирал. Сын понимает,что перегнул, понимает, что "достаточно" должно быть раньше. Говорит, что в драке не чувствует момент,когда надо остановиться...
Иван пишет:

 цитата:
"дать в морду" и избить до "вызова скорой" - это не есть одно и то же.


Понимает, но "ничего не могу с собой сделать"
Иван пишет:

 цитата:
Это не геройство


Представляю какие картины сын в голове рисует. Он один против всемирного зла ,и вот он -спаситель мира...
100 раз говорила мужу, что не по возрасту он требует от сына ответственности.Тяжело ему еще быть в ответе за себя, сестру,брата,меня,бабушку-дедушку, хоккейную команду...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 631
Настроение: Всем рот не заткнешь, и ума не вставишь..
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 10:48. Заголовок: Татьяна пишет: Гово..


Татьяна пишет:

 цитата:
Говорит, что в драке не чувствует момент,когда надо остановиться...


татьяна, это серьезная проблема.
Дело в том что когда такое происходит, к примеру, со спецом, с рукопашником, любые виды боевых искусств, по факту - у тех кто умеет не просто драться, а и убить... Дело доходит до дисквалификации спортсмена. Я вам серьезно говорю - это БОЛЬШАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ проблема. И разговорами с родителями вряд ли ее можно решить.
Я не могу советовать.. и не могу предлагать, но.
Вам ВМЕСТЕ с мужем надо обсудить этот момент и обратиться к психологу. Частному, хорошему спецу (по отзывам), (НЕ школьному, ни в коем случае)
И чисто совет для вашего мужа - доверие сына завоевывать НЕ ТОЛЬКО ремнем.. Но и словами, и убеждением.
А что касается спорта... чисто МОЕ мнение - если начинаются проблемы, грозящие нарушением здоровья (а психика - это здоровье), то спорт не должен быть на первом месте. Ребенку понять это сложно, ну а родителям то - можно понять?


Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 632
Настроение: Всем рот не заткнешь, и ума не вставишь..
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 10:51. Заголовок: Татьяна пишет: Пред..


Татьяна пишет:

 цитата:
Представляю какие картины сын в голове рисует. Он один против всемирного зла ,и вот он -спаситель мира...


Но пока, де-факто - он сам, как зло.. пусть не всемирное, но тоже геморрой.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 11:35. Заголовок: Иван пишет: обрати..


Иван пишет:

 цитата:
обратиться к психологу


Обращались и к психологу, и к неврологу. Говорят все в порядке, возрастные особенности,через год-два пройдет.Рекомендации: уменьшить нагрузки, создать благоприятный психологический климат в семье,пить витамины и прочая ерунда.
Как пережить год-два? См. рекомендации...
Иван пишет:

 цитата:
А что касается спорта... чисто МОЕ мнение - если начинаются проблемы, грозящие нарушением здоровья (а психика - это здоровье), то спорт не должен быть на первом месте.


Так сын еще помимо хоккея на карате попросил записать. Я была КАТЕГОРИЧЕСКИ против. А вот мужа пошел на уступки-записал.Сын три месяца ходит, в полном восторге от тренировок,говорит его карате успокаивает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 633
Настроение: Всем рот не заткнешь, и ума не вставишь..
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 11:40. Заголовок: Татьяна пишет: в по..


Татьяна пишет:

 цитата:
в полном восторге от тренировок,говорит его карате успокаивает


он прав. стопроцентно. Это ТАк и есть.

Татьяна пишет:

 цитата:
Обращались и к психологу, и к неврологу. Говорят все в порядке, возрастные особенности,через год-два пройдет.Рекомендации: уменьшить нагрузки, создать благоприятный психологический климат в семье,пить витамины и прочая ерунда.


Не ТЕ спецы. Нормальный психолог РАБОТАЕТ с парнем, а не рекомендует витамины.


Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 12:39. Заголовок: Иван пишет: он прав..


Иван пишет:

 цитата:
он прав. стопроцентно. Это ТАк и есть.


Как это боевой вид спорта успокаивает? Тогда пусть ходит,может поможет. Да и тренер пообещал поговорить с сыном, может у него получится...В хоккее тренер тоже поговорил, но разговор закончился прыжками через борт и тасканием покрышек
Иван пишет:

 цитата:
Не ТЕ спецы. Нормальный психолог РАБОТАЕТ с парнем, а не рекомендует витамины.


Нормальных нет...Но будем искать,да и сами будем стараться. ВСЕ будем стараться:) И проблемы решим (с судом,с ПДН,детьми-родителями) было бы желание, а желание есть
Иван, и еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 720
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы