Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 318
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.17 06:06. Заголовок: Воспитание парней - и ремнем тоже


Про девочек высказался здесь:
Наказание девочек ремнем
Про мальчиков черед.
Начну с банального - а что такое мальчик. будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте.
тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть:
- ну что? получил? чтоб больше так не делал.
- ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить...
И пр ипр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание...
С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками. Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации.

А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Кого нибудь так пороли?
меня так порол отец.
Но сначала хотел бы найти единомышленников на эту тему. Не найду - не вижу смысла писать тут для новых истерик и грызни.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 367
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 16:46. Заголовок: Сева пишет: Иван, н..


Сева пишет:

 цитата:
Иван, но в таком случае, он именно в качестве устрашения -- в хорошем смысле, я имею в виду. Дети ведь его боятся? Ну, хорошо; "бояться" -- не очень хорошее слово; но -- побаиваются.


Сева, нет не боятся. Тому был случай. ничего показательного и полезного. Просто жизнь и дети. Но случай говорит о том, что ремень для них - висит да и висит, хоть и получают им же, но не так часто. Для них - как кусок кожи, вещь висит на том месте, где ей висеть положено. Портупейный наплечный ремешок без колец.
Они МЕНЯ боятся когда я в бешенстве... - от их поступочков... недальновидных. а ремень - это дело такое. Дети нынче ремней не боятся, хоть убей их ремнем.
А вот если я домой букет прутьев притащил бы - тут не знаю... Челюсти бы точно отвисли у всех.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 691
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 17:08. Заголовок: Алексей-64 пишет: С..


Алексей-64 пишет:

 цитата:
Соглашусь с Викторией, наказание, процесс неспешный и требующий "ритуальности", а выдергивание ремня из брюк, это как эрзац-свидание на работе, во время "перекура"


Кстати ,соглашусь... Глагол "выдернуть" и "вытащить" ( "вынуть" и пр.) хоть и имет сходство, но их процесс занимает разный промежуток времени..."Выдернуть" занимает более короткий...Выдергивают ,как правило, со злостью...Небольшая разница все таки присутствует...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 692
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 17:11. Заголовок: Сева пишет: Нет, ну..


Сева пишет:

 цитата:
Нет, ну ремень -- это, всё-таки, не бельевая верёвка или что-то такое.


Ну не согласен Бельевые веревки бывают разными...Взять хотя бы капроновую...На ней же тоже можно белье развесить...И в гораздо в большем количестве...Сева, просто мну в Теме приходилось ( и приходится) работать с разными веревками...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 368
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 17:18. Заголовок: Сева пишет: Нет, ну..


Сева пишет:

 цитата:
Нет, ну ремень -- это, всё-таки, не бельевая верёвка или что-то такое.
Традиционно, он -- символ строгости, наказания и домашней дисциплины...


Serge de K пишет:

 цитата:
Ну не согласен Бельевые веревки бывают разными...


Ну тут Сева прав: если в семье принято (хоть раз в году) воспитывать ремнем, то логично было будет и есть, если эта вещь имеет свое законное место. Брюки-джинсы, или какая одежда отцовская - это одежда. Тут никто кстати не вспомнил что и у парней джинсы с ремнем, ну по крайней мере мои все носят штаны и у каждого ремень в джинсах. И если бы я захотел, мне бы проще и быстрее можно ИХ ремень выдернуть вытащить и врезать..
Но само наказание отцом подразумевает отцовский ремень.
ну это мое чисто мнение. У каждого оно свое.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 695
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 18:01. Заголовок: Иван пишет: Тут ник..


Иван пишет:

 цитата:
Тут никто кстати не вспомнил что и у парней джинсы с ремнем, ну по крайней мере мои все носят штаны и у каждого ремень в джинсах.


Блин, а мне не свезло....Пояс носил...А вот ремень....Ну если этого Устав обязывал, и то на короткий срок...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 369
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 18:37. Заголовок: КОМУ надо наказывать парня


саня пишет:

 цитата:
Для меня лично, это перенести наказание безо всякого там унижения-упрашивания перед отцом. Заслужил-получи. Оттянуть время да пытался, увильнуть-разжалобить, ну может пару раз. Отец всегда говорил при этом: "Будь мужиком. Умей ответить за то, что сделал!" При этом сам от проблем никогда не бегает, мне всегда старался помочь, если просил. Ремнём тоже кстати направо и налево не махал, до полусмерти не избивал. Не знаю как для других, а порка просто создавала рамки в моём поведении, устанавливала "границы". В принципе смысл наказания я думаю в этом, что для мальчика, что для девочки.


Ну во первых, я хочу сказать спасибо Сане за этот пост. выделил три важных момента, думаю жевать их нет смысла - всем и так все понятно. Эти моменты очень мне близки и полностью разделяют мою точку зрения.

Во вторых. Про "не оскорблять парня во время наказания" я уже отписался.
теперь хочу еще философски высказаться на очередную тему воспитания парней - КОМУ надо наказывать парня, и почему. имеется в виду не шестилетку по жопе хлопнуть, а подростка наказать.
Много здесь тем и рассказов, как пацанов 12-16 лет наказывают мамы, сестры, тетки. И даже не просто унизительно, постыдно и позорно, но и в присутствии одногодок - девочек и мальчиков.
Ну для начала начну с того, КТО наказывать должен, по моему мнению. а про публику - отдельно.

Так. В моем четком понимании, наказание - это воспитание старшим младшего. И по возрасту, и по опыту, и по статусу авторитета. Это связка "старший-младший", передача опыта, знаний и пр. Обучение чему-то - и поэтому я твердо убежден что мальчика, парня должен наказывать отец. мужчина.
Никак не сестра тетя бабушка и прочие женщины. Мать - тут вопрос открыт, если в семье нет отца. и опять же, это отдельная статья. Пороть матери взрослого сына - это не воспитание... "не тот коленкор" будет.
И если сын отца уважает, любит и пр.. - его наказание будет восприниматься как такое же обучение, на лыжах кататься или машину водить... ну как-то так, навскидку.
Унижению, издевательству и прочим пакостям места нет - это не просто лишнее, а вредное действо.
Категорически не согласен с теми, кто считает правильным лупить парня старшей сестре, тетке, матери. Это уже психологические проблемы, которые вылезут не просто боком, а большой какой в жизни.
И главное, не будет примера для подражания. А без примера для подражания не будет становления пацана как мужика. бабское начало будет, сопливое боязное, мстительное эдакое...
И второе главное - не будет примера какой должна быть девушка, женщина! Будущая жена. Как воспитывать потом будущую дочь.
вот такая моя точка зрения.
О себе. меня женщины не пороли ни в каком возрасте, слава Богу... не дался бы, если бы мог физически. И порядком становится дурно, когда читаю как в рассказах девочки по звериному рады смотреть на порку мальчика... Надеюсь что фантазии такие в жизни не попадутся. Не приведи Бог в жизни такую девочку в жены моим сыновьям.



Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 22:35. Заголовок: Serge de K пишет: Г..


Serge de K пишет:

 цитата:
Глагол "выдернуть" и "вытащить" ( "вынуть" и пр.) хоть и имет сходство, но их процесс занимает разный промежуток времени...


Отличие очень даже понимаю :
"Или, бунт на борту обнаружив,
Из-за пояса рвет пистолет,
Так что сыпется золото с кружев,
С розоватых брабантских манжет..."
Поэтому и употребил, так как в случаях, "обозначенных темой форума", родители преимущественно пребывают в "капитанском" эмоциональном состоянии .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 382
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.17 13:24. Заголовок: Отцовские фишки


Хочу немного отойти от наказательной темы, не зря я назвал ветку

 цитата:
воспитание парней - и ремнем тоже


То есть не только ремнем.
по случаю того что сегодня день отца, чего-то надо доброе отписать. Вечное доброе. Ностальгия видать по детству, хотя у меня оно было жестковатое..

Отцовские фишки - не совсем воспитание и совсем не наказание. Просто общение. Жизнь.
Первая и самая долговечная (до сих пор жива!) фишка у меня была такая, когда еще старшему было года три: "держать удар". Учил его постановке удара, шутя - он бил кулачками в меня, а я должен был увернуться, ну и я - в него (разумеется НЕ попадал ) Борьба некая, в шутку... все это сопровождалось великим смехом.
Когда появились остальные дети, это дело всем понравилось еще больше. ну такая игра...
Дурачье мое между собой проводят шутливые спарринги,иногда даже разбивались какие вещи.. Ну и как традиция - меня провожают в прихожей, и пытаются на прощание "пошутить"... Не скажу что часто, но были буквально пару раз нюансы - в морду детским кулаком я получал... Ну и последний нюанс тоже был анекдотический - шутя шутя, но попал я... слава Богу не младшему и не средним..
Шахматы. очень любит вся семья.
На машине погонять, если я позволю - эту радость пока могу позволить только старшему и редко, причины на то свои.
И песни. Кое кто в семье играет на гитаре, а поют все. Тоже любят.
Ну и сладкое парни любят. Это уже не фишка

Может у кого какие фишки в семье были-есть интересные, как дети с родителями общались. Хотел бы выслушать, думаю не мне одному это интересно... Рассказывайте.



Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 13.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.17 18:41. Заголовок: Играли с папой в нин..


Играли с папой в ниндзя, вырезали из коробок мишени и пуляли туда с разгону машинки, строили окопы дома из чего попало, ещё дурацкая игра очень веселила всех детей: Папа зажимает воздушный шарик в руке высоко,надо подпрыгнуть и лопнуть его рукой, при этом папа постоянно руку то опускает, то поднимает, по ходу ему было интересней всего)) футбол во дворе, самолетики из бумаги, старшее дитятко с ходу может запрыгнуть папе на спину с криком "лови" и ещё много много всякой непонятной отцовской ..... мммм.... ну как бы игры видимо))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 417
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.17 21:37. Заголовок: yamama пишет: старш..


yamama пишет:

 цитата:
старшее дитятко с ходу может запрыгнуть папе на спину с криком "лови"


О!!! вспомнил - "автобус": я на коленях и ладонях хожу-еду - я автобус, от одной остановки к другой, а на остановках ждут детоньки - уже кстати и школьники были И на спину садятся, и поехали дальше...
Эта фишка уже нерабочая - жена запретила, спину, говорит, можно сорвать - детки подросли...

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 12:51. Заголовок: Чем больше размышляю..


Чем больше размышляю о воспитании, тем больше появляется вопросов...

Может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына? И может ли у морально здорового отца быть сын с больной психикой?
Мой рассказ не скажу,что про больную или здоровую психику, но думаю суть будет понятна..

Из личного опыта.
Мои родители умные, интеллигентные люди. Нас (3 детей) воспитывали исключительно словами, доводами и личным примером. Сколько сделал для нас мой папа, не реально перечислить. Рассказывал нам сказки (в том числе, который сочинял сам), пел колыбельные на ночь, а на прогулке распевали "По долинам и по взгорьям " или "взвейтесь кострами" (какие времена, такие и песни ),учил кататься на велике и роликах,показал как сделать удочку,свистульку, корабли к и т.д и т.п.А в выходные мы ходили в кафе-мороженное и на карусели....Когда стали старше, любая книга, прочитанная нами (читали все очень и очень много) не могла остаться без ее обсуждения с папой. Даже в "чудном" переходном возрасте, когда я вытворяла черте что:хамила,грубила, курила, пила водку с какими-то парнями в подъезде, тусовалась на каких-то дачах, могла собраться и уехать с друзьями в другой город (мобильных не было!!!!!), родители переживали, объясняли и еще раз объясняли.У брата как такового переходного возраста не было. Все прошло гладко: хорошо учился в школе, закончил институт с отличием ,приличные друзья...,а потом потихоньку сел родителям на шею. Сейчас (ему за 30) не работает, пьет, жрет какие-то таблетки упаковками, устраивает "концерты" родителям. Вот думаю как у ТАКИХ САМЫХ ЛУЧШИХ родителей, посвятивших всю жизнь ВОСПИТАНИЮ детей, вырос такой сын????

У мужа в семье была другая ситуация. Родители всегда заняты работой и своими личными проблемами. Со слов мужа (у меня нет повода ему не доверять) его воспитанием никто не занимался, рос сам по себе. Роль отца и матери заключалась в накормить,напоить и выпороть. Причем лупили и отец и мать.Отец ремнем или скакалкой по заднице , мать скакалкой по спине.Пороли так, что не понимал где он и что с ним . В школе друзья спрашивали про следы от скакалки-отшучивался, что враги пытали:((. За что лупили? Теперь муж и сам не помнит, говорит "за все". Родители не разбирались "прав" -"не прав". Лет с 14 до 17 домой заходил почти всегда через диван в веранде...На отца обиды не держит, а вот отношения с матерью натянутые...
Но суть в том, что при полном ОТСУТСТВИИ ВОСПИТАНИЯ муж вырос замечательным человеком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 21:08. Заголовок: Татьяна пишет: .На ..


Татьяна пишет:

 цитата:
.На отца обиды не держит,

Так теперь на сыне отрывается! Тоже мне "замечательный человек". Садист , а не человек!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 617
Настроение: Всем рот не заткнешь, и ума не вставишь..
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 08:28. Заголовок: Татьяна пишет: Може..


Татьяна пишет:

 цитата:
Может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына? И может ли у морально здорового отца быть сын с больной психикой?


Татьяна, я вас В ТОЙ ветке отлично понял - и подтверждаю свой ответ - я не генетик, не спец..
Почему так ответил, потому что характер, по данным медиков-генетиков-спецов и пр, закладывается чуть ли не В УТРОБЕ, при зачатии. Это гены, и половина всех плюсов и минусов характера в нас самих - с рождения уже дана. далеко не все и не всегда зависит от воспитания и наказания, от родителей. от ситуации.
Точнее, МНОГОЕ зависит от того, что вложено природой - а это загадка, ибо гены в наших жилах не только мамины-папины, но и нашего рода.
ну вот както так.. мое личное мнение.

Татьяна пишет:

 цитата:
Но суть в том, что при полном ОТСУТСТВИИ ВОСПИТАНИЯ


однако же:
Татьяна пишет:

 цитата:
Роль отца и матери заключалась в накормить,напоить и выпороть.


Я хочу сказать, что ваш муж, его мнение - это мнение ОДНОЙ СТОРОНЫ, а вторая сторона, его родители - может иметь иное, отличное от сына, мнение... "Палка" и "медаль" - первая о двух концах, втооая с обратной стороной.. Мнение одной стороны - не объективное.
Та же мысль относится и к вашему брату, к его воспитанию.
Понимаете меня? детские обиды, и вообще "детские глаза" - они не дают объективности, сужу по себе лично и по своим детям.
То что я помню из детства, перевариваю всю жизнь, и с возрастом вижу ИНОЕ. кроме детского, вижу еще и другое кое-что...


Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 12:49. Заголовок: гость пишет: Садист..


гость пишет:

 цитата:
Садист , а не человек!!!


Вы знаете ,гость, проанализировала все Ваши посты...Вы ПРАВЫ!!!!Взглянула на вчерашний день сосем другими глазами. И как раньше не понимала?

Действующие лица:
Муж - "садист" (С)
Сын-"жертва"(Ж)
Младший сын-"будущая жертва" (БЖ)
Дочь-вами ее роль не определена (Дось)
Я-"бездушная мать" (БМ)

6.00 С будит Ж, БЖ, ну и попутно дочь.БМ будить не надо,она уже варит кашу Ж
6.15 С и Ж идут на пробежку.Полное издевательство!!!
6.45 Ж завтракает.Исключительно для того, что бы не умереть от голода , иначе, как С будут удовлетворять свои садистские наклонности.
7.00 С везет БЖ в садик,дочь в школу,БМ на работу,а Ж на тренировку. Ж должн быть выносливым, что бы терпеть жестокие избиения.
8.00-12.00 С на работе,т.к БЖ, Ж,дочь и БМ надо кормить,одевать и т.д .Большая часть заработка тратится на Ж, но это и понятно,С заглаживает вину (хотя какие чувства могут быть у С) перед Ж,наверно, опасается,что в старости Ж его хорошенько отлупит и выкинет из дома.
Еще важный момент, С на работе сидит "тише воды,ниже травы" и даже боится предложить сотрудникам поработать по причине тог, что ему "обломают рога"
В это время Ж старательно тренирует выносливость,силу, ловкость и мечтает...,мечтает о том прекрасном моменте,когда С будет рыдать под его ремнем,просить прощения,а он с гордым видом скажет:"пошел вон"
Далее, водитель С привозит Ж домой, а как же? Иначе, Ж сбежит
Потом Репетитор( которого нашел С) занимается с Ж (чтобы соц службы не забрали Ж в интернат, кстати,где Ж целыми днями впитывал бы в себя МУДРОЕ,ДОБРОЕ,ВЕЧНОЕ от которого хочется жить).
В 12.00 С дома.Примчался,чтобы спросить у репетитора об успехах и если что, сразу жестоко выпороть Ж. Контролирует процесс приема пищи (опять таки чтобы Ж не умер с голода)
С 13.00-16.00 Ж на тренировке (причины те же), а С на работе (причины те же).
в 17.00 БМ кормит Ж (кормит по той же причине,что и С,т.к старается именно для него)
18.00-20.00 С и Ж на тренировке. Ж тренируется по тем же причинам. С внимательно наблюдает... Как удав за кроликом. Смотрит, ищет косяки и ошибки...считает их,запоминает,а то, что его тупая голова не может запомнить-записывает. Думаете для чего..,да-да чтобы дома жестоко выпороть Ж
В 20.30 С и Ж дома. БЖ, дочь и БМ рады их приезду (Но это не искренняя радость, а радость того,что сейчас кому-то ,понятно что Ж, будет гораздо хуже,чем им).
21.00 С и Ж за столом (надо кушать, С есть,что бы была сила пороть Ж, ну а Ж есть все по той же причине
, что была описана выше). БМ берет СКОВОРОДКУ и (вот он момент истины)"вам макарошки с мясом в тарелки или из сковороды вкуснее?"???? Как так???? БМ должна быть ЛМ (любящей мамой) и поэтому обязана дать этой сковородой С по голове. Короче,убить С. Но, что то идет не так..Ж и С мило беседуют о тренировке (а да это просто С выискивает,
выспрашивает Ж о его ошибках, что бы сразу же жестоко выпороть)
в 21.30 Ж и С быстренько отжимаются,делают еще парочку упражнений, а что логично. С должен показать Ж свое превосходство!
22.00 Ж, БЖ и дочь спят крепким сном (завтра опять тяжелый день, полный ненависть,унижения, боли и издевательств)
С и БМ лежа в кровати (ну да,два сапога пара), разговаривают о том,как здорово, что Ж-капитан хоккейной команды,дочь-солистка танцевального коллектива, а БЖ задает вопросы : "Отгадайте в какой галактике мы живем?" (ответ:"млечный путь" вот откуда знает????). Конечно здорово.С же очень любит пороть ремнем, а тут еще и личности приходится ломать.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 13:38. Заголовок: Иван пишет: МНОГОЕ..


Иван пишет:

 цитата:
МНОГОЕ зависит от того, что вложено природой - а это загадка, ибо гены в наших жилах не только мамины-папины, но и нашего рода.


Иван, вот теперь мне понятно

Только не радует, в этом вопросе элемент фатальности. Воспитывай,не воспитывай, а гены о себе знать дадут... Если в моих детях гены мои и мужа в чистом виде (без примеси спокойных и уравновешенных ген предков), тогда капец...мне не пережить их переходный возраст

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 800
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 15:33. Заголовок: Татьяна пишет: Толь..


Татьяна пишет:

 цитата:
Только не радует, в этом вопросе элемент фатальности. Воспитывай,не воспитывай, а гены о себе знать дадут...



Не обязательно.
Например, скажем -- гены некоей "агрессивности". Это по себе знаю.
Агрессивность -- это плохо? Конечно. А если она направлена не на людей, не на окружающих, а на науку? В том смысле -- не даётся мне геометрия, к примеру? Ну, так я с ней повоюю! Измором её, войной возьму! Это не выдумки -- у меня так и было. А вот если бы не пороли... то даже не знаю, честно говоря... Но, как бы то ни было, сами по себе гены -- это ещё ничего не значит; ничего не значит плохого, я хочу сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 620
Настроение: Всем рот не заткнешь, и ума не вставишь..
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 20:34. Заголовок: Татьяна пишет: Толь..


Татьяна пишет:

 цитата:
Только не радует, в этом вопросе элемент фатальности.


Иван пишет:

 цитата:
Точнее, МНОГОЕ зависит от того, что вложено природой


МНОГОЕ, но далеко не все.
И воспитанием, и наказанием, и отношением родителей, все это данное природой, корректируется..

Сева пишет:

 цитата:
Например, скажем -- гены некоей "агрессивности".


Сева, это упрямство, упертость - здоровое упрямство, умение добиваться поставленной цели. важнейшее качество, которое кстати можно воспитать, в ребенке с любым характером.


Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 12:45. Заголовок: Конечно, если у ребе..


Конечно, если у ребенка есть
Сева пишет:

 цитата:
гены некоей "агрессивности"


то
Иван пишет:

 цитата:
упрямство, упертость - здоровое упрямство, умение добиваться поставленной цели


Все эти качества воспитываются гораздо быстрее, чем у ребенка со "слабым генотипом" агрессии
Понятно,что это -хорошая агрессия. Хорошая агрессия нужна и для выживания, и для утверждения себя в обществе...
Вот, на примере своего сына:
В спорте...
Тренера хвалят за характер, за агрессию. Там где другие сдались,мой становится злее,бежит в атаку.Ему противник-не противник. По мнению тренеров, сейчас мальчики стали инфантильными.Многие столкнувшись с трудностями отступают...Даже целенаправленные действия на выработку агрессии не приносят результат.Согласна,что без агрессии в спорте делать нечего.
В повседневной жизни...
Вчера от инспектора по делам несовершеннолетних узнали,что в выходные сын подрался, потерпевшему свидетели вызвали СКОРУЮ!!!!!, родители написали заявление а полицию.
Объяснения потерпевшего, свидетелей и записи с камер наблюдения и регистраторов машин дали картину происшедшего...
Из разговора с сыном выяснилось,что они гуляли впятером, потом **** сказал*** что он дебил,тот сказал,что сам дебил и т. д. Потом **** толкнул ****, наш заступился за того,кого толкнули, ну и понеслось. Двое из "друзей" при "замесе" "ушли домой", а один "просто стоял и смотрел". Случайная прохожая их растащила и вызвала скорую.Наш ушел домой.Пришел без нас, одежду загрузил в стриралку.
Резюмировал:"Я прав потому,что защищал друга"

С одной стороны, почему сын не понимает, что идти "до конца" в спорте и жизни-разные вещи?А ведь объясняем без конца, что спорт- одно,а жизнь -другое. И аргумент "Ты мог его убить" для него не аргумент:((((Получается,что "хорошая" агрессия быстро переходит в рамки "плохой":((

Но с другой,анализирую его поступки,слова и понимаю (нет,не оправдываю), что у него нет агрессии к людям (он не был зол на ****), у него агрессия к поступкам людей (толкнул его друга). А не способность контролировать момент когда "достаточно" обусловлена не зрелостью нервной системы (миндалевидное тело работает почти полностью (отвечает за эмоции), а вот префронтальная кора мозга (отвечает за понятие последствий), еще далека от созревания Вроде бы зачем наказывать????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 14:07. Заголовок: Татьяна пишет: И ар..


Татьяна пишет:

 цитата:
И аргумент "Ты мог его убить" для него не аргумент:((((



Что "мог убить" - это не аргумент - плохо. Разговаривать надо. Да-да, снова и снова. Сказав, если уж совсем край, что не будет тебе спорта, если не понимаешь. И выполнив свои слова делом. Да-да, даже таким запретом. Пока не дошло, не дай Бог, до чего похуже вызова "скорой".
И тренерам, разумеется, сказать, чтобы с головой дружили. Какая еще, к черту, целенаправленная выработка агрессии? Они что, гладиаторов готовят? Сказано ведь: спорт, ты - мир. А если им кубков и грамот нужно побольше - так после таких случаев, как с Вашим сыном, не его пороть надо, а этих му****в взашей гнать с работы.

Татьяна пишет:

 цитата:
Но с другой,анализирую его поступки,слова и понимаю (нет,не оправдываю), что у него нет агрессии к людям (он не был зол на ****), у него агрессия к поступкам людей (толкнул его друга). А не способность контролировать момент когда "достаточно" обусловлена не зрелостью нервной системы (миндалевидное тело работает почти полностью (отвечает за эмоции), а вот префронтальная кора мозга (отвечает за понятие последствий), еще далека от созревания Вроде бы зачем наказывать????



На мой взгляд, он больше прав, чем неправ. Да, не тот способ выбрал, но какой мальчишка хоть раз в жизни не дрался и так, что потом и сам не поймет, из-за чего носы друг другу расквасили? Что избил сильно - не прав. Что есть своего рода чувство справедливости, желание защищать - здОрово. Второе, на мой взгляд, все-таки важнее. Не зверь есмь рыкающий, но Человек думающий. А чтобы принцип "добро должно быть с кулаками" не перешел в кредо "кто сильный - тот всегда и во всем прав", тут уж опять родителям постараться надо.

Из Ваших слов не особо понятно: правду рассказал сын или очевидцы и видео показали другое? Если правду - имеет смысл обсуждать. Если нет - он безусловно должен быть наказан.

Пока исхожу из того, что сын сказал правду.
Я очень надеюсь, что до ремня не дошло. А если дошло - потом Вы с ним все-таки поговорили. Без раздражения, злости, оскорблений, нотаций, угроз, что типа вон уже, до полиции дошло. И если у Вас получится, сын, возможно, сделает правильные выводы. Одним ремнем тут не поможешь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 11:00. Заголовок: louisxiv пишет: не ..


louisxiv пишет:

 цитата:
не будет тебе спорта, если не понимаешь. И выполнив свои слова делом.


Честно,даже теоретически не знаю как это сделать..
Во-первых, от безделья у него столько дури в голове будет, что потом сами не рады будем.
Во-вторых, даже если наказать на неделю,то это 15-18!!! тренировок,как потом наверстать.
В-третьих, сейчас идут турниры и списки команды переданы в ФХР. Наш-капитан , да и показатели у него выше всех в команде...Тренера не поймут такого отношения, да и сам получится,что подвел команду....И в контракте есть пункт о пропуске игр и тренировок.

Это массовый спорт
louisxiv пишет:

 цитата:
спорт, ты - мир

В профессиональном все жестче.

louisxiv пишет:

 цитата:
И тренерам, разумеется, сказать, чтобы с головой дружили.


В контракте прописано,что родители не имеют права вмешиваться в тренировочный процесс.Т.е я не имею права давать им советы ,в т.ч и "дружить с головой"

louisxiv пишет:

 цитата:
Из Ваших слов не особо понятно: правду рассказал сын или очевидцы и видео показали другое? Если правду - имеет смысл обсуждать. Если нет - он безусловно должен быть наказан.


На тот момент я и сама не знала. Хотя сыну верила.
Вчера муж с сыном сходили в инспекцию по делам несовершеннолетних там посмотрели записи видеокамер, почитали опросы.... Да, сказал правду.
Ездили в больницу к пострадавшему мальчику (со слов мужа у него все "более менее, серьезных повреждений нет, бровь разбита,нос разбит,губа разбита...и его завтра выпишут"), к родителям мальчика (они отказались разговаривать,что,конечно,плохо)

louisxiv пишет:

 цитата:
Я очень надеюсь, что до ремня не дошло. А если дошло - потом Вы с ним все-таки поговорили.


До ремня дошло. Получил сильно и много (как вспомню,трясти начинает и слезы наворачиваются). Муж объяснял без злости,оскорблений и нотаций и ДО и ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ порки...Я утром поговорила. По-моему,он так и не понял за что наказали:((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 722
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы