Отправлено: 02.01.15 18:21. Заголовок: Нужно ли пороть ребенка если он издевается над братом или сестрой

Нужно ли пороть ребенка если он издевается над младшим братом или младшей сестрой? При этом отношение к детям одинаково.

 Отправлено: 09.01.15 14:15. Заголовок: Шура пишет: "Ах..

Шура пишет:

цитата:

"Ах, как я могу мальчиков об этом просить!" - был ответ. Я это поняла как гендерное неравноправие! Ни больше не меньше!

Конечно, у бабушки были устоявшиеся годами правила и представления о воспитании детей, именно со ссылкой на гендерные различия детей.
У нас с бабушкой в Литве было аналогично. Двоюродная сестра, младшая нас с ее братом на два года, уже с малых лет выполняла женскую работу, в том числе чуть ли ни постели за нами заправляла.
А накрыть на стол, убрать и помыть посуду, погладить нашу одежду-даже не обсуждалось.

Зато чуть что- уступите Аудре, отдайте ей, поделитесь, поиграйте с ней и прочее. А уж если она упадет, ударится, так сразу :" А вы куда смотрели?!"
Так что- в классических канонах "гендерного неравноправия" находились).

 Отправлено: 09.01.15 14:19. Заголовок: Нет, Никита, не мног..

Нет, Никита, не много значения придается внутреннему, потому что внешнее - это проявление внутреннего. И семья - это не социум. Семья - это цитадель, где человек должен чувствовать себя в безопасности, знать, что его поддержат, помогут и примут в любой ситуации. Ты смотришь на ситуацию здесь и сейчас, а проблема в том, что 7 лет старший ребенок с самого рождения не принимал сестру, а только теперь начал пакостить. Проблема уже даже не в том, что он ей вредит, а в том, что все настолько запущено, что он начал это делать. А будь родители внимательнее, до этого бы просто не дошло. Когда родилась сестра, ему было три года. Ты можешь себе представить, что бы трехлетний ребенок вдруг взял и вот так на всю жизнь возненавидел сестру? Я - нет. Да, никто не спорит, что нужно наказать, но это, выражаясь медицинским языком, может снять симптом, но не вылечит болезнь.
А насчет гендерного разделения - это вообще сразу нет. Девочка что, прислуга, а мальчик - господин? Зачем нужно это разделение и прививание детям с малолетства, что задача женщины - обслуживать мужчину. Вот многих так и воспитывают, что им, простите, западло, помочь жене по дому или самому себе хлеб нарезать.
Мой старший сын в состоянии встать утром и накормить младших, включая сестру, завтраком, помочь собраться в школу и даже что-то ей погладить, и это не делает его меньше мужчиной. А дочь, например, хлебом не корми, дай че-нить раскрутить и она всегда крутится и помогает брату или отцу, если те возятся с техникой и инструментами. И это тоже не делает ее меньше девочкой. Все это стереотипы, не имеющие ничего общего с реальностью и насаживать их детям абсолютно ни к чему.

 Отправлено: 09.01.15 14:47. Заголовок: Mily пишет: Семья -..

Mily пишет:

цитата:

Семья - это цитадель, где человек должен чувствовать себя в безопасности, знать, что его поддержат, помогут и примут в любой ситуации.

Все, верно, Мили! Согласен, что нужно считаться со всеми, пытаться понять и наладить отношения, но ведь, получается, что именно дочка не чувствует сея в безопасности в этой семье, а родители не в состоянии ее элементарно защитить от брата.
Значит, плохой главнокомандующий в этой цитадели. Не привили ответственности и не привлекли к ней, не объяснили элементарных вещей.

Скрытый текст

Уже рассказывал однажды, как жена оставила детей вдвоем возле поселкового магазина ( им было два года и около шести соответственно, или обоим на год старше- не помню точно) . Младший, Антошка в кровь разбил коленки старшему- просто так, стоял и пинал ( вроде там были ссадины от падения, потому и до крови получилось). Но Влад " стоял насмерть"). Ревел, пытался увернуться, но не бросил малыша и даже не дал ему сдачи. Пока уже кто-то не крикнул в магазине, что там один ребенок другого избивает).

 Отправлено: 09.01.15 15:14. Заголовок: Дело в том, что каки..

Дело в том, что каким бы странным не казалось это, но в безопасности не чувствуют себя оба ребенка. Дочь по обьективным причинам, а сын - по каким-то еще, и таким образом либо пытается привлечь внимание родителей, либо за такой большой срок сестра просто стала для него средоточием всех бед, либо по еще каким-то. Естественно, что при каждом случае издевательства, сие должно быть пресечено и не грех и наподдать, исходя из ситуации, но не должно это ограничиваться только наказанием. Просто, если не брать то, что дети просто вырастут друг другу чужими, может быть и такое, что, когда мальчик выйдет из-под родительского контроля, просто по возрасту, вся накопленная за это время агрессия снова выльется на сестру, да и на родителей, не исключено, вот в чем тут подвох. Ведь, если причина не найдена и не решена, сестра так и будет для него источником всех бед, да еще за порку поднакинет.
Скрытый текст

У меня вообще была история, когда я шлепнула маленького, случилась авария в ванной, потек одновременно унитаз и раковина, полдня возились все это меняли, все устали, я вытирала воду грязную и прочее, а малой крутился рядом и, когда все было убрано, опрокинул ведро с грязной водой. И я в сердцах его по попе, он расплакался, так старший пришел, забрал его, хотя сам возился с этой сантехникой и устал не меньше, одел-обул и увез к бабушке, сказав, что бы я успокоилась, отдохнула и не срывалась на ребенке. И обратно его привез, когда я уже в самом деле отдохнула и не раздражалась ни на кого.

 Отправлено: 09.01.15 16:05. Заголовок: Автору ветки вопрос ..

Автору ветки вопрос видимо уже не актуален,а вы все спорите))
Мирина я не знаю к какому психологу вы ходили,но психолог советы не дает!!!Он просто не имеет на это право!!!
Шура по моему сколько лет разница между детьми не имеет особого значения.
Дорогие, помните дети - это наше зеркало, они копируют НАШЕ поведение, поступки, повадки и т.д
А вообще все индивидуально, в ситуации надо разбираться конкретно,откуда у ребенка злость, возможно он просто таким образом обращает на себя внимание, а возможно вымещает свой негатив как на более слабом,гадать можно долго... а гендерные позиции,обязанности по дому и подарки на двоих -это все ерунда...

 Отправлено: 09.01.15 16:24. Заголовок: А в чем же функция п..

А в чем же функция психолога тогда?! Просто дать человеку излить душу? Но это больше подходит взрослым людям Нас психологи завалили самыми разными советами, правда очень многие из них оказались совершенно бесполезными!

Самое странное как раз в том что дочки никогда особо друг другу не завидовали, не ссорились именно из- за вещей, покупок, подарков и даже комнаты. Младшая безропотно покинула хорошо оборудованную комнату, перебравшись на диванчик в маленький салончик, и страдает там от неудобств, лишь бы не быть рядом с сестрой.

А тут скорее всего мальчику что-то явно мешает, мучает, и именно в сестре для него по тем или иным причинам сосредоточено все мировое зло...

 Отправлено: 09.01.15 16:58. Заголовок: По моему мы просто н..

По моему мы просто напугали автора ветки своей активностью, и он в шоке и с криками "Лелик, мама" убежал))).
Но в кои-то веки тема за поговорить, а. Канеш, все активизировались))).
Про психолога расскажу ща. В основном люди ждут от психолога, что он даст волшебную таблетку или тайно применит НЛП, и ребенок практически из его кабинета выйдет идеальным. По моим наблюдениям большинство случаев неэффективной работы с психологом (неквалифицированных я не беру) происходит потому, что родители идут к нему, как к врачу и хотят, что бы он "вылечил" ребенка, тогда как на самом деле важна именно совместная работа психолога, ребенка и родителя. И вот пример еще чуть про другое. Мой младший сын сложно адаптируется в детском саду. Мы пошли к психологу от сада, что бы он дал рекомендации мне и воспитателям, как лучше адаптировать детку. Пока мы общались, всплыла тема его гиперактивности и вандализма, психолог краем глаза следит за мелким, тот играет с машинкой, берет нож для бумаги и тут мы обращаем на это внимание и психолог просит меня проговорить с сыном эту ситуацию. Первое, что я спросила:"ты хочешь что-то отрезать у машинки". Он берет нож и начинает им тут же пилить. В этот момент говорит психолог:" может быть ты хочешь починить машинку?". Ребенок тут же перехватывает нож, как отвертку, и начинает крутить, как будто что-то откручивает. Вот пожалуйста, элементарная вещь, на поверхности, я сообщила ребенку негативное действие, и он его произвел. И сейчас я стала обращать на это внимание, сын не перестал быть гиперактивным, но крушить все стал в разы меньше. Вот для этого приблизительно нужен психолог, но родитель должен быть готов работать, перестраиваться тоже.

 Отправлено: 09.01.15 17:34. Заголовок: Мирина, чтобы давать..

Мирина, чтобы давать советы совсем не нужно заканчивать институт)))) можно тупо спросить у бабушки у подъезда)))
Mily очень подробно расписала работу психолога (диагностировать,
поработать с когнициями и скорректировать,если возможно)

 Отправлено: 09.01.15 19:55. Заголовок: Mily пишет: По моем..

Mily пишет:

цитата:

По моему мы просто напугали автора ветки своей активностью, и он в шоке и с криками "Лелик, мама" убежал)))

Полностью согласна, Мила
Скрытый текст

Я понимаю автора поста. У меня тоже пропало желание продолжать эту оживленную дискуссию, потому что манера её ведения безаппеляционна благодаря блокирующим транзакциям.

 Отправлено: 09.01.15 21:12. Заголовок: yamama пишет: Автор..

yamama пишет:

цитата:

Автору ветки вопрос видимо уже не актуален,а вы все спорите))

Да не, мы не спорим-это бесполезно все равно- мы просто так развлекаемся). Это нормальный , привычный для нас формат общения на форуме. )

А автор ветки может что-то и почерпнет из нашей умной болтовни).

Скрытый текст

Шура пишет:  цитата: Я понимаю автора поста. У меня тоже пропало желание продолжать эту оживленную дискуссию, потому что манера её ведения безаппеляционна благодаря блокирующим транзакциям. Ну, Шура! Что ты капитулируешь? Давай замутим что-нить еще на другую тему, в другой манере и с возможностью аппелировать этим транзакциям).

 Отправлено: 09.01.15 21:17. Заголовок: Написали хорошо и пр..

Написали хорошо и правильно абсолютно все! Каждый осветил какой-то еще уголок и очень хорошо что вышла так здорово и интересно!
Полностью согласна с предложением Никиты замутить еще какую- нибудь интересную темку!

 Отправлено: 09.01.15 21:29. Заголовок: Ну я вообще-то пошут..

Ну я вообще-то пошутила. А, если серьезно, то автор не подает признаков жизни потому, что изначально вопрос стоял стоит ли пороть, то есть по ощущениям человек искал просто какой-то внешней отмашки. И вдруг неожиданно ему тут совершенно в ином ракурсе осветили проблему.
Никакой блокирующей транзакции я тут не вижу. Нормальное общение, приятное, каждый высказал мнение, поделился личным опытом. Дело автора прислушиваться к этому или нет. Я лично получила удовольствие от общения.

 Отправлено: 10.01.15 16:04. Заголовок: Mily пишет: Но Вы д..

Mily пишет:

цитата:

Но Вы должны задуматься о том, что Вы хотите получить на выходе. Да, можно тупо выпороть и, скорее всего, издевательства прекратятся.

Прекратятся, ага жди, хрен прекратятся! Станут еще сильнее и изощренней! Если и порть, то только родителей! Автору мозги вышибли в детстве! Ничего кроме порки в "чайник"не приходит. Одним словом ИДИОТ!

 Отправлено: 10.01.15 18:47. Заголовок: Mily пишет: Ну я во..

Mily пишет:

цитата:

Ну я вообще-то пошутила. А, если серьезно, то автор не подает признаков жизни потому, что изначально вопрос стоял стоит ли пороть, то есть по ощущениям человек искал просто какой-то внешней отмашки.

Ну так давайте конкретно ответим на вопрос автора.

цитата:

Нужно ли пороть ребенка если он издевается над младшим братом или младшей сестрой?

1) Пороть ребенка в данном случае бесполезно. Т. Е. не стоит.
Но опять же в каждом правиле есть исключения!
Если издевательства могут нанести физический или сильный моральный урон (брату, сестре), то применения физической расправы уместно(!!!???)
2) Стоит озадачится вопросом , а достаточно ли родители уделяют каждому ребенку внимания. Определение " отношение к детям одинаковое"- не проходит. Ибо каждый ребенок требует индивидуальный подход, возможно отличный от того, которого требует второй ребенок.
3) Стоит посетить семейного ( или все же детского) психолога, дабы совместно с детьми найти решение проблемы.
4)Больше устраивать детям совместных игр, прогулок мероприятий и именно таких, которые могли бы их сплотить.
5) Во всем, в своем поведении, отношении к половине, будьте примером своим детям, ибо они как губка впитывают, копируют нас, родителей.

6) Ну и если это все не поможет то выпороть родителей )))))))))))))

МХМ я постарался обобщить советы. ХЗ как уж получилось)) Желаю удачи, на поприще воспитания детей.
Скрытый текст

зы: Ну и пожалуй маааленький советик от магистра. Любите детей. И старшего и младшего. Причем не одинаково, а до безумия. Обоих. И все у вас получится.

 Отправлено: 11.01.15 17:12. Заголовок: magistr пишет: Поро..

magistr пишет:

цитата:

Пороть ребенка в данном случае бесполезно. Т. Е. не стоит. Но опять же в каждом правиле есть исключения!

У моих двоюродных братьев было именно такое исключение Там один был старше другого на два года, и ничего помогло, значит пороть за это стоит.

 Отправлено: 20.02.15 00:23. Заголовок: Вообще не понимаю ка..

Вообще не понимаю как старший может издеваться на младшим.
Я в детстве очень хотел брата или сестру. Точнее очень хотел, чтобы у меня была сестра. У многих друзей были именно сестры. Но и от брата я бы не отказался. В детстве неоднократно поднимал тему о сестре/брате. Но родители считали, что им одного ребенка достаточно. Они амбициозные карьеристы и детей не особо любят.
Я, наверно, счас покажусь вообще моральным уродом, но напишу. Нехватка такого родного человека сделала у меня в душе некий вакуум, который останется на всю жизнь. Недавно ехал в автобусе. На остановке зашли мальчик и девочка. Мальчик примерно 7 класс, девочка 2 или 3. Сели напротив меня. Мальчик стал расспрашивать сестру о школе и т.п. Ехали, смеялись. А у меня все сжалось внутри и мысль - "Ну почему, почему у меня так в детстве не было?"

 Отправлено: 20.02.15 04:32. Заголовок: Я, наверно, счас пок..

Я, наверно, счас покажусь вообще моральным уродом, но напишу. Нехватка такого родного человека сделала у меня в душе некий вакуум, который останется на всю жизнь
-----------------------------------------------------------------
А почему моральным уродом? За вполне естественное чувство. У меня был старший брат, но он был старше на 7 лет и крайне мало мне дал. Слишком была очевидна разница в возрасте и круге интересов. Поэтому я эгоистично хотел сестрёнку. Которая заботилась бы обо мне, помогала делать уроки и всё такое. У меня есть даже рассказик об этом. Я его не ставил здесь, потому что дело в рассказе закончилось инцестом после небольшого бдсмчика. Так как герой рассказа был несовершеннолетнем, то его опубликовали только нещепетильные сайты, все соблюдающие закон, отказались.

 Отправлено: 20.02.15 07:14. Заголовок: NTZ пишет: Я, навер..

NTZ пишет:

цитата:

Я, наверно, счас покажусь вообще моральным уродом, но напишу. Нехватка такого родного человека сделала у меня в душе некий вакуум, который останется на всю жизнь. Недавно ехал в автобусе. На остановке зашли мальчик и девочка. Мальчик примерно 7 класс, девочка 2 или 3. Сели напротив меня. Мальчик стал расспрашивать сестру о школе и т.п. Ехали, смеялись. А у меня все сжалось внутри и мысль - "Ну почему, почему у меня так в детстве не было?"

Вот ведь! У меня именно такая разница в возрасте была с братом, и я всегда считала, что он тяготится наличием меня, и был бы счастлив, если бы у него был вместо меня брат или не было бы никого вообще...Хотя, если его сейчас спросить, он бы ответил возможно и по-другому.

А вот я хотела иметь сестру,близкую по возрасту. И осуществила это в своих детях. Их у меня двое и они подружки.Так что и Вы NTZ, наверное, если сильно захотите, сможете создать семью с детьми, более чем одним ....
Кстати, у моего брата аж 6 человек детей...Да...он возможно ответил бы совсем не так, как я думала в своем далеком детстве.

 Отправлено: 20.02.15 08:18. Заголовок: NTZ пишет: Я, наве..

NTZ пишет:

цитата:

Я, наверно, счас покажусь вообще моральным уродом, но напишу. Нехватка такого родного человека сделала у меня в душе некий вакуум, который останется на всю жизнь.

Это такое обьяснимое чувство, а вовсе не уродство. Мы с моим младшим братом выросли практически отдельно друг от друга в разных странах, но я не представляю своей жизни без него и у нас такая связь, что никто не понимает меня лучше, чем он.
Горе луковое пишет:

цитата:

меня был старший брат, но он был старше на 7 лет и крайне мало мне дал. Слишком была очевидна разница в возрасте и круге интересов.

Я старше брата на 12 лет, у моих детей разница тоже большая, но они очень дружные. Старший с младшими возится с удовольствием, я могу их отпустить втроем на весь день и знаю, что все будет в порядке. Наверное это не от разницы зависит. Хотя вот у старшего к мелкому больше родительское отношение, а к сестре он прям по-братски так, как с принцесской.

 Отправлено: 20.02.15 12:56. Заголовок: Горе луковое

Ну вот Mily, другими словами, эта тема, мимо Вашей семьи пролетает.Считаю это огромной заслугой родителей.