Отправлено: 10.12.17 20:29. Заголовок: Допустимо ли наказание мальчиков старшими сёстрами?

В детстве моим воспитанием занималась тётка. Воспитание, как вы понимаете, было классическим, то есть с помощью ремня. Моя старшая двоюродная сестра, которая была старше меня на 6 лет, оказывала ей помощь удерживая меня за руки во время порки. С определенного момента тётка стала доверять ей исполнение этой суровой процедуры, что было ещё более стыдно и унизительно, но приходилось подчиняться. Наказание, разумеется, производилось по голой попе. Понятно, что подчиняясь я исполнял не её, а тёткину волю, но легче мне от этого не было.
Продолжалось это вплоть до 19 лет. Предвидя возможные вопросы скажу, что теперь, спустя годы, когда столь незначительная разница в возрасте перестала быть сколько-нибудь значимой, мы с сестрой практически не общаемся, а в тех редких случаях, когда приходится это делать, по умолчанию никогда не затрагиваем эту тему. При этом я, более чем, уверен, что и для неё этот период жизни был не менее значимым, чем для меня. Поэтому и хочу спросить, допустимо ли, по вашему мнению доверять наказание мальчиков и юношей старшим сёстрам, да и вообще наказывать их в присутствии последних?

 Отправлено: 10.12.17 20:42. Заголовок: Dmitry пишет: С опр..

Dmitry пишет:

цитата:

С определенного момента тётка стала доверять ей исполнение этой суровой процедуры, что было ещё более стыдно и унизительно, но приходилось подчиняться.

А "более стыдно и унизительно" почему, из-за меньшей между вами разницы в возрасте?

 Отправлено: 11.12.17 07:04. Заголовок: Dmitry пишет: Продо..

Dmitry пишет:

цитата:

Продолжалось это вплоть до 19 лет

Dmitry, а что Вас заставляло подчиняться? В любом случае, в свои 19, вы были физически сильнее и тети, и двоюродной сестры.

 Отправлено: 11.12.17 13:15. Заголовок: Dmitry пишет: Моя с..

Dmitry пишет:

цитата:

Моя старшая двоюродная сестра, которая была старше меня на 6 лет, оказывала ей помощь удерживая меня за руки во время порки. С определенного момента тётка стала доверять ей исполнение этой суровой процедуры, что было ещё более стыдно и унизительно, но приходилось подчиняться.

Возможно что старший брат/сестра привлекаются к наказанию "младшенького", но разве что в целях удерживать во время наказания.
Что до самостоятельной порки "старшим - младшего", то это очень-очень редкое исключение (на мой взгляд). В возрасте 3-5 годиков можно поверить, что "старший" отшлепал "младшего", но в более позднем возрасте
Смысл родителям перепоручать порку?

 Отправлено: 11.12.17 15:42. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, что это были не родители, а тётка. А это другой калор.

 Отправлено: 11.12.17 15:42. Заголовок: Подчинение подразуме..

Подчинение подразумевалось, как нечто само собой разумеющееся. Так было с самого детства. Тетка была психологически гораздо сильнее меня и о физическом сопротивлении даже и мысли не возникало.

 Отправлено: 11.12.17 15:42. Заголовок: Да, наверное, так..

Да, наверное, так

 Отправлено: 11.12.17 17:19. Заголовок: Да почему бы и нет. ..

Да почему бы и нет. Такие случаи не часты, но и не редки: девушки могут быть гораздо строже взрослых женщин; в некоторых деревнях именно девушкам поручают надзор за детьми. Не всякой, конечно; но, в принципе, это, как я уже писал, нередкое явление. Самим девушкам это доставляет определённое удовольствие -- скорее, моральное, -- им нравится заниматься воспитанием младших. А вообще, конечно, сложная тема и, наверное, надо набраться смелости, чтобы заговорить об этом. А сестра вас только порола или ещё и нравоучения читала?

 Отправлено: 11.12.17 17:26. Заголовок: Сева , например вот ..

Сева , например вот вы: до какого возраста позволили бы пороть себя старшей сестре? Неужели и в 15-16 снимал бы трусы?

 Отправлено: 11.12.17 17:40. Заголовок: Андрей87 пишет: Неу..

Андрей87 пишет:

цитата:

Неужели и в 15-16 снимал бы трусы?

Андрей, я отвечаю на твой вопрос, только потому, что ты -- не тролль; это я знаю точно. Здесь -- как и на любом тематическом сайте -- много придурков, и это один из их любимых вопросов. Но ты -- не такой, я знаю; и, поэтому, скажу тебе, что ресторанное меню и сам обед -- это не одно и то же. Я хочу сказать, что писать о таких вещах буковками на экране компьютера и переживать их в реальности -- разные вещи. Стыдно-не стыдно, -- но если тебя приучли к порке с самого детства, ты снимешь и штаны, и трусы не только в шестнадцать, но и в семнадцать, и в двадцать, и в тридцать лет. Да-да, не удивляйся: это объяснить трудно; но, мало ли что трудно объяснить...

 Отправлено: 11.12.17 17:44. Заголовок: Сева пишет: некото..

Сева пишет:

цитата:

некоторых деревнях именно девушкам поручают надзор за детьми

Сева, воспитывали женщины, но до 6 лет.

Dmitry пишет:

цитата:

Тетка была психологически гораздо сильнее

До такой степени психологически слабый? А как теперь-то живете?

 Отправлено: 11.12.17 18:41. Заголовок: Сева пишет: Стыдно-..

Сева пишет:

цитата:

Стыдно-не стыдно, -- но если тебя приучли к порке с самого детства, ты снимешь и штаны, и трусы не только в шестнадцать, но и в семнадцать, и в двадцать, и в тридцать лет.

Не думаю: сложно объяснить словами, но процесс "взросления" ведет к тому, что с вероятностью 95% (по моему субъективному мнению) лет с 15-16 родители столкнутся с активным сопротивлением, и порка будет либо только озлоблять, либо - вообще не получится выпороть. Я не беру "экзотику" вроде традиций казачества и т.д., но в обычной среднестатистической российской семье порка в 20 или 30 - нонсенс. Либо это уже порка по обоюдному согласию. Я так думаю.

 Отправлено: 11.12.17 18:52. Заголовок: Андрей87 пишет: ому..

Андрей87 пишет:

цитата:

ому согласию. Я так думаю.

...Да думай себе, что хочешь...

 Отправлено: 11.12.17 20:11. Заголовок: У меня вопрос - а те..

У меня вопрос - а тетка была замужней? Тут конкретно не указано, но по сути изложенного, думается, что нет. В ином случае, наказания осуществляла бы не она. Если мы имеем вариант старой девы, ну пусть даже и не девы, но не реализовавшейся в жизни женщины, то можно допустить, что имела место быть её подсознательная, или сознательная месть мужской половине человечества, в лице её одного, конкретно взятого представителя, волей случая оказавшегося под её властью.Тогда передача функций экзекутора старшей сестре получает вполне естественное обоснование - желание, как можем сильней унизить наказуемого, т. е. опять же, мужчину, ну или будущего, только формирующегося мужчину. Сестрой же, это я вам, как женщина говорю, могло руководить чисто-женское злорадство, тем более, что брат вы ей не родной, и естественнее стремление к доминированию над мужчиной. Надо полагать, что ремень она брала в руки с удовольствием, и ей было очень приятно наблюдать, как вы покорно спускаете штаны и укладываетесь на диван. Хотелось бы узнать, а ваша тетка к вашей сестре, ну то есть, к своей дочери, как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), в своё время применяла такую же систему воспитания, или там было как-то иначе? И ещё, как часто вы подвергались наказаниям? Они были более или менее регулярными, или от случая к случаю? И с какого возраста всё это началось? Да, и вот ещё, чуть не забыла. Скажите, как на этом этапе складывались ваши отношения с девушками. У вас к тому времени была девушка, она знала, что вас дома ремнём потчуют? Извините за назойливость, но очень интересно, тем более, что вы сами выставили эту тему на обсуждение.

 Отправлено: 12.12.17 12:35. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если мы имеем вариант старой девы, ну пусть даже и не девы, но не реализовавшейся в жизни женщины,

Наталья, наверное, сексуальные отношения не являются признаком "нереализовавшейся в жизни женщины", как вы говорите. Конечно, они важны, -- кто же спорит, -- но, мне не кажется, что "реализоваться в жизни", означает "иметь полового партнёра".
...Есть разные женщины; есть более строгие и в этом смысле. Не распущенные.

 Отправлено: 12.12.17 13:26. Заголовок: Вы знаете, а я о чём..

Вы знаете, а я о чём-то таком догадывался. Ну не тогда, когда всё это происходило, а позже. А тогда всё это воспринималось, как данность, как нечто очень неприятное, но неизбежное. Тётка действительно была не замужем. Вернее, была когда-то замужем, но её муж свалил после появления на свет моей сестры, больше она замуж не выходила. Но мне она всегда представлялась таким правильным и самодостаточным человеком. То есть, тогда я об этом вообще не думал, но она не производила впечатления человека обиженного жизнью. И вся такая правильная из себя. Она же учительницей в школе работала, а для нас учитель тогда сам по себе уже был авторитетом. А девушка - да, была, и она знала. Она жила в соседней квартире, так скрыть было ничего невозможно.

 Отправлено: 12.12.17 13:47. Заголовок: Сева, вы рассуждаете..

Сева, вы рассуждаете сугубо, как мужчина. Женщины устроены по другому. Нам просто необходимо наличие партнера, любимого человека, и не только для секса, но и для души. Женщина может достичь по жизни каких угодно успехов в плане карьеры, но она всё ровно будет несчастна, если рядом нет человека, которому она могла бы посвятить свою любовь и от которого могла бы получать заботу и поддержку. Не пытайтесь осмыслить это логически, это вне всякой логики, просто мы так устроены. Женщины иногда и успехов в карьере-то достигают только потому, что больше некуда энергию направить, по большему счету, за редким исключением, нам это даром не надо. И я просто не вижу другого объяснения - зачем ей нужно было бы подвергать взрослого фактически парня такой изощренной процедуре наказания, с оголением на глазах у старшей сестры, да ещё и с её непосредственным участием, да ещё и поручая ей выполнение этого самого наказания, кроме как из желания, как можно сильнее его унизить. Объяснений-то, конечно, можно найти миллион, но вот что за этим стояло на самом деле - вот вопрос! А сестру его, я как раз-то прекрасно понимаю, кто ж на её месте не воспользовался бы такой возможностью?!. К тому же, она дочь своей материи и какие-то черты характера от неё наверняка унаследовала, ей тоже было приятно его унижать. В общем, здорово они на нём оттянулись в своё удовольствие.

 Отправлено: 12.12.17 13:52. Заголовок: Dmitry пишет: И вс..

Dmitry пишет:

цитата:

И вся такая правильная из себя. Она же учительницей в школе работала, а для нас учитель тогда сам по себе уже был авторитетом

А скажите -- ваша тётя порола вас ремнём, который она надевала (с юбкой, например, или с платьем) или это был специальный ремень, только для вашего наказания? А ваша сестра -- любила носить ремни?

 Отправлено: 12.12.17 13:54. Заголовок: Наталья пишет: И я ..

Наталья пишет:

цитата:

И я просто не вижу другого объяснения - зачем ей нужно было бы подвергать взрослого фактически парня такой изощренной процедуре наказания, с оголением на глазах у старшей сестры, да ещё и с её непосредственным участием, да ещё и поручая ей выполнение этого самого наказания, кроме как из желания, как можно сильнее его унизить.

Все вы бабы-стервы ...

 Отправлено: 12.12.17 15:20. Заголовок: Точно - все! Только ..

Точно - все! Только в разной степени сложности. Но мы не виноваты, нас так природа устроила. А вообще-то, стервой мужчины называют женщину из которой не удаётся сделать дуру. А дурами мы бываем либо от природы, либо в состоянии влюбленности. Но второе проходит, а первое - никогда.

 Отправлено: 12.12.17 18:34. Заголовок: Татьяна пишет: Dmit..

Татьяна пишет:

цитата:

Dmitry, а что Вас заставляло подчиняться? В любом случае, в свои 19, вы были физически сильнее и тети, и двоюродной сестры.

Татьяна, жаль, что на ваш вопрос нельзя получить ответа от классика русской литературы Федора Сологуба (Тетерникова), правда у него вместо тети и двоюродной сестры были родная мама и старшая сестра, да и "сам процесс" продолжился далеко "за 19-ть", наверное, в силу литературного дарования, он смог бы это убедительно сформулировать, а так: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не подвластно инвентаризации..."

 Отправлено: 12.12.17 19:04. Заголовок: Алексей-64 пишет: ..

Алексей-64 пишет:

цитата:

"сам процесс" продолжился далеко "за 19-ть", наверное, в силу

Алексей, во взрослом возрасте у Сологуба были не воспитательные порки.Соответственно, зачем сопротивляться? Сами же понимаете...
Наталья пишет:

цитата:

ремень она брала в руки с удовольствием, и ей было очень приятно наблюдать, как вы покорно спускаете штаны и укладываетесь на диван

Тогда бы она порола сама
Наталья пишет:

цитата:

как можно сильнее его унизить

Наталья, мне думается, что очень глупый способ...В основном женщины применяют более изощренные методы.

 Отправлено: 12.12.17 19:40. Заголовок: Дмитрий, но вы так и..

Дмитрий, но вы так и не ответили на многие вопросы. Я вам, конечно, сочувствую, но раз уж вы пришли на этот форум и открыли эту тему, то может имеет смысл быть более откровенным?

 Отправлено: 12.12.17 20:01. Заголовок: Татьяна пишет: Алек..

Татьяна пишет:

цитата:

Алексей, во взрослом возрасте у Сологуба были не воспитательные порки

Естественно , но начинался "процесс" именно как воспитательный, а как он перешел в другую стадию, объяснить довольно затруднительно, например, курение первоначально тоже вызывает отрицательные симптомы, но потом многих затягивает, и они продолжают табакокурение, хотя многие понимают пагубность этой привычки
Конечно, в 19-ть со стороны "потерпевшего", как минимум должно наличиствовать "непротивление", типа как у Васисуалия Лоханкина при экзекуции на кухне "Вороньей слободки"

 Отправлено: 13.12.17 07:24. Заголовок: Алексей-64 пишет: ..

Алексей-64 пишет:

цитата:

именно как воспитательный, а как он перешел в другую стадию, объяснить довольно затруднительно

Алексей, у Сологуба так и было, но здесь, наверно, другая ситуация...
Алексей-64 пишет:

цитата:

наличиствовать "непротивление", типа как у Васисуалия Лоханкина при экзекуции

Он же сопротивлялся. Что-то говорил про депрессию, что он малокровный..

 Отправлено: 13.12.17 13:03. Заголовок: Dmitry пишет: Допус..

Dmitry пишет:

цитата:

Допустимо ли, по вашему мнению доверять наказание мальчиков и юношей старшим сёстрам, да и вообще наказывать их в присутствии последних?

У вас разница 6 лет, у меня разница с братом 3 года (я старшая), а есть у меня знакомые (семья) там разницы 11 лет. 11 лет - вдуматься только, вам 10 а ей 21. Как мама... Или наоборот. Думаю, как уже сложилось в семье, какие традиции, настолько это и допустимо

 Отправлено: 13.12.17 13:28. Заголовок: Larissa пишет: У ва..

Larissa пишет:

цитата:

У вас разница 6 лет, у меня разница с братом 3 года (я старшая), а есть у меня знакомые (семья) там разницы 11 лет. 11 лет - вдуматься только, вам 10 а ей 21. Как мама... Или наоборот.

Да, наверное при разнице в 11 лет психологических проблем с наказанием не должно возникнуть, однако как правило разница существенно меньше.

 Отправлено: 13.12.17 13:28. Заголовок: Ремень был кожаный, ..

Ремень был кожаный, широкий, и вообще мужской. Ни тётка, ни сестра его носить не могли, я вообще не знаю откуда он взялся, может от ушедшего тёткиного мужа остался. Наказания были довольно регулярными, ну поменьшей мере, раз в месяц, это уж точно, а так могло быть и чаще. За что наказывали? Ну за что в детстве наказывают - плохие отметки, или на вранье попадался, и прочие детские шалости. За прогулы уроков. В общем, было бы желание наказать, а повод найдётся. Ну в отношении учёбы оно, конечно, пошло на пользу - ремень действительно очень стимулирует учебный энтузиазм, а так, считаю, что можно было бы обойтись и без этого. Как сейчас живу? Нормально. С тёткой общаемся, с сестрой стараюсь общения избегать. Вроде на все вопросы ответил? Извините, просто нет времени постоянно в интернете сидеть, захожу, время от времени.

 Отправлено: 13.12.17 13:54. Заголовок: Dmitry пишет: В общ..

Dmitry пишет:

цитата:

В общем, было бы желание наказать, а повод найдётся.

Это точно.

Dmitry пишет:

цитата:

ремень действительно очень стимулирует учебный энтузиазм

 Отправлено: 13.12.17 19:20. Заголовок: Наталья пишет: У ме..

Наталья пишет:

цитата:

У меня вопрос - а тетка была замужней? Тут конкретно не указано, но по сути изложенного, думается, что нет. В ином случае, наказания осуществляла бы не она. Если мы имеем вариант старой девы, ну пусть даже и не девы, но не реализовавшейся в жизни женщины, то можно допустить, что имела место быть её подсознательная, или сознательная месть мужской половине человечества, в лице её одного, конкретно взятого представителя, волей случая оказавшегося под её властью.

Мне кажется, что Наталья усложняет.
Вполне понятно, что человеку в одиночестве трудно воспитывать ребенка, наличие ребенка подразумевает наличие двух родителей. Но не всегда так складывается, и приходится заниматься воспитанием ребенка одной матери или одному отцу. А уж двух детей воспитывать одному родителю еще сложнее. Тем более, если один из детей не родной. Я думаю, что тетушка Дмитрия искренне опасалась, что не сможет хорошо воспитать мальчика, боялась, что вдруг он..."бросит школу, будет курить, пить, воровать, свяжется с дурной компанией и т.д. и т.п." И потому она старалась быть строгой, как могла. Дмитрий пишет, что он мелкие шалости допускал, но это с его колокольни и сейчас, а тетке, возможно, казалось, что он..."скоро скатится по наклонной плоскости". А в особо сильных его нарушениях тетка, возможно, считала, что мало ему порки только от неё, и "добавляла" от дочери, когда дочь подросла ( потому что в семье просто никого не было, кроме их двоих)
Все мы в детстве были "милыми шалунами", а вот как видели наши "наивные детские шалости" наши родители и учителя, не всегда мы можем оценить, когда все уже прошло.

Опять же тетушка эта могла и не брать мальчика на воспитание, у неё имелась очень уважительная причина: сама растила дочь одна. Но она взяла, не упекла мальчика в детдом, и воспитала, как смогла.
У меня огромное заочное уважение к этой женщине. Дай бог ей здоровья, долгих лет жизни, личного счастья и внимания и заботы от дочери и племянника в старости!

 Отправлено: 13.12.17 19:50. Заголовок: Шура пишет: Опять ж..

Шура пишет:

цитата:

Опять же тетушка эта могла и не брать мальчика на воспитание, у неё имелась очень уважительная причина: сама растила дочь одна. Но она взяла, не упекла мальчика в детдом, и воспитала, как смогла. У меня огромное заочное уважение к этой женщине. Дай бог ей здоровья, долгих лет жизни, личного счастья и внимания и заботы от дочери и племянника в старости!

Точно!

 Отправлено: 15.12.17 02:10. Заголовок: Дмитрий, у к вам опя..

Дмитрий, у меня к вам опять миллион вопросов. Скажите, в каком возрасте начались эти наказания и почему они прекратились в 19 лет? Ведь судя по вашим словам, вы были насколько зависимы от тётки, что могли бы терпеть и дальше. И если не секрет, то почему вы оказались на воспитании у тётки? А ваши родители, они знали, что вас воспитывают подобным образом, и как к этому относились? А ремень вы сами подовали перед поркой, или они (тётка, сестра) его сами приносили?

 Отправлено: 16.12.17 11:33. Заголовок: Потому что в 19 лет ..

Потому что в 19 лет я стал зарабатывать самостоятельно, и не плохо зарабатывать, и тётка посчитала, что я уже стал взрослым, раз имею возможность обеспечивать себя самостоятельно и сказала, что пороть меня больше не будет. Это было за две недели до того, как мне исполнилось 20 лет, а последнюю порку получил может за месяц до этого. Про ремень знали и не возражали. Тётка и для них была авторитетом, так что она их в принципе и не спрашивала. Про то что сестра тоже порола - не знаю, не уверен. Ремень никто не приносил, он на стене над кроватью висел.

 Отправлено: 16.12.17 16:18. Заголовок: Dmitry пишет: Поэто..

Dmitry пишет:

цитата:

Поэтому и хочу спросить, допустимо ли, по вашему мнению доверять наказание мальчиков и юношей старшим сёстрам, да и вообще наказывать их в присутствии последних

Я считаю что мальчиков наказывать должны только папы. Мужское это дело - воспитание мальчика. Мальчики, которых властные и строгие мамы воспитывают, вырастают потом мямлями и подкаблучниками.

Если нет папы - маме не нужно его пытаться заменить. Нужно оставаться мамой. Тогда у мальчика будет шанс вырасти мужчиной.

 Отправлено: 16.12.17 16:23. Заголовок: Tigger пишет: Я счи..

Tigger пишет:

цитата:

Я считаю что мальчиков наказывать должны только папы. Мужское это дело - воспитание мальчика. Мальчики, которых властные и строгие мамы воспитывают, вырастают потом мямлями и подкаблучниками.

С "подкаблучниками" понятно. Согласен.
А в случае с девочками - только мама должна воспитывать? С одной стороны, по "Домострою" воспитание детей, и девочек в частности - функция жены, с другой - взять те же литературные произведения - нередко отец наряду с мальчиками драл и девчонок. Так как?

 Отправлено: 16.12.17 16:27. Заголовок: Андрей87 пишет: А в..

Андрей87 пишет:

цитата:

А в случае с девочками - только мама должна воспитывать?

Наказывать ремнем девочек вообще не стоит. Вырастут "битые" девушки инфантильными и забитыми, и будут потом терпеть побои от мужа годами и писать слезные опусы на форумах о том, как ей плохо и как она стпадает от домашнего насилия.

Воспитывать, что мальчиков, что девочек, должны оба родителя.

 Отправлено: 17.12.17 02:13. Заголовок: Tigger с тем , что в..

Tigger с тем , что воспитывать должны оба родителя, согласна. А вот с тем, что девочек ремнём наказывать нельзя, согласиться не могу. Как-то не чувствую я себя инфантильной и забитой. Да и ремень в пользу был по-любому.

 Отправлено: 17.12.17 04:18. Заголовок: Юлька пишет: А вот ..

Юлька пишет:

цитата:

А вот с тем, что девочек ремнём наказывать нельзя, согласиться не могу. Как-то не чувствую я себя инфантильной и забитой. Да и ремень в пользу был по-любому.

Аналогично можно дополнить мнением Маринки, Larissa и других участников форума. В ЛС сообщениях так же переписывался с участницами форума (называть не буду по этическим соображениям) - еще как минимум 2 мнения "за" порку (исходя из опыта собственного воспитания) Есть так же подборка Порка знаменитостей - ну никак этих успешных женщин не назовешь инфантильными или забитыми. Приходят в голову кадры из одного из фильмов про Екатерину II, где принцессу Фике (будущую императрицу ) наказывают дома розгами. - Это так, на вскидку

Словом, что хочу сказать. Надо разделять вопросы: а) можно ли воспитывать без ТН и б) "страсти-мордасти" про негативные психологические проблемы порки. Воспитывать без ТН - можно, спорить не буду. А вот "страсти-мордасти" - это от лукавого.

 Отправлено: 17.12.17 11:09. Заголовок: Андрей87 пишет: Ест..

Андрей87 пишет:

цитата:

Есть так же подборка Порка знаменитостей - ну никак этих успешных женщин не назовешь инфантильными или забитыми.

А Вы не допускаете, что есть те (и возможно большинство), которые стали забитыми и инфантильными. Все дело в том, что подобные исследования не проводятся.

 Отправлено: 17.12.17 11:40. Заголовок: Татьяна пишет: А Вы..

Татьяна пишет:

цитата:

А Вы не допускаете, что есть те (и возможно большинство), которые стали забитыми и инфантильными.

Они забитые, инфантильные и неуспешные в силу своих волевых качеств. Мы же говорим о "лидерах": для "лидера" наказание - это стимул к развитию и успеху.

Татьяна пишет:

цитата:

Все дело в том, что подобные исследования не проводятся.

Ну вот и все! Спорить не о чем: данных, что порка отрицательно влияет на волевые качества - нет!!

 Отправлено: 17.12.17 13:54. Заголовок: Dmitry пишет: Это б..

Dmitry пишет:

цитата:

Это было за две недели до того, как мне исполнилось 20 лет, а последнюю порку получил может за месяц до этого.

Дмитрий, последнюю, в смысле, от тёти или вообще по жизни?

 Отправлено: 17.12.17 14:03. Заголовок: Алексей-64 пишет: D..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Dmitry пишет:  цитата: Это было за две недели до того, как мне исполнилось 20 лет, а последнюю порку получил может за месяц до этого. Дмитрий, последнюю, в смысле, от тёти или вообще по жизни?

Слушайте, народ, как то не укладывается в голове все эти порки взрослых парней Тут Дмитрия в 20 лет тетка порет, в другом посте - отец 27 летнего "балбеса"
Нет, дело даже не в том, "верю - не верю", а просто это ненормально! Ненормально "воспитательно" пороть парня после 16-18 лет, потому что это уже - мужик! Конечно, где-то в "казачестве" это и норма порка взрослых мужиков, но у нас то - другой менталитет.

 Отправлено: 17.12.17 14:12. Заголовок: Согласен с возрастом..

Согласен с возрастом всё тоже довольно индивидуально но после 18 лет пороть уже просто глупо.

 Отправлено: 17.12.17 14:21. Заголовок: Андрей87 пишет: укл..

Андрей87 пишет:

цитата:

укладывается в голове все эти порки взрослых парней

Андрей, все просто.Всего скорее "воспитание" заключалось только в ТН (либо разъяснений было не много). Поэтому в голове к 16-18 практически пусто. Ну и если "великовозрастный ребенок" совершает плохие поступки, то выход один-бить. Других методов родители не знают.

 Отправлено: 17.12.17 17:34. Заголовок: Андрей87 пишет: Он..

Андрей87 пишет:

цитата:

Они забитые, инфантильные и неуспешные в силу своих волевых качеств. Мы же говорим о "лидерах": для "лидера" наказание - это стимул к развитию и успеху.

На самом деле на одного лидера - туча нелидеров. И единицы из сотен битых девочек остаются сильными и успешными, несмотря на битье в детстве. Остальные - превращаются в забитых, неуверенных, инфантильных девушек.

Да и лидера, если неправильно воспитывать, тоже ведь сломать можно. Психика девочки она другая, они ранимее и чувствительнее.

 Отправлено: 17.12.17 17:47. Заголовок: Андрей87 пишет: Он..

Андрей87 пишет:

цитата:

Они забитые, инфантильные и неуспешные в силу своих волевых качеств. Мы же говорим о "лидерах": для "лидера" наказание - это стимул к развитию и успеху.

На самом деле на одного лидера - туча нелидеров. И единицы из сотен битых девочек остаются сильными и успешными, несмотря на битье в детстве. Остальные - превращаются в забитых, неуверенных, инфантильных девушек.

Да и лидера, если неправильно воспитывать, тоже ведь сломать можно. Психика девочки она другая, они ранимее и чувствительнее.

 Отправлено: 17.12.17 18:05. Заголовок: Tigger , bad boy - к..

Tigger , bad boy - кто из вас "кто"? Чего посты одинаковые

Tigger пишет:

цитата:

На самом деле на одного лидера - туча нелидеров.

Так и есть в жизни! Независимо "битый" - "не битый".

Tigger пишет:

цитата:

И единицы из сотен битых девочек остаются сильными и успешными, несмотря на битье в детстве. Остальные - превращаются в забитых, неуверенных, инфантильных девушек.

Это кто исследовал?

bad boy пишет:

цитата:

Психика девочки она другая, они ранимее и чувствительнее.

Да. Однако порой девчонка по своему поведению "фору" любому парню даст! Дети все разные - и мальчики, и девочки - и воспитывать надо конечно с учетом пола, но в первую очередь - исходя из психотипа и реального поведения.

 Отправлено: 17.12.17 18:20. Заголовок: Андрей87 пишет: Tig..

Андрей87 пишет:

цитата:

Tigger , bad boy - кто из вас "кто"? Чего посты одинаковые

Зашел на форум не залогинившись, написал сообщение и случайно ввел свой ник с другого форма. Сообразил что косякнул, успел скопипастить и запостил коммент под своим ником.

Андрей87 пишет:

цитата:

Это кто исследовал?

Это и без исследований видно, достаточно по сторонам посмотреть и почитать по инетам так называемых жертв домашнего насилия.

Андрей87 пишет:

цитата:

Дети все разные - и мальчики, и девочки - и воспитывать надо конечно с учетом пола, но в первую очередь - исходя из психотипа и реального поведения.

Девочку с пацанским психотипом не тырить как пацана нужно, а искать подход, чтобы "женское" в ней просыпалось.

 Отправлено: 18.12.17 06:08. Заголовок: Tigger почитать по и..

Tigger почитать по инету жертв домашнего насилия это неубедительный источник статистики.
Сколько знаю знакомых нормальными людьми ростут и выросли.
Девок намного реже порют чем парней так что навряд ли в массовом порядке много забитых. Можно и словами замордовать, это даже вернее получить неуверенного в себе подростка.

 Отправлено: 18.12.17 06:08. Заголовок: Алексей-64, в смысле..

Алексей-64, в смысле и от тётки, и вообще по жизни. Мне и этого на всю жизнь хватило. Я не тематик, если вы об этом.

 Отправлено: 18.12.17 06:32. Заголовок: Дмитрий, а вот эта д..

Дмитрий, а вот эта девушка, которая по соседству жила, и она знала о ваших наказаниях. Можно поподробнее? Там что - коммунальная квартира, или вы были соседями по лестничной площадке? У вас серьёзные были отношения?

 Отправлено: 18.12.17 08:04. Заголовок: Андрей87 пишет: Дет..

Андрей87 пишет:

цитата:

Дети все разные - и мальчики, и девочки - и воспитывать надо конечно с учетом пола, но в первую очередь - исходя из психотипа и реального поведения.

Tigger пишет:

цитата:

искать подход, чтобы "женское" в ней просыпалось.

Tigger , надо не "искать", а изначально так воспитывать. А вообще, ход мыслей правильный.

 Отправлено: 18.12.17 08:15. Заголовок: Татьяна , скажем на ..

Татьяна , скажем на чистоту. В вашей семье ПРИСУТСТВУЕТ ТН сына. С дочерью вам в каком-то смысле повезло, так что если бы девочка была "сорви-голова", думаю вы взялись бы за ремень. Потому что "психологический барьер" снят, порка как элемент воспитания в семье есть, и небольшого толчка достаточно, чтобы склонить вас пороть и дочь. К счастью, вам удалось этого избежать.

 Отправлено: 18.12.17 10:15. Заголовок: Андрей87 пишет: ес..

Андрей87 пишет:

цитата:

если бы девочка была "сорви-голова", думаю вы взялись бы за ремень

Дочь-умница, красавица, но с характером. Поэтому не скажу, что с ней легко.
Ремень не взяла бы ни при каких обстоятельствах.
Было раз-по столу (на эмоциях) рукой стукнула. Всю ладонь отбила

 Отправлено: 18.12.17 20:50. Заголовок: Антон пишет: Tigger..

Антон пишет:

цитата:

Tigger почитать по инету жертв домашнего насилия это неубедительный источник статистики.

А по мне очень даже убедительный, тем более что другой статистики по этому вопросу в принципе нет.

Антон пишет:

цитата:

Девок намного реже порют чем парней так что навряд ли в массовом порядке много забитых. Можно и словами замордовать, это даже вернее получить неуверенного в себе подростка.

Так мы и не ведем речь о массовом явлении. Мы ведем речь тех немногих о девушках, которых регулярно пороли в детстве. Словами тоже можно замордовать, я не спорю, но мордование ремнем куда более опасно если думать о будущем девочки.

 Отправлено: 19.12.17 19:04. Заголовок: Dmitry пишет: Алекс..

Dmitry пишет:

цитата:

Алексей-64, в смысле и от тётки, и вообще по жизни. Мне и этого на всю жизнь хватило. Я не тематик, если вы об этом.

Спасибо за ответ, а спросил исключительно по уточнению, сбивчиво изложена ситуация, например не понятно, для вашей порки были реальные причины или это тётин "педагогический сдвиг".

 Отправлено: 20.12.17 20:09. Заголовок: Алексей-64, ну как с..

Алексей-64, ну как сказать, я, например, считал и считаю, что можно было и без этого обойтись, она придержалась другого мнения. Полученная двойка - это повод для наказания? Ну, естественно, шалил иногда, ребенком же был, как иначе? Ну и за шалости тоже влетало.

 Отправлено: 20.12.17 20:09. Заголовок: Она жила в соседнем ..

Она жила в соседнем подъезде. Это был деревянный дом старинной постройки, такие ещё в 30-ых годах прошлого столетия строили, тогда они считались элитными. Так вот там соседние квартиры они как бы в зеркальном отображении друг друга были, то есть, всё то же самое, только с точностью до наоборот, и её комната примыкала примыкала прямо к той комнате, где меня обычно наказывали. А звукопроводимость стен там была такая, что стоило чуть голос повысить и всё было слышно. Так что она всё знала и всё слышала.

 Отправлено: 21.12.17 05:29. Заголовок: Дмитрий, меня интере..

Дмитрий, меня интересует, насколько ваши отношения с этой девушкой были серьезными? Вы дружили с детства, или эти отношения сложились уже в более зрелом возрасте? Она знала, что вас наказывают ремнём и как она к вам при этом относилась? Вы с ней когда-нибудь обсуждали эту тему? Вы не боялись, что она расскажет об этом ещё кому-нибудь? А кто-нибудь ещё из ваших друзей или знакомых знал об этом?

 Отправлено: 22.12.17 23:34. Заголовок: Конечно, я этого все..

Конечно, я этого всегда опасался. Более того, она даже однажды использовала это, как шантаж. Как-то в старших классах, когда я положил глаз на другую девушку, она как бы невзначай поинтересовалась, знает ли та, что меня дома наказывают ремнём? То есть, дала понять, что информация может и уйти. Но я точно знаю, что до этого информация об этом уже уходила к тем, для кого была совершенно не предназначена. Некоторые её школьные подруги знали об этом. Кто-то из них был у неё дома и слышали за стеной, как я кричал во время наказания, и ей пришлось объяснить им в чём дело. Одна из них мне сама потом об этом сказала. Правда, там ни насмешек, ни оскорблений не было. Но тогда я как-то спокойно к этому отнесся, потому что у нас в классе был по меньшей мере ещё один парень, которого дома тоже пороли и многие об этом знали. А может таких было больше, но я говорю только о том, что знаю наверняка. В общем, начиналось всё с детской дружбы, а потом переросло в более серьезные отношения.

 Отправлено: 23.12.17 21:20. Заголовок: Наталья пишет: Она..

Наталья пишет:

цитата:

Она знала, что вас наказывают ремнём и как она к вам при этом относилась? Вы с ней когда-нибудь обсуждали эту тему? Вы не боялись, что она расскажет об этом ещё кому-нибудь?

Если молодой человек с хорошим чувством собственного достоинства, а девушка с мозгами, то такие вопросы не возникают. Если девушка без серого вещества,то парню должно глубоко наплевать на ее "информацию".

 Отправлено: 24.12.17 17:45. Заголовок: Tigger пишет: Я счи..

Tigger пишет:

цитата:

Я считаю что мальчиков наказывать должны только папы. Мужское это дело - воспитание мальчика. Мальчики, которых властные и строгие мамы воспитывают, вырастают потом мямлями и подкаблучниками.

Меня, например, так уж получилось, наказывали только женщины (мама, тетка и мамина подруга) - и ничего, в свои 26 я себе отлично обеспечиваю, да еще и маме помогаю, с которой у нас теплые дружеские отношения. Но есть и обратные примеры, поэтому какой-то зависимости между "авторством" ТН и успехом во взрослой жизни я не заметил.

Мне кажется, важен не сам факт телесных наказаний и даже не кто их применяет, а как они применяются. Не раз тут писал, что мама порола меня строго, но без злобы, размеренно расписывая мою попу тонким болючим ремнем. Поэтому, несмотря на боль и крики в процессе, я никогда не обижался на нее потом, понимая, что получил заслуженно.

Антон пишет:

цитата:

Девок намного реже порют чем парней так что навряд ли в массовом порядке много забитых.

Я, конечно, не знаю как сейчас, но в моем детстве, которое пришлось на конец 90-х - начало 2000-х родительский ремешок регулярно полировал девчоночьи попки с 1 по 11 класс ;))))

 Отправлено: 27.01.18 11:38. Заголовок: По-моему, это дополн..

По-моему, это дополнительное дикое унижение...Если девица тебя порет...Разве что своя женщина....

 Отправлено: 27.01.18 16:52. Заголовок: burov пишет: По-мое..

burov пишет:

цитата:

По-моему, это дополнительное дикое унижение...

Это не просто дикое унижение. Это полный пиндец когда мужик позволяет бабе себя бить...
Феменизм мля...
А потом, те же самые кадры, бубнят на форуме, о том что мужики мужиками перестали быть.
Еще бы...

 Отправлено: 28.01.18 16:24. Заголовок: С одной стороны сам ..

С одной стороны сам же писал, что это дополнительное дикое унижение, ничего больше Но перечитал форумчан... А правда, если разницы в возрасте детей - 11 лет? Или 15? Тога се решительно меняется...старший брат - это как третий родитель. Как дедушка или дядя иногда бывает третьим родителем. В моей жизни, кстати, большую роль сыграл именно дядя (хотя он меня никогда не наказывал, разве что отказывая во внимании, если я по его мнению, плохо себя вел).

Вот разнополые братья и сестры... Тут неплохо бы подумать, какое воздействие на старшую сестру окажут участия в порках брата? Хотя опять же - зависи от психики этой самой сестры - как она к этому относится.

 Отправлено: 20.08.20 17:27. Заголовок: Я прошу прощения, за..

Я прошу прощения, за поднятую, старенькую тему, но я отпишусь в ней.
Да, я считаю, что при определённых обстоятельствах, наказание старшей сестрой, мальчика, вполне возможно!
Я сама, в пятнадцать лет, наказала своего восьмилетнего брата крапивой по попе. Стегнула, двадцать семь раз.
Хорошо это помню, хотя это было, аж 19 лет назад!
Отец, наш общий, как я уже писала здесь на форуме, умер от онкологии, а мама была слишком мягким и спокойным человеком. Брат, стал хуже себя вести, когда пошёл в школу начальную и в восемь лет, я решила его наказать! Самостоятельно приняла решение!
Слишком он досаждал своим поведением и мне и маме. И мне пришлось на это пойти!
После этого, и это правда, он стал гораздо лучше себя вести!
А первые дни, после крапивы, был вообще, совсем тихий и спокойный. Ходил правда, как в воду опущенный и с виноватым видом... Мама наша, кстати, вообще про это даже не узнала! Он ей просто об этом не рассказал. А я побоялась ей говорить сама, вдруг расценит как недопустимое самоуправство.
Так что, я считаю это вполне возможно, и тем более, если больше некому...

_____________________________________________

(Рассказ перенесен из другой ветки, как соответствующий заявленой здесь теме)

Я хочу поделиться историей о том, как я единственный раз в жизни наказала родного братика крапивой.
Сразу скажу, частично подзабыла некоторые моменты и вообще на письме не очень умею излагать.
Поэтому, может получиться сумбурно, нелепо и коряво. Но я постараюсь в деталях! В целом, ведь я всё помню...
-----------
Это был, 2001 год. Мне было тогда, 15 лет. А моему брату, соответственно 8-ть. Он на семь лет с небольшим, младше меня. Тогда, мы жили не далеко от Гродно, в своём доме. Я проживала там, с братом и мамочкой.
Отец, умер от рака поджелудочной ещё в 97-ом. Мать, работала на тот момент, поваром в детском садике. Позже, она перешла работать в столовую школы. Человек была - воды не замутит! Когда, даже сердилась и выговаривала нам за что-то с Мишей, то голос даже не повышала, только сопеть начинала сильнее и говорила более настойчиво, но не громко, как помню.
Отец, когда был жив, брата не наказывал. Он ещё был слишком маленький. Когда ему, было только четыре, отец уже умер.
Меня, также не сёк, да и училась я не плохо, была спокойная, "волокла" два школьных кружка на тот период.
И вот, где-то лет с семи, брат, пойдя в школу начальную - стал себя намного хуже вести. Достаточно резко оговаривался с мамой, мог возвращаясь из школы задержаться на час, два с половиной. Училась его смена, до пол-шестого где-то, уже почти восемь вечера, а его всё нет.
Когда, я лично, на правах старшей сестры, пыталась его как и мать вразумить и объяснить ему что его поведение не правильно, то он заявил, что-то вроде: "Ты то, кто? Ты вообще, такая же как и я ещё не взрослая. Не учи!" Что-то вроде того.
Причём, что интересно: учиться при этом всём, он хуже не стал. И учителя не жаловались маме, как они говорили, спокойный, обычный мальчик, замечаний в дневнике не было, много четвёрок, помню.
Я сама была, тогда ещё подростком 15 лет и его поведение с нами в семье, меня со временем, стало просто сильно раздражать.
Я злилась, почему он в школе один, а дома его, как подменяют...
А ближе к лету 2001-го, в соседский дом слева, как помню, приехала дочь соседа с девочкой лет 7-ми и у этой девочки был, то ли Аутизм, то ли синдром Дауна и мой брат, стал передразнивать её мимику и насмехаться над ней. Когда, она одна, немного похожая на отстранённого робота, сидела на своём крыльце.
Я это увидела сама, чисто случайно и была в ужасе! Она практически никак не реагировала, но картина была очень и очень неприятная.
Я окликнула Мишу, он перестал, но огрызнулся мне в ответ.
И вот так, у меня постепенно вскипало и копилось раздражение. Помню один раз, мать ему что-то говорила за стенкой деревянной и заплакала.
И где-то за два, может три месяца, до его наказания мной, у меня уже появилось желание его отхлестать ремешком по попе.
То есть, можно сказать, что высекла я его не спонтанно, а несколько месяцев эту идею вынашивала.

И уже летом, такой день настал. Мать была в детском садике как обычно, я перешла в последний класс и были летние каникулы, Миша тоже не учился естественно.
И в этот день, я красила часть фундамента дома как помню, но не сам фундамент, а прикреплённую к нему наискосок, сверху жестянку.
Рядом, стояла банка с краской и она точно ни кому не мешала. Места было предостаточно, чтобы пройти даже троим.
Но брат, проходя мимо босиком (он любил ходить как помню, именно босой, даже во дворе дома) взял и резко подвинул эту банку ногой, хотя ещё раз напишу: она ему абсолютно не мешала. И если бы, даже она ему и мешала, то можно было попросить переставить её меня или сделать это самому - руками! Но она, ему не мешала!
Краска, немного расплескалась и слава богу, что не никуда не попала, кроме как немного на землю. Даже, ему на ноги не попала!
На мой гневный окрик, Миша просто в очередной раз огрызнулся и тут же пошёл дальше. И вот тут, у меня настал предел!
Но я спокойно, не подавая никакого вида, доделала работу и пошла даже вымыла руки.
Хотя при этом, у меня горели щёки и очень сильно билось как помню сердце. Даже, как-то не от гнева, а от той мысли, что сегодня, он будет мной наказан в абсолютно любом случае. Ещё до прихода мамы. Но помню, было слабое волнение, что он ей наверняка всё расскажет и её реакцию, я предугадать не могла. Хотя, чётко понимала, что её реакция будет скорее отрицательная.

Но решимости было очень много. Я просто-напросто созрела для этого! Морально подготовилась!
У меня, был мой ремень от джинсов. Женский. Очень узкий, светло-серебристый с белым и маленькой, серебристой, круглой пряжкой. Его, я даже и не носила! Но пороть им я не решилась. Я боялась, что в ссадины и повреждённую от ремня кожу, может попасть грязь и она будет воспалятся.
Не знаю, может это и чушь, но тогда я не решилась пороть Мишу ремнём. Читала на этом форуме, что людей пороли, даже скакалкой.

В связи с чем, хочу у вас спросить: воспалялась ли у вас в детстве или ваших деток, рассечённая ремнём или скакалкой кожа на попе? Ссадинки, рубцы и так далее? Ведь там же, в моём представлении как типа ранок. И мазали ли вы или вам "причинное место" чем-нибудь до или после порки? Просветите!

Так вот, от наказания брата ремнём я отказалась. И почти сразу же, решила настегать ему зад крапивой. Жжётся ведь больно, но кожу не просекает.

По-крайней мере, тогда, я так рассуждала!
Я молчком, пошла искать крапиву. Брата не было во дворе. Он был в доме. Но в другой комнате.
Искала я не долго. Огород, у нас был совсем запущен и никто им не занимался. Маме было не до этого. И как раз там, росло немного крапивы. Не очень высокие, отдельные стебли. Я их рвала помню, через носовой платок, чтобы пальцы не обжечь. Нарвала несколько стеблей, может 5-6 и принесла в дом, положила в сенях (а они у нас были очень большие) Про такие говорят, хоть телись, места! Я решила наказать брата именно там.
Опять же, может я рассуждала очень странно, но мне не хотелось наказывать его, в его комнатушке, которую мы в шутку называли "будкой вахтёра".
Дабы ему, она не напоминала о том, что его в ней наказали. Не знаю почему, я так рассуждала...
У нас в сенях, стояла в углу раскладушка, старая, тёмно-тёмно зелёная, как помню. Я решила её разложить и отстегать брата на ней.
Пошла, разложила, а сверху застелила её своим чистым фартуком. Чтобы брат, не касался голым, "мужским хозяйством", пыльной, грязноватой раскладушки. Это я хорошо запомнила. Сердце при этом, у меня билось неистово!
А затем, я просто пошла к брату в его комнатку и пристально на него глядя, стала сбивчиво, но очень неистово объяснять, что так, как он ведёт себя за последние полтора-два года, это абсолютно не допустимо и сегодня была последняя капля. И что, до прихода мамы, я обязательно исполню задуманное. Что мама, уже даже плакала от него один раз и так же это абсолютно не допустимо! Что мы, две его единственные пока что женщины, и он несмотря на свой возраст, должен чувствовать нашим защитником.
Я видела что он, просто-напросто остолбенел и слушал меня молча, тоже пристально глядя мне в лицо. Это было, ну может минуты три от силы.
Потом, я по-моему, даже оборвав свою шипяще-свистящую речь, взяла его за плечо и просто потолкала его в сени. Он не сопротивлялся вообще!
В сенях, я сказала ему, лечь на раскладушку лицом вниз и заголиться, но что самое главное: я не сказала ему, что стегать его буду, именно по попе и оголять нужно эту часть тела. Брат стоял в замешательстве и очень часто глотал, но не плакал. Я крикнула ему бессвязно, подтолкнув в очередной раз к раскладушке: "Миша, это окончательно! Не делай, нам с тобой хуже! Ляг на живот! Пожалуйста! Или сам, и хлестну тебя двадцать раз или я тебя свалю на раскладушку и в два раза больше отстегаю! Пожалуйста... Пожалуйста!! Это уже точно!!"
Девушка я была не очень плотная, но высокого роста и говорила с жаром, может даже выглядела в этот момент как маньячка.
Миша, стоял как вкопанный и молчал. Я тоже замолчала. Возникла пауза небольшая, как я помню. Потом, он довольно сильно почему-то вздрогнул и задрав высоко майку, с жёлтой окантовкой, помню, оголил всю спину и как-то очень неуклюже опустился на раскладушку и лёг на живот...
И тогда, я естественно крикнула, что оголять нужно было зад, а не спину и в сотый раз добавила своё идиотское: "Пожалуйста!!"
И вот тут, поведение братика разительно переменилось! Он посмотрел на меня, очень как-то пронзительно, таким взглядом и затем, резко уткнувшись лицом в свои руки и раскладушку, очень громко и очень жалобно зарыдал, завыл! Просто, заголосил!
Я была в замешательстве, признаюсь. Это было очень неожиданно и громко!
Потом, он сквозь рыдания стал кричать: "Сраа-ам...!! Кааакой...!! Нет...!! По спиии-не...!! Меня бееей...!!" Это, я запомнила и помню хорошо, до сих пор практически весь диалог.
Ну конечно не дословно...
Немного опомнившись, я сама спустила его закатанную вверх майку, закрыв его спину, но не до конца: "Миша, это надо так!" Я повторила это, несколько раз и несильно шлёпнула его по попе: "Спускай штаны, сам пожалуйста!" Он просто, лежал и рыдал. На всякий случай, я немного прижимала его к раскладушке одной рукой. Боялась, вдруг вскочит! Время идёт... Я спросила: "Тебе стыдно что ли?" Он: "Да!!... Даааа!!"
Я была удивлена: получается, что он, восьмилетний ребёнок, больше страдал от стыда, а не от осознания, что его попе, сейчас будет больно?!
Я отвечаю, волнуясь ещё больше: "Не надо стеснятся! Я хочу, мне положено, так надо, тебя наказать! Понимаешь? Ты это запомнишь и больше так не будешь! Заголяйся! НУ!" Но он плакал и твердил про спину! Я ему: "Я старше тебя, я тебе как мама! Пожалуйста! Я Жду!!" Он опять ни в какую...
Но я, в тот самый момент очень хотела, чтобы он самостоятельно спустил штаны с трусами. Во-первых, мне было не приятно это делать. Вроде как насильно. Во-вторых, я боялась что когда я начну стягивать с него штаны с трусами, он в них вцепится и мы их просто разорвём! А в-третьих, мне казалось, что он должен просто сделать это самостоятельно, переборов свой стыд! И так будет правильнее с точки зрения самого наказания! Не знаю права ли я была?!
Прошло ещё минуты, может 4-5. Не знаю... И только, когда я собралась морально и довольно твёрдо и властно сказала: "Я начинаю считать и к двадцати (исправлено) ударам прибавлять по одному. Не заголил попу 21...не заголил вновь, 22... и так пока не оголишь САМ! Пожалуйста! Ты должен это наказание запомнить, как можно на дольше!"
И выкрикнула: "21!" Пауза. "22!" И тогда он, сквозь слёзы: "От..от..от..отвернись!" Я спрашиваю: "Зачем?!" "Я...сниму...чтобы-бы-бы...ты спереди ничего-го-го...не увиде-еела!"
Я говорю: "Ты же лежишь на животе, а не стоишь ко мне передом! Я кроме попки твоей, ничего не увижу! Мне и не надо это видеть, мне надо тебя на-ка-за-ть! Быстрее! Сам! Пожалуйста!" Опять замолчал и плачет. Никаких действий! "23!" Тогда, он чуть приподнялся и как мне запомнилось очень резко, буквально рывком спустил штаны, но трусы спустились только до половины и дальше досняла их уже я.
"Теперь, лежи!" - говорю "И возьмись ручками за раму раскладушки!" Он через мгновение, вцепился в раму и почти затих как-то. Я взяла в руки сразу несколько стеблей крапивы, опять же через платочек, а надо было, как я уже позже догадалась: просто оборвать нижние листики. И всё.
Затем, я наклонилась ещё ниже к низенькой раскладушке (мне было это не удобно) и положив правую руку на поясницу брата, снова его немного прижала. Замахнулась и хлестнула. Резко. Миша, дернулся всем телом и громко всхлипывал, но такой истерики, уже не было! Не смотря на то, что я придерживала его за поясницу, зад братика всё рано после каждого моего удара изгибался куда-то в сторону, а после, примерно 7-9 ударов, брат снова стал плакать...
Я хлестала сильно, но, как мне это запомнилось, делая небольшие паузы. И ещё помню, что после каждого удара облетали листики. Хотя крапивой, и не нужно бить сильно, она по любому будет обжигать, от силы удара, здесь ничего не зависит... Но я била, именно сильно! Не знаю почему. Попа брата стала краснеть и эта в начале легкая краснота, стала потом ярче.
Совсем позже, появились пупырышки, как прыщи, но маленькие и какие-то белёсые. На последних ударах, братик стонал и плакал одновременно! Сильно, отклонял попу в сторону.
Но он лежал! И я помню, боялась, что хлестну два раза подряд, и второй раз когда он ещё не вернёт попку на место и попаду по его детородным органам...
В итоге, я нанесла не двадцать три, а двадцать семь ударов. Зачем-то. Это я помню. Я считала громким шёпотом, но Мише было всё равно, он просто стонал, плакал и дергал попой.
Но опять же, я не помню, чтобы он мешал мне своими руками! Лежал и терпел! Потом я, дважды, обрывисто выкрикнула: "Всё..Всё!! И за руби на носу, повторится ведь может!"
Брат, прикрыл свой перед ладонью, очень медленно встал и почему-то не натянув хотя бы трусы, прямо с голым задом побежал в дом.
Я ему крикнула, чтобы он одел: "И штаны тоже!!" Но он как будто не слышал.
Когда, я сложила раскладушку и подмела листву крапивы с пола, то минут через десять пришла к нему, он лежал на своей кровати с голой попой, но на боку и плакал.
Попа была не сильно, но красная и всё в тех же, белых, мелких пупырышках. Я подошла, сильно шлёпнула его по попе два раза и с силой натянула на него трусы и штаны.

Не знаю, может здесь я совсем не права?! Ваше мнение?

До прихода мамы, ещё было часа три-четыре. И после порки Миши, у меня было ощущение, что я совершила преступление и меня саму ждёт наказание.

Очень стойкое ощущение этого! Я очень боялась, что он всё ей расскажет и что бы меня тогда ждало? Я не знала, как именно поведёт себя моя мама, узнав всё про это!

Но Миша, ей ничего не сказал! Как вы думаете, почему? Ему было, где-то в глубине души меня жалко или просто стеснялся про такое говорить?

Я вот думаю, неужели мама не видела его заплаканные глаза? Хотя, это единственное, что могло о чём-то говорить, сидя за столом вечером, брат даже не ерзал. Но был, слишком обмякший, и как в воду опущенный, очень понурый. Глаза, да - были красноватые, но мама этого не заметила...

После этого, он уже не вёл себя так вызывающе и если был когда-либо неправ, то всегда извинялся. Взял это за правило. Хотя, года через полтора мне пришлось, снова пригрозить ему крапивой, но до второго раза дела не дошло! Сейчас он женат и у него дочурка 2 годика.

Я уехала из Беларуси, замужем, скоро планируем ребёнка с мужем. С братом, отношения более чем хорошие. Часто звонит, общается и со мной и с моим мужем. Видимся, раза три за год. Но об этом, предпочитаем не говорить. Я один раз пошутила на эту тему года четыре назад, а он посмотрел на меня и показательно промолчал. Вот так вот...

 Отправлено: 20.08.20 19:52. Заголовок: Олеся пишет: наказа..

Олеся пишет:

цитата:

наказание старшей сестрой, мальчика, вполне возможно!

А наоборот, старшим братом, девочку, тоже возможно?

 Отправлено: 21.08.20 00:28. Заголовок: Вот не надо подменят..

Вот не надо подменять понятия!
В нашей жизни возможно всё, что угодно.

Но вопрос стоит - ДОПУСТИМО ли?

В том смысле, считаете ли вы наказание от сестры допустимым с точки зрения морали, этики, педагогики. Согласны ли вы лично терпеть порку от старшей сестры?



Легко рассуждать заняв место воспитателя с ремнем в руках, а попробуйте себя на месте младшего брата представить - каково это голой задницей светиться?








_________________________________________________________________

 Отправлено: 21.08.20 01:30. Заголовок: Спасибо за прекрасны..

Спасибо за прекрасный рассказ! Но аргумент о том, что ребенок должен быть защитником тому, кто всегда может его побить и бьет - просто изумительный. Явно это наказание не прибавило у него желание защищать сестру. Ему самому впору думать, как защиьиться от нее. Но, понятно, героиня рассказа волновалась и ей было не до обдумывания речи.

Со мной что то подобное, кажется, произошло в дошкольном возрасте, но я сопротивлялся сестре и на этом все кончилось.

 Отправлено: 21.08.20 10:32. Заголовок: Я думаю Вы поступили..

Я думаю Вы поступили правильно, поскольку это дало результат. Брат не сказал ничего маме, потому что пацану стыдно было говорить об этом плюс я думаю он не был уверен, в правильности своего поведения, но он просто не знал как самоутверждаться по-другому, т.е. правильно и еще наверняка тоже боялся мамы, в том плане, что она может добавить.

 Отправлено: 21.08.20 10:57. Заголовок: Кстати о воспитании ..

Кстати о воспитании старшими сестрами:

Моя сестра была всего на 4 года старше но была еще и значительно активнее, физически выносливее, ну и конечно на 4 класса образованнее меня. Почему-то она решила, что её положение позволяет не столько воспитывать, сколько использовать меня в качестве исполнителя данных ей матерью домашних заданий - она просто переваливала на меня все, что только можно было мне поручить, а я старался сделать все хорошо, ведь это мамама просила. Когда стал понимать, что меня просто используют, то пытался отказываться и сопротивляться сестринской наглости.

Она ни разу не пыталась меня побить ремнем (может ей и мысль такая не приходила), но вот драться с ней, отстаивая свои права на свободное время, мне приходилось практически каждую неделю. Конечно по первости приходилось сдаваться её силе и изворотливости. Но это не долго продолжалось.

Вероятно именно физическое сопротивление и удерживало мою старшую сестру от попыток "воспитания".




____________________________________________________

 Отправлено: 21.08.20 20:47. Заголовок: Прочитал рассказ. Бл..

Прочитал рассказ. Блин, чёт жалко стало этого Мишу, аж до слёз. Я понимаю, что пацан крапивой за дело получил, но всё равно жалко стало. Я ж, хоть и садист, но только теоретик. А в жизни я очень добрый и сентиментальный человек.

 Отправлено: 22.08.20 09:34. Заголовок: Олеся Спасибо за рас..

Олеся Спасибо за рассказ!
Вася Хренов пишет:

цитата:

жалко стало этого Мишу, аж до слёз

Конечно, жалко... И, наверное, в такой ситуации можно было бы не доводить до 27 ударов... Ясно же было, что пацан, задолго до этого и осознал, и понял, и раскаялся, и распереживался... В общем-то, понял он свою неправоту уже перед началом наказания... Так что, может и не нужно было лупить в тот раз... Самого осознания, что может достаться порой бывает достаточно... А тем более осознанию помог созданный антураж...
С другой стороны, может и пацану хотелось... что-то такое испытать... Может он специально нарывался, провоцировал...

ну, и про наказание сестрой (старшей)... Я б сказал - нежелательно... Но, вот как описано, в такой ситуации, когда больше некому, а что-то делать надо... В общем, мое мнение, лучше так, чем доверить воспитание кому-то постороннему, или позволить "съезжать с катушек"... и издеваться над близкими...

 Отправлено: 22.08.20 18:08. Заголовок: tema17 пишет: И, нав..

tema17 пишет:

цитата:

И, наверное, в такой ситуации можно было бы не доводить до 27 ударов...

Я и сама, так тоже теперь думаю...
И главное: ему 23 от меня "светило". Но я, "переборщила" аж на четыре удара...
Сама ещё, ведь не взрослая была...
Олеся писала:

цитата:

В итоге, я нанесла не двадцать три, а двадцать семь ударов. Зачем-то. Это я помню. Я считала громким шёпотом,

Но вот, чтобы совсем не высечь, я с вами не соглашусь!
Слишком от него, нам с мамой долго "доставалось"...
И я, была настроена на его наказание очень серьёзно, чтобы резко отменить его. Даже, если он: "осознал", "раскаялся" и т.д.
Но вот, с количеством ударов - это да...

 Отправлено: 22.08.20 18:08. Заголовок: SS пишет: Но аргумен..

SS пишет:

цитата:

Но аргумент о том, что ребенок должен быть защитником тому, кто всегда может его побить и бьет - просто изумительный. Явно это наказание не прибавило у него желание защищать сестру. Ему самому впору думать, как защиьиться от нее.

Да, я действительно волновалась. И за то, как пройдёт само наказание и за то, что назначила его братику без совета с мамой, хотя она наверняка наложила бы на него запрет.
Свою мамочку, я знаю как никто другой!
Но, я с вами, несогласна!
Во-первых, до этого ни я, ни тем более мама, никогда его не били и если бы он вёл себя нормально, то этого единственного наказания, просто бы не было вообще! Но, как мне тогда казалось и кажется сейчас до сих самых пор - у меня не было другого выхода.
И когда, эта "процедура" принесла свои плоды и поведение брата, довольно круто изменилось, я поняла: что это было, единственным вариантом и можно даже сказать, "спасение" для нас с мамой.
Возможно, порка не "панацея" и кому-то она не поможет изменить своё поведение в лучшую сторону.
Но, в случае с моим братом, она реально сработала и повторюсь: принесла свои плоды!
И поэтому, я думаю, что наказать ребёнка по голой попе, который ведёт себя подобным образом, как и мой брат, хотя бы один раз, заглушив в себе всякую жалость, всё же стоит!
Поэтому, ваши выражения: " кто всегда может его побить и бьёт" в нашем, конкретном случае абсолютно неуместны! Да, частая, бестолковая, если можно так её назвать, порка за малейшие проступки - не уместна и это может действительно, серьёзно сказаться на отношении братика к своей сестре. Он начнёт её боятся и возможно даже, за это ненавидеть! Но повторюсь, ещё раз: за серьёзные проступки или за "хроническое" отвратительное, дерзкое поведение - один раз попробовать надо!
При этом, обязательно, перед наказанием, рассказав ему, за что его сейчас накажут, объяснив общепринятые нормы нормального поведения и сказать что он поступает не правильно и главное добавить: если он серьёзно пересмотрит своё поведение и исправиться - этого наказания, тоже больше никогда не будет!


Во-вторых, когда я говорила ему про то, что он должен быть нашим защитником, я имела ввиду, что он как мужчина, пусть и маленький, должен стараться на оберегать и защищать нас, а не наоборот: трепать нам нервы, дерзить и иногда, откровенно говоря измываться. То есть, я поставила ему в пример, общепринятую норму, когда мальчики изо всех сил защищают своих мам и сестёр, одноклассниц.
Но, за то, что он так с нами себя ведёт - абсолютно неподобающим образом, он и получит наказание.
А наказание голой попой кверху, ведь это не простое избиение, пьяной старшей сестрой часто и "всегда", за то, что ей в пьяном угаре, что-то там не понравилось.
И "защищаться" от заслуженного наказания, вовсе не надо, а надо сделать соответствующие выводы, что бы оно больше не состоялось. Вот и всё!
Я уже писала, что на наши отношения с братом, это никак не сказалось. И даже, уже на следующий день!
И я не верю, в то, что он совсем не осознавал, что вытворял! А значит, хотя бы в какой-то мере, осознавал, правоту моих действий! И как я уже писала - перенёс наказание достойно! Я вот не помню, чтобы я отбрасывала его руки, которые мне мешают его наказывать и вскакивать тоже не вскакивал, бурная реакция началась, лишь тогда, когда узнал, что хлестать буду по голой попе, а не по спине.
Спасибо SS, что оценили мой подробный рассказ. Я очень старалась, вспоминала!

 Отправлено: 22.08.20 18:37. Заголовок: Олеся, пожалуйста, в..

Олеся, пожалуйста, в следующий раз постарайтесь лаконичнее излагать ваши мысли. Ей-Богу, очень утомительно читать ваши опусы

 Отправлено: 23.08.20 02:49. Заголовок: Спасибо, Олеся. Я, н..

Спасибо, Олеся. Я, наверное, некорректно выразился. Я имел в виду, что нклогично требовать защиьы от того, кого наказал, тем более физически.

 Отправлено: 23.08.20 10:54. Заголовок: Олеся пишет: Возмож..

Олеся пишет:

цитата:

Возможно, порка не "панацея" и кому-то она не поможет изменить своё поведение в лучшую сторону.

Мое мнение: никто не знает, что "панацея"... т.к. каждый человек индивидуален, да еще и в разные периоды жизни меняет свои взгляды/принципы/отношение (короче, меняет чуть ли не все)... И поди угадай, что лучше!..
Лучше!.. по афоризму: "Лучше всего поддается воспитанию, тот, кто в нем не нуждается"...
Но таковых в природе, как в частушке: "попыталися найти, а таких и нетути!"...
Иногда, если попадаются... а для остальных, обычных... - никто не придумал универсального средства...

 Отправлено: 26.08.20 18:26. Заголовок: Олеся пишет: о! А с..

Олеся пишет:

цитата:

о! А с нами дома, его просто подменяли!

Ну так он понимал что если нашкодить в школе то нужно будет отвечать за это. отругают, оценки снизят и тп. А дома ничего не будет. От того что мама плачет ему не холодно не жарко. А после того как получил ситуация как то изменилась?

 Отправлено: 26.08.20 18:29. Заголовок: Олеся Я вот про эт..

Олеся

Я вот про эту вашу крапиву и брата читаю уже в которой теме и все понять не могу. Если ваш брат был такой разгильдяй что не маму не сестру не во что не ставил как же он согласился на порку, не сбежал, не послал вас куда подальше?

 Отправлено: 27.08.20 06:48. Заголовок: Yejik пишет: Если в..

Yejik пишет:

цитата:

Если ваш брат был такой разгильдяй что не маму не сестру не во что не ставил как же он согласился на порку, не сбежал, не послал вас куда подальше?

У меня есть несколько вариантов:
1. Брат был шокирован таким развитием событий, можно сказать "впал в ступор", оттого и не смог сопротивляться.
2. В брате проснулась совесть, он понял, что получит порку за дело и поэтому не стал сопротивляться.
3. История немного искажена рассказчицей, возможно брат на самом деле очень активно сопротивлялся, брыкался.
4. Вся история, от и до, является фантазией рассказчицы.

P.S. Какой вариант является правдой, я не знаю, это лишь мои предположения.

 Отправлено: 27.08.20 10:04. Заголовок: Во втором случае пор..

Во втором случае порка не нужна.