Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 920
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 00:08. Заголовок: А стоит ли пороть парня в 17 лет? Продолжение истории Marat. Перенос с синего форума.


Marat » 09 янв 2010 03:23

Продолжим данную тему на этом форуме?

Меня уже порядком не было на форуме (форумах).
Хочу рассказать о своих делах. Предысторию, я думаю, тут все почти знают.
Мы с сыночком более-менее наладили отношения после второго нашего "случая" к концу октября. Парень дулся на меня недели три, а потом стало полегче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 705
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 12:08. Заголовок: viar » 18 фев 2010 1..


viar » 18 фев 2010 13:41

1992 писал(а):
 цитата:
Когда я рассказывал австралийке про себя, он была в ужасе. Сказала что для них такое дикость и нигде и никто так не может ребенка наказать.




и Вы и Jones правы одинаково. физическое наказание применяется в некоторых частных школах, но про государственные я такой информации не нашел. вот один из примеров применения.
Spoiler:
========================================================
Jones » 18 фев 2010 18:37

1992 писал(а):
 цитата:
Когда я рассказывал австралийке про себя, он была в ужасе. Сказала что для них такое дикость и нигде и никто так не может ребенка наказать.




Ужас? Дикость?
А пусть посмотрит вышеупомянутый фильм ("Флиппер").
Достаточно той серии, где младший сын находит чемодан с деньгами (под водой) и покупает подарки брату и папе.
И тогда папа не особо озабочивается, откуда деньги (а впоследствии выясняется, что они фальшивые).

Когда старший сын узнает, что место расположения чемодана заминировано, то пускается на помощь, т.к. его младший братишка поплыл за очередной порцией денег. Конечно, все остаются целы.

Вот только порку получают и младший сын (м.б. он и заслуживал, т.к. подвергал свою жизнь смертельной опасности), и старший (который хотел спасти младшего, и которому там по фильму уже более 16 лет). Сама процедура наказания не показана. Зато показано, что порка была крепкой - пацаны сидели на великах, положив мягкие подушки на сиденья. а щзанимались они доставкой газет - отрабатывали деньги.

Так что не надо обольщаться, порка в Австаралии - не такое уж редкое явление. А в соседней Новой Зеландии - она даже процветает:большинство жителей высказались на референдуме за возврат к применению порки в школах и легализации ее как наказания для детей.
======================================================
White Rabbit » 18 фев 2010 20:09

Тем не менее, порка это дикость самая настоящая. Когда человек не знает и не умеет решать проблему на на цивилизованном уровне, он скатывается к более архаичному. Современные цивилизованные представители человечества в общем уже научилась обходиться без нанесения боли в воспитании детей. А те, кто по каким-то своим причинам еще к этому не дошел (не научили, не было примеров, не понял как, etc) пытаются воздействовать на детей более древними методами. Это, конечно, не значит, что эти методы более не действуют. Даже наоборот, всякое, что древнее, как правило, более грубо, поэтому и более эффективно, в том смысле, что требует меньших усилий от применяющего. Ну а причинение боли другому индивидууму для утверждения собственной правоты изобрели давние предки Homo Sapiens, для этого им даже разумом обладать не требовалось.

====================================================

1992 » 18 фев 2010 20:40

Ваш Флиппер снимался в допотопных 60-х , 70-х годах. Тогда еще негров в США могли повесить за учебу с белыми. Так что не уверяйте меня поверить в тот бред что и сейчас в Австралии большинство детей бьют. Как видно из вышеприведенной статьи даже вопрос о наказании в частной школе вызвал бурную полемику. Если бы насилие применялось в отношении большинства детей Австралии в семье и дома, такого бы не было, как нет этого у нас. У нас если тебя выпорол отец, глупо даже пожаловаться.Поднимут на смех и отправят обратно в семью. где отец еще больнее изобьет.


========================================================
1992 » 18 фев 2010 20:44

А в соседней Новой Зеландии - она даже процветает:большинство жителей высказались на референдуме за возврат к применению порки в школах и легализации ее как наказания для детей.

Как раз таки это ДОКАЗЫВАЕТ, что порка детей там запрещена в школах и нелезализована в быту. Иначе зачем было создавтаь этот референдум?
И насколько я могу догадаться. референдум одобрен не был.
Почему вы даже такие очевидные факты трактуете с точностью до наоборот в свою пользу? Неужели вам реально так хочеться, чтоб по всей планете, даже в благополучных странах родители били своих детей?
Вот интересно что вы скажите про Японию. Тоже поголовно лупят своих детишек?

=======================================================
viar » 19 фев 2010 14:50

Jones писал(а):

 цитата:
Так что не надо обольщаться, порка в Австаралии - не такое уж редкое явление. А в соседней Новой Зеландии - она даже процветает:большинство жителей высказались на референдуме за возврат к применению порки в школах и легализации ее как наказания для детей.




Не совсем точно.
Скрытый текст


и еще одно - информация о школах в Новой Зеландии

Spoiler:
Скрытый текст


Так что не так все однозначно.
===========================================================

Jones » 24 фев 2010 19:39

1992 писал(а):
 цитата:
Ваш Флиппер снимался в допотопных 60-х , 70-х годах.




Привожу Вам цитату:
"Производство: США. Выход в эфир: 1995г. Показ продолжался до 2000 года, за это время было снято 4 сезона (88 серий)."
И ссылку на источник: http://www.flypper.ru

1992 писал(а):
 цитата:
Если бы насилие применялось в отношении большинства детей Австралии в семье и дома, такого бы не было, как нет этого у нас. У нас если тебя выпорол отец, глупо даже пожаловаться.Поднимут на смех и отправят обратно в семью. где отец еще больнее изобьет.



Вы сами ответили на свой вопрос. В ряде стран и ряде народностей или общин порка (как средство наказания) считается абсолютно нормальным явлением, даже неким обязательным процессом.

Отдельно хочу поблагодарить viar за уточнения и информацию.
==========================================================

1992 » 25 фев 2010 00:12

Википедию читайте знатоки...
http://en.wikipedia.org/wiki/Flipper_(1964_TV_series)

Флиппер сериал настолько старый и архаичный, что его в США и других странах смотрят только детсадовские малыши.
Да и те давно предпочитают ему мультики.

А насчет стран и народностей я вам скажу что и руки кое где за кружу рубят и в землю живьем закапывают за измену.
Давайте применять сей передовой опыт и в наших семьях, раз уж берете с таких народностей пример в воспитании.
А то странно как то. Как детей бить так "это они правильно делают", а как за гульбу налево вешать, так это дикость и "неприемлемо для цивилизованного человека". Лицемерите господа.
Относитесь к другим так как хотите чтоб относились к вам и не будет у вас никаких проблем ни с детьми, ни со взрослыми. В последние 4 года меня это и спасало. Я не связался ни с какими бандами, не спился и не скурился, не принимаю наркотики и не шляюсь где попало. Я давно живу по мудрости- не причиняй другим зла и тебе зла не будет. Может поэтому отец меня и не бьет давно. Мы даже подружились немного под новый год. Конфликты конечно бывают, но я стараюсь найти такое решение. чтоб не доводить до крупной ссоры. Чего и вам всем желаю.

И прекращайте лупить своих взрослых сыновей. Покажите уже что они для вас личности, а не объект для дрессировки.

========================================================
viar » 25 фев 2010 10:23

Jones писал(а):

 цитата:
Отдельно хочу поблагодарить viar за уточнения и информацию.





Не за что, я за справедливость!

1992 писал(а):
 цитата:
И прекращайте лупить своих взрослых сыновей. Покажите уже что они для вас личности, а не объект для дрессировки.




согласен!
========================================================
Jones » 25 фев 2010 21:35

1992 писал(а):

 цитата:
Википедию читайте знатоки...
http://en.wikipedia.org/wiki/Flipper_(1964_TV_series)




При всем уважении к Вам, 1992, я не думал, что Вы опуститесь до того, чтобы считать достоверным источником безобразное помойное ведро дезинформации, именуемое "Википедией".
Вот как раз тех, кто тяп-ляп состряпал там статейки, на которые "клюют" некоторые пользователи интернета, и следует пороть.
стр: 15

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 12:18. Заголовок: magistr пишет: У на..


magistr пишет:

 цитата:
У нас если тебя выпорол отец, глупо даже пожаловаться.Поднимут на смех и отправят обратно в семью. где отец еще больнее изобьет.


А какой реакции хотел бы уважаемый 1992? Чтобы отца посадили в тюрьму, а ребёнка отправили в детдом? Его мечта, видимо в фотографии, которая уже была на форуме:



Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 12:24. Заголовок: White Rabbit » 25 фе..


White Rabbit » 25 фев 2010 22:19
Jones, на Вики не все так плохо, как вы думаете. Это просто ширпотреб. А 1992 прав, Флиппер вышел в 1964 году, в 1995 году был сделан римейк с новыми приключениями. Видимо вы смотрели "новый" Флиппер, а я видел "старый". Его показывали еще до Олимпиады в Москве сразу же после передачи "В мире животных". И вот вам цитата с сайта вами же и указанного:


 цитата:
Данный сериал стал римейком популярного в шестидесятых годах телевизионного шоу «Флиппер», шедшего на канале NBC с сентября 1964 года по апрель 1967 года. Главным героем этого телешоу был дельфин Флиппер, сыгравший роль верного спутника Портера Рикса, главного смотрителя парка и морского заповедника в южной Флориде. Создателями этого шоу были Jack Cowden и Ricou Browning, люди, имеющие большой опыт в области подводной съёмки и подводных постановок.

В 1995 году эта уже подзабытая история вновь возвращается к жизни на телеэкранах в новой версии. Юный Майк Блодер и его мать приезжают на остров во Флориде, где расположена научно-исследовательская станция. Мать Майка, известный учёный-океанолог, проводит ряд экспериментов, работая с дельфинами. Одним из её подопечных становится невероятно смышленый дельфин Флиппер.



Кстати, вы сами упоминаете 2-х пацанов, это было в старом фильме. В новом были мальчик и девочка. И еще, ваша серия называлась "Взрывчатка" и была выпущена в 1966 году.
=========================================================

1992 » 26 фев 2010 08:43

Jones, не стоит меня считать тупее или глупее чем я есть. Я прекрасно умею искать в сети любую информацию и мог скинуть вам ссылки на более достоверные источники с американских сайтов о кино. Вики-просто самый быстрый вариант и уж такая информация, как год выпуска фильма в ней если и встречается с ошибками, то крайне редко.
А насчет того кого пороть, вам не кажется что вы слишком быстро и горячо принимаете данное решение?
Есть в сети такая определенная часть людей, которые любят комментить статьи про преступников и всегда пишут там "На кол его". Даже если речь идет всего лишь о подозреваемом. Мне кажется, вы чем то похожи на них. У вас порка видимо единственное средство наказания? И вы даже не разобравшись до конца в вопросе уже приняли решение пороть.
Скажите, в жизни вы также скоры на расправу?

==================================================

Marat » 26 фев 2010 18:01

Ну вот выкроил минутку, добрался до форума.
Много у меня за это время разных событий с мальчишкой произошло, но живем с ним мирно, парень взрослеет потихоньку и появляются уже другие проблемы. Об этом потом, сейчас в двух словах прокомментирую то, что обо мне тут написал Jones.

Jones писал(а):
 цитата:
следствие открывшихся обстоятельств (имею в виду рассказ о неадекватной реакции Марата на своего племянника), мне приходится признать, что я слишком сильно защищал его позицию.
Почему? Потому что не обладал всей информацией. и теперь могу предположить, что силовое решение конфликта произрастает именно "оттуда".
Так что, в чем-то 1992, был несомненно прав. Скорее, даже, он каким-то образом почувствовал (и пытался донести до нас) то, о чем Марат рассказал гораздо позже.
Я также не хочу обидеть Марата, но, видимо, на каком-то этапе Вы (учтивая Ваши опыты силовых решений проблем), "перепрессовали" своего сына.
Кстати, не удивлюсь, если и младший сын Марата тоже будет воспитываться при помощи порки только на том основании, что Марат сильнее и знает , как делать правильно.




Jones, порка - не мой метод, мне он мягко говоря неприятен и вызывает больше волнений и переживаний, чем парню (я думаю).
Что касается силового решения проблем, то во-первых, это не совсем так. Я авторитарен и я об этом ни раз говорил. Если я уверен в правильности своего решения, я не дрогну и настою на его исполнении, однако я открыт для дискуссии по тем вопросам, которые для меня не принципиальны или где я допустаю плюрализм мнений. Во-вторых, применение силы в решении ряда проблем - нормальный мужской стиль. Откуда он произрастает? Возможно из армии (у меня весьма специфический опыт даже для повидавших виды людей), возможно еще раньше - из детства. Но по крайней мере этот опыт у меня есть.
Что касается племянника, то парень посягнул на СВЯТОЕ, он ударил свою мать. Не знаю как Вы воспринимаете такой поступок, но я не сдержался, а может и не захотел сдержаться. Моя сестра воспитывала его (и второго ребенка) одна, без мужа. Финансово я помогал ей с тех пор как вернулся с армии и пока дети не стали самостоятельными. Но жили мы в разных городах (я вообще много менял города за свою жизнь), воспитывать детей я не мог, но допустить чтобы лось с ее ростом валтузил ее за грудки (а сестра ему все прощала, она очень мягкая женщина), я тоже не мог.
Может быть это было жесткое наказание (парень кстати тоже был непоротый, и этот раз был единственным в его жизни), но к счастью он все осознал и потом мы стали хорошо общаться, а сейчас можно сказать, что стали друзьями. Переживал ли я? Очень сильно и много лет, и думаю больше, чем он.
Раскаиваюсь? Нет, ни сколько.

Что касается моего младшего сына. Я его рощу сам. С ним мне легче, он понимает меня с полуслова, малость его конечно балую, но если возникнут вдруг в переходный период сложности, ремень допускаю как крайний!!! аргумент (при условии, что больше никак не смогу на него повлиять), но надеюсь до этого не дойдет.

Теперь про старшего.
Коммандировка прошла в напряженном режиме. У меня в эти поездки очень много работы. Мальчика же работа не увлекла (его хватало на полдня), потом ехал домой. Приготовил мне однажды ужин по рецепту своей матери. Удивил и порадовал.
На выходных съездил с ним на горы покататься на лыжах, но я был ограничен во времени (надо было доделать работу) и мы вернулись раньше, чем он планировал. Сынок обиделся, я дал ему карманные и он ушел в клуб. Пришло это чудо утром, сбудуна, без телефона (коммуникатор сперли), без меховой шапки и без денег (сходил к девочке облегченного поведения). Вот так быстро ростут детки. Я его только поругал, поговорил на тему этих "посящений" и все.

Потом мальчик стал меняться, как мне показалось, в лучшую сторону. Прям как будто кто глаза парню открыл. Стали с ним ладить. Он стал больше прислушиваться к моим словам, меньше спорить, меньше лить слезы (сейчас почти проехали этот период, думаю, правда, были нервы, сейчас стараюсь сильно не давить и не ругать, а то болото мне и самому надоело, а реакция его мне не понятка - не знаю как реагировать).

Сейчас новая проблема. Похоже у него роман. Все бы хорошо, только мне очень не нравится та мадам, которая вскружила ему голову.
Это подруга моей жены, хотя они полные противоположности, ( она старше парня на 10-11 лет), жуткий характер, я дружил с ее бывшим мужем, есть дочь, ровестница моей дочери. Девочки дружат, поэтому эта дама бывает часто у нас в гостях. Вот ребенок мой на нее и клюнул.
Так что проблемы мои перерастают на новый уровень. Стратегию поведения еще не выбрал. С сыном о ней не говорил пока.

=========================================================
Jones » 26 фев 2010 19:53

1992 писал(а):
 цитата:
Jones, не стоит меня считать тупее или глупее чем я есть. Я прекрасно умею искать в сети любую информацию и мог скинуть вам ссылки на более достоверные источники с американских сайтов о кино. Вики-просто самый быстрый вариант и уж такая информация, как год выпуска фильма в ней если и встречается с ошибками, то крайне редко.
А насчет того кого пороть, вам не кажется что вы слишком быстро и горячо принимаете данное решение?
Есть в сети такая определенная часть людей, которые любят комментить статьи про преступников и всегда пишут там "На кол его". Даже если речь идет всего лишь о подозреваемом. Мне кажется, вы чем то похожи на них. У вас порка видимо единственное средство наказания? И вы даже не разобравшись до конца в вопросе уже приняли решение пороть.
Скажите, в жизни вы также скоры на расправу?



Я НИКОГДА НЕ ПОДНЯЛ РУКУ НИ НА ОДНОГО РЕБЕНКА!!!
Наоборот, всех своих знакомых, у кого есть дети, я прошу относиться к ним ласково и прощать проказы.

Считаю, что Ваши заявления, 1992, оскорблением. И жду Ваших извинений (если Вы - настоящий мужчина).

Знаете, есть такая поговорка: " В чужом глазу соломинку видит, а в своем бревна не замечает."
Если бы Вы, 1992, повнимательнее читали мои посты, то и не писали бы ерунды.

Что же касается вышеназванного фильма ("Флиппер"), то я готов признать, что был не прав.
И спасибо за это адресую White Rabbit. А также за информацию о серии.

=====================================================

Jones » 26 фев 2010 20:42

Marat, попытайтесь, пожалуйста, найти общее в данных двух высказываниях:

Marat писал(а):
 цитата:
Jones, порка - не мой метод, мне он мягко говоря неприятен и вызывает больше волнений и переживаний, чем парню (я думаю).




Marat писал(а):
 цитата:
Что касается моего младшего сына. Я его рощу сам. С ним мне легче, он понимает меня с полуслова, малость его конечно балую, но если возникнут вдруг в переходный период сложности, ремень допускаю как крайний!!! аргумент (при условии, что больше никак не смогу на него повлиять), но надеюсь до этого не дойдет.




Далее опять 2 высказывания:

Marat писал(а)
 цитата:
:Ну и стал в один из дней свидетелем такой картины, когда мой старший племянничек (ему было лет 13 тогда) при конфликте с мамой (не помню уже по какому случаю, то ли она ему денег не давала, то ли не хотела отпускать куда то) берет ее за грудки и толкает.



Т.е. парню - 13 лет. С матерью у него был конфликт. Парень мать ОТТОЛКНУЛ. (если я ошибся, то поправьте меня).

Marat писал(а):
 цитата:
Что касается племянника, то парень посягнул на СВЯТОЕ, он ударил свою мать.



как выясняется, не ударил, а оттолкнул (хотя я подробностей не знаю, возможно, что я не прав).

Marat писал(а):
 цитата:
Не знаю как Вы воспринимаете такой поступок, но я не сдержался, а может и не захотел сдержаться

.


Marat писал(а):
 цитата:
допустить чтобы лось с ее ростом валтузил ее за грудки



"Лось" в возрасте 13 лет??? Рослый же у Вас тогда племянник был! А почему "лось"???
И всё-таки "валтузил" или оттолкнул?

Marat писал(а):
 цитата:
Может быть это было жесткое наказание (парень кстати тоже был непоротый, и этот раз был единственным в его жизни), но к счастью он все осознал и потом мы стали хорошо общаться, а сейчас можно сказать, что стали друзьями.



Ваше счастье, что он осознал. Но это скорее было потому, что

Marat писал(а):
 цитата:
С мальчишкой потом поговорил, сказал, что это самое страшное, что он может сделать - это ударить свою мать.




Marat писал(а):
 цитата:
Переживал ли я? Очень сильно и много лет, и думаю больше, чем он.



Если не секрет, за что Вы переживали?

Marat писал(а):
 цитата:
Раскаиваюсь? Нет, ни сколько.




А чего тогда было переживать?

Кстати, Вы тут советуете "как жить", а сами делаете элементарные ошибки:

Marat писал(а):
 цитата:
Сынок обиделся, я дал ему карманные и он ушел в клуб.




Вы дали сыну денег, чтобы он пошел развеяться???
( и будто Вы не знали, чем это уже не раз заканчивалось?)

Т.е. все закончилось тем, чем и должно было закончиться:

Marat писал(а):
 цитата:
Пришло это чудо утром, сбудуна, без телефона (коммуникатор сперли), без меховой шапки и без денег (сходил к девочке облегченного поведения).




И чему же Вы еще не довольны? Вы же сами попустительствуете его поведению?
Интересно, сколько же денег было, что хватило и на клуб, и на выпивку и на девочку??

Помнится, когда я говорил Вам, что не надо держать деньги на видном месте, то Вы тоже сказали. что своим принципам не измените.
Вот и решите, что для Вас (и для Сына лучше): чтобы Вы не изменяли своим принципам, когда деньги доступны (а потом и ключи от авто), либо все же
скорректировали свои привычки.

Marat писал(а):
 цитата:
Это подруга моей жены, хотя они полные противоположности, ( она старше парня на 10-11 лет), жуткий характер, я дружил с ее бывшим мужем, есть дочь, ровестница моей дочери. Девочки дружат, поэтому эта дама бывает часто у нас в гостях. Вот ребенок мой на нее и клюнул.



Молоток Ваш сын! Выбрал себе женщину постервознее, чтобы могла ВАс при случае уколоть. Не удивлюсь, если после очередного Вашего ремня, эта дама посоветует ему все же написать заяву в милицию. Готовьтесь откупаться.

А итог моего поста таков.
Даже несмотря на то, что Вы, Marat имеете огромный жизненный опыт, в любом деле еще не плохо бы опираться не только на него, но и на современную реальность и корректировать свои представления, равно как и приобретать новый опыт.

====================================================
Den » 26 фев 2010 23:50

Марат, привет.

Marat писал(а):
 цитата:
Теперь про старшего.
Коммандировка прошла в напряженном режиме. У меня в эти поездки очень много работы. Мальчика же работа не увлекла (его хватало на полдня), потом ехал домой. Приготовил мне однажды ужин по рецепту своей матери. Удивил и порадовал.




Марат, мне кажется, что он скучает по маме и ему нужна твоя поддержка и внимание, твои воспоминания о ней. Ему больше не с кем это обсудить. Вот он и пытается тебе напомнить о ней таким вот нестандартным способом - ужином по ее рецепту. Smile

А работа увлекает тогда, когда она понятна и когда есть необходимая база для выполнения определенных функций. Помню еще хорошо свои практики, когда я учился в ВУЗе, первые годы мне тоже было неинтересно и была одна мысль - скорее свалить. Он еще дорастет! Мал еще!!!!


Marat писал(а):
 цитата:
На выходных съездил с ним на горы покататься на лыжах, но я был ограничен во времени (надо было доделать работу) и мы вернулись раньше, чем он планировал. Сынок обиделся, я дал ему карманные и он ушел в клуб. Пришло это чудо утром, сбудуна, без телефона (коммуникатор сперли), без меховой шапки и без денег (сходил к девочке облегченного поведения). Вот так быстро ростут детки. Я его только поругал, поговорил на тему этих "посящений" и все.




Пострел
Я ходил к лядям чуть поздже
Ты помнится говорил, что у парня была ссора с девушкой перед вашей поездкой, может он "мстил" таким образом. Не выноси ему мозг. Бывает. Потом будет осторожней, коммуникатор с шапкой - фигня, хорошо еще морду не набили, там ведь всяко бывает.

Marat писал(а):
 цитата:
Потом мальчик стал меняться, как мне показалось, в лучшую сторону. Прям как будто кто глаза парню открыл. Стали с ним ладить. Он стал больше прислушиваться к моим словам, меньше спорить, меньше лить слезы





Просто он осознал, что Вы с ним в "одной упряжке". Что ничего хорошего против твоей воли он не добьется. Он научится учитывать твое мнение, но и ты постарайся пойти ему на уступки. Он зависит сейчас от тебя во всем (и материально, и психологически, и даже юридически) и он понимает это как никто другой. Он ищет способ с тобой наладить отношения, поэтому и меняется "в лучшую сторону". ИМХО.

Marat писал(а):
 цитата:
Сейчас новая проблема. Похоже у него роман. Все бы хорошо, только мне очень не нравится та мадам, которая вскружила ему голову.
Это подруга моей жены, хотя они полные противоположности, ( она старше парня на 10-11 лет), жуткий характер, я дружил с ее бывшим мужем, есть дочь, ровестница моей дочери. Девочки дружат, поэтому эта дама бывает часто у нас в гостях. Вот ребенок мой на нее и клюнул.
Так что проблемы мои перерастают на новый уровень. Стратегию поведения еще не выбрал. С сыном о ней не говорил пока.




Баба-стерва разобьет сердце. Я знаю, я сам такой. Прошло уже 5 лет, а я не могу ЕЕ забыть и не могу жить нормально как все.
Не знаю, как лучше поступить. Если он влюблен или если она уже "подсадила" его на качественный секс - он не будет тебя слушать. Хотя попробуй осторожно поговорить.
Но в любом случае - это плохо. У меня была впервые 30-летка, когда мне было 19. Это как наркотик (да что я тебе говорю - сам знаешь, небось). Парню в 17 снесет крышу и она будет крепко держать его за яйца и вертеть так, как захочет.

===========================================================
Den » 26 фев 2010 23:55

Jones писал(а):
 цитата:
Молоток Ваш сын! Выбрал себе женщину постервознее, чтобы могла ВАс при случае уколоть. Не удивлюсь, если после очередного Вашего ремня, эта дама посоветует ему все же написать заяву в милицию. Готовьтесь откупаться.




Jones, при всем уважении, Вы не о том думаете.
И выбор парня здесь никак не связан с "желанием уколоть" отца, думаю, что не он ее выбрал, а она его.
Ей надо поиграться и бросить. А вот разгребать все это будет парень и возможно Марат.
И откупаться тут придется МНОГО больше, чем в так страшащей Вас ситуации с ремнем.

Я не писал здесь на форуме свою историю, т.к. она для меня не до конца пережита и еще болезненна (порка там тоже была, тот случай, про который спрашивала Елена, но который я не описал), но может напишу как-нибудь просто ради того, чтобы Марат посмотрел к чему это иногда приводит. То, что я - дурак и попался на это, я знаю и так. И эту историю (без моих взаимоотношений дома с родными и без воспитания, а просто историю этой любоФФФи) я уже писал на псих.форумах, пытаясь пережить и отпустить ее (пока не удачно, может не так больно уже, но все равно не расстаться мне с этим). И вот ЗНАЯ как это бывает, я не хочу, чтобы пацан в свои 17 лет наступил на те же грабли. Сейчас ему будет ОЧЕНЬ хорошо с ней, он будет "летать", но потом он упадет и не факт, что сможет подняться.

========================================================
1992 » 27 фев 2010 09:11

Вы ему скажите, что она не для него.Он огрызнется, с большой вероятностью нагрубит и вы возьметесь за ремень? Так что ли?
И до какого возраста вы собираетесь контролировать с кем ему трахаться?
Это так смешно, что даже грустно.

========================================
Marat » 27 фев 2010 11:35

Jones писал(а)
 цитата:
:Marat, попытайтесь, пожалуйста, найти общее в данных двух высказываниях:

Marat писал(а):Jones, порка - не мой метод, мне он мягко говоря неприятен и вызывает больше волнений и переживаний, чем парню (я думаю).



Marat писал(а):Что касается моего младшего сына. Я его рощу сам. С ним мне легче, он понимает меня с полуслова, малость его конечно балую, но если возникнут вдруг в переходный период сложности, ремень допускаю как крайний!!! аргумент (при условии, что больше никак не смогу на него повлиять), но надеюсь до этого не дойдет.





Jones, Вы решили придираться к словам?
Хорошо, поясню.
Если бы я легко и играючи относился к возможности выпороть ребенка, поводов мне искать не надо было бы (даже то, что у меня со старшим за последний неполный год - дает более чем предостаточно для применения ремня: пьянки, отлучки, воровство, прогулы, загулы и т.д.). НО я не хочу пороть парня и как Вы сами помните очень долго сомневался в самой возможности это сделать.
Я считаю, что парень просто не оставил выбора: его исчезновение из дома на 3 суток с украденными деньгами, очередная затяжная пьянка просто была последней каплей (тем более - после разговора накануне и предупреждения о возможных последствиях).
Про милицию я даже не хочу говорить. Я не знаю Jones, сколько Вам лет и какой Ваш жизненный опыт. Но думаю, как взрослый человек, Вы должны представлять какие последствия могли быть ТАМ (и даже не в милиции, а в колонии, куда бы он вскоре попал, не вмешайся я вовремя) с парнем. Если интересно, могу поведать историю сына моего старого друга, которая произошла в том году, и парень его до сих пор не отошел от случившегося, но в личке, т.е. история мягко говоря - жуткая. Мальчик еще этого не понимает и не осоознает, по какой грани (по какому лезвию ножа) он на самом деле прошел. То, что я его за это злоключение выпорол - это самое мягкое последствие из всех возможных для парня. Что для меня стоило уладить это дело без последствий для ребенка, я тоже писать не буду. Надеюсь, догодаетесь.
Зачем выпорол за машину? Ну так просто СКОЛЬКО можно то? Ведь это было не раз, и не два (как выяснилось намного больше), разговаривал на эту тему с парнем, предупреждал - он или не понял, или не захотел понять, или просто понадеялся в очередной раз на авось (что папа не узнает). Если Вы думаете, что мне жалко машину (как Дэн тут предположил), Вы ошибаетесь, я боюсь за парня (чтобы по дурости и по молодости не влетел в аварию, не поколечился или не сбил кого, не дай Бог). Ему "море по колено", ему 17 лет, он не видит риски. А я вижу. Наказал ремнем, т.к. разговоры ни к чему не привели. Летом решу вопрос с его правами и машиной. Сейчас же он знает, ЧТО его ждет, если он ослушается. Интерес к машине сразу пропал.
Я считаю, что эти случаи и были "крайними". За все другие случаи, которых было не мало, и которые были не стольк вызывающими, я парня простил и не наказывал. Ограничивался разговорами, в редких случаях - угрозами или китайскими предупреждениями.

Jones писал(а):
 цитата:
Далее опять 2 высказывания:

Marat писал(а):Ну и стал в один из дней свидетелем такой картины, когда мой старший племянничек (ему было лет 13 тогда) при конфликте с мамой (не помню уже по какому случаю, то ли она ему денег не давала, то ли не хотела отпускать куда то) берет ее за грудки и толкает.


Т.е. парню - 13 лет. С матерью у него был конфликт. Парень мать ОТТОЛКНУЛ. (если я ошибся, то поправьте меня).

Marat писал(а):Что касается племянника, то парень посягнул на СВЯТОЕ, он ударил свою мать.


как выясняется, не ударил, а оттолкнул (хотя я подробностей не знаю, возможно, что я не прав).




Jones, это - "игра слов". Вы предсталяете себе как в ссоре хватают за грудки? Описывать процесс? Он, кстати, у меня до сих пор перед глазами (а прошло уже больше 10 лет).
Да, парень взял мать за грудки, требуя ... что-то там, тряханул или, не знаю как сказать, - сказал бы "волтузил", но, возможно, в вашем понимании это долгое действие, в этом же случае это было не долго, (знаете как гопота в темном переулке хватает за грудки и придавливает "жертву", вот примерно так и было), потом он ее толкнул. Удар? Нет, не удар. Но для меня схатить мать за грудки, требуя тами образом своего и толкнуть ее из этого положение = урарить. Я до сих пор возмущен ситуацией.
Так что считайте, как Вам угодно. Я написал уже, что для меня - поднять руку на мать, ситуация - "из ряда вон".

Jones писал(а):


 цитата:
Marat писал(а): [quote]Не знаю как Вы воспринимаете такой поступок, но я не сдержался, а может и не захотел сдержаться.


Marat писал(а): допустить чтобы лось с ее ростом валтузил ее за грудки



"Лось" в возрасте 13 лет??? Рослый же у Вас тогда племянник был! А почему "лось"???
И всё-таки "валтузил" или оттолкнул?






Jones, Вы давно видели детей 13-летнего возраста?
Моему младшему сейчас 10, он уже 150 см (38 кг).
Не помню, сколько был ростом мой племянник тогда в см, но помню, что был примерно с мать, а може и больше. Не лось?
По сравнению с женщиной - не "лось"? А ведь дальше он становился только больше и сильнее, и если допустить, что парень по отношению к МАТЕРИ будет применять силовые приемчики (а это вполне могло быть, т.к. "легка беда - начало"), что получим?
Выпорол. Возможно, я излишне вспылил (я ведь тоже еще молодой был), но показал пацану, что на его силу найдется другая.
Показал, что я не позволю ему обижать мать.

Jones писал(а):

 цитата:

Marat писал(а):Может быть это было жесткое наказание (парень кстати тоже был непоротый, и этот раз был единственным в его жизни), но к счастью он все осознал и потом мы стали хорошо общаться, а сейчас можно сказать, что стали друзьями.


Ваше счастье, что он осознал. Но это скорее было потому, что

Marat писал(а):С мальчишкой потом поговорил, сказал, что это самое страшное, что он может сделать - это ударить свою мать.





Да, беседовал потом с парнем долго, когда мальчик успокоился.
А его обиды, я думаю, были связаны даже не с этой ситуацией, а с поведением женщин (защитницы были рядом, надо было перед ними повыпендриваться). А вот сейчас - хороший мужик вырос, и, не думаю, что тот опыт, с поркой, был для парня лишним. По крайней мере он сам сейчас так не думает.

Jones писал(а):


 цитата:
Marat писал(а): Переживал ли я? Очень сильно и много лет, и думаю больше, чем он.


Если не секрет, за что Вы переживали?





Переживал, что не поймет и затаит обиду на долго.
Переживал, что не достучусь, переживал, чтобы не было повторений.

Да и вообще, Jones, если Вы думаете, что ударить ребенка легко (а у Вас нет к счастью такого опыта - и не надо на самом деле) - Вы ошибаетесь. Может, конечно, для кого то это и легко, но я всегда переживал (и тогда, и сейчас с сыном).

Jones писал(а):


 цитата:
Marat писал(а):Раскаиваюсь? Нет, ни сколько.


А чего тогда было переживать?






Объяснил, я надеюсь.
Раскаиваться можно, когда ты знаешь, что ты не прав. Я не осознавал свою неправоту. Я, наоборот, был уверен, что поступил правильно, хоть это и было неприятно для нас обоих.

Jones писал(а)
 цитата:
:Кстати, Вы тут советуете "как жить", а сами делаете элементарные ошибки:

Marat писал(а):Сынок обиделся, я дал ему карманные и он ушел в клуб.


Вы дали сыну денег, чтобы он пошел развеяться???
( и будто Вы не знали, чем это уже не раз заканчивалось?)
[quote]
Т.е. все закончилось тем, чем и должно было закончиться:

Marat писал(а): Пришло это чудо утром, сбудуна, без телефона (коммуникатор сперли), без меховой шапки и без денег (сходил к девочке облегченного поведения).


И чему же Вы еще не довольны? Вы же сами попустительствуете его поведению?
Интересно, сколько же денег было, что хватило и на клуб, и на выпивку и на девочку??






Где я советую как жить? И кому?

Я здесь не занимаюсь ни пропагандой, ни воспитательными беседами (в крайнем случае - в личке, и то, отвечая на КОНКРЕТНЫЙ вопрос ко мне)

Дал я сыну 5т.р. Я обещал ему, что в выходные отпущу его в клуб и дам денег. Свои обещания я держу. Всю рабочую неделю он был или на работе, или дома. Это тоже было условие, чтобы без "гулек" (и он его выполнил). Заниматься с ребенком и развлекать его в деловой поездке у меня просто нет времени. Мальчик не понял, в чем разница между отпуском (когда я 100% времени посвящал ему) и командировкой (когда у меня очень жесткий график и мне с трудом удалось вырвать несколько часов на поездку с ним в горы). Он обиделся, т.к. хотел, чтобы мы развлекались как раньше, а я не мог (у меня были дела).

Как он проводит время в клубе - мне известно, однако о продажной любви я не подумал, но надеюсь, для него самого это будет уроком на будущее. Как Дэн правильно сказал - могло все кончиться хуже, коммуникатор и шакпа - это мелочи.

Jones писал(а):
 цитата:
Помнится, когда я говорил Вам, что не надо держать деньги на видном месте, то Вы тоже сказали. что своим принципам не измените.
Вот и решите, что для Вас (и для Сына лучше): чтобы Вы не изменяли своим принципам, когда деньги доступны (а потом и ключи от авто), либо все же скорректировали свои привычки.






Деньги я не убираю. Принципиально. Мое мнение - не наубираешься, если решит украсть - найдет. Но сейчас в этом нет необходимости. Мы договариваемся, сколько и на что именно он получит карманных.
Ключи - да, убрал. Если честно, я сначала все же надеялся, что парень и так все поймет и брать не будет. Наверно, я все же подсознательно хочу ему доверять (все таки - сын).

Jones писал(а):


 цитата:
Marat писал(а):Это подруга моей жены, хотя они полные противоположности, ( она старше парня на 10-11 лет), жуткий характер, я дружил с ее бывшим мужем, есть дочь, ровестница моей дочери. Девочки дружат, поэтому эта дама бывает часто у нас в гостях. Вот ребенок мой на нее и клюнул.


Молоток Ваш сын! Выбрал себе женщину постервознее, чтобы могла ВАс при случае уколоть. Не удивлюсь, если после очередного Вашего ремня, эта дама посоветует ему все же написать заяву в милицию. Готовьтесь откупаться.






Боже мой, Jones, неужели Вы думаете, что для меня проблема "откупиться"?
Я содержу парня полность, все новое: одежда, техника, телефоны, компы и т.д. ведь он приехал ко мне с одной сумкой, все остальное приобрели здесь - я покупаю все, что ему надо, я плачу за его образование (ВУЗ, языковые курсы), за клубную карту в спортклуб, за медицину (стоматолог и т.д.), я даю ему на карманные расходы, я вызволял его из его нехорошей "истории" (тоже деньги и деньги - огромные). Вероятно, я буду помогать ему и с машиной, и квартиру покупать (чуток попоздже, ближе к концу ВУЗа). И все это - потому что Он - мой СЫН.

"откупиться" ? Smile
У меня не стоит вопрос с "откупом". И думаю, сам мальчик это понимает.

О женщине. Меня беспокоит парень, его жизнь и его чувства, мне все равно по большому счету с кем он встречается для секса (хотя я бы предпочел, чтобы у него были ровесницы и нормальные взаимоотношения с девочкой, а не чтобы он был средством удовлетворения утех для взрослой разведенной женщины). И естественно, я не собираюсь пороть его за встречи с ней, равно как и запрещать их (не вижу смысла).

Но я знаю, что для нее (в данном конкретном случае) он - игрушка. И женщину эту я очень хорошо знаю. В свое время она претендовала на роль моей любовницы, но была отослана в далекое пешее путешествие, потом вышла замуж за моего друга, сломала ему жизнь, а теперь вертит хвостом с моим сыном. Думаю еще, что это может быть своего рода местью - "не с тобой, так с твоим сыном". Я бы не допускал ее в свой дом, но ее дочь (дочь моего друга) дружит с моей дочерью, моя жена с ней общается, хотя они и противоположности, но у женщин своеобразная "дружба", мне не понятная. Вот эта сииуация и беспокоит. Парню, естн, я не рассказывал про все это.
============================================================


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 707
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 12:25. Заголовок: Marat » 27 фев 2010..


Marat » 27 фев 2010 12:06

Den писал(а):
 цитата:
Марат, мне кажется, что он скучает по маме и ему нужна твоя поддержка и внимание, твои воспоминания о ней. Ему больше не с кем это обсудить. Вот он и пытается тебе напомнить о ней таким вот нестандартным способом - ужином по ее рецепту. Smile




Может и скучает. Я не знаю, что мне с ним о ней обсуждать. Он приставал ко мне с вопросом почему мы развелись с его матерью. А я не хочу это ему рассказывать. Его послушать я готов, но как то не складывается у нас этот разгоовор.


 цитата:
А работа увлекает тогда, когда она понятна и когда есть необходимая база для выполнения определенных функций. Помню еще хорошо свои практики, когда я учился в ВУЗе, первые годы мне тоже было неинтересно и была одна мысль - скорее свалить. Он еще дорастет! Мал еще!!!!




С работой понятно. Я был занят своими делами. Поручил парня своим подчиненным из того отдела, который близок к его специальности. Вроде ему сначала понравилось, а потом остыл как то. Я вообще то специальность ему бы поменял, но пускай пока делает как хочет, потом, если что (если голова на плечах есть) закончит второе высшее по основному направлению компании (его на технические специальности не тянет, но на поизовдстве без этих знаний и без понимания сути процесса делать нечего, имхо).

П
 цитата:
острел
Я ходил к лядям чуть поздже
Ты помнится говорил, что у парня была ссора с девушкой перед вашей поездкой, может он "мстил" таким образом. Не выноси ему мозг. Бывает. Потом будет осторожней, коммуникатор с шапкой - фигня, хорошо еще морду не набили, там ведь всяко бывает.




Ну да, в 17 лет пархать по бабочкам. Куда мы катимся?!
Мозг я ему не выношу, как ты говоришь. Хотя поругал малость, конечно. И за сомнительные связи, и за неосторожность (тут я с тобой согласен - могло быть и хуже, это он легко отделался).


 цитата:
Просто он осознал, что Вы с ним в "одной упряжке". Что ничего хорошего против твоей воли он не добьется. Он научится учитывать твое мнение, но и ты постарайся пойти ему на уступки. Он зависит сейчас от тебя во всем (и материально, и психологически, и даже юридически) и он понимает это как никто другой. Он ищет способ с тобой наладить отношения, поэтому и меняется "в лучшую сторону". ИМХО.





Взрослеть начал, наверно.



 цитата:
Баба-стерва разобьет сердце. Я знаю, я сам такой. Прошло уже 5 лет, а я не могу ЕЕ забыть и не могу жить нормально как все.
Не знаю, как лучше поступить. Если он влюблен или если она уже "подсадила" его на качественный секс - он не будет тебя слушать. Хотя попробуй осторожно поговорить.
Но в любом случае - это плохо. У меня была впервые 30-летка, когда мне было 19. Это как наркотик (да что я тебе говорю - сам знаешь, небось). Парню в 17 снесет крышу и она будет крепко держать его за яйца и вертеть так, как захочет.



В том то и дело, Денис. Это я прекрасно вижу.
Твой опыт, кстати, тоже "из ряда вон". У меня обе супруги были 17-летними, когда я на них женился. Обратную разницу я не понимаю, но - каждому свое.
стр:16

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 284
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 13:05. Заголовок: Вы че это? :sm33: П..


Вы че это? Прямо закидали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 13:09. Заголовок: Да, проще было бы да..


Да, проще было бы дать ссылку - читай кто хочет. А то есть люди, которые чувствуют себя не комфортно, когда не весь форум прочитан, а прочитать такой объем информации не могут, поэтому злятся. Понимаю конечно, что это никого не интересует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 13:13. Заголовок: Mily пишет: Вы че э..


Mily пишет:

 цитата:
Вы че это? Прямо закидали.



SS пишет:

 цитата:

Да, проще было бы дать ссылку - читай кто хочет. А то есть люди, которые чувствуют себя не комфортно, когда не весь форум прочитан, а прочитать такой объем информации не могут, поэтому злятся. Понимаю конечно, что это никого не интересует.



А что это вы разворчались, Мили, SS? Очень хорошая выкладка, интересно почитать.Я что-то читал на синей воспиталке, но там еще порыться надо.
В любом случае надо ценить чужой труд.И тема хорошая.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 13:46. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
А что это вы разворчались, Мили


Я не ворчу, я реально спрашиваю. Я подумала, мож 92 вернулся или Марат. Просто там конкретная ситуация была, ее обсудили, я думала что-то новое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 708
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 14:09. Заголовок: Это тема Марата с то..


Это тема Марата с того форума.
Перенесем, отредактируем, надеюсь будет читаемо. Там всего 31 стр.
Да и поучительно.
Я вот сегодня, в процессе редактирования много перечитал.Почерпнул...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 14:15. Заголовок: Ну вы с Яном взялись..


Ну вы с Яном взялись! 31 страницу редактировать, сумасшедшие (это я любя ). Лину-то, надеюсь, пощадите, как девочку Дискуссия там, конечно, знатная была.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 709
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 14:36. Заголовок: Лина сегодня пол дня..


Лина сегодня пол дня тут убила!! Редактировала
Мядаль ей за это!!

Ну уже 16 страниц вытащили. Чуть чуть осталось

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 14:55. Заголовок: Marat » 27 фев 2010 ..


Marat » 27 фев 2010 12:14

Den писал(а):
 цитата:
Я не писал здесь на форуме свою историю, т.к. она для меня не до конца пережита и еще болезненна (порка там тоже была, тот случай, про который спрашивала Елена, но который я не описал), но может напишу как-нибудь просто ради того, чтобы Марат посмотрел к чему это иногда приводит.



Денис, пиши - прочту.

===================================================

Ментор » 28 фев 2010 20:43

Marat, единственное, на мой взгляд, что Вы можете в сложившейся ситуации - поговорить с сыном и попытаться некоторые вещи объяснить ему, как говорится, на пальцах. Хотя успех от этого разговора маловероятен. По поводу того, что он "пристает с вопросами" по поводу Вашего развода с его матерью...ИМХО - он имеет право на этот разговор и увиливать от него с Вашей стороны не совсем честно. Да, для Вас он неприятен. И тем не менее постоянно уходить от этих вопросов неверно. Вот ЧТО говорить и КАК... Возможно стоит парня предупредить, что он может узнать вещи нелицеприятные.
======================================================
Jones » 02 мар 2010 18:02

Marat
Спасибо за ответы.

Мне понравилось в Ваших слова вот что:

Marat писал(а):

 цитата:
Да и вообще, Jones, если Вы думаете, что ударить ребенка легко (а у Вас нет к счастью такого опыта - и не надо на самом деле) - Вы ошибаетесь. Может, конечно, для кого то это и легко, но я всегда переживал (и тогда, и сейчас с сыном).




И хочу пожелать Вам, чтобы у вас такого опыта при общении с младшим сыном никогда не было.

(а форс-мажор, бывает, к сожалению, что ж поделаешь).

Прошу извинить меня за краткие комментарии.
========================================================
Den » 16 мар 2010 22:02

Marat писал(а)

 цитата:
:Денис, пиши - прочту.



Марат, извини. Некогда было. На почту написал, т.к. к теме форума эта история мало имеет отношение.
Очень надеюсь, что у Вас это еще "не запущено".

========================================================
Marat » 01 апр 2010 22:33

Всем привет.

Давно не заходил на форум.

Было много дел и проблем. Но уже другого порядка.

Хочу задать такой вопрос на форум. Интересны разные мнения.

Какое наказание можно применить к парню 17-18 лет, чтобы оно было действенным? Чтобы "дошло" и не захотелось повторять тот проступок, который привел к этому и чтобы не было обид и унижений.
=============================================

Елена » 02 апр 2010 03:08

Marat писал(а):

 цитата:
Всем привет..



Привет!Очень рада тебя видеть.

Marat писал(а):

 цитата:
Давно не заходил на форум.

Было много дел и проблем. Но уже другого порядка.

Хочу задать такой вопрос на форум. Интересны разные мнения.

Какое наказание можно применить к парню 17-18 лет, чтобы оно было действенным? Чтобы "дошло" и не захотелось повторять тот проступок, который привел к этому и чтобы не было обид и унижений.




Марат,может расскажешь, что у тебя происходит?
О боли быстро забываешь, когда она заканчивается...

===============================================

1992 » 02 апр 2010 04:15

Парня 17-18 лет не надо наказывать. Это уже взрослый человек. Все что он делает- ЕГО поступки и он должен за них отвечать, а не спасаться однократным наказанием от отца и снова ходить с чистой совестью. Это что касается действительно серьезных проступков, вроде преступлений из уголовного кодекса.
Все прочее даже и рассматривать не охота. Курил он у вас что ли, Марат? Пиво пил? Домой пришел на час позже обычного?
Помните я писал о том, что с сыном Марата все еще будет и будет только хуже. Вспоминайте иногда мои слова. Насилие либо превращает человека в подчиняющуюся машину, либо вызывает сильный протест, если характер есть. А протест в 99% случаев это сознательное нарушение устоев и норм.

Марат, скажите честно, до скольки лет вы будите решать все ваши проблемы взаимопонимания с сыном методом поиска подходящего наказания?

=====================================================

White Rabbit » 02 апр 2010 18:22

Привет, Марат. Хорошо, что появился!
Не бывает универсальных людей, а значит, и универсальных подходов.
Поэтому не спрашивай универсальных советов
Спрашивай по делу. Можно в личку, если что Smile

==================================================
Ментор » 04 апр 2010 09:33

Marat писал(а):

 цитата:
Какое наказание можно применить к парню 17-18 лет, чтобы оно было действенным? Чтобы "дошло" и не захотелось повторять тот проступок, который привел к этому и чтобы не было обид и унижений.




Действенного и одновременно универсального метода вряд ли найдется. Да и как-то нереально - чтобы и "дошло" и "без обид". Навряд ли возможно вот так - 3 в 1. А вообще...неплохо бы найти общий язык.

====================================================

Marat » 04 апр 2010 12:45

Рассказывать, что у меня происходит - долго. Даже и не знаю с чего начать...

Начну с приятных новостей - я собираюсь четвертый раз стать отцом


Ну а со старшим пацаном много проблем, но они совсем другого порядка.

Мы все же нашли общий язык. Это долгий процесс, но, наверно, он привык ко мне, а я к нему. Научились общаться мирно. Сейчас даже лучше стало, чем была моя программа - минимум. Мальчик со мной очень много общается, я беру его с собой в командировки, ввожу его в курс многих профессиональных проблем, он со мной советуется, "правила", по поводу которых было так много сыр-бора осенью, соблюдает и, похоже, это стало для него естественным.

Хотя, разумеется, не так все гладко, как хотелось бы.
У нас развивается история с некой Мадам. Для меня было неожиданным, что он не умеет соблюдать формат отношений и путает понятия "девушка" и "лядь". Опять же мое упущение. В общем, я пытаюсь очень осторожно и тактично вырулить эту ситуацию.

Ну а в сопровождение к этой истории появились опять некоторые "косяки" в поведении, как то - вранье (он долго не сознавался в связи с ней и была откровенная ложь, хотя в данной ситуации я изображал из себя "слепоглухонемого", т.к. пытаться строить его, наверно, было бы не правильно, пошла бы обратная реакция, - запретный плод сладок), опять таскал деньги (мне пришлось опять же изображать, что считать я не умею в принципе), прогулы универа (я в хороших отношения с тьютером на факультете, и мне докладывали о всех его отлучках регулярно) и т.д.
Короче, ничего хорошего. Но поскольку я знал, чем именно вызвано его поведение - я предпочитал бороться с причиной, а не с проявлениями...

Но тем не менее, продолжать закрывать глаза на многие из этих проступков, считаю не правильным. Сейчас ситуация немного изменилась. Иногда резкие реакции на проступки не помешают. Буду наказывать, т.к. просто разговоры не помогли. Хотя речь не о порках и не о ремне.

Сейчас их связь раскрылась и у нас очень сложный период. Мальчик знакомится с "правдой жизни". Он узнал о ее предыдущих связях (а та Мадам ходила по рукам в узком кругу как переходящее знамя), переваривает, переживает. У нее бракоразводный процесс. Ее БМ - мой хороший приятель, я знаю эту историю изнутри. Мальчик - еще нет. Но ему предстоит со всеми материалами познакомится.

Это, если кратко.

И я не прошу универсального совета. Интересны просто Ваши мнения, КАКОЕ наказание может быть применено к парню в таком возрасте.

И я не считаю, что не надо наказывать пацана в этом возрасте. Очень даже надо. Другой вопрос - как?
стр 17

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 711
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 14:56. Заголовок: 1992 » 04 апр 2010 1..


1992 » 04 апр 2010 17:17

Марат, а ЗА ЧТО наказывать то?
Неужели за то, что он узнал правду жизни на СВОЕМ опыте?
По твоему было бы лучше если такая *лять ему досталась не сейчас, а лет в 30-ть и возможно развалила бы его семью?
Зачем вы вообще в его личную жизнь вмешиваетесь? Некрасиво и где то даже подловато...
Если бы мой отец вел себя как вы, я бы в последствии скрывал бы от него всех своих девушек.
Как за такое вам вообще пришло в голову сына наказывать? Вы что правда думаете, если вы его сейчас накажите, он в будущем будет выбирать только девушек с хорошей репутацией?

====================================

White Rabbit » 04 апр 2010 20:23

Марат, не нужно "изображать" слепоглухонемого, если что-то не нравится в поведении сына, нужно просто говорить ему об этом, при этом сразу. Желательно предлагать свою помощь, если чувствуешь, что в состоянии, но не навязывайся. То, что сынок набил шишки в общении с дамой, то ничего страшного, приобрел ценный опыт. Все остальное решаемо. О слове "накаазание" по отношению к старшему можешь забывать, он уже у тебя взрослый мужик. Но, пока ты есть его главный источник денег, ты имеешь право на санкции. В крайнем случае, применять нужно, но перед этим хорошо все взвесь. Сам знаешь, испортить отношения проще простого, а потом налаживать очень тяжело, да и "осадок" останется навсегда. Сейчас же, я так понимаю, галвная задача сдать сессию. Думаю, справится, не впервые. Если, говоришь, поездки в командировки дают положительный эффект, то продолжай возить, в любом случае, профориентация вещь полезная и нужная. А из твоего рассказа не видно причин применения санкций, зато есть причины тебя поздравить с ожидаемым пополнением, что и не применаю сделать congratulate.gif

================================
Marat » 05 апр 2010 14:00

1992 писал(а):
 цитата:
Марат, а ЗА ЧТО наказывать то?
Неужели за то, что он узнал правду жизни на СВОЕМ опыте?



1992, малыш, читай внимательней.
Я дважды в этой теме написал, что за связь с этой мадам я наказывать парня не буду.

Я описал эту историю с пацаном, на вопрос Елены - что происходит?

А наказывать (не ремнем, заметь) есть за что и без этих отношений.
Это другие истории, но сопуствующие всему происходящему у нас в жизни.

За вранье, за пропуски универа, например, и т.д.
К дисциплине то призывать парня надо, чтобы там у него не было в личной жизни...

У меня не так много сейчас времени, чтобы описывать все происходящее и строчить объемные посты. Поэтому вопрос задал очень обще. Так что подумай на досуге и попытайся сказать, вот если ты натворишь что-либо, что обещал не делать и знаешь, что это "не по правилам", но тем не менее сделал (и даже возможно расскаиваешься), то какое наказание для себя ты сочтешь нормальным и приемлемым?



 цитата:
По твоему было бы лучше если такая *лять ему досталась не сейчас, а лет в 30-ть и возможно развалила бы его семью?


Это образ мыслей, малыш, это не зависит от возраста.
И менять тут надо именно подход, мировоззрение...
Есть не мало 40-летних мужиков, которые не умеют соблюдать формат отношений.
Это воспитывается, наверно, примером, и исключительно в мужских компаниях.

А удел с жить с лядями - это в основном для маменькиных сынков, которые привыкли с детсва, что женщина "над". Привыкли подчиняться, прощать (то, что нормальный мужик не допустит в принципе) и т.д.
Не буду об этом, это отдельная большая тема.


 цитата:
Зачем вы вообще в его личную жизнь вмешиваетесь? Некрасиво и где то даже подловато...

Опять невнимательно читаешь.
Я не вмешивался в его личную жизнь. Я был сторонним наблюдателем. Я закрывал на это глаза. Я предлагал ему выйти на разговор, он был не готов, поэтому я не настаивал.
И я дождался именно того момента, когда мое чудо прибежало в слезах-соплях за поддержкой, столкнувшись с "внешним" влиянием - в лице бывшего мужа (а до этого узнав о ней кое-что пикантное от бывшего любовника). Вот тут я только и начал объяснять, что к чему в этой ситуации.

Благословлять его на связь с Мадам я не буду, ровно как и не позволю ей через парня прокачивать меня. Какой бы бедной овечной она ему не предстала. Он еще юн и он на это клюнет, а я уже старый циник и меня тут не провести...

================================
Marat » 05 апр 2010 14:28

White Rabbit писал(а):
 цитата:
Марат, не нужно "изображать" слепоглухонемого, если что-то не нравится в поведении сына, нужно просто говорить ему об этом, при этом сразу. Желательно предлагать свою помощь, если чувствуешь, что в состоянии, но не навязывайся. То, что сынок набил шишки в общении с дамой, то ничего страшного, приобрел ценный опыт. Все остальное решаемо.


White Rabbit, говорить можно о том, что уже на поверхности, а не о том, что ребенок тщательно скрывает.


Я не слепой, я видел, что у него происходит. И говорил с ним абстрактно, чтобы он не закрылся от меня, он соглашался, но не переносил эти слова на свою конкретную ситуацию с данной женщиной. Пока не влип. Ну а вот сейчас основное общение только и началось...


 цитата:
О слове "накаазание" по отношению к старшему можешь забывать, он уже у тебя взрослый мужик. Но, пока ты есть его главный источник денег, ты имеешь право на санкции.


О, кей. Проблема не в названии. Пускай будут санкции.


 цитата:
Если, говоришь, поездки в командировки дают положительный эффект, то продолжай возить, в любом случае, профориентация вещь полезная и нужная.


Возить буду. Хотя мне это и накладно (перелеты, да и заниматься им надо). Но пускай будет при деле (и под присмотром), да и ему это полезно для будущей деятельности. А вообще пацан взрослеет, возмужал, хотя и рассуждает еще по-детски временнами, но ничего.. вырастет хорошим мужиком, это уже видно. Я стал за него спокойнее.



 цитата:
есть причины тебя п оздравить с ожидаемым пополнением, что и не применаю сделать congratulate.gif


Спасибо. Детей не бывает много

==============================

1992 » 05 апр 2010 16:21

Marat писал(а):
 цитата:
За вранье, за пропуски универа, например, и т.д.
К дисциплине то призывать парня надо, чтобы там у него не было в личной жизни...

Вы же сами писали, что понимаете из за чего пропуски и вранье. Парень знает что вы его накажите и бить возможно будите оттого и врет. Ибо у вас он парень чувствительный.Это я уже понял. Ваше насилие и появившееся благодоря этому недоверие вызвало такую ситуацию. Вы сами в ней виноваты. Попробуйте понять, что его пропуски это из за связи, а вранье из за страха. Связь придет и уйдет. Я сам за два года с пятерью дамами успел погулять. Наверстает пропущенное.
А страх перед вами и наказанием останется.

Marat писал(а):
 цитата:
Поэтому вопрос задал очень обще. Так что подумай на досуге и попытайся сказать, вот если ты натворишь что-либо, что обещал не делать и знаешь, что это "не по правилам", но тем не менее сделал (и даже возможно расскаиваешься), то какое наказание для себя ты сочтешь нормальным и приемлемым?


Никакое. Я сам себя наказываю в таких случаях сильно переживая и прокручивая все заново. Иногда и ночами могу не спать. Один раз нагрубил соседке. (есть у меня десяток жестов какие они понимают и знают, что они обозначают..)
Та пожаловалась отцу. Тот пришел с выговором. Бить он меня не бьет уже. Знает что я буду драться. Но выговор сделал. Я понял что поступил некрасиво. Потом два дня ходил мимо нее не смотря в ее сторону. Пока не попросил прощения. Вам не понять.

Marat писал(а):
 цитата:
Есть не мало 40-летних мужиков, которые не умеют соблюдать формат отношений.
Это воспитывается, наверно, примером, и исключительно в мужских компаниях.


Есть немало, только это больше и от характера зависит. Никем еще не доказано, что если растешь в мужском коллективе. то у тебя обязательно будет сильная воля, а если в женском то маменькин сынок.

Marat писал(а):
 цитата:
Я не вмешивался в его личную жизнь. Я был сторонним наблюдателем. Я закрывал на это глаза. Я предлагал ему выйти на разговор, он был не готов, поэтому я не настаивал.
И я дождался именно того момента, когда мое чудо прибежало в слезах-соплях за поддержкой, столкнувшись с "внешним" влиянием - в лице бывшего мужа (а до этого узнав о ней кое-что пикантное от бывшего любовника). Вот тут я только и начал объяснять, что к чему в этой ситуации.


На вашем месте я бы отшил его сказав что нибудь вроде, "Умеешь трахаться с кем попало- умей и отвечать за это". И помогал бы потом только советами. Он быстро бы понял, что значит быть взрослым и ответственным.

===================================
Jones » 05 апр 2010 17:56

Как я понял, Вам, Marat хочется наказать сына за

Marat писал(а):
 цитата:
прогулы универа (я в хороших отношения с тьютером на факультете, и мне докладывали о всех его отлучках регулярно


Это смешно и грустно одновременно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во-первых, следить за каждым шагом своего сына - это, извините....

Во-вторых, свободное посещение лекций уже отменили или нашлись некоторые лекторы (как правило, самые плохие и не знающие предмет), которые следят зха посещаемостью? Или опять какой-то там тьютор -кстати, что это за пёс такой? Надзиратель, что ли?

В-третьих, лекции, семинары, практикумы и лабораторные прогуливали почти все. И результат экзамена (как и знания) мало зависли от того, сколько чего ты посетил за время учебы. Я даже знаю примеры, когда люди почти полностью прогуливали занятия, но блестяще сдавали сессии.

В-четвертых, больше половины того, что изучается ВУЗе НИКОГДА НЕ ПОНАДОБИТСЯ!!!!!

В-пятых, некоторых преподавателей надо гнать из ВУЗов поганой метлой. Тошнит даже от их вида, а не то, чтобы слушать их бред.
(скажете, что утрирую, но могу сам в личке описать несколько весьма поучительных примеров).

А вот сие желание абсолютно непонятно:

Marat писал(а):
 цитата:
А наказывать (не ремнем, заметь) есть за что и без этих отношений.
Это другие истории, но сопутствующие всему происходящему у нас в жизни.

За вранье, за пропуски универа, например, и т.д.
К дисциплине то призывать парня надо, чтобы там у него не было в личной жизни..


Т.е. желание НАКАЗАТЬ (прямо мания, какая-=то) абсолютно понятно.
Только все, что Вы описали не имеет ничего общего с тем, что было (долгие загулы, приводы в милицию и т.п.).

============================================================================
Для Marat
Ментор » 05 апр 2010 20:36

Относительно действенными будут, полжалуй, финансовые санкции. В данном же случае-навряд ли. Учите соблюдать "формат отношений". Учитесь сами - вовремя избавлять себя и своих близких от непотребного окружения. Вполне посильная задача.

===============================
Marat » 06 апр 2010 08:32

Jones писал(а):
 цитата:
Как я понял, Вам, Marat хочется наказать сына за

Marat писал(а):прогулы универа (я в хороших отношения с тьютером на факультете, и мне докладывали о всех его отлучках регулярно


Это смешно и грустно одновременно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во-первых, следить за каждым шагом своего сына - это, извините....

Во-вторых, свободное посещение лекций уже отменили или нашлись некоторые лекторы (как правило, самые плохие и не знающие предмет), которые следят зха посещаемостью? Или опять какой-то там тьютор -кстати, что это за пёс такой? Надзиратель, что ли?

В-третьих, лекции, семинары, практикумы и лабораторные прогуливали почти все. И результат экзамена (как и знания) мало зависли от того, сколько чего ты посетил за время учебы. Я даже знаю примеры, когда люди почти полностью прогуливали занятия, но блестяще сдавали сессии.

В-четвертых, больше половины того, что изучается ВУЗе НИКОГДА НЕ ПОНАДОБИТСЯ!!!!!

В-пятых, некоторых преподавателей надо гнать из ВУЗов поганой метлой. Тошнит даже от их вида, а не то, чтобы слушать их бред.
(скажете, что утрирую, но могу сам в личке описать несколько весьма поучительных примеров).


Jones. Вы не совсем точно представляете обстановку.
Посещаемость занятий на первых курсах обязательна (по крайней мере в более-менее серьезных ВУЗах), у них бально-рейтинговая система, где предусмотреты балы не за формальное посещение (за это оценивать не имеют право), а за РАБОТЫ на занятиях (на каждом занятии). Таким образом, есть возможность и контроля посящений, и контроля усвоения материала и активности студента.

У парня были еще осенью (в период его убеганий, загулов, истории с милицией, болезней потом...) проблемы в ВУЗе (грозили даже отчислением). Я ходил к декану и урегулировал этот вопрос, пообщав (в числе прочего Smile ), что прослежу за сыном, подтяну к сессии (у него был "завал" с ин.язом), и таких пропусков больше не повторится. Так что, то, что мальчишка сейчас учится (и заметьте еще и за деньги - и деньги не малые, тоже ведь не хочется это все выкидывать в помойное ведрно...) - это очень хорошо, это надо поддерживать, а не спускать на самотек, какие бы так у него любовные истории не случались.

Это все не значит, что я конролирую КАЖДЫЙ его шаг и каждый его день. Я сам иногда беру его в командировки (а ему эти поездки нравятся), договариваясь предварительно с деканатом). Но когда его прогулы начинают носить регулярный характер - считаю нужным вмешаться.
И я не говорю, что буду сурово наказывать парня за такое. Наше общение изменилось в лучшую сторону, но механизмы влияния я ищу...
Говорил, разумеется, с сыном, и не раз. Мальчишка соглашается, что надо изменить ситуацию, обещает, что не будет прогуливать, но потом все начинается по новой... Встречи можно и перенести на вечер, на худой конец, я его не держу дома, он свободен ходить на свидания (предупредив только заранее, что уйдет и как надолго), так что прогулы может и сократить. Не хочет или не считает нужным. Поэтому и возникает вопрос с санкциями.

Кстати, тьютер - это должность при деканате, на сколько я понял это что-то вроде куратора курса. Человек, который занимается организационными вопросами и следит за посещением и дисциплиной. А заодно в его же обязанности входит общаться с родителями.
==============================

1992 » 06 апр 2010 10:03

Marat писал(а):
 цитата:
Мужчина должне знать дисциплину, должен уметь подчинять себе и подчиняться сам, не теряя достоинства. Иначе его "сотрет" в порошок или сломает любая "система", в которую он может попасть.


Марат, но я читаю ваши посты и вижу только как вы учите его подчиняться. Там нет ни слова о том, чтоб вас интересовало его достоинство (иначе вы бы выбрали куда менее унизительное наказание чем порка) или чтоб вы его учили как подчинять кого то себе. Да и как может тот, кого учат починятся более сильному сам кого то подчинить? Разве что еще более слабого и опять же силой. Замкнутый круг. Начальник отрывается на подчиненом. Подчиненый на своей жене, та на ребенке, ребенок бьет собаку.
Вам не кажется, что это вы ломаете своего сына пресекая любые попытки выйти из вашей зоны влияния?
А все его прогулы после обещаний мне видятся как вероятно даже скорее подсознательное желание избавится от контроля. Вроде"Запретил, но разве я не имею право на свободу сам решать, что мне делать? Имею. Я уже взрослый".
И еще Марат..А вы спрашивали своего сына, а хочет ли он вообще учится там где ВЫ ЕМУ ВЫБРАЛИ МЕСТО УЧЕБЫ? Может он не хочет быть тем, кем вы за него решили? Вы его вообще спрашивали перед тем как устраивать за деньги в такое место?
Зачем ему этот вуз? Может его судьба быть вольным художником или актером.

====================================

White Rabbit » 06 апр 2010 11:33

1992 писал(а):
 цитата:
как может тот, кого учат подчиняться более сильному сам кого то подчинить?

Не научившись подчиняться сам никогда не станешь начальником. В более широком смысле этот природный закон звучит так: Не уважая силу в другом никогда не сможешь правильно применить свою силу.

стр 18



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 712
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 14:57. Заголовок: 1992 » 06 апр 2010 ..


1992 » 06 апр 2010 12:18

Аа..типа, на примере своего унижения будет других унижать? Это как дедовщина в армии.

====================================

White Rabbit » 06 апр 2010 17:16

Отнюдь, унижение и подчинение это различные и никак не связанные друг с другом понятия. Человеческое общество так устроено, что каждый в нем кому-то подчиняется и кем-то руководит, в этом нет ничего унизительного. Совсем другое дело различные формы унижения. Как правило, они ведут к дестабилизации общества и с ними более или менее пытаются борються, в том числе и с помощю закона.

==============================

Jones » 06 апр 2010 18:37

White Rabbit писал(а):
 цитата:
Не научившись подчиняться сам никогда не станешь начальником. В более широком смысле этот природный закон звучит так: Не уважая силу в другом никогда не сможешь правильно применить свою силу.


Абсолютно с Вами согласен!!!
Только вот в той стране, где мы живем на сегодняшний день подавляющее число начальников никогда не подчинялись (т.к. сразу стали начальниками).
Остальные в большинстве своем лизоблюдствовали и слепо исполняли любой приказ, не задумываясь о содержании.

White Rabbit писал(а):
 цитата:
Человеческое общество так устроено, что каждый в нем кому-то подчиняется и кем-то руководит, в этом нет ничего унизительного.


Тоже согласен. Вот только кругом и рядом возникают примеры, когда люди, поступающие на работу (особо на рук. или контролирующие должности) из силовых/армейских структур сразу же пытаются насадить казарменные порядки.
(Не все, разумеется, что радует)

======================================

1992 » 06 апр 2010 19:21

Ну не верится мне что из раба может вырасти хороший хозяин. Психология подчинения уже такая, что привыкаешь удовлетворять того, у кого в подчинении, а руководителю нужны совсем иные качества. Не сможет кухарка управлять государством, если всю жизнь бегала на побегушках на кухне барина. Так и дети. Если постоянно контролировать, подчинять и заставлять, ничего путного не будет. Вырастет тот кто привыкает все делать из под палки, вырастет клерк и офисный планктон, а не руководитель.
Сколько раз встречал таких, какие были посажены на должность из грязи в князи и заваливали все. У нас такой директор школы был. Полжизни другим пятки лизал в конторе, а как посадили на высокую должность и не знает что делать. Переругался со всем учительским коллективом.
Я считаю что родитель не должен подавлять собой ребенка, подчинять себе, постоянно заставлять что то делать насильно. Не хочет что то делать-надо понять почему. Боится идти в воду-поговорить, убедить, а не толкать с размаху с вышки. Не хочет раздеваться на ночь, объяснить почему НАДО раздеваться. А на снимать насильно одежду и не толкать плачущего и обиженного на вас в кровать.
Вы вот кстати сами то знаете почему надо? Я вот нет.

===================================

Marat » 06 апр 2010 19:33

1992 писал(а):


 цитата:
Marat писал(а):Мужчина должне знать дисциплину, должен уметь подчинять себе и подчиняться сам, не теряя достоинства. Иначе его "сотрет" в порошок или сломает любая "система", в которую он может попасть.

Марат, но я читаю ваши посты и вижу только как вы учите его подчиняться. Там нет ни слова о том, чтоб вас интересовало его достоинство (иначе вы бы выбрали куда менее унизительное наказание чем порка) или чтоб вы его учили как подчинять кого то себе. Да и как может тот, кого учат починятся более сильному сам кого то подчинить? Разве что еще более слабого и опять же силой. Замкнутый круг. Начальник отрывается на подчиненом. Подчиненый на своей жене, та на ребенке, ребенок бьет собаку.
Вам не кажется, что это вы ломаете своего сына пресекая любые попытки выйти из вашей зоны влияния?



1992, я учу сына тому, что должен знать/уметь мужчина. И подчинению (дисциплине) и подчинению других (управлению).
Мне удивительно, что ты не воспринял это правило. Это аксиома.
Не твоя вина, а твоего окружения.

Мужчина, попадая в определенную "систему" будет находиться в обоих этих ролях. Начиная с юношества (с армии). Он будет подчиняться приказам командира и будет руководить своими товарищами (в роли сержанта, например, или даже как неформальный лидер). Но армия - все же "закрытая" система, тут эти взаимосвязи более четко обозначены.

Но они есть и в повседневной жизни. И чем раньше ты это осознаешь, тем лучше для тебя.
Я ведь тоже начинал не с руководящей должности, я ведь и грузчиком был после армии, и шахтером (в далекие 80-е Smile ). У меня путь "наверх" был долгим, сложным и тернистым. Но это того стоило (даже не результат, а сам процесс ). И я подчинялся указаниям вышестоящего руководства, указаниям комбата в армии, но не терял при это своего достоинства. Это тоже хороший навык, на команду: Задача поставлена. Выполнять! Сказать: Есть выполнять! (а не: да пошел ты нах..). Сейчас у меня в подчинении более 1000 человек и это не значит, что я деспод и отрываюсь на своих подчиненных. Мне не за что отрываться и это не метод в любом случае, имхо. У меня есть свой стиль руководства, который проверен годами и доказал свою эффективность. И управление дисциплинарными отношениями - одно из важнейших условий достижения высоких показателей. Вполне авторитетно тебе говорю.

У меня был друг (не служивший), который в ВУЗе мог психануть и кинуть в препода зачетку, а потом оказаться на пороге отчисления. Просто человека не научили в семье, как можно подчиняться тем, кто по каким то обстоятельствам оказался "над", при этом не теряя своего достоинства... Жизнь этого человека потом учила этому намного жестче, но ничего..., сейчас все в порядке, а вот чтобы проблем не было, это должно было идти из семьи.

А вообще White Rabbit тебе сам принцип очень хорошо озвучил. Мне осталось это лишь проиллюстрировать. Попытайся его осознать, пригодится, поверь...

А парень у меня знает способы влияния на коллектив, он уже сталкивался с проблемой презентации и управления аудиторией, познакомился с работой отдела управления персоналом и корпоративного развития (очень крупной пром.корпорации). Своего рода профориентация и стажерство.

И еще у парня появляется чувство юмора на те "воспитателные" санкции, которые я применял к нему (речь не только о порке). Поэтому я уверен, что в конечном итоге он оценил это правильно, и сделал нужные выводы...

1992 писал(а):
 цитата:
А все его прогулы после обещаний мне видятся как вероятно даже скорее подсознательное желание избавится от контроля. Вроде"Запретил, но разве я не имею право на свободу сам решать, что мне делать? Имею. Я уже взрослый".
И еще Марат..А вы спрашивали своего сына, а хочет ли он вообще учится там где ВЫ ЕМУ ВЫБРАЛИ МЕСТО УЧЕБЫ? Может он не хочет быть тем, кем вы за него решили? Вы его вообще спрашивали перед тем как устраивать за деньги в такое место?
Зачем ему этот вуз? Может его судьба быть вольным художником или актером.


Мой сын САМ выбирал себе ВУЗ и специальность, и я это где-то в начале темы уже писал.
Мой выбор был бы другим, но я его даже не озвучил, чтобы не оказать косвенного воздействия на парня.
Сейчас он САМ уже начинает осознавать (поработав чуток в компании), что ему скорее всего (а это так на самом деле!) необходимо будет еще одно образование. Тем лучше. Я только буду его поддерживать.
Ну а прогулы и шалости - это мальчишество, это пройдет (не он первый, не он последний - я это прекрасно понимаю, я работаю периодически с такими пацанами как он, может чуток постарше), просто пока он осознает до конца зону своей ответственности, мне придется малость корректировать его действия, чтобы он опять не оказался на грани отчисления. Так что пока - внушение, потом, может сам "дойдет" ну или будут "санкции" (не знаю какие - может денежные, может еще что более действенное найдется).

=================================

White Rabbit » 06 апр 2010 20:36

1992, вцелом верно. Но у тебя смешались в кучу кони, люди... Любое человеческое общество неоднородно, в нем есть социальные группы. Человек может рости по иерархии как в своей социальной группе, так и сменив ее. Раб и хозяин представители разных социальных групп. Рабу действительно очень сложно стать хозяином, самый верх в иерархии его социальной группы это надсмотрщик. Хороший раб легко может сделаться надсмотрщиком. Тем не менее, в христианский период Римской Империи рабы частенько становились хозяевами. Им разрешили иметь частную собственность, а старые традиции оставляли раба членом семьи патриция. Все это вместе позволяло рабам выкупать не только себя и своих близких родственников, но и имущество слишком расточительного хозяина. Конечно же, такие нувориши в одночасье патрициями не становились, но вполне могли служить в войске и добиваться всяческих преференций от императоров.
Кухарка, не сменив социальный статус, могла стать экономкой в доме барина.
Но если хочешь быть военачальником, тебе в любом случае нужно войти в социальную группу военных и дослужиться до высоких чинов. Так и хорошему директору школы нужно научиться быть директором, для этого нужно походить и в учителях, и в завучах, и в замах директора. Из клерка РайОНО директор школы получится врядли, не та социальная группа. Пускай лучше стремится стать зав РайОНО, а то и министром образования.
А в воспитании детей действуют несколько иные законы. Растущему человеку нужен воспитатель и наставник. Да, он должен подчинить воспитанника своей воле, но таким образом, чтобы это было максимально естественно, не грубой силой, а скорее интеллектом и авторитетом. В идеале, ребенка нужно научить абсолютно всему, что изучит общество к моменту ухода человека в самостоятельную жизнь. Но это невозможно. Поэтому имеет смысл учить только тем знаниям и умениям, которые востребованы в конкретной социальной группе и паре смежных, куда чаще всего мигрируют, и, наверное, самому главному - научить учиться.

==================================

1992 » 06 апр 2010 21:36

Marat писал(а):
 цитата:
1992, я учу сына тому, что должен знать/уметь мужчина. И подчинению (дисциплине) и подчинению других (управлению).

Мне удивительно, что ты не воспринял это правило. Это аксиома.
Не твоя вина, а твоего окружения.


Если бы я подчинялся отцу до сих пор, я был бы мертв вероятно. Он бы меня просто забил как нибудь. Из за подчинения командирам солдаты могут пойти на любую мерзость. Потому что им приказали и они не в силах не подчиняться. До тех пор пока человек будет сопротивляться той силе. которая давит на него сверху. он будет жить. Подчиняться быть слабым. Извините. это моя точка зрения. Это мой опыт жизни. Пока я буду дергаться против системы -я буду существовать.Подчиниться и опустить руки-я погибну.

==================================

Marat » 06 апр 2010 21:54

1992, малыш, попытайся понять что "подчинение" (дисциплина) не равно "подчинению" (когда человека задавили). Но того, кто не научился подчинеться, сохраняя свою волю и свое достоинство, "система" или просто очень сильная личность может сломать. Я не буду приводить тебе примеры. Это крайние случаи из "закрытых систем". Поверь на слово.

И еще ... НИКОГДА НЕ НАДО "ДЕРГАТЬСЯ". Надо дествовать целенаправленно и четко. Знаешь (может скажу несколько жесткую вещь), но того, кто "дергается" могут и опустить ниже некуда. Именно с такими пацанами такое и случается в "закрытых системах". И это их ломает. Навсегда.

И про солдат и командиров.
Я лично видел смерти молодых ребят, которые просто не послушали своего командира, которые считали себя самыми самостоятельными, самыми взрослыми и самыми умными...

У Киплинга есть хорошие слова на эту тему:

Они быстро на мне поставили крест
В первый день, первой пулей в лоб.
Дети любят в театре вскакивать с мест
Я забыл, что это - окоп.

ЗЫ: я не пытаюсь тебя в чем то переубедить. Но я делюсь с тобой информацией. Как мужчина с мужчиной, но как старший, повидавший виды и многого достигший.
Принять или не принять информацию к сведению - каждый решает сам. Это твой выбор.

======================================

Marat » 06 апр 2010 22:04

Ментор писал(а):
 цитата:
Относительно действенными будут, полжалуй, финансовые санкции. В данном же случае-навряд ли. Учите соблюдать "формат отношений". Учитесь сами - вовремя избавлять себя и своих близких от непотребного окружения. Вполне посильная задача.


Ментор, именно так и поступаю...
Капля точет камень, надеюсь до него дойдет (может все же раньше, чем поздже и он не успеет наделать непоправимых глупостей). Ну а окружение у меня вполне потребное, вот одна Мадам попала в поле (и то из-за дочерей) и вот тебе на...

Про финансовые санкции подумаю. Мой парень как бы привык уже к опредленным "радостям жизни" и к неиссекаемому источнику финансирования из папиного кошелька. Может меркантильно ограничивать его, но с другой стороны как то нужно воздействовать. Почему бы и не так?

=======================================

1992 » 06 апр 2010 22:56

Marat писал(а):
 цитата:
Но того, кто не научился подчинеться, сохраняя свою волю и свое достоинство, "система" или просто очень сильная личность может сломать. Я не буду приводить тебе примеры. Это крайние случаи из "закрытых систем". Поверь на слово.
И еще ... НИКОГДА НЕ НАДО "ДЕРГАТЬСЯ". Надо дествовать целенаправленно и четко. Знаешь (может скажу несколько жесткую вещь), но того, кто "дергается" могут и опустить ниже некуда. Именно с такими пацанами такое и случается в "закрытых системах". И это их ломает. Навсегда.


Вы меня сравниваете с такими?

Marat писал(а):
 цитата:
И про солдат и командиров.
Я лично видел смерти молодых ребят, которые просто не послушали своего командира, которые считали себя самыми самостоятельными, самыми взрослыми и самыми умными...


По мне так лучше умереть под пулями чем по приказу командира сжигать деревню с женщинами и детьми и потом всю жизнь видеть их во сне.

Marat писал(а):
 цитата:
У Киплинга есть хорошие слова на эту тему:

Они быстро на мне поставили крест
В первый день, первой пулей в лоб.
Дети любят в театре вскакивать с мест
Я забыл, что это - окоп.


Не в тему. Тут про впечатлительность.

стр : 19

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 713
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 14:58. Заголовок: Мутный Ян » 06 апр 2..


Мутный Ян » 06 апр 2010 23:48

В армии можно спорить с командиром до посинения.
Но как только приказ - отдан стисни зубы и выполни его.
Если считаешь приказ преступным, то должен его выполнить, а потом обжаловать его у вышестоящего камандования.
Если на войне каждый будет думать над выполнением приказа - нравится - выполню, не нравится - не выполню, то тогда можно вешать автомат на гвоздик и идти кормить армию врага.
А насчет сожженных сел и деревень - так мы, по - моему не при фашизме живем.
Или 1992 о наших армиях так думает?
В армии, как и во всем обществе, есть много самодуров.
Но нельзя всех огульно записывать в их число.
Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет.
==================================================

1992 » 07 апр 2010 05:01

Мутный Ян писал(а):
 цитата:
Если считаешь приказ преступным, то должен его выполнить, а потом обжаловать его у вышестоящего камандования.


Ага.."извините, но я не хотел убивать этих детей в школе. Мне просто приказали."

Мутный Ян писал(а):
 цитата:
Если на войне каждый будет думать над выполнением приказа - нравится - выполню, не нравится - не выполню, то тогда можно вешать автомат на гвоздик и идти кормить армию врага.


Вот потому то войны и не кончаются. Достаточно кому то посмелее командовать другими и те как бараны не смеют возразить, привыкшие к подчинению. И пока мы все будем такими баранами, будем и сами убивать по приказу и нас будут убивать по приказу.

Мутный Ян писал(а):
 цитата:
А насчет сожженных сел и деревень - так мы, по - моему не при фашизме живем.


Если вы считаете что в мире такого уже не происходит, я вас разочарую.

====================================

Den » 07 апр 2010 10:07

Это старое хорошее правило: Командовать умеет лишь тот, кто умеет подчиняться.

И здесь поднимается вопрос именно организованности, ответственности и дисциплины.
Чтобы хорошо командовать, надо знать, как, когда, кому и что командовать.

И еще: чтобы научиться командовать другими, необходимо сначала научиться командовать собой. Это очевидно! Следовательно, в этом случае ты будешь являться подчиненным самому себе.

Отсутствие дисциплины обычно обозначает отсутствие и самодисциплины.
А если ты не требователен к себе, подчинённые будут при возможности забивать болт на твои указания - авторитетом ты не будешь пользоваться, и они будут уходить к более серьёзным людям.
Либо тебе прийдётся непрерывно подпитывать свою харизму популистскими действиями.

Так что, все правильно. Любой человек (а мужчина - особенно) должен начать с того, что научиться подчиняться. Старшему в семье (воспринимать информацию и не перечить) , учителю в школе (не посылать нах как бы он был не прав), командиру в армии и т.д.

Меня до поры до времени воспитывали женщины и я был ребенком-кумиром.
И в университете и на сборах в армии пытался гнуть свою линию, не подчиняясь правилам. Мне повезло в этой жизни с людьми, они все были адекватные, даже мой прапор, мах что сделал это заставил упасть и отжаться на плацу под проливным дождем и дальше до отбоя не разрешал переодеться и снять мокрую одежду (хоть выжимай). А вот попадись какой самодур - мог бы и покалечить нах..

И тут я абсолютно согласен с Мутным Яном:


 цитата:
Если на войне каждый будет думать над выполнением приказа - нравится - выполню, не нравится - не выполню, то тогда можно вешать автомат на гвоздик и идти кормить армию врага.


Уже с годами я понял значение суббординации. И еще потом научился подчиняться руководителям (на работе, например) и выполнять их задания, руководствуясь принципом "надо" (и задвинув "вольного художника" - который на самом деле просто юношеский максимализм).
Еще раз скажу, что в этом контексте подчинение - это ответственность, организованность и дисциплина.

Так что, Марат абсолютно прав, воспитывая в своем сыне эти качества. Я завидую его сыну, ему в 17 лет вбивают в голову то, до чего я дошел лишь к четвертаку.


И еще вот цитатка с "психологии" про типы детских характеров. Про себя я уже сказал. Ищете себя и своих детей.
На мой взгляд сын Марата - "ребенок-бунтарь", которого хоть поздно, но поставили в "рамки". "Бунтарю" это на пользу.

"Типы детских характеров

Ребенок-кумир. Основной критерий такого отношения к ребенку незаслуженные слава, почести награды. Ребенок остался в состоянии ребенок-царь. В этом случае выполняются любые капризы ребенка и воспитатель попадает в зависимость от него. Ребенок начинает привыкать к такому отношению к своей персоне. Когда по мере взросления требования к нему изменяют, а линию поведения нет, то ребенок, привыкший к комфорту, выраженному в финансовом благополучии, преклонении, действиях за него, отвергая эти требования, может пойти по пути легкого зарабатывания денег, чтобы с их помощью завоевывать уважение сверстников. Вот почему даже в очень "благополучных" семьях бывают "неблагополучные" дети.

Ребенок-бунтарь. Воспитание такого характера связано с отсутствием твердости в поведении родителей. Постепенно осваивая мир, ребенок "проверяет", что можно, а что нельзя, и задача родителей твердо придерживаться объявленных принципов. В противном случае чадо по мере взросления будет пробовать все более и более изощренные способы давления на родителей. И если они шаг за шагом отступают, ребенок вырастет не признающим никаких авторитетов и рамок бунтарем Недаром говорят: "Командовать может тот, кто умеет подчиняться". И став родителями, такие люди также не смогут правильно выстроить отношения с детьми.

Ребенок-параноик. Ребенок в раннем детстве часто пользуется нечеткостью своих "пределов", чтобы защитить себя от стресса и боли если они слишком сильны и он не способен справиться с ними. Он дает выход болезненным ощущениям, когда переполнен ими. Этот механизм получил название "параноидного". Крайний случай такого поведения - клиническая паранойя, называемая в обиходе "манией преследования". Люди облегчают себе жизнь, обвиняя других. На языке психологии это называется проекцией. Спроецировав свои негативные эмоции на окружающих, ребенок чувствует себя немного лучше, ведь это не он такой плохой, а мир вокруг. На ранней ступени развития, когда ребенок не способен увязывать, уравновешивать свои эмоции, некоторые из них его очень страшат. Ребенок проецирует их во вне, от чего чувствует себя лучше. Взамен мир становится страшнее. И только эмоциональная поддержка родителей, их забота уменьшат остроту боли, ярость и отчаяние у ребенка. Тогда ему незачем притворяться, что эти эмоции вне его, они станут в достаточной мере управляемыми, и он опять присвоит их. овладеет ими. Выростая, такой человек при любом столкновении, в любом споре становится в позу невинного, ''хорошего" и пробует всю вину переложить на другого - "плохого". И чем прочнее "увязли" люди на этой ступени развития, тем больше им надо "чернить окружающих, чтобы "обелить" себя; тем меньше у них связь с реальностью, тем ближе они к клиническим параноикам, к мании преследования. По-видимому, их родители в свое время пропустили эту ступень развития, они вовремя не получили поддержки родителей, которые и сами пугались плохих эмоций.

Ребенок - депрессант. Часто в семьях с сердобольными мамашами, не позволяющими детям самостоятельно преодолевать трудности, вы-растают дети, не способные переживать огорчения, бороться с трудностями. Это происходит потому, что в детстве по первому же крику не-довольства ребенка родители старались оградить ею от всех проблем. Жалоба на жизнь - скрытое желание переложить на плечи других свои проблемы, знак депрессии. А родители, ограждающие детей от всех огорчений, сами склонны перекладывать свои проблемы на других.

Ребенок-конформист. Если в семье приняты очень строгие правила поведения, очень узкие границы деятельности для ребенка, то ребенок, каждый раз сталкиваясь с необходимостью расширить эти границы, отступает перед силой и авторитетом родителей, что ведет к подавлению инициативы и желания что-то доказать, в итоге развивается конформизм. У ребенка подавляется сила воли, и он не может жить без того, кто отдает приказы. Его суть - подчиняться. Он потерял свою личность, точнее, у него ее забрали. Возможность выбора для него -это наказание, он не знает, что делать, он боится, он не компетентен. Про таких говорят: родители сильные личности, а сын - сопляк, бесхарактерный. Ребенок всю жизнь будет бояться того, кто сильнее. И когда у него самого появятся дети, то его тезисом в воспитании будет: "Я не желаю тебе того, что я испытал'. Лишь потому, что подсознательно он боится протянуть кошмар детства." (с)


====================================

Den » 07 апр 2010 10:15

Блин, забыл про самое главное:
МАРАТ, поздравляю с ожидающимся пополнением семейства!!!!!
Это круто! Ты молодец!

===================================

Den » 07 апр 2010 10:23

Есть такая прикольная и очень полезная книженция по психологии "Психологическое Айкидо" (ее можно легко скачать в интернете и абсолютно бесплатно).

Вот цитата оттуда:
"Самое сложное — понять (и почувствовать), что внешнее подчинение совсем не обязательно означает поражение. Ах, как часто гордость, амбиции, желание не ударить в грязь лицом мешают нам действовать продуктивно! Просто вздохните свободно и поймите: сила вашего партнера-противника — ваша сила. Вовремя отступая, вы гасите его удар — и партнер оказывается вашим союзником. Все очень просто.
Это называется принципом амортизации."


============================================

1992 » 07 апр 2010 10:54

Den писал(а):
 цитата:
Это старое хорошее правило: Командовать умеет лишь тот, кто умеет подчиняться.

Не все хорошее, что старое...

Den писал(а):
 цитата:
И здесь поднимается вопрос именно организованности, ответственности и дисциплины.


Здесь изначально поднимался вопрос подчинения ребенка родителям. По вашему какие бы не были звери родители, какие бы абсурдные запреты не ставили и какие бы бредовые методы воспитания не проводили, ребенок должен им подчиняться, потому что ДОЛЖЕН?

Den писал(а):
 цитата:
Отсутствие дисциплины обычно обозначает отсутствие и самодисциплины.


Что есть отсутствие самодисциплины? Если я очень требователен к себе, не курю. не бухаю. не колюсь, стараюсь сдерживаться в эмоциях , это еще не означает что я сторонник строгой дисциплины.

Den писал(а):
 цитата:
Любой человек (а мужчина - особенно) должен начать с того, что научиться подчиняться. Старшему в семье (воспринимать информацию и не перечить) , учителю в школе (не посылать нах как бы он был не прав), командиру в армии и т.д.


При чем тут посылать? Но и подчиняться каждому только потому что они старше будет большой ошибкой. Среди учителей немало психически больных на самом деле. В той или иной степени. И слепо подчиняться старшим в семье однозначно не самая верная линия поведения.Иначе как в анекдоте про одесскую мамашу будет.

Den писал(а):
 цитата:
А вот попадись какой самодур - мог бы и покалечить нах..


А я про это и говорю. Насилие всегда процветает там где принято безоговорочное подчинение старшему. Подчинение и насилие по сути связаны.

Den писал(а):
 цитата:
И тут я абсолютно согласен с Мутным Яном:

Если на войне каждый будет думать над выполнением приказа - нравится - выполню, не нравится - не выполню, то тогда можно вешать автомат на гвоздик и идти кормить армию врага.


Ваше дело. Но я бы никогда не поднял оружие на беззащитного даже если мне бы сто приказов отдали.

Den писал(а):
 цитата:
И еще потом научился подчиняться руководителям (на работе, например) и выполнять их задания, руководствуясь принципом "надо" (и задвинув "вольного художника" - который на самом деле просто юношеский максимализм).


Если бы все были такими- мир давно бы лишился всех этих вольных художников и гениев, которые 100% то не подчиняются общему укладу жизни. Они вне общества. они белые вороны. Им не писаны законы жизни. Подчинится ли гений-математик Перельман если его заставлять работать на правительство. Ха...

Den писал(а):
 цитата:
Так что, Марат абсолютно прав, воспитывая в своем сыне эти качества. Я завидую его сыну, ему в 17 лет вбивают в голову то, до чего я дошел лишь к четвертаку.
На мой взгляд сын Марата - "ребенок-бунтарь", которого хоть поздно, но поставили в "рамки". "Бунтарю" это на пользу.


Жаль, возможно Марат в лице своего сына лишил мира еще одного харизматического бунтаря, гениального музыканта или художника. Но быть брокером и банкиров сейчас престижнее чем быть бардом. Увы, дурное время. Надеюсь меня никто вроде всех вас не сломает, не опустит, не забьет, пытаясь подчинить своей воле и я еще покажу всем, на что я способен свободный человек.

================================

Den » 07 апр 2010 11:02

ПОКАЗЫВАЙ!
Твое право.

Имеющий уши, да услышит.

Тебе говорят прописные истины, а ты сводишь их до абсурда.
Не всегда надо играть в игры дедушки Брега. Он иногда должен постоять и нервно покурить в сторонке.

За сим от дискуссий с тобой откланиваюсь, у меня просто на это нет времени.

===============================

1992 » 07 апр 2010 11:22

Den писал(а):
 цитата:
Тебе говорят прописные истины, а ты сводишь их до абсурда.


Я привык что мои слова все считают бредом сумасшедшего. Не вы первый.

Den писал(а):
 цитата:
За сим от дискуссий с тобой откланиваюсь, у меня просто на это нет времени.


Сбежали. А было забавно читать, как вы пытались меня подчинить).
Только это все напрасно. Для меня мнения окружающих практически пустой звук. Нет.Выслушать могу, но всегда поступаю и делаю только так как велит мне мое сердце и разум. Никогда в жизни я больше не стану делать то, чего не хочу, но к чему меня принуждают другие.

======================================

Ментор » 07 апр 2010 20:26

Marat писал(а):
 цитата:
Ментор, именно так и поступаю...
Капля точет камень, надеюсь до него дойдет (может все же раньше, чем поздже и он не успеет наделать непоправимых глупостей). Ну а окружение у меня вполне потребное, вот одна Мадам попала в поле (и то из-за дочерей) и вот тебе на...

Про финансовые санкции подумаю. Мой парень как бы привык уже к опредленным "радостям жизни" и к неиссекаемому источнику финансирования из папиного кошелька. Может меркантильно ограничивать его, но с другой стороны как то нужно воздействовать. Почему бы и не так?


Отнюдь. Не вижу ничего меркантильного. Может заодно и правильное отношение к деньгам появится. А по поводу окружения...ИМХО - все это пища для размышления, а не для каких-то немедленных действий. Никогда ничего не происходит просто так. Так что...подумать есть над чем (опять же мое сугубо личное мнение).

=====================================

Мутный Ян » 08 апр 2010 00:32

У меня есть знакомый.
Так он дольше нескольких месяцев ни на какой работе задержаться не может.
В одном месте его не ценят.
В другом придираются.
В третьем предлагают место ниже его достоинства.
Ну не для того он в институте учился чтоб руки в дерьме марать.
Пробовал таксовать бросил работа ниже его достоинства.
И всегда кто то другой виноват.
Вот по его словам ему бы какую то руководящую должность так он бы порядок навел бы.
И вот пока он в поиске жена пашет и на себя и на него и на сына.
А он всегда прав и тоже ни к чьему мнению не прислушивается.
Ну завидуют его уму и таланту другие.
Вот и вредят.


МАРАТ, поздравляю с ожидающимся пополнением семейства!!!!!
Это круто! Ты молодец!.
Украл у Дена и тоже присоединяюсь к поздравлению.


Ден почему редко бываешь.
Времени нет или мы надоели.

стр 20

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 714
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 14:59. Заголовок: 1992 » 08 апр 2010 0..


1992 » 08 апр 2010 08:03

Мутный Ян писал(а):

 цитата:
У меня есть знакомый.
Так он дольше нескольких месяцев ни на какой работе задержаться не может.
В одном месте его не ценят.
В другом придираются.
В третьем предлагают место ниже его достоинства.
Ну не для того он в институте учился чтоб руки в дерьме марать.
Пробовал таксовать бросил работа ниже его достоинства.
И всегда кто то другой виноват.
Вот по его словам ему бы какую то руководящую должность так он бы порядок навел бы.
И вот пока он в поиске жена пашет и на себя и на него и на сына.
А он всегда прав и тоже ни к чьему мнению не прислушивается.
Ну завидуют его уму и таланту другие.
Вот и вредят.




Это скорее всего мое последнее сообщение на этом форуме ибо администрация настоятельно просит меня уйти и больше не писать. Поэтому если что, я не смогу вам ответить на дальнейшие вопросы.
Пост будет коротким. Если бы моя мама слушала и делала как ей говорили окружающие, я бы просто никогда не появился на свет.
Если бы мой отец делал как ему говорили и советовали окружающие, то я бы с 4 лет жил бы в интернате для детей инвалидов.
Если бы мой дед делал как ему советовали родственники, он никогда бы не приехал в этот город, не встретил мою бабушку и не было бы моего отца.
И продолжать с примерами можно очень долго, поверьте.

====================================================
Den » 08 апр 2010 21:53

Мутный Ян писал(а):

 цитата:
Ден почему редко бываешь.
Времени нет или мы надоели.





Времени нет, Ян
Перемен у меня много в жизни Smile
Взрослею (старею), наверно

===============================================

Елена » 09 апр 2010 04:50

92 писал(а):

 цитата:
Это скорее всего мое последнее сообщение на этом форуме ибо администрация настоятельно просит меня уйти и больше не писать.




Да, действительно, я вас просила об этом.

Но сейчас все изменилось.
Мы с вами все обговорили и все выяснили. Оставайтесь с ними.

Этот форум и для сторонников такого воспитания, и для противников.
Если человек может вести конструктивный спор, то здесь ему самое место.
Заходите,спорьте, делитесь опытом, воспоминаниями, мыслями...
Но только давайте будем уважать своих собеседников. Даже если наши взгляды и принципы в воспитании разнятся.

О боли быстро забываешь, когда она заканчивается...
==============================================

Арсений » 17 апр 2010 23:31
Марат писал:


 цитата:
Какое наказание можно применить к парню 17-18 лет, чтобы оно было действенным? Чтобы "дошло" и не захотелось повторять тот проступок, который привел к этому и чтобы не было обид и унижений.



Мда... Столько всего понаписали и не одного дельного совета!
Хоть отец и говорит: " Нос не дорос, взрослым советы давать";
"Своих детей вырастишь - потом опытом делиться будешь" - я, все же рискну дать совет.
Марат, вы же применяли прекрасные методы воздействия.
Непонятно, почему вы от них отказались.
Возможно потому, что их использование требуют характера?!
Лишать карманных денег конечно можно, но это не сработает.
И как мне кажется, ничего кроме обиды на вас не даст.
Ну не подарит он своей женщине лишний веник цветов.
Не сходят в очередной кабак.
С таким же успехом, они проваляются лишний вечер в кровати.
Придумают какую нибудь романтическую фигню, типа ужина при свечах.
Молодежные дискотеки тоже никто не отменял, а там много денег не надо.
Просто пойдут гулять куда нибудь в супер романтическое место, коих везде полно.
Да я, при желании, найду тысячу и один способ как развлечь девушку.
Это только еще больше сблизит его с подругой.
Гораздо более действенно будет, если в качестве наказания, Вы оставите его вечером дома.
Тупо запретить идти гулять... ( Меня Ваш сын прибьет).
Вы же пользовались этим методом, когда не пустили парня на дискотеку.
Он дал определенные результаты.
Зачем надо было отказываться?!
Убиваете сразу двух зайцев: срываете свидание и наказываете парня.

P.S.magistr!
Не надейся, с нами такой номер не пройдет!
Нас много, веселенький вечерок себе мы всегда устроим и дома!
===================================================

Елена » 18 апр 2010 04:28

Арсений писал(а):

 цитата:
Гораздо более действенно будет, если в качестве наказания, Вы оставите его вечером дома.
Тупо запретить идти гулять...



А чтобы оставить сына дома нужно прибегнуть к...???

Скрытый текст

О боли быстро забываешь, когда она заканчивается...

==================================================

Мутный Ян » 18 апр 2010 22:30


Арсений писал(а):

 цитата:
P.S.magistr!
Не надейся, с нами такой номер не пройдет!
Нас много, веселенький вечерок себе мы всегда устроим и дома!





Арсений ты не стесняйся, а сразу огласи весь список наказаний, что с вами не пройдут.
Чтоб отец не тратил времени.
А придумывал что - то новенькое, креативненькое.
Ну, например, как писала Лена, печать носом на клавиатуре "Мы будем хорошими детьми".

Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет.
=================================================

Елена » 19 апр 2010 03:35
Яну!
Скрытый текст

О боли быстро забываешь, когда она заканчивается...

======================================================

White Rabbit » 19 апр 2010 19:22
Арсений, а я бы, к примеру, постеснялся "девушку гулять" на папины деньги

Елена
Скрытый текст


===================================================
1992 » 19 апр 2010 22:08

У меня самое сильное наказание было кроме порки это когда денег лишали. Я не мог ни журнал купить, ни комиксы. которые обожаю, ничего. Это было хуже всяких унижений. Все в нашем классе на переменах бегали в буфет покупать всякие жевачки и бутерброды, а вынужден был обедать только кашей столовской, которую ненавижу или сидеть голодным. Денег меня лишали на многие дни. Было даже что на три месяца. на всю четверть.
Этим меня наказали за типа воровство (стащил в шкафу 50 рублей на газировку).

===========================================================
Арсений » 19 апр 2010 23:37
Мутный Ян писал:


 цитата:
Арсений ты не стесняйся, а сразу огласи весь список наказаний, что с вами не пройдут.
Чтоб отец не тратил времени.
А придумывал что - то новенькое, креативненькое.




При некотором желании и минимальной фантазии, на нет, можно свести любое,
даже самое изощренное, супер креативное наказание.
Так что, папа, не старайся!
Еще бы придумать как номер с :wp свести на нет.


 цитата:
Ну, например, как писала Лена, печать носом на клавиатуре "Мы будем хорошими детьми"



Шпильку в розетку еще никто не отменял!
При папином умении чинить свет , это на долго задержит выполнение наказания.
А потом ведь и повторить можно... Smile :)))
А там глядишь и не до наказания уже...
СТР: 21

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 459
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 15:59. Заголовок: by Арсений » 20 апр..



by Арсений » 20 апр 2010 00:17

White Rabbit писал:

 цитата:
Арсений, а я бы, к примеру, постеснялся "девушку гулять" на папины деньги


Чтобы самому зарабатывать, придется сначало папу воспитывать.
Поясню:
Предложили мне подработку в клубе.
По времени с учебой в школе не пересекалось.
Ну разве отец разрешит!!!
Шуму было - чуть не на неделю.
И не обьяснишь ему, что дело даже не в деньгах...

1992 писал:

 цитата:
У меня самое сильное наказание было кроме порки это когда денег лишали... Денег меня лишали на многие дни. Было даже что на три месяца. на всю четверть.


Мало приятного, конечно, сидеть без денег.
Да еще так долго.
Я бы точно не выдержал, нашел где заработать.
Мы, кстати, проделывали этот фокус.
Хотя, для меня лишение не было бы столь болезненным.
В кафе, в гимназии, деньги списывают с пластиковой карты.
Голодными нас бы точно не оставили.
А что ты там себе берешь, проконтролировать не возможно.
"На такси, деньги в кармане должны быть всегда!" - Это папино правило.
Не выполнение его карается .
Но ведь никто не мешает приехать домой на общественном транспорте.
А денежку, в клубе, по назначению, потом пустить.
Хотя если отец про автобус узнает...
Да наконец, у меня братья есть, поделятся.
Без выходных ситуаций не бывает - есть не найденное решение проблемы.

=========================
Арсений » 20 апр 2010 00:42


Елена писала:

 цитата:
А чтобы оставить сына дома нужно прибегнуть к...???



Ну, Марат смог и без этого убедить сына остаться дома.
Практика общения с отцом у парня имеется.
Он, прекрасно понимает, чем ему грозит не санкционированный уход из дома.
Думаю тут проблем возникнуть недолжно.

Скрытый текст


Запрет идти гулять - это не повод испортится настоению.
Сорванное свидание, например, можно перенести домой.
Не пустили в клуб - почему бы не устроить танцы дома.
Или не спеть пару десятков песенок под акомпанимент на рояле.
При том, что играть на нем никто не умеет.
Или не устроить стриптиз шоу.
Главное, как писал Мутный Ян:
"Придумать что - то новенькое, креативненькое."

А уж там проблемы родителей, присоединяться или закрываться в кабинете и затыкать уши...
И следующий раз думать, стоит ли нас наказывать или себе дороже...

========================================

Елена » 20 апр 2010 02:39

Скрытый текст


Арсений писал(а):

 цитата:
Да наконец, у меня братья есть, поделятся.


Эх!!! Не у всех есть братья!!!

Арсений писал(а):

 цитата:
Шпильку в розетку еще никто не отменял!
... это на долго задержит выполнение наказания.



Но не отменит его совсем.
Ндя...подростки всегда считают себя умнее..чем родители. До определенного момента, разумеется. Пока у самих ребенок не появится и не начнет выбрасывать те же фокусы,что и он сам)))
О боли быстро забываешь, когда она заканчивается...

=====================================

1992 » 20 апр 2010 11:22

Елена писал(а):

 цитата:
Ндя...подростки всегда считают себя умнее..чем родители. До определенного момента, разумеется. Пока у самих ребенок не появится и не начнет выбрасывать те же фокусы,что и он сам)))


А родители почему то всегда считают своих детей глупыми. тупыми и непонятливыми.
И все делающими словно только бы назло родителям.
Кстати многие нынешние подростки реально умнее родителей. Они умеют работать в сети, когда родитель даже с почтой электронной не может сладить порой. Они во многом разбираются куда лучше родителей. Например в современных реалиях, в науке. Они горячо обсуждают последние веяния, а родителям многое уже до лампочки.Они варятся в своем котле и все новое их пугает. Вот так.
Что до воспитания, то еще совсем недавно считалось правильным пеленать детей туго, а кто из молодых родителей не пеленал как их бабушки,то считался дураком, вредящиму ребенку. А сейчас везде пишут, что строгое пеленание вредно вообще! Или вот раньше детей воспитывали по Споку. а он советовал не подходить к ребенку, если он кричит и не брать на ручки. а сейчас наоборот. Тактильное воздействие успокаивает ребенка.Он растет более умиротворенным и неконфликтым.
Так что стоит по крайней мере призадуматься тем. кто считает свои методы воспитания единственными возможными и безукоризненно верными.

===============================

1992 » 20 апр 2010 11:38

Арсений писал(а):

 цитата:
Я бы точно не выдержал, нашел где заработать.



Мне было тогда 11 лет. Меня даже не пускали к двоюродному дяде на автомойку помогать машины мыть. Хотя я хотел.

Арсений писал(а):

 цитата:
Да наконец, у меня братья есть, поделятся.


Без выходных ситуаций не бывает - есть не найденное решение проблемы.

Братьев у меня нет. А воровать попрошайничать не стал бы. Не такой я человек. И других решений проблем не видел. кроме как просто ждать и давится кашей.

===========================================

Арсений » 21 апр 2010 00:14

Елена писала:

 цитата:
Эх!!! Не у всех есть братья!!!



1992 писал:

 цитата:
Братьев у меня нет



На счет этого мне повезло, хватает, иногда даже слишком.

 цитата:
Но не отменит его совсем.
Ндя...подростки всегда считают себя умнее..чем родители. До определенного момента, разумеется. Пока у самих ребенок не появится и не начнет выбрасывать те же фокусы,что и он сам)))



Елена.
Вот тут готов с Вами спорить.
Дело не в том, что кто то умнее, кто то глупее.
Дело в уважении.
Сын, может быть,гораздо продвинутее отца, как писал 92.
Кстати многие нынешние подростки реально умнее родителей. Они умеют работать в сети, когда родитель даже с почтой электронной не может сладить порой. Они во многом разбираются куда лучше родителей. Например в современных реалиях, в науке. Они горячо обсуждают последние веяния, а родителям многое уже до лампочки.Они варятся в своем котле и все новое их пугает. Вот так.

Однако, это не повод не подчиняться родителям.
Мы ведь без оговорочно слушаемся отца.
Можно до хрипоты спорить с ним кто из нас прав, кто нет.
Однако, если отец решил, что кто то из нас, по какой либо причине, остается дома, мы никуда не пойдем.
Просто потому, что он отец и мы уважаем его решение.
Как бы не обидно, порой, это было.
Дома, потом, можно устраивать "концерты", играть на нервах.
Но факт остается фактом, ты наказан и сидишь дома.

 цитата:
Елена писала:
Мутный Ян писал(а):
.
Ну, например, как писала Лена, печать носом на клавиатуре "Мы будем хорошими детьми".

ЯН!!!!
Ты сначала сам попробуй!!!
А потом уже предлагай использовать ..такие методы!!!
Я про него написала чтобы осудить,а ты уже сразу в производство запустить готов



Елена, спасибо!
Классное развлекалово!
Вечером, всей мужской половиной семьи проводили испытание!
И по очереди, и все вместе пробовали.
На ржались в доволь!
Выяснили, что не каждая клава для этого подходит и не все носы!
Кое у кого, ( не будем показывать пальцем, но это был магистр) нос не дорос.
Так что, и из наказания, можно праздник сделать!

1992 писал:

 цитата:
А воровать попрошайничать не стал бы. Не такой я человек. И других решений проблем не видел. кроме как просто ждать и давится кашей.



А нам приходилось и воровать и попрошайничать.
Когда другого выхода не было.
Кушать то хочется, а каши, чтобы хоть чуть чуть "подавиться" нет.
Однако нос не вешали никогда!
Выход можно найти, практически из любой ситуации.
Если не сидеть сложа руки и "просто ждать".

====================================

Елена » 21 апр 2010 03:33

1992 писал(а):

 цитата:
А родители почему то всегда считают своих детей глупыми. тупыми и непонятливыми.
И все делающими словно только бы назло родителям.



Вот так всех родителей одной гребеночкой и причесали...
Это с чего же такое мнение сложилось?
Глупыми,тупыми и непонятливыми?
Глупыми - да, может быть. В некоторой степени. Или, вернее будет сказать, - глупенькими. Но это проходит. По мере взросления.
Тупыми и непонятливыми? Не знаю.
Может быть лучше сказать - упрямыми или упертыми? Это тоже все проходит, стоит лишь правильно все объяснить.

1992 писал(а):

 цитата:
Кстати многие нынешние подростки реально умнее родителей. Они умеют работать в сети, когда родитель даже с почтой электронной не может сладить порой. Они во многом разбираются куда лучше родителей. Например в современных реалиях, в науке. Они горячо обсуждают последние веяния, а родителям многое уже до лампочки.Они варятся в своем котле и все новое их пугает. Вот так.



А вот с этим я никогда и не спорила!
А говорила немного о другом.
Родители тоже когда-то были подростками. Точно так же чудили и получали нагоняй от родителей. Так что, житейский опыт у них, как ни крути,больше.

1992 писал(а):

 цитата:
Что до воспитания, то еще совсем недавно считалось правильным пеленать детей туго, а кто из молодых родителей не пеленал как их бабушки,то считался дураком, вредящиму ребенку. А сейчас везде пишут, что строгое пеленание вредно вообще! Или вот раньше детей воспитывали по Споку. а он советовал не подходить к ребенку, если он кричит и не брать на ручки. а сейчас наоборот. Тактильное воздействие успокаивает ребенка.Он растет более умиротворенным и неконфликтым.
Так что стоит по крайней мере призадуматься тем. кто считает свои методы воспитания единственными возможными и безукоризненно верными.



Ну так... Выбор есть всегда.И каждый его делает сам для себя.

Арсений писал(а):

 цитата:
Вот тут готов с Вами спорить.
Дело не в том, что кто то умнее, кто то глупее.
Дело в уважении.
Сын, может быть,гораздо продвинутее отца, как писал 92.



То что дети, продвинутее своих родителей,(лично я) считаю естественным. Иначе бы мы так и застряли в каменном веке)))
В уважении...Да, согласна.Если отношения между родителями и детьми правильно построены.

 цитата:
Елена, спасибо!
Классное развлекалово!
Вечером, всей мужской половиной семьи проводили испытание!
И по очереди, и все вместе пробовали.
Наржались вдоволь!
Выяснили, что не каждая клава для этого подходит и не все носы!
Кое у кого, ( не будем показывать пальцем, но это был магистр) нос не дорос.
Так что, и из наказания, можно праздник сделать!



Так сказать - у каждого дела есть своя положительная сторона?
О боли быстро забываешь, когда она заканчивается...

======================================
1992 » 21 апр 2010 06:47

Арсений писал(а):

 цитата:
Мы ведь без оговорочно слушаемся отца.
Можно до хрипоты спорить с ним кто из нас прав, кто нет.


Ну со мной такой номер давно не проходит. )) Я с ранних лет почему то понимал и твердо усвоил, что если тебе что то навязывают, даже родные, это не всегда правильно и не всегда следует подчинятся иначе может быть еще хуже. Я знал, что взрослые часто врут, часто не держат слово и относятся к детям мягко говоря несколько пренебрежительно. Типичный пример. Мне говорят не смей туда лазать (чердак), упадешь. шею сломаешь. При этом сами лазают и не ломают. А почему я хуже их? Ну собственно полез и не сломал ничего. И до сих пор лазаю)).

================================

White Rabbit » 21 апр 2010 10:34

Арсений писал(а):


 цитата:
Чтобы самому зарабатывать, придется сначало папу воспитывать.
Поясню:
Предложили мне подработку в клубе.
По времени с учебой в школе не пересекалось.
Ну разве отец разрешит!!!
Шуму было - чуть не на неделю.
И не обьяснишь ему, что дело даже не в деньгах...



Папу ты уже не перевоспитаешь, время упущено безнадежно
В данном случае он был абсолютно прав, что не пустил тебя на такую работу. Я не могу знать, объяснял он тебе или нет, почему не пускает, и как именно, попробую со своей стороны.
Ты учишься в школе по 6-7 часов в день. Это физиологический предел для подросткового организма - заниматься трудом столько времени. Дальше необходимо отдыхать, причем отдых должен быть активным не менее 3-х часов. Это значит, что после школы нужно не на работу идти, а на спортивную секцию. У тебя такая возможность есть, поэтому активно используй случай. Еще обязательно учти, что в возрасте от 16 до 23 лет здоровый сон составляет не 8, а 9 часов! Это физиология. Причем спать нужно в темное время суток. От этого зависит цикл превращения мелатонина в серотонин. Если цикл нарушить, то уменьшается чувствительность рецепторов инсулина в мышцах, а это прямая дорога к сахарному диабету 2-го типа. Если ты спишь на свету, то утилизации мелатонина не происходит. Таким образом, дневной сон ночной заменить не может. А работа в клубе подразумевает рабочий день как минимум до полуночи. А отдыхать когда?
В середине 90-х я участвовал в проведении мониторинга состояния здоровья у сотрудников всей нашей конторы с филиалами. Абсолютно во всех случаях при снятии кардиограммы у рабочего, отработавшего ночную смену на производстве, наблюдалась гипоксия миокарда. При том, что работа не тяжелая, вентиляция полностью соответствует всем санитарным нормам, вредностей нет и можно урвать 3-4 часа на сон.
Взвесь, пожалуйста, всю эту информацию. Ни один работодатель тебе этого не расскажет. Просто помни, что никакие деньги здоровья не стоят. А что до работы по ночам, то старайся избегать. На это можно пойти только в самом крайнем случае, когда от дохода зависит жизнь родных.
ЗЫ
Вообще же, если ищешь подработку, то рассматривай ее с точки зрения, а что тебе это даст для рода твоих будущих занятий. Если ты не собираешься стать хозяином клуба, то что ты в нем забыл, кроме сходить развлечься?
ЗЗЫ
Когда будешь говорить со своими детьми, что им делать и не делать, постарайся всегда честно объяснять причину.

===================================

Мутный Ян » 22 апр 2010 23:53

Арсений писал(а):

 цитата:
Елена писала:

Ну, например, как писала Лена, печать носом на клавиатуре "Мы будем хорошими детьми".

ЯН!!!!
Ты сначала сам попробуй!!!
А потом уже предлагай использовать ..такие методы!!!
Я про него написала чтобы осудить,а ты уже сразу в производство запустить готов


Мужик в церкви возле иконы неистово молится и крестится.
Господи да пошли же ты смерти.
Да не откажи же мне в моей просьбе.
Ведь не для себя же прошу.

Я ж добрый я же это не для себя же предлагал.

стр 22

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 723
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 16:00. Заголовок: Marat » 24 апр 2010 ..


Marat » 24 апр 2010 18:46

Всем привет!
Смотрю в полку пополнение! Арсений, приветствую.

Мне сейчас совсем некогда заходить на форум.
Дел много, пацан создает проблемы. Да и не только в нем дело, много других вопросов, требующих решения.
Наказыать пока не наказываю никак. Попробую посмотрю что будет, если он будет "свободен" творить то, что считает нужным. Тем более в амурные дела с данной Мадам мне влезать не хочется. Я высказал свое мнение, основанное на моем опыте - прислушаться или нет его право.

Не отпускать гулять из дома парня почти в 18 лет - глупость. Пусть учится думать головой.
Не сможет - будет разгребать сам. Я сейчас опять в командировке. Сын остался дома из-за той женщины. Перед отъездом мы поругались, т.ек. эта мадам манипулирует им, а он думает не тем местом. Но - его право, в конечном счете. Единственно что я его попросил - помогать моей супруге с детьми (хотя бы гулять). Звоню регулярно. Говорит, что все в порядке...

=======================================

Елена » 25 апр 2010 05:26

Marat писал(а):
 цитата:
Всем привет!


Привет)))

Marat писал(а):
 цитата:
Мне сейчас совсем некогда заходить на форум.


А ты забегай, когда время будет. Расскажешь, как вы там со своими проблемами справляетесь.


===========================================
White Rabbit » 25 апр 2010 12:01

Привет Марат. По всем признакам твой сын влюбился. Сейчас уже бесполезно его увещевать и идти на перекор. Влюбленность проходит сама собой за 9-10 месяцев. Это такой рудиментарный инстинкт. Его значение в том, чтоб мужик заботился и оберегал свою женщину, пока она вынашивает потомство. Но это совершенно не значит, что тебе пора готовиться принимать внуков. Просто не заостряй внимание на их отношениях. Они пройдут сами собою. Если этот период пройти без эксцессов, то сын будет воспринимать случившиеся, как лучшее время жизни. А если окружение настроено крайне враждебно, возникают Ромео и Джульетты в купе с Тристанами и Изольдами. Для мировой литературы такие сюжеты, может быть, и прекрасны, а для нашей жизни они совсем никчему. smile202.gif

================================

Odessit » 25 апр 2010 16:00

Давным давно не был на форуме, а... ничего не меняется. Может и к лучшему такое постоянство. А вобщето современных парней пори-непори, воспитание от родителей наверно тянет в лучшем случае на 50 процентов.

========================================

1992 » 25 апр 2010 18:03

Odessit писал(а):
 цитата:
Давным давно не был на форуме, а... ничего не меняется. Может и к лучшему такое постоянство. А вобщето современных парней пори-непори, воспитание от родителей наверно тянет в лучшем случае на 50 процентов.


три раза ха ха..на молодежь такими же практически словами еще древнегреческие философы ругались.

======================================

Арсений » 26 апр 2010 00:27

Хотел спросить!!!

White Rabbit писал:

 цитата:
Арсений, а я бы, к примеру, постеснялся "девушку гулять" на папины деньги



В данном случае он был абсолютно прав, что не пустил тебя на такую работу. Я не могу знать, объяснял он тебе или нет, почему не пускает, и как именно, попробую со своей стороны.
Ты учишься в школе по 6-7 часов в день. Это физиологический предел для подросткового организма - заниматься трудом столько времени. Дальше необходимо отдыхать, причем отдых должен быть активным не менее 3-х часов. Это значит, что после школы нужно не на работу идти, а на спортивную секцию. У тебя такая возможность есть, поэтому активно используй случай. Еще обязательно учти, что в возрасте от 16 до 23 лет здоровый сон составляет не 8, а 9 часов! Это физиология. и т. д.


Ну и как быть?? Решение вопроса есть?

===================================

Marat » 26 апр 2010 09:01

White Rabbit писал(а):
 цитата:
Привет Марат. По всем признакам твой сын влюбился. Сейчас уже бесполезно его увещевать и идти на перекор.


Это понятно Smile

Да на здоровье, если бы не одно НО:
Мадам манипулирует пацаном, у нее уже богатый опыт строить под себя мужиков, ну а с пацаненком и делать то ничего особо не надо. Сам готов, как пионер...
Я не заостряю на этом внимание, хотя провел несколько раз беседы и высказал, что я об этом думаю. Но они же в этом возрасте самые умные! Пускай огребает сам, раз так хочет.

Хотя у меня сердце не спокойно. Мне надо сейчас много работать, я не могу нянчиться с сыном, да и жена, и младшие дети нуждаются во внимании. Поэтому и "отпустил" ситуацию.
Но пацан подозрительно покладистый и притихший по телефону ("да, папа, хорошо, папа, не волнуйся, папа, я все сделаю, папа, хорошо, как ты скажешь..." - вот такими фразами и общается)
А я переживаю, как бы не натворил там чего... В конце недели вернусь домой.

==============================

White Rabbit » 26 апр 2010 17:34

Марат не накручивай себя. Ну что такое страшное может сотворить сейчас парень? Даже в ЗАГСе расписаться без твоего ведома он не вправе, так что не переживай. Отношения с Мадам у него все равно закончатся довольно скоро. Пусть тренируется. От тебя же, главное, терпение.

Арсений есть много способов подзаработать в твоем возрасте. Можно работать на бензозаправке, мыть машины, подрабатывать в фастфуде, заниматься веб-дизайном, просто дизайном. Я в свои 16-17, к примеру, в своей же школе вел радиокружок. Тут главное заниматься тем, что нравится.

======================================

Арсений » 27 апр 2010 00:31

White Rabbit писал:

 цитата:
Тут главное заниматься тем, что нравится.


Чем нравиться, не разрешают...
А клуб бы был реальной подработкой.

=======================================

Елена » 27 апр 2010 04:23

Арсений писал(а):
 цитата:
White Rabbit писал:

Тут главное заниматься тем, что нравится.



Чем нравиться, не разрешают...
А клуб бы был реальной подработкой.


Раз не разрешают - значит нельзя.
Из всех не понравившихся способов подработки можно выбрать наименее не понравившийся и работать. yes
Ведь,в конечном итоге получишь то,что хотел, то есть деньги, на которые можно будет гулять девушку.
Ну, а потом уже, когда можно будет, начинать делать то,что нравиться.
От простого к сложному...
... от того, чего не хочется,но можно, к тому, что хочется, но нельзя!(Пока что, нельзя))

стр 23

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 724
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 16:01. Заголовок: Ментор » 30 апр 201..


Ментор » 30 апр 2010 21:45

Елена писал(а):
 цитата:
Из всех не понравившихся способов подработки можно выбрать наименее не понравившийся и работать.


Либо вообще не работать

=================================

Ментор » 30 апр 2010 21:51


Marat писал(а):
 цитата:
Мадам манипулирует пацаном, у нее уже богатый опыт строить под себя мужиков, ну а с пацаненком и делать то ничего особо не надо. Сам готов, как пионер...
Я не заостряю на этом внимание, хотя провел несколько раз беседы и высказал, что я об этом думаю. Но они же в этом возрасте самые умные! Пускай огребает сам, раз так хочет.


Марат, кажется пора завязывать с разговорами на эту тему. Высказались единожды - этого вполне достаточно. Да и не пора ли поменять отношение к происходящему?!

======================================

Den » 09 май 2010 18:16

Как показывает опыт менять отношение не всегда полезно, тем более в контекстве вяких разных "мадам".

===========================================

1992 » 09 май 2010 18:55

Проще всего кастрировать сына и запереть под замок. Тогда все будут рады.Кроме сына конечно, но тут и до этого его мнение не учитывалось, и после я так полагаю никого волновать не будет, что он сам думает...
И после этого вы жалуетесь на детей, которым плевать на родителей. Да просто их родителям было плевать на чувства детей...

=====================================

Marat » 09 май 2010 22:47

Что за коллективные лично-форумные переписки Вы устроили?
Денис и мертвого поднимет.
Не до форума мне сейчас. Очень много работы.
Но раз зашла речь, то поясню чем закончилась (надеюсь, что закончилась) эпопея с данной женщиной.
Пока я был в командировке, она очень грамотно крутанула парнем, сыграв на его болезненных чувствах к вопросу материнства. Это было чистой воды манипуляция, но малой в силу своей необстреленности принял это за чистую монету.
Было преподнесено это примерно так: ее бывший муж хочет отобрать у нее ребенка (это на самом деле так, но речь не об отобрать, а об определении места проживания ребенка с отцом после развода, без каких-либо препятствий ей видеться с ребенком), поскольку мадам была не раз застукана на квартире с любовниками (последний раз это был мой малой). Ее мужа я понимаю полностью и поддерживаю. Растить ребенка в барделе не дело. Дальше она сыграла моему пацану на чувствах: как же так ребенок останется без матери, а она такая белая и пушистая, бедная и беззащитная не может сама решить свои проблемы. Она же жещина, а решать проблемы - дело мужчины, который рядом с этой женщиной и т.д. и т.п. Главная ее проблема - нет жилья, она же не может жить с ребенком на улице, и никакой суд ей ребенка не отдаст. Она продает старую бабушкину дачу, но ей не хватает примерно половины, чтобы купить квартиру.
Все это было рассказано пацаном уже постфактум, при том им это было преподнесено как истину, т.е. он даже и не понял подвоха. В слезах и соплях с поминутным: папочка прости, но я не мог иначе, я не мог ей не помочь, я же ее люблю, она же МАТЬ (ключевое слово, которым она и манипулировала).
Пока меня не было (около двух недель) пацан снимает с одной из моих карт крупную сумму. Как потом признался, понимал что делал, было очень стыдно, но решил, что "ты, папа, сильный, ты все можешь, а она бы одна пропала".
Передает деньги мадам. Она оформляет сделку по быстрому пока я не вернулся.
Когда я приехал малой с порога, - папа нам надо поговорить. Я уже по его поведению и телефонным разговорам понял, что он что-то натворил. Но разговаривать сразу не стал - жена уже приготовила обед, я не видел ее две недели, меня больше беспокоило как поживает мое ожидающееся потомство)), да и мелкие тут же крутились, требуя внимания. Потом уже после обеда мы уединились с сыном и он мне признался в этой истории.
Моя первая реакция была: вон из моего дома. Не знаю, как оборвалось внутри эта связь "сынок, родной, кровинушка". Посмотрел как на чужого. Предал в тот момент, когда я ему доверял и не просто доверял, а доверил беречь самое дорогое - мою семью, помогать им пока меня нет рядом...
Пацан ушел к себе и в слезы, да даже не в слезы, а в истерику. Моя жена его успокаивала, бегала между нами, просила меня его простить и т.д. Короче, я уступил. Но парня выдрал. Вот такие дела. Мальчишка расскаивается. Не сопротивлялся, не обижался, был согласен "на любые санкции".
Сейчас уже отошли оба. Может потом напишу подробнее.

=======================================

Den » 09 май 2010 23:05

Marat писал(а):
 цитата:
Что за коллективные лично-форумные переписки Вы устроили?
Денис и мертвого поднимет.


Марат, извини. Но не сдержался я...
Ты конец истории недорассказал. Давай раз уж начал, то до конца. Smile

===============================================

Den » 09 май 2010 23:07

1992 писал(а):
 цитата:
Проще всего кастрировать сына и запереть под замок.


Самое дельное предложение! Браво! Как же никто и не догадался то раньше? Сколько бы времени съэкономили и сил!!!!

==================================

1992 » 09 май 2010 23:29

Марат, я не понимаю ЗАЧЕМ? Ведь он раскаялся и понял свою вину. Вряд ли бы он потом повторил. Порка то для этого вроде существует? Или вы хотели ему причинить просто сильную боль отомстив за свои переживания?
Сильно видать избили, раз весь в слезах и соплях был...Я уже в 14 до такого не доходил, хотя и больно было что невтерпеж..

===========================================

1992 » 09 май 2010 23:31

Den писал(а):


 цитата:
1992 писал(а):Проще всего кастрировать сына и запереть под замок.


Самое дельное предложение! Браво! Как же никто и не догадался то раньше? Сколько бы времени съэкономили и сил!!!!


Я про то и говорю. Лежал бы евнухом. Тостел и отца слушался во всем. Идеальный сын.

=====================================

Den » 10 май 2010 00:42

1992 писал(а):Скрытый текст

Считай, отец здесь заменил собой реальный срок. ч.2 ст.158 УК.
:pissed:
А то так бы все раскаивались и понимали и было бы им Щастье!


СТР: 24

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 725
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 16:02. Заголовок: Мутный Ян » 10 май 2..


Мутный Ян » 10 май 2010 01:57


 цитата:
Marat писал(а):[quote]Что за коллективные лично-форумные переписки Вы устроили?
Денис и мертвого поднимет.


Ден тут ни при чем.
Это моя вина. `
Джонс написал письма на несколько адресов а я не заметил и написал ответ который попал по тем же адресам. smile202.gif
Ден мне ответил тоже не заметив что адресов много.
Так и получилась массовая лично-форумная переписка 80

================================

White Rabbit » 10 май 2010 11:45

М-да, Марат, что тут сказать? Передай мои личные поздравления мадам. Дама не промах, правда, черезчур хитрожопая. От таких детей нужно держать подальше. Если мужу удасться отобрать сына, то респект ему и уважуха.
С твоим сыном все итак понятно, слишком доверчив. Человеколюбия у него тоже через край. Окультурить бы это все. А то и дальше ему будут делать больно. С таким сердцем ему нужно работать в медицине или учителем. Не отталкивай его сейчас, ему ОЧЕНЬ плохо.
А тебя самого стоит :wp за неуважительное отношение к заработанным деньгам. Если они у тебя лежат на карте, которой ты сам пользуешься не часто, с собой в командировку не берешь, то нужно устанавливать суточный лимит на снятие, желательно с подтверждением по SMS. Не через банкомат он же у тебя деньги снимал? Там крупную сумму снять затруднительно. Почему пин-код знает еще кто-то, кроме тебя и жены? У вас в городе посторонний человек может снять деньги с карточки в отделении банка без уведомления хозяина карточки?
Еще тебе стоит хорошо подумать вот над чем: как так получилось, что при известии о том, что твой родной сын, скажем честно, украл у тебя деньги, вдруг стал для тебя чужим? Не слишком ли дорогой ценой тебе эти деньги достаются?

Мутный Ян писал(а):
 цитата:
Так и получилась массовая лично-форумная переписка 80


Это я еще не отписался, не было времени за делами Smile Хотя просили.

====================================

magistr » 11 май 2010 01:07


М-да, Марат, что тут сказать?
Вот читаю и думаю, как бы не наступить на те же грабли. Как можно объяснить пацану в этом возрасте, что не любовь это, а манипулирование? Что не крик о помощи, а обычное вымогательство? Где рецепт, как оградить ребенка вот от таких мадам? С пеной у рта, ведь, будут доказывать, что это любовь до гроба. А когда дойдет, насколько ошибались, может быть поздно, очень поздно. Сколько мудрости и терпения надо, чтобы тебе не наделать непоправимых ошибок. White Rabbit прав, ему сейчас плохо,ОЧЕНЬ плохо. Наверняка, чувствует себя предателем по отношению к тебе, к твоей семье. Разрывается между тобой и любимой женщиной. Тебе ни в коем случае сейчас нельзя поддаваться минутной слабости. Оттолкнешь парня сейчас, потом исправить трудно будет. А денежки попробовать вернуть можно. Проконсультируйся с юристом, поговори с сыном, соберешь парочку справок о том, что в командировке был, он показания даст. Если не удасться все вернуть, так хоть накажете дамочку.

==========================================

Marat » 11 май 2010 10:23

Деньги не имеют для меня такого уж принципиального значение. Хотя это были большие деньги (парень снимал через банкомат частями - у меня лимит на 100 т.р. в день)
И цена, которой они достаются, не слишком высока для меня. Я привык пахать. Но здесь дело не в этом, а в принципе.
У меня тоже сложный период, мои вечные командировки, мое беспокойство за семью и за жену... а пацан последнее время сильно изменился, стал взрослеть, мы давольно давно с ним не сталкивались (по крайней мере принципиально), поэтому, наверно, я стал ему доверять, я оставил его за "главного", за мужчину в доме. Я просил его помочь жене и поддержать ее пока меня нет. А он вот такую пакость учудил. Наверно, это меня и вывело. Если он считает семью своей, то это крысятничество, если считает чужими - воровство.

Ну а про мадам потом напишу. Она парня "кинула", я в серцах запретил ему на километр в радиусе от нее находиться, он долго мялся, спросил разрешения только узнать как она, т.к. телефон она не брала и на письма ему не отвечала. Но ее нет в поле видимости (уехала, наверно, куда-то, парню даже слова не сказала). Вот теперь сидит и переоценивает свои отношения. Мужик задним умом крепок, - как говорится.

=======================================

White Rabbit » 11 май 2010 12:02

Marat писал(а):
 цитата:
Если он считает семью своей, то это крысятничество, если считает чужими - воровство.


В общем контексте произошедшего ни то, ни другое. Это называется альтруизмом в дикой форме. Настоящие, культурные, альтруисты имеют избыток средств, с которого себе и могут позволить безвозмездную помощь другим. Твой сын не отдавал отчета своим действиям в полной мере - любовь. Потом пришло протрезвление. Поэтому он и был согласен на любые санкции от тебя. Он нуждается в отпущении. Отпусти ему и тебе самому станет легче.
Мадам же наказать следует. Нельзя играть на таких чувствах. Причем сын обязательно должен в этом поучаствовать. Очень важно, чтоб он сам прочувствовал, каким он оказался лохом. А на даче показаний ему придется это все проговорить перед посторонними людьми. После такого урока он уже так запросто инструментом чужих манипуляций не будет.

=======================================

Den » 11 май 2010 13:17

White Rabbit, он был бы альтруизмом, если бы САМ заработал, а потом и САМ же отдал эти денюшки этой бл%ди.
А взять то, что тебе не принадлежит, то, что зарабатывает отец для ВСЕЙ семьи - это воровство. При том, он не только папаньку обворовал, но и мелких своих тоже, т.к. отец тут единственный источник дохода и те средства, что парень спустил на нужды мадам по мотивам своей страсти к ней (о любви здесь речи нет, т.к. такие отношения держатся ТОЛЬКО на сексе) , могли бы пойти на покрытие потребностей семьи: жены отца (беременность - удовольствие дорогое, медицина нынче не бесплатна), пацана самого (платное образование, которое он получает - тоже не копейки стоит), его брата и сестры.

То, что парень раскаивается - хорошо. Нормальный значит парень. А посидеть, подумать не мешает: Что ради бл%ди отца предал! Мне кажется, он это понимает. Ничего, выводы сделает, отойдет по-тихоньку.

Что касается Мадам - обжегся пацан и ладно, это даже хорошо, появится здоровый цинизм в отношениях. Если он не изменит свое отношение к женщинам, если не научится здраво смотреть на вещи, то его жизнь (вернее - бабы) сильно бить будут. А наказать бабу надо. Для этого есть много вполне законных механизмов. Надо только по фактам прикинуть, абстрактно тут рассуждать можно до бесконечности.
Кстати, очень хорошая практика - бракоразводный процесс через суд =)))) Гыыыыыыыыы Столько грязи, сколько там на мужиков льется и такого грязного белья, которым там размахивают как знаменом больше нигде не увидешь!!!
Так вот, если ее БМ подаст на развод первым и причиной разрушения семьи будут названы любовные похождения жены, в т.ч. с несовершеннолетним пацаном, то его вполне можно привлечь в качестве свидетеля. При этом, заранее не говорить, что да как. Пусть будет по-настоящему - повестка в суд. Пусть гадает в чем дело. А там уже грамотно сформулированные вопросы адвоката и необходимость давать ответы на эти вопросы. Он, кста, может решить, что по поводу кражи повестка, а тут... опаньки.... засада =)))) Ох и насмотрится он на свою ненаглядную, пускай увидет как она ТАМ будет себя вести!!! Только вот опасно, что разачаруется НАХ после такого в женщинах вообще. Я уже взрослым на такие суды ходил и то...

======================================

Шура » 14 май 2010 21:38

Давно меня не было! Ну и сериалы у вас тут! И самое интересное, что именно подобные вещи в сериалах постоянно показывают, и я настойчиво подчёркиваю эти эпизоды своим дочерям, они ржут - зачем ты смотришь эти глупости, говорю, потому что в жизни таких людей полно, и те, кто не смотрит сериалы, на них попадается!! в общем, это шутки, не знаю я, где тут смайлы.

Ребята, а ведь произошло как раз то, что вы тут теоретически обсуждали. Парень Марата, не приученный к дисциплине, не получивший серьёзного воспитания, строгости и твёрдости, не научившийся подчиняться своим родителям, не сумел отстоять свои интересы, свою честь (потому что украсть у отца, это потерять честь) из-за хитрой бабы. В общем, он не сумел проявить твёрдость перед лицом вымогательницы, потому что он сам не чувствовал никогда твёрдости по отношению к себе, поэтому он не научился её проявлять к другим, к этой Мадаме в частности.
Никакой это не альтруизм и не доброта, а продолжение его не собранности, импульсивности, отсутствие "царя в голове".
Конечно же, здравый смысл у него есть, и в он не мог не улавливать внутренним голосом, что проблемы этой бабы с её бывшим мужем, с её жильём не он, 17-летний пацан, должен решать. Но она им умело сманипулировала, нажала на эмоции, ему захотелось проявить себя взрослым, самостоятельным, "независимым", он же всегда "боролся" за свою "самостоятельность" - не подчинялся отцу, пропускал занятия, уходил в загулы, потому что сам решал!!! Герой, одно слово! Конечно, он должен показать себя героем перед любимой женщиной!!! на такие "подвиги" часто тянет людей, выросших без отцов. Сама такая, и помню, как меня тянуло. И знаю нескольких парней, которые похожие вещи позволяли себе не от доброты
вовсе, а от неумения противостоять манипулятору, это происходило от слабости "внутреннего родителя", потому что внешних было недостаточно.

====================================

Шура » 14 май 2010 21:52

Может я нечётко выразилась выше, но я тут когда-то писала про сына моей подруги, который никогда никого не слушался. манипулировал с пелёнок родителями, бабушками, дедушками со всеми вытекающими последствиями... А теперь женился и находится под каблуком жены и её родни. Я вначале не верила, как, мол, такой хитрец и манипулятор может кому-то подчиняться, а потом убедилась, так и есть. И сделала вывод - он никогда не встречал у близких людей сопротивления против своего хамства, а теперь, столкнувшись с более грубым давлением, не может ему противостоять, потому что не видел никогда примера, Как это делается.

Я укрепилась в этом мнении, когда вычитала фразу в какой-то статье о воспитании: если родитель не может себя защитить от плохого поведения своего ребёнка, то ребёнок вырастет в неуверенности, что родитель этот защитит его, ребёнка, от внешних обстоятельств, ну и сам может не справиться со защитой себя в каких-то обстоятельствах. Главное ведь - внутренняя защищённость.

========================================

1992 » 14 май 2010 23:41

Ну и что по вашему Шура нужно с ним делать? Продолжать бить? И чему его это научит? Тут серьезные разговоры нужны, а не насилие. Это ведь проблема не только "глупых импульсивных подростков". Тут и взрослые собой так манипулировать могут позволять кому угодно. Иногда смотришь-генерал. а жена им вертит как может. И вроде взрослый и волевой человек.

=====================================

Ментор » 27 май 2010 10:31

Den писал:


 цитата:
Считай, отец здесь заменил собой реальный срок. ч.2 ст.158 УК.
А то так бы все раскаивались и понимали и было бы им Щастье!


Вы искренне считаете, что можно было бы в данной ситуации возбудить дело? Такой шаг был бы не менее омерзителен

Стр 25

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1059
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы