Отправлено: 17.06.16 15:46. Заголовок: Оптимальный возраст для порки детей

Думаю, что время не просто "шлепать", а именно осознанно приучать ребенка к наказанию по попе - начиная с ХХХХ лет. Т.Е. соблюдение именно "ритуала": объяснение провинности, снятие (идеально - добровольное) штанишек и - порка ремнем (пусть это будет вначале и 5-10 ударов, но все равно). Обозначение четкой связи "провинность" - "по попе", и не спонтанное "хлопание" по попе в момент проступка, а именно дома, в спокойной обстановке, "разбор полетов" - и наказание.

Вместе с тем, считаю сказать, что после 14-15 лет порки не должно быть (за крайним исключением). - Здесь надо "авторитетом" убеждать, лишать чего-то значимого, но пороть - я бы не согласна.

 Отправлено: 19.06.16 20:34. Заголовок: Сева пишет: Следуя ..

Сева пишет:

цитата:

Следуя вашей логике, то и прививок ребёнку делать не надо -- некоторые из них, вы это знаете, очень болезненные, -- а вдруг умрёт от болевого шока? Ваша позиция понятна; но тут уж вы, признайтесь, хватили через край.

Знаю случаи когда дети от прививок теряли сознание и именно от боли! Но прививка это один укол, а наказание ремнем это вовсе не один шлепок! А теперь представьте ,что испытывает в это время ребенок страх и боль и этого вполне достаточно для испытания шокового состояния, что в свою очередь может привести к летальному исходу! А если учесть, что наказание всегда приводит к бешенству родителей в этом случае вообще может и почки отбить, а это прямой путь на "тот свет!"

 Отправлено: 19.06.16 20:43. Заголовок: гость пишет: А тепе..

гость пишет:

цитата:

А теперь представьте ,что испытывает в это время ребенок

Мне не нужно этого представлять -- я всё это знаю, как говорят англосаксы, "из собственного опыта" :)
...Ну, больно; ну, страшно, -- ну, и что? И что? От этого не умирают.
гость, вы превратно понимаете тему разговора.

 Отправлено: 20.06.16 12:33. Заголовок: Виктория пишет: Дум..

Виктория пишет:

цитата:

Думаю, что время не просто "шлепать", а именно осознанно приучать ребенка к наказанию по попе - начиная с 4 лет. Т.Е. соблюдение именно "ритуала": объяснение провинности, снятие (идеально - добровольное) штанишек и - порка ремнем (пусть это будет вначале и 5-10 ударов, но все равно). Обозначение четкой связи "провинность" - "по попе"

Начиная с 4 лет - это слишком рано. Интересно, а кто помнит много эпизодов (не говорю уже случаев) из своей жизни когда ему (ей) было 4 года и тем более младше? Главный "перелом" в жизни ребёнка проходит тогда, когда он или она идёт в школу. В этот момент получает первый в жизни социальный статус со всеми вытекающими выводами, то есть обязаности, права, ответственность... Именно с этого момента наказание начинает приобретать смысл и (если так нужно) воспитательный эфект. До этого ребёно ещё как бы "входит" в жизнь, примеривает на себя платье или рубашку того будущего человека, который рождается с переходом в школу.

А вот что касается соблюдения "ритуала" - здесь я согласна на 200 %. Чёткая связь: провинность - наказание. Сначала убедимся что ребёнок чётко осознал, что сделал неправильно, как это так получилось, почему... И как бы нужно было сделать так чтобы этого не было. Сначала аффирмация: я сделала это не так, но в будущем этого не будет, я буду делать вот так, я это хорошо понимаю". Только после этого наказание. Ну ничего, я вытерплю и исправлюсь, я же всё поняла. То есть это даже больше чем простой "разбор полётов" - элемент воспитательной методики, если хотите...

Виктория пишет:

цитата:

Вместе с тем, считаю сказать, что после 14-15 лет порки не должно быть (за крайним исключением)

Согласна на 300 % (хотя меня пороли до 16). Причина всё та же: принятие себя как личности, новое отношение ко всему вокруг, новые социальные статусы и отношения... Это ещё один "переход" - уже в взрослую жизнь. Конечно в этом возрасте творим ещё всякие глупости, которым потом через 5-10 лет удивляемся как будто это были не мы. Но всё равно личность уже заслуживает другого отношения к себе, в её структуре уже много чего поменялось, и отношение и реакция должны меняться соответствено.

 Отправлено: 20.06.16 15:22. Заголовок: Larissa пишет: Начи..

Larissa пишет:

цитата:

Начиная с 4 лет - это слишком рано. Интересно, а кто помнит много эпизодов (не говорю уже случаев) из своей жизни когда ему (ей) было 4 года и тем более младше? Главный "перелом" в жизни ребёнка проходит тогда, когда он или она идёт в школу.

Давайте сойдемся на самый оптимальный возраст для начала воспитания попы.

 Отправлено: 20.06.16 19:02. Заголовок: Сева пишет: ...Ну,..

Сева пишет:

цитата:

...Ну, больно; ну, страшно, -- ну, и что? И что? От этого не умирают.

Смотря какая реакция и нервная система если крепкие нервы и бесчувственный, то такому хоть кол на голове теши все будет пофигу, а если чуткий нежный по натуре человек, то может такое произойти, что и представить страшно! я говорю о детях!

 Отправлено: 20.06.16 19:06. Заголовок: гость пишет: Смотря..

гость пишет:

цитата:

Смотря какая реакция и нервная систем

Так может и не стоит всех под одну гребенку?
Каждому ребенку индивидуальный подход!

 Отправлено: 20.06.16 19:17. Заголовок: гость пишет: а если..

гость пишет:

цитата:

а если чуткий нежный по натуре человек, то может такое произойти, что и представить страшно!

Какие-то странные аргументы вы приводите.
Ну, я был таким вот ребёнком -- нежным и чутким, уж если пользоваться вашей терминологией. И ремня очень боялся; даже, одного только вида ремня очень боялся. Ну и что, повторюсь? Я же мальчик был -- не девочка; мальчишкам надо уметь терпеть. Я даже гордился потом, про себя, что, мол, такую боль вытерпел, такой вот, себе герой.
Вы, гость, так рассуждаете, словно вы на Марсе каком-то росли. Или, на Венере. Может, вы ещё скажете, что в детстве ни разу ни с кем не дрались?

 Отправлено: 20.06.16 20:46. Заголовок: Виктория пишет: Дав..

Виктория пишет:

цитата:

Давайте сойдемся на самый оптимальный возраст для начала воспитания попы

Меня начали воспитывать ремнём в восемь лет -- и я очень быстро приучился к порке. Ребёнок, вообще, быстро воспринимает такие вещи; если это, конечно, наказание, а не избиение; крик, оскорбления, -- причём, иногда, нецензурные, -- удары куда попало и всё такое прочее.
Наказание -- это ведь, на самом деле, проявление любви: если ты безразличен, то тебя и не подумают наказывать -- делай себе, что хочешь.

 Отправлено: 21.06.16 16:45. Заголовок: LinaV пишет: Так мо..

LinaV пишет:

цитата:

Так может и не стоит всех под одну гребенку? Каждому ребенку индивидуальный подход!

Что то не заметил тут индивидуального подхода к ребенку только одно вижу все как один за то чтоб выпороть что в рассказах-фантазиях что на других ветках форума где постоянно обсуждается порка порка и ничего кроме порки! Еще и возраст определяют когда начинать пороть ребенка! Сева пишет:

цитата:

Какие-то странные аргументы вы приводите.

Ни чего странного не вижу!Сева пишет:

цитата:

Я даже гордился потом, про себя, что, мол, такую боль вытерпел, такой вот, себе герой.

Больше нечем было гордиться, вот и гордишься тем, чем вообще гордиться нельзя! Ох какой герой с голой красной попой! Это не повод для гордости, а повод задуматься о том, что тебя за человека не считают ! Самоуважение еще никто не отменял! Сева пишет:

цитата:

Может, вы ещё скажете, что в детстве ни разу ни с кем не дрались?

В детстве с 1го по 4ый класс никогда ни с кем не дрался! Повода не было вот и не дрался, что тут такого? Драться начал позже когда наезды начались и то не долго это длилось все поняли что меня лучше не трогать, самим дороже обойдется! Один раз хорошенько папашке промеж ног заехал так, что больше он на меня не наезжал, но постоянно маманю накручивал чтоб ремня всыпала мне знал гад, что на мать никогда руку не подниму! Сева пишет:

цитата:

Наказание -- это ведь, на самом деле, проявление любви: если ты безразличен, то тебя и не подумают наказывать -- делай себе, что хочешь.

Наказание, тем более телесное, это вовсе не проявление любви, это желание причинить боль, обиду, унизить, оскорбить, уничтожить морально и с любовью вообще никак не стыкуется! Наказание и любовь это две диаметральные противоположности! Любимым боли не причиняют! Если следовать Вашим высказываниям, то получается, что государство очень любит тех, кого за решетку сажает т.е уголовников за убийства ну так любит, что не передать словами!

 Отправлено: 21.06.16 17:06. Заголовок: гость пишет: что в..

гость пишет:

цитата:

что в рассказах-фантазиях что на других ветках форума где постоянно обсуждается порка порка и ничего кроме порки!

Было бы странно, если бы на этом форуме обсуждали бы балет
гость пишет:

цитата:

Один раз хорошенько папашке промеж ног заехал

Нифига себе, вот это уважение к родителям, я никогда бы так не смог. Уважение родителей -первый и самый главный принцип воспитания, по крайней мере я так считаю.

 Отправлено: 21.06.16 17:07. Заголовок: гость пишет: Больше..

гость пишет:

цитата:

Больше нечем было гордиться, вот и гордишься тем, чем вообще гордиться нельзя! Ох какой герой с голой красной попой! Это не повод для гордости, а повод задуматься о том, что тебя за человека не считают !

Я бы очень попросил вас, говорить мне "вы", пожалуйста. Если вы обратили внимание, я обращаюсь к вам вежливо, -- а вот вы мне "тычете". По-моему, это некрасиво.
А как по-вашему?

 Отправлено: 21.06.16 22:16. Заголовок: гость пишет: Знаю с..

гость пишет:

цитата:

Знаю случаи когда дети от прививок теряли сознание и именно от боли! Но прививка это один укол, а наказание ремнем это вовсе не один шлепок! А теперь представьте ,что испытывает в это время ребенок страх и боль и этого вполне достаточно для испытания шокового состояния, что в свою очередь может привести к летальному исходу! А если учесть, что наказание всегда приводит к бешенству родителей в этом случае вообще может и почки отбить, а это прямой путь на "тот свет!"

Начьнём по порядку. Прививки, к стати, совсемь не болезненны, если ими не пугать. Это проблема во первых психологическая. Когда ребёнок напуган и сопротивляется, тогда дейзтвительно может быть и больно немножко. Сам укол должен быть сделан резко и сразу до нужной глубины, это вся мудрость. А если само введение лекарства может быть болезненным, так для этого есть лидокаин. По краыней мере мне дети иной раз даже не замечали когда уже всё было.
А в детстве по попе получал не раз. Чаще, правда, розгами, а не ремнём, но это ещё болезненнее. Про то, что это иногда доводит до шока, правда. Так же, как то, что после достижения шока дальнейшее наказание бессмысленно. Но шоки бывають разные. Конкретный называется болевой шок. При нём эндорфины отключает восприятие боли и вводит ребёнка в афектное состояние. Это очень больно, но кратковременно. Перед тем страшно, но потом не переживал. При том меня не часто и всегда только заслуженно пороли.
Бешенства родителей и отбывание почки, это другая тема и с воспитательной поркой нечего общего не имеет. Плачь ребёнка, тем более своего, приводит в жалость любого нормального родителя. Почки ремнём не отбывают. ВО первых, это поверхностное воздействие, а не глубокое, во вторых, почки не под попой, а выше находитса.

 Отправлено: 21.06.16 22:23. Заголовок: Виктория пишет: Дав..

Виктория пишет:

цитата:

Давайте сойдемся на самый оптимальный возраст для начала воспитания попы.

А нет никакого начала. Первые шлёпки уже в первых месяцах жизни даже антиспанкерам получается. А потом постепенно переходит в другую фазу.

 Отправлено: 21.06.16 22:46. Заголовок: саня пишет: Нифига ..

саня пишет:

цитата:

Нифига себе, вот это уважение к родителям, я никогда бы так не смог. Уважение родителей -первый и самый главный принцип воспитания, по крайней мере я так считаю

Вы правильно считаете, никто с Вами не спорит! Только есть такой моментик уважение родителю нужно заслужить! Если родитель обвиняет тебя в том, чего ты не совершал и при этом оскорбляет матом на весь подъезд, мало того бьёт до крови и желает тебе смерти, то согласитесь уважаемый Саня, такой родитель не заслуживает уважения ни грамма! Я писал уже на этом форуме, повторять нет желания ! Сева пишет:

цитата:

Я бы очень попросил вас, говорить мне "вы", пожалуйста

Без проблем ! Если где то оскорбил прошу прощения, честное слово не нарочно ! Согласен ,что некрасиво ! ПРОШУ ПРОШЕНИЯ! Вы меня не правильно поняли уважаемый видимо из за вот этой фразы (Это не повод для гордости, а повод задуматься о том, что тебя за человека не считают ! ) В этом случае речь идет не именно о Вас, а вообще. Так что обижаться не следует!

 Отправлено: 22.06.16 05:13. Заголовок: Виктория пишет: Дум..

Виктория пишет:

цитата:

Думаю, что время не просто "шлепать", а именно осознанно приучать ребенка к наказанию по попе - начиная с 4 лет.

И за что нужно наказывать ребенка 4-х лет? Тем более дома в спокойной обстановке он уже и не вспомнит, что делал 2 часа назад.

Моя жена до сих пор вспоминает, как примерно в 5-летнем возрасте поехала в гости к бабушке/дедушке и пролила там чай. Дедушка вывел её из-за стола и начал шлепать. Это нормально? Это провинность, вы считаете? Вот они считали, что провинность. (

Еще помню в средней школе был на днюхе у одноклассницы, отмечали у нее дома, был полный дом гостей, толпа родственников. И кто-то сделал замечание младшей сестре именинницы, та в первом классе училась. А она - брык и на кровать поперек ничком легла сразу. У меня глаза на лоб полезли

 Отправлено: 22.06.16 08:05. Заголовок: гость пишет: Если г..

гость пишет:

цитата:

Если где то оскорбил прошу прощения, честное слово не нарочно ! Согласен ,что некрасиво ! ПРОШУ ПРОШЕНИЯ! Вы меня не правильно поняли уважаемый видимо из за вот этой фразы (Это не повод для гордости,

Ничего-ничего; всё в порядке.
Бывает :)

 Отправлено: 22.06.16 17:11. Заголовок: гость пишет: Один р..

гость пишет:

цитата:

Один раз хорошенько папашке промеж ног заехал так, что больше он на меня не наезжал, но

Это вам просто такой папашка попался. Я со своим тоже дрался, тоже одного раза хватило, чтоб понять, кто из нас не прав. И это он еще у меня обычный "офисный планктон", а если отец военный или спортсмен, то о какой драке вообще может идти речь...

 Отправлено: 22.06.16 18:57. Заголовок: Дым пишет: а если о..

Дым пишет:

цитата:

а если отец военный или спортсмен, то о какой драке вообще может идти речь...

Да, даже если и сильнее. Удар вообще, -- а в частности, удар в промежность, -- невозможно дозировать; это вам подтвердит любой боксёр или любитель боевых искусств. Вот ударил ты отца родного между ног -- и... убил его на месте. Так ты ему попал, что он боли не выдержал. И что? Это лучше?
Вы же, гость, сами говорили о болевом пороге. А это -- как?!

 Отправлено: 22.06.16 22:42. Заголовок: Дым пишет: Это вам ..

Дым пишет:

цитата:

Это вам просто такой папашка попался.

Какой попался, такой попался! На улице он ягненок, дома тигр! Это еще раз подтверждает, что смелый, честный , порядочный никогда не поднимет руку на ребенка и жену, а трус и подлец всегда воспользуется тем, что ему ответить не смогут! Дым пишет:

цитата:

Я со своим тоже дрался, тоже одного раза хватило, чтоб понять, кто из нас не прав.

Вы уважаемый просто дрались, а нужно было бить ниже пояса и достаточно сильно, чтоб боль остановила Вашего папу и дала понять, что лучше не нарываться! Сева пишет:

цитата:

Вот ударил ты отца родного между ног -- и... убил его на месте. Так ты ему попал, что он боли не выдержал

Если бы тогда убил, то столько бы здоровья себе и матери сохранил и никакого наказания за убийство бы не понес т.к на тот момент являлся несовершеннолетним! Сева пишет:

цитата:

И что? Это лучше? Вы же, гость, сами говорили о болевом пороге. А это -- как?!

Конечно не лучше,но знаете уважаемый Сева , я тоже человек и жить хочу по человечески и обращения хочу человеческого, я прекрасно понимаю слова и умею делать выводы ,умею ценить человеческое отношение и сам стараюсь уважать людей, если мне не хамят и разговаривают со мной словами .а не руками и ногами! А если родитель причиняет ребенку боль умышленно, то дать хороший отпор так ,чтоб в глазах у родителя потемнело, сам бог велел! Нет плохих детей есть хреновые родители которые применяют к детям телесные наказания избиения! А ребенок должен себя уважать и заставить уважать себя, родителей !

 Отправлено: 23.06.16 04:34. Заголовок: гсть пишет: Вы уваж..

гсть пишет:

цитата:

Вы уважаемый просто дрались, а нужно было бить ниже пояса и достаточно сильно,

Да я бы чисто физически этого не сумел исполнить, даже если б додумался. Как вы не поймете этого, уважаемый? Сноровки б не хватило элементарной. Нет, если до этого специально тренироваться... но где гарантия, что папашка не умеет защиту ставить? ) Он на хренову тучу лет старше, кто знает, чему его жизнь учила до этого?
Плюс в психологическом плане. У вас какая-то нетипичная ситуация была в отношениях, похоже. Один негатив. Неужели ничего хорошего не вспоминается? Пил-бил-оскорблял и все? Ни грамма авторитета? Никакой поддержки и защиты?