Отправлено: 05.12.17 06:52. Заголовок: Порка в 13-16 лет.

Давайте поговорим об особенностях наказания подростков в возрасте от 12-13 лет.

Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. Можно продолжать бесконечные споры на тему "пороть - не пороть", однако надо признать тот факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию. И рассматривают порку не как "избиение детей", а как воспитательную процедуру. При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке.

Итак, возраст 12-16 лет.

Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Так вот должно хватать слов, чтобы "пронять" подростка, и нельзя недостаточность словесных аргументов подменять поркой.

Часто приходится слышать аргумент "порка - унижает". Дело в том, что "стыдно", а что - "нет", это только в наших головах, придуманное нами самим для себя. Например, мусульманская женщина не должна позволять видеть окружающим мужчинам элементы тела кроме лица, потому что "позорно". "позорно" - "потому что позорно", - все аргументы. Возвращаясь к порке:пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало.

Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Наверное, оптимальным вариантом будет чтобы подростка наказывал взрослый одного с ним пола, сразу снимается вопрос "излишнего" стыда и "унижения путем обнажения".
Вместе с тем, и трагедии нет, если например отец выпорет дочь в 13-14 лет. - Вот только не надо про "сексуальное возбуждение" отца! "У кого что болит - тот про то и говорит". - Иными словами, те, назовем их так, извращенцы, которые возбуждаются от вида своего обнаженного ребенка, и выдвигают этот довод "против". Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной.

Да, чуть не забыл самого главного. За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола!

Вот пожалуй и все основные тезисы, которые я хотел отразить. Можно поднять еще ряд вопросов в рамках темы, что ж, давайте обсуждать другие "за" и "против".

 Отправлено: 12.11.19 21:26. Заголовок: " Уход из дома с..

" Уход из дома связан с плохой обстановкой в доме. мама с папой ругаются не обращая на ребенка внимания." Пусть уж лучше друг с другом ругаются, чем со мной. Мне так всегда казалось.
Про уйти из дома и побираться это был сарказм. Я так и написала, что бред наказывать за какую-то фигню, думая, что если не наказать, то все, дальше сделает ещё большую фигню, а потом ещё и ещё, и преступником станет. Это какой-то страх , что ребенок выйдет из-под контроля. То есть его держат не на уважении, а на страхе наказания. Это логика наказывающего родителя. Раз не накажу, от рук отобьется, будет невесть что творить.
Нельзя продемонстрировать что на улице случится? Ну можно сценку в ролях разыграть, можно в морг сводить. А у вас был предмет ОБЖ? Там и про улицу, и про пожары , и про ядерную войну. И написано все текстом, есть ещё картинки. Но основную информацию человек воспринимает словами. Если нет, это умственное отставание какое-то. Я не знаю, как можно не объяснить, что может случиться нападение хулиганов и они могут порезать ножом. Вы всерьез полагаете , что эту информацию тяжело воспринимать словами? Надо показать наглядно? Фото трупов? Другое дело , подросток может сказать, что ничего не случится, это маловероятно, сказать отстань мол. Но саму информацию о хулиганах и прочих бандитах любой ребенок может понять словами, наглядно ничего не надо показывать. И раз и я не могу ничего показать и доказать, отлуплю без объяснения за нарушение запрета. А зачем запрет - непонятно. Чтоб слушался. С такими мотивациями похвалили-наказали можно воспитывать дрессированных собачек. А ребенку надо отвечать на вопрос "почему". Да, иногда он будет несогласен. Иногда можно допустить, чтоб он делал по-своему , иногда настоять на своем, запретить и т.д. Но не тупо "делай как я сказала!"

"И надо давать представление что за любые действия идут последствия и за плохие и за хорошие. Они не избежны." Живём в мире розовых пони и всеобщей справедливости? И какие последствия у взрослого за немытую посуду? У ребенка и будут последствия, если он совершит преступление и он это понимает, если он опять же не отсталый. Частичная уголовная ответственность с 14 лет. Только его вину должны доказать и родственники освобождены от дачи показаний
А когда ребенка "судят" за немытую посуду, мама в качестве прокурора. Адвокатов нет. Странно, правда? Как это соотносится с взрослой жизнью ? Соотносится только с маминым желанием показать свою власть

Про чашку вообще бред. Я специально показала, как глупо устраивать сцены из-за фигни. На самом деле если это сервиз, чашки разбиваются постепенно одна за одной и не один год. И когда надо покупать новый, никто не будет вспоминать, кто разбил) мелочность какая) или одну чашку разбили, пять осталось, зачем что-то покупать . Зато надо купить много чего другого.
Какая скука что я пишу)))) "я горбатилась на трёх работах, чтоб заработать на эту чашку, а вы неблагодарные" представила себе эту тираду, ничего кроме смеха не вызывает.
"Причем если крик забудется, а боль от ремня пройдет" эмоции не забываются. А деньги. Вы помните, на что и когда потратили последние пять тысяч рублей? Ну там вчера в магазин сходил, позавчера в кино, и чтоб ничего не забыть. Естественно , если ремонтировать машину, запомнится. А если покупать чашки и всякое барахло.... Люди идут, складывают это в тележки, и, неся покупки в руках, не помнят, сколько там чего.

 Отправлено: 13.11.19 00:18. Заголовок: Jane77 пишет: е (за..

Jane77 пишет:

цитата:

е (за то столько ударов, за то столько...).

Вот это вообще считаю не правильным. Заранее обьявлять количество или продолжительность. Это уже торги какие то

 Отправлено: 13.11.19 00:47. Заголовок: Helen пишет: И каки..

Helen пишет:

цитата:

И какие последствия у взрослого за немытую посуду?

Это смотря как долго не мыть. Тараканы напимер, как следствие вызов чуваков с химикатами, покидание квартиры на несколько дней пока химикаты выветрятся, и тому подобное.

Helen пишет:

цитата:

А если покупать чашки и всякое барахло.... Люди идут, складывают это в тележки, и, неся покупки в руках, не помнят, сколько там чего.

Ну если речь о "одноразовой" посуде из ашана то и правда не жалко. А если речь о нормальной красивой удобной посуде то совсем другое отношение к ней. Зайдите в хоф хоум например, там средня тарелка 13 - 15 - 18 тысяч стоит. И как то жалко такую разбивать и оставлять не мытой... А есть из плассмассы или стекла ну такое.

Helen пишет:

цитата:

Вы помните, на что и когда потратили последние пять тысяч рублей?

Конечно помню. Копейка рубль бережет.

 Отправлено: 16.11.19 22:13. Заголовок: Простите, вы зануда...

Простите, вы зануда. Вы такой богатый, что у вас каждая тарелка по 15 тыс, а сервис 100! И вы считаете каждые пять тысяч! И правда, копейка рубль бережет, надо у вас поучиться))) шутка. На самом деле я не разбрасываю деньги на ветер.
Но очень прикольно с вами общаться.
Тараканов не завела. Только плесень небольшую. Но она смывается.))) В том и дело, что у взрослого последствия естественные, связанные с посудой. А у ребенка последствия в том, что за ним кто-то ходит и все время тыкает как котенка в наделанную лужу. ) Тут и без наказаний тяжело, просто от того, что ты должен как в казарме жить, все должен и должен, нигде не схалтуришь. А смотреть надо на посуду, а не на того, кто может наказать , стимул что-то делать должен быть связан с посудой , а не с возможным наказанием. ))) Как в анекдоте "в женском общежитии моют посуду после еды, а в мужском - перед едой". Вот такая моя мысль, что человек должен понимать последствия самих своих поступков, а не последствия того, что их заметил некий воспитатель.
Про чашку
На самом деле я бы скорее обиделась, если бы разбили мои памятные вещи, сувенирные. И я понимаю, что теоретически они могут разбиться, в том числе по моей вине. Но на взрослого я бы рассердилась сильнее, чем на ребенка. Тут был рассказ Эли "он не сможет" про маленького ребенка, который разбил мамину статуэтку. И даже сторонники ТН высказались, что мама просто истеричная дура, которая сама виновата, что не спрятала статуэтку. И мудрость заключается в том, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами событий, поступков, которые вас не устраивают. Бесятся дети - отвлеките, займите, предупредите, но в конце концов дети должны беситься, занимайтесь подвижными играми, запишите в секцию, это все общие рекомендации. И в данный момент, когда бесятся, надо убрать все, что может разбиться. Я уже не говорю, о том что разбилось просто нечаянно. Тут вообще никакой вины. Никакой
И последствия именно в том, что чашка разбилась. И в следующий раз может разбиться чашка ребенка, которую ему будет жалко, если эту не жалко. И деньги...если ребенок большой, он и так понимает, что вещи стоят денег, но в то же время они не вечны, а маленький не понимает. Вот в этом и последствия, а не в том, что ходит в доме такой экзекутор, который за все наказывает. ))
И в этой самой злополучной чашке может скрываться жуткая несправедливость. Представьте себе, взрослый член семьи разбил что-то и ходит себе улыбается, а разбил ребенок - и собирается семейный совет и решает, как его покарать, звучит глупо, даже без ТН. Бедный ребёнок , он все время думает "ааа вдруг я сделаю что-то не так". Вы можете возразить, ребенка надо учить жизни. Так мы все учимся жизни в любом возрасте. И именно в этой ситуации "разбитой чашки" учиться особо нечему. Даже ругать и делать замечания иногда будет излишне. нормальный ребенок скажет "сам вижу не дурак". Поэтому именно здесь , ну хотя бы здесь "виноватые" ребенок и взрослые должны быть равны. Либо рукой махнуть на эту чашку, ну если дорого, деньгами или воспоминаниями, можно порасстраиваться, виновный пусть извиниться. Чем от наказания легче станет и лучше? Ну снимаете вы свой стресс наказаниями, да и пожалуйста. но причем здесь семейные отношения

Единственное, в чем с вами соглашусь, это в количестве ударов. Что их не надо объявлять. а если хватит меньше? А если надо больше? Тот, кто бьёт, должен отслеживать. Я даже фитнесом занимаюсь и не считаю количество повторений, живу моментом...групповое занятие

 Отправлено: 02.03.20 18:29. Заголовок: Александр

Разница между 12 и16 очень большая.Я не знаю людей которых бы пороли в 16 лет Максимум лет в 14.А вот в 12 лет еще многие получали.

 Отправлено: 02.03.20 19:35. Заголовок: Разница пишет: Разн..

Разница пишет:

цитата:

Разница между 12 и16 очень большая.

Дык дело не в годах, а в детях!
Есть дети, которые и в восемь лет ответственные, обязательные, добросовестные.
А есть которые в двадцать распиздяи инфантильные.

Опять, сто десятый раз толкаю мысль, что порка- это наказание. А наказывают за неприемлемые поступки.
Дык причем тут возраст??

Я, например, своего, после армии пару раз пиздил. Иначе бы тупо спился парень и семью разрушил.

 Отправлено: 07.03.20 12:11. Заголовок: magistr пишет: свое..

magistr пишет:

цитата:

своего, после армии пару раз пиздил

А он... как реагировал? когда узнал/осознал, что грозит ремень?

 Отправлено: 07.03.20 12:33. Заголовок: Мне последний раз до..

Мне последний раз досталось где-то между 13 и 14... Позже - все... Посчитали, что вырос... лупить поздно!.. Сам тогда я тоже так думал...
А когда вырос, задумывался, что нек. мои "выходки" заслуживали хо-орошего ремня и в 16-17... Но обходились "полосканием мозгов", хотя ремнем доходчивей!..

 Отправлено: 07.03.20 16:47. Заголовок: tema17 пишет: Но об..

tema17 пишет:

цитата:

Но обходились "полосканием мозгов", хотя ремнем доходчивей!..

Ремнём всегда доходчивей. Нам с братом отец ремнём за пять минут объяснял, что хорошо, а что плохо. А словами бы на полчаса точно бы растянулось и не факт что дошло бы.

 Отправлено: 08.03.20 11:34. Заголовок: tema17 пишет: А он...

tema17 пишет:

цитата:

А он... как реагировал? когда узнал/осознал, что грозит ремень?

Видится мне, что детеныш, никогда и не сомневался, что пиздюлину получит, за подобные выходки. Повыступал, "покачал права"малость, но скорее для проформы.
Впрочем, его и сейчас, нет нет да и приходится воспитывать. Ну не ремнем уж конечно, а все больше выносом мозга...

А вообще... Все очень и очень не просто.

А вот с младшими такой фигни не было. После школы как - то сразу повзрослели. С первого курса универа уже подрабатывали. На бензин, однозначно, не клянчили. И учились без проблем. За все время, было одно недоразумение со стимуляторами. Но как- то, одной убедительной беседы хватило, чтобы закрыть тему навсегда. Когда в интернатуру, в Америку, собрались, я особо не парился, знал что парни самостоятельные. Контроля за ними не надо.

Вот поди, разберись тут. Дети от одних родителей, воспитывались в одинаковых условиях. Одинаково ко всем относились. Пардон, на одном диване порол. А люди абсолютно разные выросли.

 Отправлено: 08.03.20 23:58. Заголовок: magistr пишет: Вот ..

magistr пишет:

цитата:

Вот поди, разберись тут.

Кстати magistr, а разве то, что и после армии приходилось мозги вправлять Скрытый текст

(методом "пиздить")

разве не говорит о полном и безоговорочном провале наказательно-воспитательной концепции для младшего возраста этого конкретно сына?

По моему, так и следовало начинать именно в старшем подростковом возрасте от 17 и выше, когда характер уже сформирован и отношение с отцом намертво спаяно, и понимание стыда за поступок (а не за порку) становится основным чувством, которое оставляет наказание..

Ну да это вечно дискутабельная тема..




_____________________________________________________________________

 Отправлено: 12.03.20 08:44. Заголовок: Пока ребёнок живёт с..

Пока ребёнок живёт с родителями, и на их полном обеспечении, он обязан выполнять требования родителей, которые ему выдвигают. Не зависимо, нравятся они ему или нет. И наказывать за их несоблюдение тоже вполне допустимо. Независимо от возраста. Не нравится такое - устраивай свою жизнь самостоятельно. Знаю девчонок, которых в 16 - 17 лет не только пороли, но так же и углом наказывали. И они признают, что наказание углом в 16 лет ни чуть не менее эффективно, чем в 6 лет.

 Отправлено: 12.03.20 18:36. Заголовок: Guran пишет: разве ..

Guran пишет:

цитата:

разве не говорит о полном и безоговорочном провале наказательно-воспитательной концепции для младшего возраста этого конкретно сына?

В данном, конкретном случае, это вообще ни о чем не говорит. Как я понимаю, парня тупо колбасило. Ну не выдержал он резкого перехода к новой жизни.
Вот представь... Всю жизнь за него принимали решения, папа, преподы, позже отцы- офицеры. И вдруг, в одночасье, он стал ответственным не только за себя, но и за супругу и за грудного ребенка.
А парень- то, как я уже сказал, распиздяй инфантильный! Ну вот по природе своей такой. Не переделать.
Вот и слетел с катушек , видимо компьютер быстрой перезагрузки не выдержал))

Да еще и.... Практикует нынче парень. Может еще и это в какой - то степени повлияло.
Детство никак не отпускало). ХЗ в общем.
По крайней мере сейчас полный порядок. Ведущий специалист, у меня под крылом. Деток уже двое. Криво- косо, но справляются.
Так что воспитал!)))

Guran пишет:

цитата:

По моему, так и следовало начинать именно в старшем подростковом возрасте от 17 и выше,

Марата тему не читал?печально, начало не нашел...
Вот нефига не проще в 17 пробовать пороть да и вообще как либо воздействовать.
Поздно! Все в штыки воспринимается. Никакая любовь- морковь родительская не поможет.

 Отправлено: 12.03.20 19:51. Заголовок: Helen пишет: А у ни..

Helen пишет:

цитата:

А у них оставания в развитии не было? Представила себе -"не хочу в школу ыыы не хочу не буду. -ты пойдешь, я сказала, потому что сказала. Марш в угол. - ой ну прости, не надо угол." Круто. Самостоятельность, способность принимать решения, иметь свое мнение

Мдя...
Отставание в развитии налицо.

 Отправлено: 13.03.20 09:17. Заголовок: Начало дискуссии пр..

Начало дискуссии про порку парня 17 лет здесь: https://porka.forum24.ru/?1-30-0-00000016-000-0-0-1252624438

Во избежании развития скандалов, посты от фантома форума Helen больше выпускаться в ленту не будут.

Судя по всему всё, что фантомом писалось имело целью устроить скандал между участниками - желающие могут прочитать выше, каким образом любые дискуссионные вопросы сводились ею к личностным замечаниям и фантастическому забалтыванию (под фантастическим следует понимать нелогичность выводов и неумение оставаться в дискуссионной теме)









_____________________________________________________________________

 Отправлено: 11.11.21 20:54. Заголовок: Лично я не нахожу че..

Лично я не нахожу чего то ужасного или не правильного если родители накажут поркой в этом возрасте. Ну понятно, если порка за серьезный проступок и в пределах разумного, а не так чтобы лупцевать дочку или сына по попе. В 13 и 16 лет начинаешь себя считать уже взрослым или взрослой и все знающими по себе знаю. Но на практике это не так. А когда случаются серьезные проблемы то наши дети ( дочь или сын) стоят перед нами, простите за высказывание как котята опис...........! !!! И тогда их проблемы приходится решать нам (родителям). А то что мать или отец распишутся ремнем на попки дочери или сына , то нечего тут страшного и унизительного нет. Меня родители пороли до 17 лет и как сейчас я понимаю правильно. Даже после порки в 16 лет ставили в угол. Пример: моей дочери 14 лет и периодически ей прилетает ремнем за плохую учебу и различные проделки от меня и отца и ничего тут страшного и унизительного для подрастающего поколения нет.