Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 12. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 274
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 06:52. Заголовок: Порка в 13-16 лет.


Давайте поговорим об особенностях наказания подростков в возрасте от 12-13 лет.

Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. Можно продолжать бесконечные споры на тему "пороть - не пороть", однако надо признать тот факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию. И рассматривают порку не как "избиение детей", а как воспитательную процедуру. При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке.

Итак, возраст 12-16 лет.

Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Так вот должно хватать слов, чтобы "пронять" подростка, и нельзя недостаточность словесных аргументов подменять поркой.

Часто приходится слышать аргумент "порка - унижает". Дело в том, что "стыдно", а что - "нет", это только в наших головах, придуманное нами самим для себя. Например, мусульманская женщина не должна позволять видеть окружающим мужчинам элементы тела кроме лица, потому что "позорно". "позорно" - "потому что позорно", - все аргументы. Возвращаясь к порке:пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало.

Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Наверное, оптимальным вариантом будет чтобы подростка наказывал взрослый одного с ним пола, сразу снимается вопрос "излишнего" стыда и "унижения путем обнажения".
Вместе с тем, и трагедии нет, если например отец выпорет дочь в 13-14 лет. - Вот только не надо про "сексуальное возбуждение" отца! "У кого что болит - тот про то и говорит". - Иными словами, те, назовем их так, извращенцы, которые возбуждаются от вида своего обнаженного ребенка, и выдвигают этот довод "против". Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной.

Да, чуть не забыл самого главного. За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола!

Вот пожалуй и все основные тезисы, которые я хотел отразить. Можно поднять еще ряд вопросов в рамках темы, что ж, давайте обсуждать другие "за" и "против".

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 424
Зарегистрирован: 11.03.15
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 12:47. Заголовок: Андрей87 пишет: При..


Андрей87 пишет:

 цитата:
При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке.

Меня до 12-13 лет пороли чаще, после этого реже, но всё равно моя мачеха так и не научилась "действовать словесным убеждением". Она просто не стремилась к этому. Для неё брать ремень это было нормально, а я после того долго и много думала - ну почему бы ей не думать иначе?

Андрей87 пишет:

 цитата:
Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения".

Не совсем так, "словесного" внушения дети не боятся, когда говорят - ну ты не хочешь себя вести нормально, смотри у меня, возьму ремень - это тоже часто не действует, если ты не чувствуешь что будешь порота реально.

Андрей87 пишет:

 цитата:
возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь".

Думаю что возможно, но нас с братом одинаково наказывала мачеха, а отец почти не вмешивался в наше воспитание.

Андрей87 пишет:

 цитата:
Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной.

Как же хочется чтобы все отцы были нормальные! ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 732
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 19:55. Заголовок: Larissa , а вы оба с..


Larissa , а вы оба с братом были для мачехи неродными? И у неё не было своих детей?
И насколько рано мачеха появилась в вашей с братом жизни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 360
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 05:44. Заголовок: Larissa пишет: Не с..


Larissa пишет:

 цитата:
Не совсем так, "словесного" внушения дети не боятся, когда говорят - ну ты не хочешь себя вести нормально, смотри у меня, возьму ремень - это тоже часто не действует, если ты не чувствуешь что будешь порота реально.


Вот это и плохо! Я потому и выступаю за порку с "младых лет", что сути своей, с точки зрения физиологии, порка после "словестного внушения" - это банальная выработка "отрицательного" условного рефлекса на определенные действия. Попросту говоря, подумал напроказничать на уроке - и начинает "задница чесаться", "вспоминать" о негативных последствиях. Ровно как и алкоголиков вырабатывают "негативную реакцию" на запах и вкус алкоголя. - Резюме: вот поэтому и нужно до начала "переходного возраста" выработать такой "условный рефлекс", который бы "запускался" со слов, без реальной порки.

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 11:12. Заголовок: Получается у участни..


Получается у участников диалога так, что пороть в 13 лет и старше смысла нет...потому что если не сформировался условный рефлекс раньше, то уже безнадега. Но ведь многих порют и в гораздо старшем возрасте! Так что же - если не начал в удалено модератором , то логично продолжать хоть до 20. А если "вовремя" не начал то уже в 12-13 лет и начинать никакого смысла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 07:23. Заголовок: burov пишет: Так чт..


burov пишет:

 цитата:
Так что же - если не начал в удалено модератором, то логично продолжать хоть до 20. А если "вовремя" не начал то уже в 12-13 лет и начинать никакого смысла?


Чего то совсем закрученное написано, непонятно что и сказать хотел.
Воспитывать надо начинать как можно раньше, буквально с самого рождения. В раннем возрасте мы именно воспитываем, вылепляем из ребенка что хотим, а в позднем возрасте (если ребенок "запущен") мы вынуждены уже перевоспитывать (что естественно сложнее).

И конечно удивляет позиция, что некоторые считают уместным использования ремешка аж с 7 или 8 лет. - Да чем раньше - тем эффективней! Нормально, если в 3 годика ребенок знает что может быть "чик-чик по попке, больно" при соответствующем поведении.

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 12:29. Заголовок: Дети- это не собаки ..


Дети- это не собаки Павлова.И условный инстинкт на взрослых вырабатывать не стоит.
Андрей87 пишет:

 цитата:
"чик-чик по попке, больно"


"Чик чик"- это как раз у подобных горе - родителей в голове подкрутить надо.

Т.Н. можно применять только когда ребенок понимает, осознает тяжесть совершенного им проступка и последствий, к которым может этот поступок привести. Только тогда, когда ребенок сможет.хотя бы на примитивном уровне анализировать свои действия и последствия.
Вырабатывая в раннем возрасте инстинкты: " нельзя" "нехорошо", вы напрямую насаживаете ребенку комплексы, с которыми ему придется жить всю жизнь.

Горе мамаши, прислушайтесь наконец не к своим желаниям,показать кто в доме хозяин. у кого власть, а к голосу разума. Не к мнению тех кто приходит сюда подрочить, а к родителям вырастивших детей.

burov пишет:

 цитата:

Так что же - если не начал в 6-7, даже в 5 лет, то логично продолжать хоть до 20. А если "вовремя" не начал то уже в 12-13 лет и начинать никакого смысла?


Порой смысл есть.
Но только сделать это уже гораздо и гораздо сложнее. Почитайте тему Марата, есть еще пара подобных темок, не таких эмоциональных но все же...
И уж мамаше пытаться пороть сына в 13 лет глупо - однозначно.
Сильный, волевой, здравомыслящий отец, возможно сможет выпороть. Но не факт...

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 12:37. Заголовок: Присоединяюсь... Поз..


Присоединяюсь... Позиция Магистра по крайней мере логична и исходит из интересов детей в первую очередь.
Но вот вырастил я двух сыновей - и ни разу не выпорол. Только когда сыну было 29 пожалел - узнал о совершенно безобразном поступке который он скрыл))) Но это - единственный случай!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 14:16. Заголовок: magistr пишет: Дети..


magistr пишет:

 цитата:
Дети- это не собаки Павлова.И условный инстинкт на взрослых вырабатывать не стоит.


Именно на основе условных рефлексов ребенок прежде всего и познает мир. И глупо принижать роль "отрицательной мотивации" во взрослом возрасте: будем честны, если бы у нас не было страха наказания ("отрицательной мотивации"), и даже во взрослом возрасте, мы бы делали намного больше "плохих" поступков. Простой пример: воровство. Нередко приходится читать, что в мусульманских странах дверь можно не запирать, - и ничего не свистнут. А у "нас", оставите дверь незапертую? Вся разница в том, что "у них" - руку отрубят, а "у нас" - вероятно удачливый адвокатишка отмажет.

magistr пишет:

 цитата:
Вырабатывая в раннем возрасте инстинкты: " нельзя" "нехорошо", вы напрямую насаживаете ребенку комплексы, с которыми ему придется жить всю жизнь.


Все дело в том, что многое (для соответствующего возраста) первоначальное должно быть обозначено "табу", и лишь с возрастом приходит понимание. Спорьте сколько угодно Магистр, но НЕЛЬЗЯ совать пальчик в огонь, вот просто НЕЛЬЗЯ - и все.

magistr пишет:

 цитата:
Горе мамаши, прислушайтесь наконец не к своим желаниям,показать кто в доме хозяин. у кого власть, а к голосу разума. Не к мнению тех кто приходит сюда подрочить, а к родителям вырастивших детей.


Фу! Это просто уже неуважение ТАК писать. Хотя бы потому что существовал огромный пласт подходов к воспитанию с помощью ТН, и совсем неучтиво опускать всех наших предков к банальным "драчерам".


P.S. А вот с конкретной вашей позицией, что при определенных условиях возможно воспитание без ТН готов согласиться. НО именно - возможно, и при определенных условиях.

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 15:21. Заголовок: Андрейка, я возьму в..


Андрейка, я возьму все свои слова обратно, если вы откроете домострой или библию и скопируете мне хотя бы строчку о том, что бабам надо бить. В принципе и девочек в частности.
Вот не надо про предков, ага!
Не было никогда такого, чтобы баба за вожжи хваталась!
И про мусульман тем более, коль вы их только в кино видели.
Вот вами и прочими мамашами движет одно, вот именно то, что я написал выше.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 15:41. Заголовок: Андрей87 пишет: да..


Андрей87 пишет:

 цитата:
даже во взрослом возрасте, мы бы делали намного больше "плохих" поступков.


Вот вы понимаете что пишите??
Двухлетнего малыша надо бить, чтобы он в сорок лет не совершал плохих поступков.

Вот такую фразу КТО может написать??

Вы хоть чуток представляете что такое детские комплексы, заниженная самооценка? Ну вот чуть - чуть, на бытовом уровне? Вы понимаете что если вбить в двухлетего ребенка что нельзя брать чужое, то он никогда в жизни не сможет одолжить у тещи пять рублей. Даже если очень надо, жизненно необходимо. Если вбить ребенку что нельзя кричать,потому что народу много, то он никогда не сможет побороть в себе страх выступить перед аудиторий. Это инстинкт!!!! И чтобы побороть, преодолеть человеку приходится прикладывать не мало усилий и не факт что это даст результат.
Детям можно все!
А как они будут себя вести зависит только от родителей.

И вот пальчик в огонь- неудачный пример. Ребенок все должен познать сам. Боль в том числе! Но контролируемую!

Вы знаете что люди с анальгезией, как правило, не жильцы?
Почему? Да потому что боль- индикатор опасности.
А для ваших детей индикатор опасности- родитель.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 15:42. Заголовок: magistr пишет: я во..


magistr пишет:

 цитата:
я возьму все свои слова обратно, если вы откроете домострой или библию и скопируете мне хотя бы строчку о том, что бабам надо бить в принципе и девочек в частности



А где, собственно, там сказано, что им нельзя и бить? Есть такие строчки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 15:46. Заголовок: там есть , совершенн..


там есть , совершенно конкретные строчки про отца, не допускающие никакой двусмысленности.
Процитировать??
Делал это сто раз. стопервый не в лом.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 16:02. Заголовок: magistr пишет: Проц..


magistr пишет:

 цитата:
Процитировать??



Ну... Двусмысленность в таких старинных текстах -- это дело очень и очень неопределённое: там полно метафор и аллегорий: это не тригонометрия.
Но, допустим, даже и. А если отец семейства умер? Или, просто, занемог? Мальчика матери нельзя уже высечь? А если разговор идёт о боярской или дворянской семье -- девушку-прислужницу дворянки глава семьи должен обязательно выпороть; ей самой нельзя? А если отец и день, и ночь на царёвой службе: за порядком в доме и за дисциплиной среди крепостных следить не надо? А в женском монастыре -- кто за послушницами приглядывать будет? Тоже кто-то из сто первой строчки?


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 430
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 16:26. Заголовок: magistr , ну во-перв..


magistr , ну во-первых, не так и сложно привести ссылки на Домострой (только ведь тут же поднимите вой, что к Средневековым устоям отсылаю), тем более - никто и не спорит - основная идея-поучения Домостроя это НЕ отдубасить, а научить. НО тем не менее (Ссылка):

«Домострой» дает подробное разъяснение, при каких обстоятельствах глава семьи обязан применить строгость: «У добрых людей, у хозяйственной жены дом всегда чист и устроен, — все как следует припрятано, где что нужно, и вычищено, и подметено всегда: в такой порядок как в рай войти. За всем тем и за любым обиходом жена бы следила сама да учила слуг и детей и добром и лихом: а не понимает слова, так того и поколотить; а увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в этой книге изложено, умел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает — тогда уж так все и делать, и любить ее, и хвалить, но если жена науке такой и наставлению не следует, и того всего не исполняет, и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наказывать и вразумлять наедине страхом, а наказав, простить, и попенять, и с любовью наставить, и поучить, но при этом ни мужу на жену не гневаться, ни жене на мужа — всегда жить в любви и в согласии.А слуг и детей, также смотря по вине и по делу, наказать и посечь, а наказав, пожалеть».

Автор «Домостроя» дает на сей счет четкие наставления: «А пошлет Бог кому детей — сыновей или дочерей, то заботиться о чадах своих отцу и матери, обеспечить их и воспитать в добром поучении; учить страху Божию и вежливости и всякому порядку, а затем, по детям смотря и по возрасту, их учить рукоделию — мать дочерей и мастерству — отец сыновей; кто в чем способен, какие кому Бог возможности даст; любить их и беречь, но и страхом спасать, наказывая и поучая, а осудив, побить. Наказывай детей в юности — упокоят тебя в старости твоей.


Е-прст!!! Никто не утверждает, что детей надо "зуботычинами" учить, однако: а) и мать посечь может вверенных ей детей (и девочек тоже), б) и муж детей и жену посечь.
Вовсе, опять же, не призываю буквально все воспринимать. Никто и не спорит, что любить и поучать надо, а не бить. Но тем не менее ...

Наконец, вы что, Магистр, утверждать будете что буквально еще 10-20 лет назад не секли детей повсеместно, и не "простых" детей, а в привилегированных школах для "знати"? Традиции Англии вам напомнить?

А уж "Историю розги" - сами прочтите, потрудитесь плиз.

Я понять не могу - ЧТО вы все пытаетесь доказать? ТО что возможно воспитывать БЕЗ ТН - не буду спорить. Однако ситуации в жизни разные бывают, так что когда-то и бывает необходимость посечь.

magistr пишет:

 цитата:
Вы хоть чуток представляете что такое детские комплексы, заниженная самооценка? Ну вот чуть - чуть, на бытовом уровне?


Смею вас заверить детские комплексы - на 80% психологическое подавление детей, а вовсе не от "побоев". Историю, Магистр, почитайте! - И королей будущих пороли (список литературки сбросить? да честно лень искать, итак это общеизвестно), до последнего в аристократических школах Англии держалась порка (и барышень тоже) ... И че, забитые дети вырастали? Ой, не смешите ....

Словом, Магистр, не надо передергивать Повторюсь, "забитыми" дети растут именно из-за "психологических" методов воздействия, и банальная порка за проступок играет в формировании "забитости" куда меньшую роль, чем крик, авторитаризм и пр.

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 18:26. Заголовок: Где написано что дет..


Где написано что детей в два года лупить надо??

Из ваших же цитат вытекает что...
Андрей87 пишет:

 цитата:
Наказывай детей в юности — упокоят тебя в старости твоей.



Андрей87 пишет:

 цитата:
а в привилегированных школах для "знати"?



А вот это мне особенно нравится.
Андрей87 пишет:

 цитата:
то заботиться о чадах своих отцу и матери, обеспечить их и воспитать в добром поучении ;



Мдя.. О чем я с больными на голову мамашами спорю... Ретируюсь.
Детей ваших будущих жалко. Надеюсь на бога...
А мужик сами, от бабы с палкой сбегут).


Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 18:29. Заголовок: Если в 13 лет приход..


Если в 13 лет приходиться пороть - значит ранше недосмотрели! Вот так...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 18:30. Заголовок: Андрей87 пишет: Я ..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Я понять не могу - ЧТО вы все пытаетесь доказать?



Что мы все -- дрочеры )
...А хоть бы и так! Что ж делать, Магистр, -- не всем так везёт, как вам: у нас девушек не было; а если и были, то -- рабоче-крестьянские уродки: что ж нам, бедным, остаётся-то?! Вот, заходим сюда подрочить немного; ума-разума тоже, набраться )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 18:31. Заголовок: Андрей87 пишет: ..



Андрей87 пишет:

 цитата:

 цитата:
Я понять не могу - ЧТО вы все пытаетесь доказать?


Только лишь то, что нельзя бить маленьких детей и девочек!
Хотя каждый понимает мои посты в меру своих способностей и желаний.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 191
Зарегистрирован: 22.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 18:32. Заголовок: Фотомодель, расстеги..


Фотомодель, расстегивающая ремень на джинсах - рабоче-крестьянская уродка? )))

Сева, ну фи! Не смешите людей....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 18:46. Заголовок: Сева, а ссылку на со..


Сева, а ссылку на соколы дать??
С такими интересами - туда. И у нас есть клуб любителей порки...
А еще у меня завалялись ссылки на форум ананистов. Воровали от туда ролики для клуба.

Может наконец оставим эту площадку для родителей, для тех кто действительно нуждается в дельных советах?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1682
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы