Отправлено: 17.08.09 22:22. Заголовок: А стоит ли пороть парня в 17 лет? Начало дискуссии

Выскажите свое мнение относительно вариантов воспитания парня (без какой бы то ни было сексуальной подоплеки).


Ситуация - моему старшему сыну 17 лет. В мае скоропостижно умирает его мать (БЖ). Сын со мной никогда не жил (приезжал на 2-3 недели в год + телефон + интернет + материальная поддержка с моей стороны). После смерти матери жить с отчимом и другими родственниками по его линии сын не может, переехал ко мне.

Психолог в школе посоветовала окружить парня заботой и любовью и т.п. Первые несколько недель все было хорошо, дальше начался явный "перекос" с его поведением. Сейчас находимся в состоянии "кто кого". Он борется за вседозволенность, я - за дисциплину.

Вот и стал я, несмотря на советы психологов и родственников, подумывать о банальном наказании - порке. Поскольку как выяснилось силу он понимает отлично. Недавно я не выдержал - дал по губам за откровенное хамство, хамство прекратилось, но сути дела это не изменило.
Т.е. вместо "бл.... , да отвали" получили "папа, не приставай"

Мужики, у кого есть опыт воспитания парней такого возраста, подскажите - не поздно ли? и вообще будет ли это эффективно? Пускать на самотек не хочу, мальчишка хороший, просто на сложный период остеречь от необдуманных поступков и безответственных действий хочется...

 Отправлено: 08.09.09 19:32. Заголовок: Шура пишет: Марат, ..

Шура пишет:

цитата:

Марат, я думаю ещё, что Вам имеет смысл выяснить, с кем проводит время Ваш старший сын - что за парни, что за девушки, увидеться с ними. Скорей всего это молодёжь, предоставленная сама себе, родители их не контролируют. Неплохо будет, если его ближайшие приятели увидят Вас, пару слов каких-то простых от Вас услышат - они ведь сразу поймут. что Вы не похожи на их родителей, и это их может как-то насторожить, приструнить даже, может им меньше захочется втягивать его в авантюры.

Нет, знание, конечно, вещь хорошая, но идея "встречи без галстуков" представляется не самой удачной.
Шура пишет:

цитата:

Ну и сыну можно деликатно раскрыть глаза: "Чем же, мол, для тебя такой-то авторитетен?"

Гм. И зачем?

 Отправлено: 08.09.09 21:36. Заголовок: Шура пишет: Вам име..

Шура пишет:

цитата:

Вам имеет смысл выяснить, с кем проводит время Ваш старший сын - что за парни, что за девушки, увидеться с ними. Скорей всего это молодёжь, предоставленная сама себе, родители их не контролируют. Неплохо будет, если его ближайшие приятели увидят Вас, пару слов каких-то простых от Вас услышат - они ведь сразу поймут. что Вы не похожи на их родителей, и это их может как-то насторожить, приструнить даже, может им меньше захочется втягивать его в авантюры.

Гм...
Шура, перечитайте посты Марата.

Парня привозят через пол-страны не просто в другой город - в другой регион.
Что начинается? загулы...

Дальше парня везут на курорт.
Что случается? Авантюра с "бабой".

Дальше они возвращаются обратно домой.
Ну и? Опять загулы, шантаж, пьянки....

Опять на курорт.
Ну и? "Отрыв" в веселых заведениях .

Опять домой.
Что дома? Ну а это мы уже наблюдали всем форумом

Как Вы думаете парень ВЕЗДЕ подпадает под чье то влияние? Или он САМ ищет себе приключений?
Ведь скорее всего не его втягивают в авантюры, а он.....

И во всех этих "приключениях" приятели не повторялись, больше чем уверен. Он находит себе новые компании.
Возраст располагает для быстрого знакомства.
Алгоритм простой. Познакомились. Выпили. Обсудили "баб". Сходили в кабак. Вах!!! - уже друзья!!!

Ну и стоит ли этих друзей знакомить с отцом? А отцу это надо?

А девиц по определению не стоит, а то они автоматически переведут себе из разряда "знакомая девочка" в официальное звание "его девушки". Кому это надо? Сыну???

Ну а что делать (извечный вопрос)?
Советовать "заниматься ребенком" - глупо. Марат и так им чересчур много занят...
Другой бы на его месте уже давно "построил" сына (пусть и методами дрессировки).
А тут папа уж больно заботливый (аж завидно ). Вот парень и наглеет.
Правильно сделал, что выпорол!!! Пошла бы только "наука" на пользу...

 Отправлено: 09.09.09 10:04. Заголовок: Den пишет: А тут па..

Den пишет:

цитата:

А тут папа уж больно заботливый (аж завидно ). Вот парень и наглеет. Правильно сделал, что выпорол!!! Пошла бы только "наука" на пользу...

Если папа комплексовать перед сыном не будет, тогда поймёт, а иначе - начнёт педалировать его комплексы, и в итоге - сделает своей марионеткой...

 Отправлено: 09.09.09 12:55. Заголовок: Шура пишет: выяснит..

Шура пишет:

цитата:

выяснить, с кем проводит время Ваш старший сын - что за парни, что за девушки, увидеться с ними. Скорей всего это молодёжь

Шура, с несколькими приятелями моего сына я знаком. Что это дает? Ничего.
Но у него такой период, когда идет смена круга общения - новое окружение, новое уч.заведение, новые друзья...

Дэн правильно тут сказал, что он "находит" себе компании. Тем более как я уже выше упоминал, парень общительный и "компанейский".
Сегодня первый раз пошел на зянятия в Универ (хватит отлеживаться).
Думаю, к вечеру уже появятся новые друзья-приятели , ну и подружки

Относительно девушек сам удивляюсь, куда катится этот мир.
Взять хотя бы его историю.
Познакомились 1 сентября и тут же, не отходя далеко от кассы, хорошо провели вместе трое суток.
Наверно, я становлюсь стар, но "нравы, нравы..." (с)

 Отправлено: 09.09.09 12:59. Заголовок: kadisman пишет: Есл..

kadisman пишет:

цитата:

Если папа комплексовать перед сыном не будет, тогда поймёт, а иначе - начнёт педалировать его комплексы, и в итоге - сделает своей марионеткой...

kadisman, папа перед сыном комплексовать не собирается
А что мне комплексовать? Да, наказал, ну так за дело же.
Хотя, конечно, мальчик, скажем так, уже не в том возрасте, когда легко можно надрать задницу.
Ну так и что из этого? Пусть делает выводы о своем поведении.

Если сможет это сделать - хорошо. Нет - придется помогать. А куда деться?

 Отправлено: 09.09.09 14:03. Заголовок: Marat пишет: А что ..

Marat пишет:

цитата:

А что мне комплексовать? Да, наказал, ну так за дело же. Хотя, конечно, мальчик, скажем так, уже не в том возрасте, когда легко можно надрать задницу.

Интересно, после процедуры он обещал исправиться, пересмотреть своё поведение, или никаких договорённостей не получилось?

 Отправлено: 09.09.09 18:39. Заголовок: Ребята, вы можете ..

Ребята, вы можете не соглашаться со мной, но всё же, информированность - она лучше, чем отсутствие информации. Я вовсе не предлагаю его случайных и первых встречных знакомых приглашать в гости, угощать, а хотя бы просто расспрашивать его - с кем общается, как зовут приятеля или девушку. Не надо подробно, можно кратко. И как-то он сам начнёт задумываться - а что он знает про этих своих приятелей.
Эти разговоры кажутся мелочами, но из мелочей часто складывается важное.
Вот интересно будет, например, что он несколько дней с кем-то провёл, а забыл как зовут!
У меня две девочки, когда они ринулись в подростковом возрасте общаться в "молодёжные тусовки", я вот так просто и спрашивала каждый раз: "сколько вас было?", "как их зовут?" "Из какой школы?" "где "живут" Ну а потом посмеивалась: "Как же ты идёшь в компанию людей, про которых ничего не знаешь? не могла запомнить имена, спросить, сколько лет, где они учатся?"
Наводящие вопросы ведь развивают мыслительный процесс.

Возможно, что эти разговоры - задача матери, но ведь Вам теперь и за мать надо действовать.

 Отправлено: 09.09.09 21:20. Заголовок: Шура Это все правиль..

Шура
Это все правильно. Но тут важно не переборщить и не наделать блоков в подсознании по типу: "Не водись с незнакомцами" и "Не знакомся с первым встречным". А то будет пльёхо
Кстати, правильно заданные наводящие вопросы при допросе подозреваемого не только развивают у того мыслительный процесс, но часто помогают переквалифицировать статью из административного кодекса в криминальную

 Отправлено: 10.09.09 11:06. Заголовок: kadisman пишет: Инт..

kadisman пишет:

цитата:

Интересно, после процедуры он обещал исправиться, пересмотреть своё поведение, или никаких договорённостей не получилось?

Обещал - и во время , и после, но это было тогда, когда он был еще приболевший и ему нужна была помощь.

С договоренностями - сложнее. Как только он поправил здоровье, я провел беседу, обозначив все границы, рамки и требования (притом, минимальные, я же прекрасно понимаю, что у него возраст, когда определенная доля свободы просто необходима). Формально он с этим согласился. Однако его "протест", недовольство и обиду я чувствую. Открыто возражать сын боится, но внутреннего настроя на изменение поведения нет (к сожалению).
Будет ли он придерживаться обозначенных правил (опасаясь повторения ситуации) или продолжит через какое то время свои загулы - покажет время.

Естественно, пока он восприимчив, пытаюсь убеждать и влиять именно на сознание. Но быстро это не делается.

 Отправлено: 10.09.09 11:16. Заголовок: Marat Терпения Вам и..

Marat
Терпения Вам и здоровья.

 Отправлено: 10.09.09 11:17. Заголовок: Шура пишет: Возможн..

Шура пишет:

цитата:

Возможно, что эти разговоры - задача матери, но ведь Вам теперь и за мать надо действовать.

Шура, я общаюсь с друзьями и приятелями сына по-ситуации.
Когда сын приехал с другом на дачу, свозил обоих пацанов на рыбалку. Посидели в бане и т.д.
Но расспрашивать: а кто, а как, а с кем, а где? Ну, не знаю, как сказать - не мое, что ли. Т.е. я считаю, если он посчитает нужным - сам расскажет. А лезть в душу - не стоит. Не благодарное это дело, да и не по-мужски это.

Возможно, Вы правы, что это пререгатива матери, только вот я никак ее заменить уже не смогу (да и пытаться не буду, думаю не надо это - ни ему, ни мне).

Моя жена, кстати, с парнем хорошо общается и у них вполне дружеские отношения, только вот подход у нее несколько иной. Она больше подшучивает (по-доброму, но с подтекстом) над всеми его ситуациями, иногда заставляя мальчишку краснеть. А еще рассказывает "сказки" и для большей убедительности называет их легендами и мифами, также несущими не двухсмысленную мораль.
Мальчик к ней прислушивается и, надеюсь, тоже будет толк от этого общения.

 Отправлено: 10.09.09 11:24. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

Кстати, правильно заданные наводящие вопросы при допросе подозреваемого не только развивают у того мыслительный процесс, но часто помогают переквалифицировать статью из административного кодекса в криминальную

При том, оперативных работников этому специально обучают. Тут главное - не сознаваться. Доказательной базы у них, как правило, нет.

"Украл - не попадайся, попался - не сознавайся, сознался - говори, что был один"

Только, вот детки, даже нашкодившие, далеко не преступники и применять к ним такой инструментарий не этично. Главное - не вывести на чистую воду, а выяснить причины проступков. А это можно сделать и без "наводящих" вопросов.

White Rabbit пишет:

цитата:

Marat Терпения Вам и здоровья.

Коллега, спасибо.
Это действительно нужно .
И Вам того же

 Отправлено: 10.09.09 11:41. Заголовок: Marat пишет: Только..

Marat пишет:

цитата:

Только, вот детки, даже нашкодившие, далеко не преступники и применять к ним такой инструментарий не этично. Главное - не вывести на чистую воду, а выяснить причины проступков. А это можно сделать и без "наводящих" вопросов.

Именно это я и хотел сказать. Чаще всего наводящие вопросы приводят не к "выведению на чистую воду", а к подтверждению фантазий самого следователя, которые к реальным событиям, как правило, никакого отношения не имеют. Этому тоже обучали (может и сейчас даже обучают) оперативных работников, но не милиции.

 Отправлено: 10.09.09 12:26. Заголовок: Marat пишет: А еще ..

Marat пишет:

цитата:

Естественно, пока он восприимчив, пытаюсь убеждать и влиять именно на сознание. Но быстро это не делается.

А "восприимчивость" быстро проходит

Marat пишет:

цитата:

у него возраст, когда определенная доля свободы просто необходима). Формально он с этим согласился. Однако его "протест", недовольство и обиду я чувствую. Открыто возражать сын боится, но внутреннего настроя на изменение поведения нет (к сожалению).

Марат, да разумеется нет настроя, хотя бы потому, что парень Ваш считает, что ему нужна не "определенная доля свободы", а СВОБОДА вообще, он же взрослый, а тут Папа с "рамками", "правилами" и т.д.
Когда начнет понимать последствия своих поступков, тогда настрой и появится. Ну а сейчас ограничителем будет только страх повторения порки. Вы ему уже это пообещали? Если нет, то зря... упустите время.

Marat пишет:

цитата:

А еще рассказывает "сказки" и для большей убедительности называет их легендами и мифами, также несущими не двухсмысленную мораль.

Я тоже "сказки" люблю.
Вот сижу и думаю, какие это интересно "сказки" под эту ситуацию подходят....

 Отправлено: 11.09.09 00:13. Заголовок: Den пишет: Я тоже &..

Den пишет:

цитата:

Я тоже "сказки" люблю. Вот сижу и думаю, какие это интересно "сказки" под эту ситуацию подходят....

Ну вот поскольку я сейчас все равно не сплю.
А ночное время для "сказок" располагает.
Расскажу я тебе легенду.

Легенда «Родник»
Дионис – бог виноградарства и виноделия долго бродил по свету и учил людей возделывать виноградную лозу. Когда пришел он в Северное Причерноморье, то увидел, что жители Синдики уже умеют выращивать виноград, но ничего не знают о дивном напитке, который может получиться из сочных ягод.

В жаркий полдень летнего дня спустился он в прекрасную долину, по склонам которой вилась, струилась виноградная лоза. В тени деревьев бог веселья увидел виноградарей, расположившихся на отдых. Измученные тяжелым трудом, они мечтали о прохладной ключевой воде, которая утолит их жажду.

И решил Дионис вознаградить уставших людей, доставить им радость. Ударил он своим волшебным посохом по земле и явил чудо: из родника полилась чистая, прозрачная влага. Радостные крики огласили долину: «Хвала Дионису». Люди бросились к роднику, подставляя ладони под звонкие струи. Вкус влаги удивил их: он был совсем не похож на воду, но пить жидкость было приятно, она прекрасно утоляла жажду, а в голове появился легкий шум, уходили тяжелые думы, заботы не казались уже такими важными, настроение улучшалось и праздник, в котором принял участие и Дионис, и его спутники – сатиры и менады, продолжался до глубокой ночи.

Через год Дионис вновь посетил эти места. Взору его предстало грустное зрелище: заброшенные, неухоженные виноградники и разгульная праздная толпа. Понял Дионис, что совершил ошибку. Снял он со своего тирса еловую шишку и прикрыл ею винный родник, а рядом прорубил другой – с чистой ключевой водой. А для того, чтобы никому не удалось вновь открыть родник с вином, Дионис посадил над источниками могучего орла.

Зоркий страж с тех давних пор ни разу не покинул своего поста. Многие почитатели волшебного напитка пытались открыть заветный родник, но усилия их были напрасны. Свято исполняет орел волю Диониса, стережет родник. (с)

А стоит ли пороть парня в 17 лет? (продолжение)

 Отправлено: 11.09.09 11:01. Заголовок: Marat пишет: Расска..

Marat пишет:

цитата:

Расскажу я тебе легенду.

Пасибки)))
Понра)))

Хмельное состояние прикольно описано.

 Отправлено: 13.09.09 15:35. Заголовок: НЕУЖЕЛИ ОЛЕГА Б..

НЕУЖЕЛИ ОЛЕГА БОЛЬШЕ НЕТ?!!!

Марат, грубо лезть в душу я никому не предлагала и не советую, я за деликатность во всём. Тем более не предлагала переквалифицировать одно нарушение в другое.
Легенда мне тоже понравилась.
Я хотела сказать, что проявлением любви к сыну является также и интерес к его кругу общения.

Давайте радоваться жизни, те, кто жив!!!!

 Отправлено: 13.09.09 19:52. Заголовок: Шура пишет: Я хоте..

Шура пишет:

цитата:

Я хотела сказать, что проявлением любви к сыну является также и интерес к его кругу общения.

Я этого не отрицал, Шура.
У любви много проявлений

цитата:

Давайте радоваться жизни, те, кто жив!!!!

Я бы сказал немного по-другому:
Давайте беречь друг друга, заботиться о своих родных и близких.
И быть внимательнее и благожелательнее друг к другу.

 Отправлено: 16.09.09 20:53. Заголовок: Marat, прочитала эту..

Marat, прочитала эту тему и просто потрясена! Сочувствую и Вам, и Вашему сыну. Вы переживали, искали выход, сомневались. Но обстоятельства сами привели Вас к такому решению.
Хочу сказать, что Вы - замечательный отец! Хочется, чтобы Ваш сын это тоже понял.
Жизнь сложилась так, что Вы не воспитывали его с самого детства и теперь приходится навёрстывать упущенное. Желаю Вам терпения и взаимопонимания!
Наверное, ему тоже было бы полезно почитать этот форум и Ваши сообщения.

 Отправлено: 22.09.09 19:12. Заголовок: Eto konechno stranno..

Eto konechno stranno, no ja s Maratom soglasen. Ja ponimaju cto inogda bashka ne varit i delaeshj gluposti, sam takoj. Nu, otec estj otec. Fakt, boljno i stidno, osobenno kto vidit, no otec v svoem prave - esli toljko za delo!