Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 17. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
Marat
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 22:22. Заголовок: А стоит ли пороть парня в 17 лет? Начало дискуссии


Выскажите свое мнение относительно вариантов воспитания парня (без какой бы то ни было сексуальной подоплеки).


Ситуация - моему старшему сыну 17 лет. В мае скоропостижно умирает его мать (БЖ). Сын со мной никогда не жил (приезжал на 2-3 недели в год + телефон + интернет + материальная поддержка с моей стороны). После смерти матери жить с отчимом и другими родственниками по его линии сын не может, переехал ко мне.

Психолог в школе посоветовала окружить парня заботой и любовью и т.п. Первые несколько недель все было хорошо, дальше начался явный "перекос" с его поведением. Сейчас находимся в состоянии "кто кого". Он борется за вседозволенность, я - за дисциплину.

Вот и стал я, несмотря на советы психологов и родственников, подумывать о банальном наказании - порке. Поскольку как выяснилось силу он понимает отлично. Недавно я не выдержал - дал по губам за откровенное хамство, хамство прекратилось, но сути дела это не изменило.
Т.е. вместо "бл.... , да отвали" получили "папа, не приставай"

Мужики, у кого есть опыт воспитания парней такого возраста, подскажите - не поздно ли? и вообще будет ли это эффективно? Пускать на самотек не хочу, мальчишка хороший, просто на сложный период остеречь от необдуманных поступков и безответственных действий хочется...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 287 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


kadisman
постоянный участник




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 04:27. Заголовок: Если справишься, то ..


Если справишься, то почему бы и не попробовать выпороть, хотя бы разок, а там по результатам суди... Если не сбежит от тебя и присмиреет, значит - именно порки ему всё время и не хватало... ;)

Если мальчиков нужно пороть, то только любя, тогда любое наказание будет оправдано и принято ими. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 431
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 06:04. Заголовок: Marat пишет: Сейчас..


Marat пишет:

 цитата:
Сейчас находимся в состоянии "кто кого". Он борется за вседозволенность, я - за дисциплину.

Компромисс возможен?
Marat пишет:

 цитата:
Недавно я не выдержал - дал по губам за откровенное хамство, хамство прекратилось, но сути дела это не изменило.
Т.е. вместо "бл.... , да отвали" получили "папа, не приставай"

Хамство-штука отвратительная. Но, если честно, надо ли приставать по всякому поводу?
kadisman пишет:

 цитата:
Если не сбежит от тебя и присмиреет, значит - именно порки ему всё время и не хватало...

А если нет? Не тот случай, чтобы экспериментировать.
Marat, какими вообще Вам видятся отношения с сыном теперь? Чего Вы от него ждете? Готовы ли сами пересмотреть свою жизнь? Я не прошу публично отвечать на эти вопросы. Но думается, что Вам на них надо ответить самому себе. Предельно честно (по возможности). А дальше поймете, как лучше действовать. Удачи и благополучия!!!

Спасибо: 0 
Профиль
sniper



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.08.08
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 10:21. Заголовок: Marat пишет: ......


Marat пишет:
[quote]`
.....если сын Ваш а не приёмный-можете смело пороть.Только такой выход в данной ситуации.Лучше розгами чтобы хорошо прочувствовал.Потом Вам спасибо скажет. У меня дочь приёмная 17 лет-наркоманка...хотел выпороть а она мне сказала...тронешь-посажу.Я ей ответил-быстрее меня сядешь.Больше в воспитание не лезу.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 13:19. Заголовок: kadisman пишет: Есл..


kadisman пишет:

 цитата:
Если справишься, то почему бы и не попробовать выпороть, хотя бы разок, а там по результатам суди... Если не сбежит от тебя и присмиреет, значит - именно порки ему всё время и не хватало... ;)



Справиться то справлюсь...

Но ситуации, что "сбежит" именно и опасаюсь. Мне такого надо, скорее всего это и останавливает пока. Сын все таки. Хочу как лучше.



Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 16:43. Заголовок: Marat пишет: Но сит..


Marat пишет:

 цитата:
Но ситуации, что "сбежит" именно и опасаюсь. Мне такого надо, скорее всего это и останавливает пока. Сын все таки. Хочу как лучше.



Вам с сыном надо просто поговорить по-мужски. Серьезно поговорить.
М.б. даже за бокалом пива. (я не агитирую за спаивание, я хочу, чтобы разговор получился более откровенный).
И еще хорошо бы, чтобы найти какие-нибудь схожие интересы, вместе провести досуг, поехать куда-нибудь отдыхать вместе и т.п.

Если же прибегните к порке, то в 17 лет он от Вас не сбежит, а вот посадить может (или штраф с Вас взять).
Но самое печальное - отношения между вами м.б. испорчены совсем.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 16:45. Заголовок: kadisman пишет: Есл..


kadisman пишет:

 цитата:
Если справишься, то почему бы и не попробовать выпороть, хотя бы разок, а там по результатам суди... Если не сбежит от тебя и присмиреет, значит - именно порки ему всё время и не хватало... ;)



Ох у меня руки чешутся до тебя добраться!
Сам же писал здесь, что когда тебя порол отец, то ты хотел убить его. Забыл?
Ты тоже хочешь, чтобы взрослый сын хотел убить своего отца?
Видимо, тебе надо напомнить об этом...

Спасибо: 0 
Профиль
Robert





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 23.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 18:43. Заголовок: menia vot tolko cto ..


menia vot tolko cto vyporoli. a mne 17

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 22:20. Заголовок: Ментор пишет: Комп..


Ментор пишет:


 цитата:
Компромисс возможен?



Пытаюсь найти этот компромисс вот уже почти два месяца.

Но для компромисса нужны уступки с обоих сторон. У нас пока получается игра в одни ворота, и если я делаю парню уступки, становится лишь хуже, т.е. появляются попытки манипуляции, "закручивания гаек". Это и раздражает.

Притом ничего сверхестественного я не требую, элементарные правила "общежития".
Один из типичных наших с ним примеров.
Как только привез сына к себе, сказал, что если он собирается куда то уходить, чтобы спрашивал разрешения (ну не привык я еще к выросшему ребенку, у меня еще младшие есть - сработала скорее привычка). Парень естн воспринел это в штыки, типа - куда хочу туда и иду, я - взрослый. Ладно. Взрослый. НО будь любезен тогда просто предупреди куда, с кем и как надолго ты собрался. Чтобы я не переживал и знал, что с тобой все в порядке. Хотя бы банальную фразу: поеду на выходные с Юлей на дачу. Опять в штыки: ты решил контролировать каждый мой шаг? С кем хочу с тем и поеду. Ну и в дополнение (может из принципа) - отключенный телефон.
С одной стороны - мелочь, но такие мелочи у нас на каждом шагу.


цитата:

 цитата:
Хамство-штука отвратительная. Но, если честно, надо ли приставать по всякому поводу?



Ментор, понимаю вопрос и тем не менее, есть определенные вещи (и это далеко не "всякий повод"), которые требуют вмешательства (хотя бы разговора об этом). И отмахнуться, типа - отвали или не приставай - это не вариант.

цитата:

 цитата:
А если нет? Не тот случай, чтобы экспериментировать.



Да, действительно, "экспериментировать" хотелось бы меньше всего.
Если и переходить к радикальным методам воспитания, то хотя бы быть уверенным в результате.
Я сейчас не уверен, а "не уверен - не обгоняй".
Тем не менее уверенности в том, что я смогу обойтись без рукоприкладства, у меня всё меньше.

цитата:

 цитата:
Marat, какими вообще Вам видятся отношения с сыном теперь?
Чего Вы от него ждете?
Готовы ли сами пересмотреть свою жизнь?
Я не прошу публично отвечать на эти вопросы. Но думается, что Вам на них надо ответить самому себе. Предельно честно (по возможности). А дальше поймете, как лучше действовать. Удачи и благополучия!!!



Ментор. Хорошие вопросы. В правильно сформулированном вопросе половина ответа. И я уже думал об этом. Но ответить достаточно сложно.

Такая особенность у нас была в отношениях, что все наши встречи были как "праздник", т.е. 100% внимание и 100% исполнение желаний с моей стороны. Ну пару недель в году можно это себе позволить.
Когда же сейчас он только переехал, первые несколько недель я занимался исключительно им. Развлекал как мог, улаживал его дела, устраивал в ВУЗ, непрерывно общались и было все нормально. Дальше у меня начались будни - работа, определенные дела и обязанности, семья в конце концов, где еще двое детей. И парень оказался предоставленным сам себе и эту "свободу" (в большей степени - временнУю) он стал использовать, скажем так, не на благо. Замечаний не воспринимает, разговаривать тоже не хочет, аргументы, такое впечатление, что просто не слышит, свои - не приводит, т.е. попытки разобраться в мотивах своих желаний и действий у него нет. "Хочу так" и все...
Становится покладистым и послушным только на небольшой период, когда ему что то надо: папа, купи... подари... а давай поедим туда то... и т.д. Дальше - опять то же самое.

При том, по сути это еще ребенок, который не может самостоятельно делать элементарных вещей, и выстраивать с ним отношения "взрослый - взрослый" мне не представляется возможным.

Самое главное это не то, что я жду от него (ничего особенного не жду), а то, что я сам не вижу грань между его действиями как реакцией ребенка на утрату матери, на кардинальную смену окружения и просто распущенностью и подростковой безголовостью. Т.е. я не понимаю, что именно надо понять и что простить, учитывая его мотивы, а что уже необходимо пресекать.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 22:24. Заголовок: sniper пишет: .......


sniper пишет:

 цитата:
.....если сын Ваш а не приёмный-можете смело пороть.Только такой выход в данной ситуации.Лучше розгами чтобы хорошо прочувствовал.Потом Вам спасибо скажет. У меня дочь приёмная 17 лет-наркоманка...хотел выпороть а она мне сказала...тронешь-посажу.Я ей ответил-быстрее меня сядешь.Больше в воспитание не лезу.



Сын - мой.
Пример с девочкой печальный. Тут уже поздно и пороть, и воспитывать.
Отчим моего сына тоже не лез в воспитание (скорее от лени и от нежелания тратить время и силы на чужого ребенка). Были сначала попытки, сын говорил - ты мне не родной, какое право ты имеешь меня поучать? (рассказывал мне потом по телефону, жаловался, но это давно было).

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 22:47. Заголовок: Jones пишет: Вам с ..


Jones пишет:

 цитата:
Вам с сыном надо просто поговорить по-мужски. Серьезно поговорить.
И еще хорошо бы, чтобы найти какие-нибудь схожие интересы, вместе провести досуг, поехать куда-нибудь отдыхать вместе и т.п.

Если же прибегните к порке, то в 17 лет он от Вас не сбежит, а вот посадить может (или штраф с Вас взять).
Но самое печальное - отношения между вами м.б. испорчены совсем.



Серьезный разговор необходим. Это понятно. Пытался уже и не раз. Пока безуспешно.

Досуг проводим вместе, отдых - это как раз наша обычная модель общения. Общих интересов кроме как рыбалки и увлечения кое какой музыкой пока нет. Вообще получилось, что мы совсем не знаем друг друга и сталкнулись с неким разочарованием (думаю не только я в нем, но и он тоже не ожидал, что папа на самом деле не "золотая рыбка", а достаточно авторитарная личность (хотя это сейчас немного сглажено из-за обстоятельств его переезда).

Вот первый раз в жизни пошел к психологу (в школе посоветовали), теперь жалею, надо было не слушать, по шерстке не гладить, а сразу ставить парня на место.

На Павлика Морозова сын не похож. Думаю, не посадит и штрафа не возьмет, а вот испорченных отношений с ребенком мне не надо.

С другой стороны, его обиды по большей степени мне будут безразличны, если на другой стороне весов окажется его жизнь, здоровье, счастье, благополучие.
Поэтому, сталкиваясь с неправильным поведением, меня больше беспокоит как это пресечь, пока он не зашел далеко. На сегодняшний день кроме как выдрать варианта не вижу. С обидками будем справляться поздже (если понадобится).

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 22:49. Заголовок: Robert пишет: menia..


Robert пишет:

 цитата:
menia vot tolko cto vyporoli. a mne 17



Роберт, сочувтсвую. Но пороли то не просто так?

Спасибо: 0 
Профиль
igorw
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 14.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 02:35. Заголовок: Чтобы не испортить о..


Чтобы не испортить отношений, не нужно делать это насильно. Убедить, или порка должна быть одной из альтернатив.

Спасибо: 0 
Профиль
битый



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 07:42. Заголовок: Marat пишет: Ситуац..


Marat пишет:

 цитата:
Ситуация - моему старшему сыну 17 лет.



Случай конечно запущнный.
Могу только дать совет: дайте понять сыну, что вы любите его, но не приемлите засевшего в нём негатива. Что серёзная порка - есть то очищающее средство, что отделит одно от другого.
После порки он, скорее всего, уйдёт из дома. А вот на долго ли и в каком психологическом состоянии будет, когда вернётся, зависит и от вас.
Он, уходя, будет в торопях собирать вещи. Вы же говорите, что не можете препятствовать ему уйти, но хотели бы чтобы он оставался с вами.
Он будет хлопать дверью, уходя, - вы в ответ, с волнением за него в голосе: Сынок, не пропадай на долго!
Он же грубо: Да пошёл ты!! Вы же, понимая его горячность и прощая его за это, заверяете его что всегда рады видеть его у себя.
Этим вы оставляете за ним возможность всегда вернуться к вам без душевных терзаний.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 16:01. Заголовок: Marat igorw битый ..


Marat igorw битый

Парню 17 лет!
Не 11-12-13-14.

Если отец не принимал долгое время в воспитании сына, хотя имел такую возможность,
то теперь пытаться наверстать все это сверхбыстрыми темпами не очень получится?

Если у Вас не складываются отношения, но при этом парень посещает школу, учится и т.п., то зачем Вам ИСКУССТВЕННО создавать дополнительное давление?

Вы хотите его построить? Любыми средствами?
Контроль со своей стороны Вы тоже можете спокойно ему объяснить.
Я не думаю, что он дурак настолько, что не понимает того, какие сейчас бывают случаи.
А вот когда он становится покладистым (когда ему надо, чтобы Вы что-то купили),
то и надо этот разговор провести.
В том числе и объяснить,зачем Вам надо знать, где он находится.
А не для того, чтобы следить за ним.

Короче, я бы посоветовал учить его ответственности, а не "строить".

И напоследок.
Если за ВСЮ ЖИЗНЬ ВАШ СЫН никогда долго не жил, а Вы НЕ ЗАНИМАЛИСЬ его воспитанием, то еще вопрос, кого надо выпороть сначала?

Готовы понести такую же ответственность за свои ошибки?

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 432
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 17:06. Заголовок: Marat, не сочтите за..


Marat, не сочтите за назойливость. Просто раз уж зашел разговор...Внимательно прочитал Ваши ответы. Не знаю, что говорил Вам психолог (да и в любом случае комментировать эго рекомендации не возьмусь, т.к. не специалист в этой области). Понятно, какова была модель общения, понятны и нынешние трудности.
Похоже, что места себе мальчишка пока в новой семье не нашел (говорю отнюдь не из желания наступить на мазоль!!!). А разговор между вами все-таки состояться должен. Сначала, думаю, будет Ваш монолог. Возможно жесткий. Но некоторые вещи надо донести до сознания сына (да и самому их понять и принять). А насчет авторитарности характера...Гордыню надо усмирить. И набраться терпения.

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 05.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 19:01. Заголовок: Marat, разрешите и м..


Marat, разрешите и мне свои 5 копеек вставить. Из Ваших ответов не понятно в каких Вы отношениях с отчимом Вашего сына и не понятно, знаете ли Вы как Ваш сын воспитывался в той семье. Если отношения не на ножах, то попробуйте больше разузнать. Вполне возможно, что там не было авторитарного давления на ребенка. Да и не такой уж он и ребенок в 17. Он, по большому счету, даже прав, что отказывает Вам, когда Вы хотите занть, где он находится. Гораздо конструктивнее будет договориться, чтобы он САМ Вам звонил, если задерживается позже определенного времени, скажем часов 11-12 ночи, но не раньше 11! То, что Вам кажется, что Ваш сын такой совсем ребенок, это нормальное представление родителей о своих детях. Поверьте, оно не сильно изменится у Вас и через 10 лет Дополнительно это мнение подогревается фактом материальной зависимости Вашего сына от Вас. Вот эту-то зависимость и можно использовать, естественно в разумных пределах, в воспитательных целях. Мое мнение, рукоприкладства хватит, Вами приведенный эпизод должен быть последним. Вы уже полностью показали, кто в доме хозяин. В данном вопросе я также полностью согласен с мнениями Ментора и Jones-а. Для гармонии отношений нужно изменить не только сына, но и себя. Порка здесь очень сильно навредит. Меня мать порола только раз в жизни, в 6 лет, а я до сих пор помню это как высшую несправедливость и даже сейчас не в состоянии разменяться в обиде. Конечно, можно меня обвинить, что я накладываю проекцию своего сознания, но почитайте на этом форуме, никто из писавших не в восторге от порки и помнит практически каждый случай как дрессировку. Вы хотите иметь дрессированного сына? Наверное не хотите.
Моих детей никто никогда даже разок по попе не шлепнул в воспитательных целях.
ЗЫ
Иногда на форумах вроде этого пробегают темы о порке студентов. Вы желаете иметь живой материал по теме?

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 21:43. Заголовок: Мужики, спасибо за о..


Мужики, спасибо за отклик.
Пытаюсь разобраться в ситуации, обсудить в реальном общении фактически не с кем.
Сейчас попробую пояснить.....


Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 21:48. Заголовок: igorw пишет: Чтобы ..


igorw пишет:

 цитата:
Чтобы не испортить отношений, не нужно делать это насильно. Убедить, или порка должна быть одной из альтернатив.



igorw Убедить думаю не реально.
Парня до 17 лет не пороли (по попе правда шлепали в воспитательных целях, но давно и это совсем другое), он такую ситуацию даже гипотетически не допускает.

Как альтернатива - я даже не знаю что еще за наказания бывают, сравнимые по силе воздействия.
Пока ограничиваюсь лишь финансовыми санкциями и то не сильно (это в любом случае не альтернатива).

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:06. Заголовок: битый пишет: Могу т..


битый пишет:

 цитата:
Могу только дать совет: дайте понять сыну, что вы любите его, но не приемлите засевшего в нём негатива. Что серёзная порка - есть то очищающее средство, что отделит одно от другого.
После порки он, скорее всего, уйдёт из дома. А вот на долго ли и в каком психологическом состоянии будет, когда вернётся, зависит и от вас.



Битый, за совет спасибо.
Ребенка естн люблю и он знает об этом. На самом деле отношения были раньше именно: любимый папа - любимый сын. Правда папа при этом выполнял роль Джина, а не занимался воспитанием.

О негативе сказать сложно, мне эти особенности его поведения скорее напоминают ситуацию "на зло маме отморожу уши". И что там именно и от чего отделиться с помощью наказания не понятно. В принципе мальчишка более или менее нормальный, и мне самому не понять откуда взялось это желание делать на зло и против чего именно он таким образом протестует. Борется за внимание или за независимость?

Ситуация с уходом из дома пугает сильно. Думаю как раз она меня и останавливает (как я выше уже писал). Просто парню идти по большому счету не куда. Матери - нет, бабки по материнской линии - тоже, отчиму он на фиг не нужен. Друзья-подружки не в счет (не тот возраст да и расстояния теперь приличные). Поэтому этого я не допущу при любом раскладе.


Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:24. Заголовок: Jones пишет: Если о..


Jones пишет:

 цитата:
Если отец не принимал долгое время в воспитании сына, хотя имел такую возможность,
то теперь пытаться наверстать все это сверхбыстрыми темпами не очень получится?



Jones, наверстать бысто не получится, я это понимаю, но на сегодняшний день у меня задача "скорректировать" его поведение до приемлемого. А воспитанием будем заниматься уже в дальнейшем и естн постепенно.

Jones пишет:

 цитата:
Если у Вас не складываются отношения, но при этом парень посещает школу, учится и т.п., то зачем Вам ИСКУССТВЕННО создавать дополнительное давление?



Самое интересное, что отношения (за исключением нескольких действительно неприятных эпизодов) пока складываются, но для этого требуется очень много усилий именно с моей стороны. На сколько меня хватит - не знаю. Т.е. получается "игра одного актера", фактически освоил роль аниматора для подросших детишек. Тяжело(((

Школу сын закончил нормально, в ВУЗ я его устроил на платное отделение. Учиться хочет. Специальность и Университет выбирал он сам, хотя и тут не обошлось без курьезов (иначе назвать не могу).

Уже определившись и поступив в ВУЗ, вдруг выдает "перл" - буду жить и учиться в другом городе (небольшой курортный городишко, куда я накануне вывозил всю семью на пару недель). Долго пытаюсь разобраться в чем дело... объясняю, что нельзя сравнивать божий дар с яичницей. В итоге добиваюсь от него ответа (который меня просто ошарашил) - "баба у меня там". Я так и сел: ***, какая "баба"? (и когда собственно успел?). Далее уже разговор в другом русле, пытаюсь донести, что "баба" не нужна, нужна - девушка, любимая... Были близкие отношения? Так сколько их еще будет... и что из-за каждой ломать свое будущее - дело последнее... Короче - сложно, в голове, похоже, - каша, из ушей - гормоны. В итоге убедились учиться в нормальном ВУЗе, в нормальном городе на выбранной специальности. Но чего это стоило и как тут не обойтись без давления?

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:26. Заголовок: Jones пишет: Короче..


Jones пишет:

 цитата:
Короче, я бы посоветовал учить его ответственности, а не "строить".




Хороший совет.
Мужские качества действительно надо прививать, ответственность - в первую очередь.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:36. Заголовок: Jones пишет: Если з..


Jones пишет:

 цитата:
Если за ВСЮ ЖИЗНЬ ВАШ СЫН никогда долго не жил, а Вы НЕ ЗАНИМАЛИСЬ его воспитанием, то еще вопрос, кого надо выпороть сначала?

Готовы понести такую же ответственность за свои ошибки?



Jones, хороший вопрос.
Нужно было лет так 18 назад.

Относительно воспитания - у меня, к сожалению, не было такой возможности. Разошлись с БЖ, когда он был еще совсем маленький. Ребенок, естн, остался с матерью. Разъехались: она к родителям на юг, я за заработком - на север. Расстояния более 2000 км. Помогал финансово всегда. С БЖ отношения были ровные, нормальные, когда у нее долго не складывалась личная жизнь, а я был уже женат и "устроен" предлагал взять мальчика к себе. Она отказалась на отрез. Предлагал еще раз, когда она вышла замуж, а у сына не ладились отношения с отчимом. Опять отказ. А что еще мне оставалось? С парнем общались постоянно, с подросткового возраста - по телефону, по сети почти каждый день. Мне казолось, что отношения дружеские и доверительные. Теперь сложно понять, где вышла ошибка.

Нести ответственность за свои действия (в т.ч. и за свои ошибки) я готов. Собственно это и отличает взрослого человека от ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:55. Заголовок: Ментор пишет: Похож..


Ментор пишет:

 цитата:
Похоже, что места себе мальчишка пока в новой семье не нашел (говорю отнюдь не из желания наступить на мазоль!!!). А разговор между вами все-таки состояться должен. Сначала, думаю, будет Ваш монолог. Возможно жесткий. Но некоторые вещи надо донести до сознания сына (да и самому их понять и принять). А насчет авторитарности характера...Гордыню надо усмирить. И набраться терпения.



Ментор, с местом в семье - возможно Вы правы, но думаю тут дело скорее в том, что прошло еще не слишком много времени. Надеюсь что все уладится.
Моя жена на роль второй мамы явно не тянет, в лучшем случае - старшей сестры, относится к нему по-дружески и они легко общаются. С детьми тоже все нормально. С братом есть общие интересы. Сестра - маленькая, примерно того же возраста, что его сестра по матери, оставшаяся у отчима. Общается с ней тоже с удовольствием (думаю скучает по той девочке, хотя и не говорит).

С гордыней - согласен. Пытаюсь.
И понимаю, что я, как взрослый, должен его понять, поддержать, в чем то уступить. Но вот, блин, во всем - не могу. Иногда - еле сдерживаюсь, рука сама скользит к ремню.

От разговоров он сбегает. Думаю, что просто сам не знает, что ему в итоге надо и боится конкретики. На любые замечания - ежиная реакция.

Правда, в том вопросе, в котором я проявил категоричность с самого начала, он уступил.
Я сказал, что "в моем доме - не курят. Никаких сигарет" (действительно, очень негативно к этому отношусь).
Он спросил: а то что?
Я: увижу - убью. (правда поздже лекцию о вреде все же прочитал)
Ребенок посмотрел с опаской и как бы оценивающе (действительно ли убьет?) - теперь при мне не курит, но думаю, что и без меня уже обходится без сигарет (курил не долго, не умело, зависимости еще не было).


Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 23:03. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Из Ваших ответов не понятно в каких Вы отношениях с отчимом Вашего сына и не понятно, знаете ли Вы как Ваш сын воспитывался в той семье. Если отношения не на ножах, то попробуйте больше разузнать. Вполне возможно, что там не было авторитарного давления на ребенка.



С отчимом у меня никаких отношений. Виделись три раза за всю жизнь. Общались ровно. Воспитанием в той семье занималась только мама. Отчим по началу пытался как сын говорит "поучать", но потом самоустранился. Авторитарного давления на мальчика не было, скорее он был предоставлен сам себе, но и с отчимом хорошего контакта у парня не было. Т.е. скорее жили как соседи, молча терпели друг друга. В том доме парню не рады, фактически сразу как случилось несчастье с матерью ему предложили уехать к отцу. Я звал его и раньше, тем более возможностей для получения образования у нас не сравнимо больше, поэтому это как бы был вопрос решенный.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 23:19. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Для гармонии отношений нужно изменить не только сына, но и себя.

Конечно, можно меня обвинить, что я накладываю проекцию своего сознания,

Вы хотите иметь дрессированного сына? Наверное не хотите.

Иногда на форумах вроде этого пробегают темы о порке студентов. Вы желаете иметь живой материал по теме?



White Rabbit, я понимаю, что должен изменить и я. И поверьте я пытаюсь это сделать. Естественно очень сильно изменилась и моя привычная уже жизнь, я воспринимаю это как должное.

Все мы по большому счету накладываем проекции своего создания, высказывая мнение по определенному вопросу. И это нормально, ИМХО. Это наш субъективный взгляд.

Я не хочу иметь "дрессированного" сына, но я хочу чтобы он был по крайней мере живой и здоровый. А когда его же действия угрожают этому, считаю необходимым вмешаться. Другой вопрос - какое именно будет это вмешательство...

"Материал" мне не нужен никакой.
Мне нужет ребенок - нормальный и адекватный. Студент он или школьник - не столь большая разница. Я по сфере своей деятельности общаюсь со студентами - первые курсы - это дети, не приспособленные к самостоятельной жизни и требующие обязательного контроля.
Естественно я не призываю пороть этих детишек (я вообще не сторонник телесных наказаний, допускаю такой вариант лишь в крайнем случае), но контролировать и что то корректировать в их поведении просто необходимо.




Спасибо: 0 
Профиль
Шура
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 12:57. Заголовок: Marat пишет: От раз..


Marat пишет:

 цитата:
От разговоров он сбегает. Думаю, что просто сам не знает, что ему в итоге надо и боится конкретики. На любые замечания - ежиная реакция.



Я предлагаю следующее. В жёсткой форме приказать ему сесть с Вами за разговор. , как-то спланировать, желательно, уединившись от других членов семьи.( со мной было такое, знала. что неправильно себя веду и уклонялась от общения. И вот было "Сядь!" "Но мне надо идти, вот потом..."Сядь! Никуда не пойдёшь!будешь сидеть и слушать!" Села, стала слушать пряча глаза.)

Дальше надо сказать: Меня не устраивает кое-что в твоём поведении. Поэтому я требую: 1) сообщать, где ты находишься. 2) возвращаться не позже...3)вежливо разговаривать и т.д. ....Можно написать на бумаге.
И ты обязан это исполнять, потому что я этого требую. (И не надо объяснять, что требования Ваши справедливы, он сам это прекрасно понимает) Он может попросить каких-то компромиссов, это уж на Ваше усмотрение. Не поддававайтесь на провокации, типа "А ты сам в мои годы.., это невозможно...." Ваши требования и разумны и возможны, а Вы будете последовательно его контролировать.

А потом: "Я буду внимательно наблюдать за их исполнением такой-то период (месяц или как Вам удобно, но не очень длинный период), и если ты не будешь правила выполнять, то будешь наказан."
Он обязательно спросит "А как?" Ответ: "Не беспокойся, я найду способ, как тебя наказать"

И закончить разговор.


Вот мне очень помогли однажды эти золотые слова: "Я буду тебя наказывать", и " Я найду способ как тебя наказать"
(У Вас уже был подобное, но Вы сказали "убью", это неконструктивно, а он, кстати, ведь понял, значит услышал "Побью".)

После этих золотых слов я почувствовала заботу и защищённость. Мне стало очень легко стать вежливой и исполнительной, а до этого не получалось. Это был мужчина, не отец, а росла я без родного отца.

Если ему слов окажется мало, то потом можете предложить выбрать наказание из нескольких - лишение карманных денег, ещё что-то, и порку. Он может по наивности выбрать порку, так как не знает, что это. Тогда - по тому сценарию, о котором я Вам писала.

Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 503
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 13:41. Заголовок: Шура пишет: Если ем..


Шура пишет:

 цитата:
Если ему слов окажется мало, то потом можете предложить выбрать наказание из нескольких - лишение карманных денег, ещё что-то, и порку. Он может по наивности выбрать порку, так как не знает, что это. Тогда - по тому сценарию, о котором я Вам писала.




В большинстве случаев выбирают порку.

Без денег девушку в кафе не пригласишь
Без мобилки на уроках не поиграешь.
Без компа в чате не посидишь.
А зад по болит и перестанет.

Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 14:20. Заголовок: Marat пишет: Ментор..


Marat пишет:

 цитата:
Ментор, с местом в семье - возможно Вы правы, но думаю тут дело скорее в том, что прошло еще не слишком много времени. Надеюсь что все уладится.

Конечно уладится! И все встанет на свои места. Сомнений нет никаких. Насчет времени - Вы правы.
Marat пишет:

 цитата:
Моя жена на роль второй мамы явно не тянет, в лучшем случае - старшей сестры, относится к нему по-дружески и они легко общаются. С детьми тоже все нормально. С братом есть общие интересы. Сестра - маленькая, примерно того же возраста, что его сестра по матери, оставшаяся у отчима. Общается с ней тоже с удовольствием (думаю скучает по той девочке, хотя и не говорит).

Marat, и это уже неплохо. Поверьте на слово!
Marat пишет:

 цитата:
С гордыней - согласен. Пытаюсь.
И понимаю, что я, как взрослый, должен его понять, поддержать, в чем то уступить. Но вот, блин, во всем - не могу. Иногда - еле сдерживаюсь, рука сама скользит к ремню.

Не все сразу! Пытаетесь. И делаете успехи. Перекраивать себя (даже в благих целях) - ох какой нелегкий труд! Молодец! Не требуйте от себя всего и сразу. Невозможно это. Верьте в себя. С ВУЗом юношескую блажь уже победили, так что...1-0.
Шура пишет:

 цитата:
Я предлагаю следующее. В жёсткой форме приказать ему сесть с Вами за разговор. , как-то спланировать, желательно, уединившись от других членов семьи.( со мной было такое, знала. что неправильно себя веду и уклонялась от общения. И вот было "Сядь!" "Но мне надо идти, вот потом..."Сядь! Никуда не пойдёшь!будешь сидеть и слушать!" Села, стала слушать пряча глаза.)
Дальше надо сказать: Меня не устраивает кое-что в твоём поведении. Поэтому я требую: 1) сообщать, где ты находишься. 2) возвращаться не позже...3)вежливо разговаривать и т.д. ....Можно написать на бумаге.
И ты обязан это исполнять, потому что я этого требую. (И не надо объяснять, что требования Ваши справедливы, он сам это прекрасно понимает) Он может попросить каких-то компромиссов, это уж на Ваше усмотрение.

С одним позвольте не согласиться. Да, разговор скорее всего будет жесткий, но...категоричности хватает итак. Главная мысль, по-моему, другая. Качество жизни стала иным. И не только у мальчишки и у отца. Все приняли это и стараются с этим жить дальше. А вот для того, чтобы совместная жизнь не оказалась невыносимой необходимо соблюдать определенные правила... (вот теперь можно и нужно их озвучить). А далее-их придерживаться. Самому в том числе. Если требуете от сына ставить в известность, где он находится - начните с себя. Ничего постыдного здесь нет. Теперь здесь его дом и его семья. С обязанностями появляются и определенные права (ИМХО). P.S. Marat, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Пройдет эта нелегкая полоса - и все наладится. Вот увидите!


Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 18:26. Заголовок: Marat пишет: Правда..


Marat пишет:

 цитата:
Правда, в том вопросе, в котором я проявил категоричность с самого начала, он уступил.
Я сказал, что "в моем доме - не курят. Никаких сигарет" (действительно, очень негативно к этому отношусь).
Он спросил: а то что?
Я: увижу - убью. (правда поздже лекцию о вреде все же прочитал)
Ребенок посмотрел с опаской и как бы оценивающе (действительно ли убьет?) - теперь при мне не курит, но думаю, что и без меня уже обходится без сигарет (курил не долго, не умело, зависимости еще не было).



Можно и еще примеры показать. Олег тут рассказал об одном примере.
На самом деле, ситуация не такая плохая, как Вы нам тут обрисовали.

Marat пишет:

 цитата:
Школу сын закончил нормально, в ВУЗ я его устроил на платное отделение. Учиться хочет. Специальность и Университет выбирал он сам, хотя и тут не обошлось без курьезов (иначе назвать не могу)



А вот курьез Вы смогли ликвидировать, все ему прекрасно объяснив. Это и есть одна из составляющих воспитания. У Вас все получилось!

О том, что жизнь полна опасностей и надо сообщать друг другу именно для того, чтобы в случае отстутствия подобной инофрмации (тьфу-тьфу-тьфу) понимать, что что-то случилось и своевременно попытаться разрулить ситуацию (т.е. прийти на помощь), я полагаю, Вы сможете ему объяснить.

А вообще представьте, что на его месте нае ребенок а взрослый человек, ваш сослуживец, например.
Подумайте, как бы Вы с ним построили отношения. Или представьте себя на месте своего сына.
Очень многое вам явится совсем в ином свете.

Кстати, не акцентируйте только отрицательные стороны, ведь наверняка есть то, за что можно совего сына похвалить и м.б. даже премировать.

Еще раз повторяю, ситуация у Вас совсем не критическая! Все нормально.
Просто сын у Вас уже почти взрослый!

У White Rabbit огромный опыт, как выяснилось. Его советы будут очень ценны.

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 05.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:01. Заголовок: Marat пишет: Я по с..


Marat пишет:

 цитата:
Я по сфере своей деятельности общаюсь со студентами - первые курсы - это дети, не приспособленные к самостоятельной жизни и требующие обязательного контроля.


Коллега Marat, разрешите мне Вас так называвть, я тоже постоянно работаю с подростками. Я не знаю как в Вашем городе, но в моем Киеве с первого взгляда тоже может показаться, что 16-17 летние чересчур инфантильны и несамостоятельны. Но это не так. Они инфантильны не более, чем мы в их возрасте. Просто они живут и воспитываются в другой социальной среде. В нашей юности была пионерия, комсомол, партия, Родина и всякая подобная лабуда, что воспитывало в нас чувство коллективной ответственности перед обществом в первую очередь, а потом только перед собой. Парадигма современного строя другая, соответствующая потребительскому обществу. Суть в том, что в современном мире главной ценностью человека является он сам. Его приоритеты важнее всего на свете. Но у нас, к большому сожалению, почти нет наставников, которые могут вывести учеников в этот мир без ущерба для учеников. Просто мало кто понимает, что и здесь есть свои сдержки и противовесы. Если мы говорим, что твой приоритет выше, то нужно не забывать сказать, что он выше, но только в рамках, пока не затрагивает такой же высокий приоритет другого человека, и что если так случилось, нужно искать компромисс. Вы обратили внимание, как изменилась вся техника за последние 10 лет? Ее надежность очень четко рассчитана на гарантийнык срок службы. Именно 10 лет назад приступило к работе непоротое поколение конструкторов. У них совершенно другое восприятие мира. У нас с Вами очень жесткая самодисциплина. Это заложено с детства всяческими дрессировками. Мы не можем ничего делать без оглядки на обязательность продумывания практически всех последствий до мелочей. Когда мы изобретаем новый автомобиль, то мы стремимся его сделать максимально надежным и прочным. Автомобили, выпущенные до 2000 года служат до сих пор и еще лет 10 будут ездить. Новые автомобили сделаны по другому. У них пластмассовые фары, сверхтонкая оцинковка и масса пластиковых деталей. В этих тачках все на электронике и нет деталей из толстого металла. Они 20 лет не проживут никогда. Они рассчитаны на 5 лет эксплуатации, потом покупай новую тачку. С этим же столкнулось и авиастроение. В новых самолетах чертовски удобно, но надежность... Хотя 10 лет эксплуатации эти самолеты пройдут не хуже старых. Просто авиакомпаниям придется чаще менять средства производства (нефиг экономить деньги за счет ремонта старых машин, новые работники Боинга тоже кушать хотят)
В общем, молодежь теперь мыслит несколько иначе, чем мы. Они более покладисты в отношении достижения своих целей, не склонны к конформизму. Более осведомлены в гуманитарной сфере и менее склонны к точным наукам. Искусство для них важнее ремесла. А для нас это признаки инфантильности
Тем не менее, наши дети более приспособлены к этому миру, чем мы. Это нужно принимать как должное.
Мое мнение, коллега, Вам стоит строить свои отношения с сыном не столько как с ребенком, а как с партнером. Выработать приоритеты и корректировать отношения. Это я о чем? Вам не нужно ставить перед собой цель воспитать сына. С этим уже поздно, да и вообще ставить перед собой какие-то цели для достижения не природно. Просто живите вместе, чаще общайтесь, найдите максимум общих интересов. При посторонних сына только хвалите. При младших не наезжайте. Ребенок у Вас хороший.
Jones пишет:

 цитата:
Просто сын у Вас уже почти взрослый!


Уточню, практически взрослый. Лучше всего строить отношения на этой базе. Но с поправкой на то, что Вы более опытный товарищ. А если вдруг дойдет до наказания, то и оно должно быть взрослым (правда, мне тяжело представить такой повод, разве только нарушение админ- или криминального кодексов, ну или откровенное циничное хамство). При этом ни в коем случае не должно быть выбора наказаний. А порку вообще предлагать нельзя, она с одной стороны унизительна, с другой оскорбительна и отправляет в инфантильное состояние. Вообще с детьми и подчиненными я не устраиваю "разбор полетов" по горячему. Я обычно указываю на промах, а разбирательство провожу дня через 3-4, когда остыну, подсоберу больше информации и хорошенько все обдумаю заранее.
Примите к сведению совет Jones:

 цитата:
жизнь полна опасностей и надо сообщать друг другу именно для того, чтобы в случае отстутствия подобной инофрмации (тьфу-тьфу-тьфу) понимать, что что-то случилось и своевременно попытаться разрулить ситуацию (т.е. прийти на помощь), я полагаю, Вы сможете ему объяснить.


Кстати, мои пацаны уже лет с 15 не должны были отчитываться перед родителями, куда идут, если вместе и возвращаются в разумные сроки (у нас до 11 вечера). Но у нас ситуация много легче, они у нас с пеленок. И мои возможности для воспитания были куда шире, чем у обычных родителей. Все таки авиа- и радиокружки "свои", туристический рядом. У меня было чем занять детей. А с 15 на летних каникулах они у меня на заводе пахали на равне со взрослыми, в тех же сменах и за ту же зарплату.
В общем, коллега, держитесь и да сопутствует Вам удача во всем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 434
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 16:40. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Просто живите вместе, чаще общайтесь, найдите максимум общих интересов. При посторонних сына только хвалите. При младших не наезжайте. Ребенок у Вас хороший.



Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 22:48. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Парадигма современного строя другая, соответствующая потребительскому обществу. Суть в том, что в современном мире главной ценностью человека является он сам. Его приоритеты важнее всего на свете.



Коллега White Rabbit, спасибо за Ваш пост - золотые слова, с которыми нельзя ни согласиться.
Вообще интересно (и ужасающе) наблюдать за изменениями сознания и шкалой ценностей у подростающего поколения.

Некоторое время назад я начал работать со студентами, тогда "шли" ребята 82-83 г.р. Нельзя сказать, что они полностью соответствовали по своему мировозрению людям советского времени, но они все таки были мне по духу очень близки. Я понимал их, они - меня. Далее, буквально за какие то 5 лет произошла такая разительная смена, что я даже не сразу уловил что случилось. А просто подросло поколение перестроечного и постперестроечного времени. У меня сложилось впечатление, что это дети "заброшенные" родителями и государством. Всем было не до них (я думаю Вы понимаете без пояснений о чем я ) и разумеется не их вина, что они выросли "как трава" на диснеевских мультах и голивудских фильмах.

Приведу такое небольшое отсупление.
Сын моего друга (ровестник моего младшего сына) на майских праздниках спросил: а что такое Хатынь (учили в школе стих ко Дню победы)? Я объяснил ребенку, естн без лишних подробностей, не перекладывая психотравму предыдущих поколений. А дальше как то само собой спонтанно получился такой небольшой соц опрос. Мои студенты про это не знали ничего (ребятам около 20 лет), высказали ассоциации, доходящие до абсурда: что-то гламурненькое, аксессуары и т.д. Аспиратны моей супруги (24-25 лет) сказали, что это что-то связанное с ВОВ, но что конкретно припомнить не могли (место сражения - наиболее частый вариант). Дальше - супруга и ее подруги (30+) вспомнили, но без подробностей (трагедия\зверство времен ВОВ в Белоруссии).
Не знаю как Вам такой пример, но для меня он был очень показателен. Меняются поколения, меняется не только отношение к жизни, но и память. Можно конечно спорить, что не обязательно знать в таких подробностях историю страны, но это то, что оказывало на нас влияние, что воспитывало нас (и в т.ч. ответственность).

К сожалению такой пример не единичный, есть и более удручающие (но да я сейчас не об этом).

Ваш пример про машины очень понравился. Все правильно. Из СПб сейчас делают второй детройд (страшно смотреть) - у молодежи это вызывает азарт до авто и их смены. И после 2004 (когда стало широко использовать кредитование и машины стали доступны - приходи и забирай) появилось очень много травмированных молодых ребят (последствия аварий). При том сами они в большинстве не доросли до ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свою жизнь и за жизнь окружающих. Часто слышу рассказы: "мы ехали под 200..." и т.п.
А я сохранил в гараже Волгу 2401 1975 г.в. , как супруга говорит - музейный экземпляр. Великолепная машина на ходу, хотя конечно не для езды по городу, к сожалению.

Про приспособленность наших детей к этому миру Вы правы, но все таки с оговоркой. Сейчас мы находимся на "витке" потребления. И дети наши - потребители в большей степени (да и шопоманы к тому же), при изменении направления развития (а у нас это все таки часто проиходит, думаю перемены еще будут не только на их веку, но и на нашем) "найти себя" и перестроиться им будет сложнее. Сейчас фактически выращена армия менеджеров-потребителей. Если у них "внутренний стержень" (воля), вернее - на сколько он прочен?

Говоря же о неприспособленности студентов к самостоятельной жизни я имел в виду более простые материи - способность справиться с бытовыми сложностями. Плохое питание, нарушенный режим дня, вредные привычки и т.д. и в результате "букет" заболеваний, в т.ч. хронических, недостаточное внимание учебе, да и просто "сломанные" судьбы (кого куда заносит, бывают и печальные истории). И в группах очень бросается в глаза разница между "общажными" и "домашними" детьми.

Ваша способность, коллега, выдержать паузу до "разбора полетов" заслуживает уважения
Я пока к этому только стремлюсь, и хотя я по жизни человек достаточно сдержанный, моему терпению есть предел.

Ситуация с моим ребенком для меня не однозначна. Первоначально я хотел развивать с ним наши взаимодействия именно по равноправной партнерской модели. Наверно я обманывал сам себя, ожидая увидеть в нем друга и соратника. Мне он казался более зрелым, чем он был на самом деле. Я в семье появился именно РЕБЕНОК, мальчик, который не может заполнить заявление в приемной комиссии (пап, а что писать? а с заглавной буквы? - диктую через плечо), который боится проходить мед.комиссию в Универ (ходили вместе, читает на карте по слогам: ото-ла-рин-го-лог. Пап, а это кто? А что он будет делать? - отвечаю: ЛОР, просто посмотрит...), который живет своими "хочу" (а когда наступит лето? задолбало ходить в куртке... - отвечаю: это и есть лето, а жаркий день был когда мы документы в университет подавали. Все, теперь до следущего года... шутку не понимает и начинается "нытье": хочу на море, хочу на курорт, хочу на пляж.... хочу, хочу, хочу... *я сейчас кста на море с семье - вывез их - взял отпуск ТРЕТИЙ раз за это лето*)
При этом он считает себя взрослым (это естн), но это - НЕ ТАК.

Относительно же его поведения я не знаю сам, что думать.
Отлучки из дома и "ночное" или "утреннее" возвращение вошло в норму (я даже сбил себе уже сон, ожидая его, у нас уже пол-второго, а я не сплю по привычке). Разговоры не доходят.
Были "пьяные" возвращения, 3 раза вообще в неадекватном состоянии. Однажды привез его таксист (моя знакомая такс.служба, сын как приехал, я забил ему номер в телефон - думаю, если потеряется в незнакомом городе - вызовет, довезут), водитель поднимается в квартиру, говорит: забирайте, вообще труп, как вызвал не знаю. Я сорвал себе спину, относил "бройлера" в 65 кг на руках от машины до квартиры.
Пробовал наказывать его финансово - стал деньги таскать (не большие, но для меня это нонсенс - у нас всегда в доме все лежало открыто).
Пьет энергонапитки как чай. Лекции о вреде для здоровья не доходят - пап, не приставай... и все...
Уже сталкивался с бессовестным враньем. Говорю: да как ты мог? как же так? - ответ: тебе приглючело... (правда сейчас стал корректнее в выражениях, но для этого надо было меня довести, чтоб я заехал по лицу). Но суть та же.
По совету психолога и родственников первое время одаривал его подарками: цифровой фотик, ВМХ велосипед (пришлось два покупать, еще и младшему). Сын вошел во вкус. Требует мотоцикл. Я - против, долго объянял ему почему... в итоге фраза: если ты не купишь мне мотоцикл, я за последствия не отвечаю... Вот жду теперь последствий (недавно было)... и т.д. все и не опишишь... И это за два месяца. ЗА ДВА. ВСЕГО.

При этом конечно есть и положительные стороны. И как я говорил в начале - парень на самом деле хороший. Социализированный, общительный, добрый, учится, есть увлечения...
Но как поставить его на рельсы, я не знаю.
И меня пугает, что если я сейчас упущу этот момент, дальше что то исправить будет сложнее... если вообще возможно.
Я устал разговаривать, т.к. не вижу пользы и не чувствую что дойдет. Как со стенами.

При том на отвлеченные темы он общается охотно. На "воспитательные" - замыкается или избегает их вообще.
Все нормально, только когда я занят лишь им. Когда "развлекаю" - рыбалка, экскурсия, аквапарк, квадроциклы, гидроциклы и т.п. "пляжный" отдых. Пытаюсь объяснить, что у меня есть работа, что деньги берутся не из банкомата, что нужно оплачивать твое же образование, а мы второй раз за лето на море... ГЛУХО, как в танке. А ведь вроде как взрослый почти парень, будущий мужчина. Где эта ответственность, где способность отказаться от "хочу" в пользу "надо"?

Вот так, друзья..... И как быть, если слов не слышит?
Я долго списывал это на реакцию от такой кардинальной перемены в его жизни (тем более связанной с печальными событиями), но "терзают меня смутные сомнения" (С), что это не так.

Спасибо: 0 
Профиль
Микки
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 11.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 04:56. Заголовок: Меня отец выпорол ка..


Меня отец выпорол как раз, когда мне было почти 17 (или 16, не помню). То есть я наглел, а он грозил, что выпорет. Как-то на "семейном совете" бабка сказала, что "пороть такого надо". Один дядька поддакнул - мол, надо "пороть потихоньку". А другой сказал, что надо не потихоньку, а один раз, но так, чтоб запомнилось. Когда все ушли, отец меня выпорол. Запомнилось.

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 09:34. Заголовок: Marat Да, похоже Ваш..


Marat
Да, похоже Ваш сын раньше рос практически без присмотра. Серьезно им не занимался никто. Нам свойственно ожидать от малознакомых людей реакций, присущих нам самим (проекция), а так не бывает. Каждый человек уникален в своих заблуждениях В Вашем случае имеет смысл подумать о приобщении сына к труду. Чтоб он сам понял как деньги ростут. Но здесь все очень тонко - нужно найти адекватный коллектив, работа должна оплачиваться достойно, быть достаточно тяжелой, но в то же время интересной. У меня с этим все нормально, я работаю техдиректором на компакт-дисковом заводе. Своих пацанов на летние каникулы просто брал к себе и ставил на участки к опытным сотрудникам, тоже молодым ребятам. Так что мои уже давно умеют очень много и зарабатывать деньги в том числе. Сейчас мы, старшие, подбрасываем денежку чадам только на редкие определенные темы. Они на свои обычные нужды сами себе зарабатывают. Собственно, финансово независимы они от нас уже лет с 18-ти. Но прямо сейчас отправлять на такое предприятие ребенка не советую, в отрасли тяжелый кризис. Приучать к разгильдяйству в юности не стоит. Предприятие должно четко и ритмично работать. В молодом возрасте вообще полезно поработать по найму. Это приучает к дисциплине и организованности. В идеале эта работа должна содержать чуть-чуть творчества, максимум ремесла и оплачиваться по-среднему. Т.е., если нравиться дизайн, то нужно работать дизайнером-макетчиком в издательстве, а не интерьеры квартир сочинять

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 435
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 10:32. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Marat,
да похоже Ваш сын раньше рос практически без присмотра. Серьезно им не занимался никто.


Да, такой момент видимо есть. Так сложилось. Но драматизировать все-таки не стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
битый



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 17:08. Заголовок: Если один человек пр..


Если один человек принимает материальное содержание и подарки от другого, как нечто естейственное, то и наказание он примет от содержанта без возмущения,если наказание справедливо. Может быть, для формы, и повозмущается, ведь ему указали его место в социальной иерархии. Повозмущается и успокоится.
Поймёт, что манипулировать другим посредством давления на его чувств, ему не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 17:20. Заголовок: битый пишет: Может ..


битый пишет:

 цитата:
Может быть, для формы, и повозмущается, ведь ему указали его место в социальной иерархии.

Это все-таки семья, а не кошачий прайд

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 05.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 18:59. Заголовок: Коллега Marat, я Ваш..


Коллега Marat, я Ваш последний пост утром почитал по диагонали, поэтому не заметил одну очень существенную проблему, связанную с водкой. Для меня это больная тема. В Бресте у меня работал очень хороший паренек, но часто пил. Пока директор или я были на месте, все было в рамках приличия, как только уезжали - сразу запой на несколько дней. Потом у нас прошла реорганизация и его забрали в Москву. Там за ним смотреть было некому, он спился, вернулся в Киев, продолжал пить, в конце концов его перестали принимать на работу. Сегодня ему могло бы быть 30 лет. А 3 года назад, когда запускали завод в Киеве, принял парнишку. Ему чуть не хватало до 17, да и школу он забросил, но взгляд был такой живой и осознанный, что я решил рискнуть. Посадил его учеником дизайнера. Парень молодой, работу освоил быстро и стал уже работать сам. Но вот я стал за ним замечать иногда некоторую неадекватность, запашок сладковатый. Как-то зашел на работу в воскресенье, а он лыка не вяжет (а должен был дежурить на всякий случай). Ну так я сходид в медпункт, взял кружку Эсмарха и устроил ему промывание кишечника прямо в офисе, все равно никаких свидетелей. В общем, как парень протрезвел, а это от клизмы наступает быстро, я его прямо так, без штанов усадил на стул и пообещал, что буду так делать и впредь, если будет такое повторяться, а еще пообещал высечь, если еще раз услышу дух травки. Паренек в начале попытался меня запугать милицией, но я ему популярно объяснил, какую "защиту" он там получит, а заодно ткнул под нос диплом фельдшера. Хлопец понял все, клизму больше не повторяли и до порки не дошло.
Marat, если Вы вдруг решите использовать этот метод, то нужно учесть все тонкости. Это не должно выглядеть наказанием и оскорблением, только как медицинская процедура по показаниям. Поэтому никаких угроз заранее. Вернулся на автопилоте - не откладывая делаем процедуру до отрезвления (3-х клизм по 1,5л должно хватить, вода чуть теплая для руки, можно растворить в воде по столовой ложке питьевой соды и поваренной соли, растворять отдельно, в кружку Эсмарха лить уже готовый раствор без кристалликов соли!). Потом разговор по душам. В том, что Вы человек серьезный, Ваш сын и сейчас не сомневается. Поэтому если Вы будете требовать вполне выполнимых вещей - не напиваться до всрачки, предупреждать о задержках, etc. - то все получиться и без продолжения. Также, все это в обязательном порядке должно остаться строго между вами двоими. Об этом не стоит знать даже Вашей супруге, а уж младшим детям и подавно. Договоритесь с сыном, что Вы к нему будете относится по-взрослому всегда, но за детские (инфантильные) поступки Вы с него будете спрашивать именно как с ребенка.
Вообще же не все так плохо. Начнется учебный год, будет новый коллектив, на теперешних приятелей уже не будет хватать времени. Город то для Вашего сына новый, прочных связей еще не могло появиться. Пока только приятельские отношения.
А вот указывать место в социальной иерархии Вашему сыну должны совсем другие люди. Их называют педагоги. В их задачу входит сделать так, чтоб это место было как можно более комфортным. А Вам только всячески способствовать этому и контролировать качество работы педагогов и своего сына.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:42. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Да, похоже Ваш сын раньше рос практически без присмотра. Серьезно им не занимался никто.

В Вашем случае имеет смысл подумать о приобщении сына к труду.



Думаю, Вы правы, коллега, у парня было очень много женского в воспитании, а мужской трезвый взгляд на жизнь и на свои действия привить было не кому. В этом и моя вина. Я редко с ним общался и много баловал.

Пока думаю о приобщении к учебе. Труд - это будет следующий шаг.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:47. Заголовок: Ментор пишет: Но др..


Ментор пишет:

 цитата:
Но драматизировать все-таки не стоит.



Я пытаюсь не драматизировать. Прорвемся... тем или иным способом.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:53. Заголовок: битый пишет: Если о..


битый пишет:

 цитата:
Если один человек принимает материальное содержание и подарки от другого, как нечто естейственное, то и наказание он примет от содержанта без возмущения,если наказание справедливо. Может быть, для формы, и повозмущается, ведь ему указали его место в социальной иерархии. Повозмущается и успокоится.
Поймёт, что манипулировать другим посредством давления на его чувств, ему не удалось.



С оговоркой...
"содержант" - отец (а это и так обязанность отца), а принимает мат.содержание и подарки - РЕБЕНОК.
Такая ситуация в любом случае естественна.
Как в принципе естественно и наказание от отца.

Хорошо, если поймет что нельзя манипулировать по средством давления на чувства. Но есть одно НО
Порка - сама по себе очень эффективное средство МАНИПУЛЯЦИИ. Вот поймет ли это ребенок? Т.е. как он отнесется к тому, что "клин клином выбиваем".

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:00. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Вообще же не все так плохо. Начнется учебный год, будет новый коллектив, на теперешних приятелей уже не будет хватать времени. Город то для Вашего сына новый, прочных связей еще не могло появиться. Пока только приятельские отношения.


White Rabbit я подожду с принятием решения о применении радикальных мер как раз до этого периода. Если конечно не будет совсем явных "проколов" у парня. Надеюсь, он увлечется учебой и общением в новом кругу ребят и его поведение и формы проведения досуга изменятся.

Спасибо: 0 
Профиль
igorw
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 14.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 02:07. Заголовок: Marat пишет: igorw ..


Marat пишет:

 цитата:
igorw Убедить думаю не реально.
Парня до 17 лет не пороли (по попе правда шлепали в воспитательных целях, но давно и это совсем другое), он такую ситуацию даже гипотетически не допускает.
Как альтернатива - я даже не знаю что еще за наказания бывают, сравнимые по силе воздействия.
Пока ограничиваюсь лишь финансовыми санкциями и то не сильно (это в любом случае не альтернати



Я высказал не предположение, а выкладки своего немалого опыта, правда, со знакомыми (гетеросексуальные, в основном нетематические, в основном непоротые, самостоятельные - не зависящие от меня никак, без угроз и принуждения с моей стороны, возраст - до 25 лет включительно, в основном - слегка за 20). Идея в следующем: проявил необязательность - плати, или получи порку (не детскую, а взрослую - по спине), или "до свидания". Первый вариант - для трусов - не выбирался никогда, третий - для глупцов (рвать отношения по своей вине) - иногда.

Ну, в общем, случай тут не совсем тот, но идея, я думаю, понятна. Вместо "разрыва отношений" может быть холодное и формальное отношение, бойкот своего рода, ну что-то типа того.

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 02:18. Заголовок: Marat , я,конечно, н..


Marat , я,конечно, не мужик,но прочитала ваш рассказ и решила высказать вам свою точку зрения.

У вас с сыном сейчас очень не простой период - притирка характеров. Вы думаете,что вашему мальчику легко? Сами подумайте - он достаточно долгое время жил без вас, без вашей опеки. У него была своя жизнь, свои привычки и правила...А тут вдруг ему говорят, что то-то и то-то он делает неправильно и так не должно быть! Вот и подумайте, как он должен поступить? Конечно же,он будет бороться. Только это на ваш взгляд - вседозволенность, а для него - его обычная жизнь. Отсюда и обиды, и недопонимание...

Вам много здесь всего сказали правильного... И я полностью разделяюмнения Ментора,Jonesа и White Rabbitа

Вы желаете перемен. НО...Вы хотите,чтоб эти перемены произошли очень быстро. Ваш мальчик годы жил своей жизнью, а теперь за два месяца должен круто поменять все свои взгляды?
А вы сами? Вы сами сможете так быстро измениться?
Судя по вашим рассказам ваш мальчик вменяем. Радует то,что он нашел взаимопонимание с вашей теперешней семьей, что хорошо учиться, а это немало!

Теперь вот что...Вы сокрушаетесь по поводу того, что за два месяца ваш сын совершил то-то и то-то...А я удивляюсь вам...Тому,что за два месяца у вас, у взрослого человека, опускаются руки. Вы же, как минимум, в два раза старше, а значит должны быть умнее, мудрее, терпеливее, в конце концов! Это тяжело,это очень тяжело! Не отчаивайтесь, помните о том, что "капля камень долбит". Именно от вас, от вашего поведения и зависят дальнейшие отношения с сыном.
То, что вы с вопросом "А стоит ли...?" пришли на форум уже говорит о том, что вы сами сомневаетесь в эффективности этого метода. И, скорее всего, он не принесет вам того результата, на который вы расчитываете. Вы ведь и сами это понимаете...Ну,сорвете вы свое зло, выпустите пар, а дальше - то что? Убежать из дома ваш парень может и не убежит. По той причине, что бежать-то ему некуда. А вот замкнуться в себе или выкинуть какое-нибудь коленце - это запросто!
Так что, уважаемый Marat, наберитесь терпения (в первую очередь). Не отчаивайтесь,я думаю,что у вас сыном все наладиться. Только не торопите события. Вам обоим нужно время, чтоб заново привыкнуть друг к другу.
И удачи вам.







Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 439
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 08:13. Заголовок: Marat пишет: Пока д..


Marat пишет:

 цитата:
Пока думаю о приобщении к учебе. Труд - это будет следующий шаг.

Тоже верно. По сути - это одно и то же.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 13:22. Заголовок: igorw пишет: Чтобы ..


igorw пишет:

 цитата:
Чтобы не испортить отношений, не нужно делать это насильно. Убедить, или порка должна быть одной из альтернатив.


igorw пишет:

 цитата:
Я высказал не предположение, а выкладки своего немалого опыта, правда, со знакомыми (гетеросексуальные, в основном нетематические, в основном непоротые, самостоятельные - не зависящие от меня никак, без угроз и принуждения с моей стороны, возраст - до 25 лет включительно, в основном - слегка за 20). Идея в следующем: проявил необязательность - плати, или получи порку (не детскую, а взрослую - по спине), или "до свидания". Первый вариант - для трусов - не выбирался никогда, третий - для глупцов (рвать отношения по своей вине) - иногда.

Очень похоже на спекуляцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 23:20. Заголовок: Микки пишет: Меня о..


Микки пишет:

 цитата:
Меня отец выпорол как раз, когда мне было почти 17 (или 16, не помню).
Когда все ушли, отец меня выпорол. Запомнилось.



Микки, есть несколько вопросов:как сложились потом отношения с отцом? Обида была? Что именно запомнилось?
Это была первая порка (скорее всего - нет)?

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 23:24. Заголовок: igorw пишет: Я выск..


igorw пишет:

 цитата:
Я высказал не предположение, а выкладки своего немалого опыта, правда, со знакомыми (гетеросексуальные, в основном нетематические, в основном непоротые, самостоятельные - не зависящие от меня никак, без угроз и принуждения с моей стороны, возраст - до 25 лет включительно, в основном - слегка за 20). Идея в следующем: проявил необязательность - плати, или получи порку (не детскую, а взрослую - по спине), или "до свидания". Первый вариант - для трусов - не выбирался никогда, третий - для глупцов (рвать отношения по своей вине) - иногда.

Ну, в общем, случай тут не совсем тот, но идея, я думаю, понятна. Вместо "разрыва отношений" может быть холодное и формальное отношение, бойкот своего рода, ну что-то типа того.



igorw, я не совсем уловил Ваш пример.
Речь о каких то "закрытых группах"?

Хотя идея - понятна, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 23:49. Заголовок: елена пишет: Вы дум..


елена пишет:

 цитата:
Вы думаете,что вашему мальчику легко? Сами подумайте - он достаточно долгое время жил без вас, без вашей опеки. У него была своя жизнь, свои привычки и правила...А тут вдруг ему говорят, что то-то и то-то он делает неправильно и так не должно быть! Вот и подумайте, как он должен поступить? Конечно же,он будет бороться. Только это на ваш взгляд - вседозволенность, а для него - его обычная жизнь. Отсюда и обиды, и недопонимание...



Елена, я понимаю что ребенку тяжело и возможно его поведение связано как раз с этим (хотя я в этом уже стал сомневаться).
То, что он делает "неправильно" - это очевидные любому здравомыслящему человеку вещи. И я думаю он сам понимает, что мои требования к нему законны и обоснованы. Меня удивляет его упорство. Я пытаюсь дать этому логичные объяснения, но не нахожу их.
Даже в том случае, если бы это была его обычная жизнь (что на самом деле - не так), это все равно надо было бы менять. Все равно это надо корректировать.

И у меня не опускаются руки. Ни в коей мере. Наоборот, я рассматриваю различные варианты дальнейшего воздействия и воспитания.

Относительно того, могу ли измениться я....
Елена, я очень сильно изменил свое поведение и фактически "перекроил" себя. Я в большей степени авторитарный человек, привыкшей нести ответственность за свою сферу влияния. Мне характерен не эмоциональный, логичный взгляд на вещи. Здесь же я выстраиваю новую линию поведения, учитывающую именно эмоциональную реакцию ребенка. Поскольку я понимаю, что имела место психологическая травма и не хочу ее усилить. Я ищу компромис (к сожалению, пока безрезультатно) и я учитываю мнения, которые изначально мне казались неправильными, нелогичными, импульсивными. Даже то, что я поднял этот вопрос и рассуждаю об этом в инете - для меня нонсенс.
При других обстоятельствах я бы принял решение и привел бы его в исполнение без особых коллебаний.
В данной же ситуации я очень не хочу ребенку навредить и многократно просчитываю риск\пользу...

Вот примерно так...

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 15:44. Заголовок: Marat пишет: То, чт..


Marat пишет:

 цитата:
То, что он делает "неправильно" - это очевидные любому здравомыслящему человеку вещи. И я думаю он сам понимает, что мои требования к нему законны и обоснованы. Меня удивляет его упорство. Я пытаюсь дать этому логичные объяснения, но не нахожу их.


Коллега, это обычное явление. Психологи о нем хорошо знают. Раньше у Вашего сына не было столько возможностей понтоваться. А как переехал к Вам, то всяческие блага, причем дорогостоящие, посыпались как из рога изобилия. Парень прекрасно понимает, что это когда-нибудь закончится. Ему хочется этот момент оттянуть на более поздний срок и получить как можно больше. Вот он и пытается Вами манипулировать. Вам просто нужно сказать "нет" вовремя, если при анализе просьбы Вы не увидите настоятельной необходимости приобретения какой-либо вещи, как, к примеру, мотоцикл. В нашем климате и в городе вещь абсолютно не нужная. Зима у нас 9 месяцев в году, сено или овощи с огорода в коляске возить не нужно. Мы не в Калифорнии и не Индии. За короткий летний период ездить не научишься, а за зиму профукаешь все, что наработал летом. В частности, еще и поэтому на двухколесном транспорте такая высокая аварийность. Плохо, что школьный психолог в самом начале не сказал Вам, что Вы не должны играть роль Джинна из лампы, а Ваш сын не Алладин.
В общем, не делая резких движений (естественно по возможности) ждем начала учебного года. А там смотрим на отношение к учебе.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 16:46. Заголовок: Marat Вам тут уже ..


Marat

Вам тут уже насоветовали с 3 короба.

И про отношение к учебе...
Посещать занятия- это не значит, учиться.

Самое правильным выглядит предложение White Rabbit устроить его на какую-либо работу.
Да и Вам деньги не держать где попало.

А вот что делать с пьянками...
(про это Вы раньше не говорили)

М.б. стоило действиетльно всыпать? но не ремнём, а крапивой (ее летом много растет).
Если за пьянство, то он не обидится - да и в милиции, если обратится, посмеются.

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:07. Заголовок: Jones С работой мож..


Jones
С работой может быть большая сложность. На первом курсе на стационаре работа очень сильно может мешать учебе, если отсутствует жесткий самоконтроль. А он отсутствует.

Jones пишет:

 цитата:
крапивой (ее летом много растет).
Если за пьянство, то он не обидится - да и в милиции, если обратится, посмеются.


А почему бы и нет, если без свидетелей? Как вариант на первый раз. Ни психической, ни физической травмы, зато стыдобы... И не похвастаться никому.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 443
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:31. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
С работой может быть большая сложность. На первом курсе на стационаре работа очень сильно может мешать учебе, если отсутствует жесткий самоконтроль. А он отсутствует.


Jones пишет:

 цитата:
Посещать занятия- это не значит, учиться.


Совершенно правы. Да и осознанное отношение к учебе в 17 сформировано не у всех (ИМХО)
Jones пишет:

 цитата:
Если за пьянство, то он не обидится - да и в милиции, если обратится, посмеются.

Откуда такая уверенность? И причем тут наша доблестная милиция?
White Rabbit пишет:

 цитата:
А почему бы и нет, если без свидетелей? Как вариант на первый раз.

Щас насоветуют! Ладно, что не задом в муравейник! Тогда надо посеять ее на балконе (придомовом участке), так как совместные прогулки в заросли крапивы для проведения "воспитательного процесса", равно как насильная транспортировка воспитуемого в места произрастания названного растения, теоретически возможны, но маловероятны.
White Rabbit пишет:

 цитата:
Ни психической, ни физической травмы

Конечно. Одни позитивные эмоции. И сразу же - чудесная метаморфоза! Дайте людям в себя прийти.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:27. Заголовок: Ментор пишет: так к..


Ментор пишет:

 цитата:
так как совместные прогулки в заросли крапивы для проведения "воспитательного процесса", равно как насильная транспортировка воспитуемого в места произрастания названного растения, теоретически возможны, но маловероятны



После того, как Marat нес своего сынулю в полубессознательном состоянии - почему нет?
А вот когда придет в себя, будет уже привязан к лавке, с оголенным, извините, задом.

Ментор пишет:

 цитата:
Конечно. Одни позитивные эмоции



Порка крапивой, да будет некоторым известно, даже полезна (с мед. точки зрения).

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 446
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:31. Заголовок: Jones пишет: После..


` Jones пишет:

 цитата:
После того, как Marat нес своего сынулю в полубессознательном состоянии - почему нет?
А вот когда придет в себя, будет уже привязан к лавке, с оголенным, извините, задом.

Жуткие фантазии.

Jones пишет:
[quote]Порка крапивой, да будет некоторым известно, даже полезна (с мед. точки зрения).
А кое-кто, да будет известно некоторым, и мочу пьет (пытаясь исцелиться)

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:43. Заголовок: Ментор А ты предла..


Ментор

А ты предлагаешь его за постоянные пьянки по голове гладить?
А от крапивы здоровому лбу ничего плохого не будет.
Зато будет стыдно (тут я с White Rabbit согласен). И гореть попа будет. Чтоб помнил.





Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 448
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:58. Заголовок: Ментор пишет: А ты ..


Ментор пишет:

 цитата:
А ты предлагаешь его за постоянные пьянки по голове гладить?

Кажется, речь шла о прецеденте, а не о системе. Зачем же передергивать?! Нет, справедливости ради надо сказать, что Marat говорил о нескольких таких случаях (извините, действительно невнимательно прочитал). Но, слава Богу, не система. Хорошего ничего. Но и пластырем ему рот не заклеить. А меры принимать, естественно, надо. И "крапивное" лечение - не панацея.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 19:01. Заголовок: Ментор пишет: Хорош..


Ментор пишет:

 цитата:
Хорошего тоже. Тут ведь не тематические предпочтения обсуждаются.



Ему прежде всего сыну будет стыдно!

(да будет вам известно, уважаемый Ментор , что тематические люди не особо жалуют крапиву. Исключения есть, но их - мизер).

Но вопрос остался открытым, что делать с парнем, который постоянно уходит в загул?

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 19:10. Заголовок: Jones пишет: Ему пр..


Jones пишет:

 цитата:
Ему прежде всего сыну будет стыдно!

Может будет-может нет. Сие неведомо. Ну мне - точно. Не отношу себя к тем, кто всегда может стопроцентно предсказать реакцию людей на те или иные события.
Jones пишет:

 цитата:
да будет вам известно, уважаемый Ментор , что тематические люди не особо жалуют крапиву. Исключения есть, но их - мизер

И все-таки они есть. Со знанием об их немногочисленном количестве мне теперь будет значительно легче.
Jones пишет:

 цитата:
Но вопрос остался открытым, что делать с парнем, который постоянно уходит в загул?

Устанавливать их первопричины, контролировать досуг и уменьшить кличество выдаваемых дензнаков. В первую очередь. Это обще.
Jones, перечитал Ваши предыдущие высказывания. Вы всегда так круто меняете свои позиции?

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:30. Заголовок: Ментор пишет: Коне..


Ментор пишет:

 цитата:
Конечно. Одни позитивные эмоции. И сразу же - чудесная метаморфоза! Дайте людям в себя прийти.


Тут я с Вами согласен. Еще очень мало времени прошло для узнавания друг друга. Но некоторые тенденции наметились. А "метаморфоз" воще-то не предвидится. Впереди долгая кропотливая работа под названием жизнь. И тут Вам +1: Ментор пишет:

 цитата:
Устанавливать их (загулов) первопричины, контролировать досуг и уменьшить кличество выдаваемых дензнаков. В первую очередь.


А крапива... Это так. Более всего, толку никакого не будет, если не устранить первопричину. Это скорее вариант, если родителю ну уж совсем не вмоготу терпеть выходки, чтоб ничего другого, потяжелее, в состоянии аффекта под руки не подвернулось. Я ж не знаю, какой там порог выносливости. Но таки очень высокий должен быть, если до сих пор ничего страшного не случилось (с поправкой на побитый фейс конечно). Но я тоже хамство не выношу.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:08. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
А как переехал к Вам, то всяческие блага, причем дорогостоящие, посыпались как из рога изобилия. Парень прекрасно понимает, что это когда-нибудь закончится. Ему хочется этот момент оттянуть на более поздний срок и получить как можно больше.



Самое интересное, коллега, что "заканчивать" я ничего не собирался. Если желания обоснованные, то почему бы и нет?

Наоборот, меня уже вполне серьезно беспокоила мысль (и я начал просчитывать варианты, но отвлекся на его поведение) как парня "устроить" в недалеком будущем (ну по крайней мере, когда ВУЗ закончит - точно уже захочет жить отдельно (и правильно сделает), а время бежит быстро. Я уже давно достиг того возраста, когда это понимаешь).
Так что "меньше" или "больше" - это не вопрос. Главное, чтобы это была не блажь, а нужное и необходимое ему приобретение.
И я понимаю, что он еще мал и его волнуют пока "игрушки". Тут я с Вами, коллега, согласен - необходим стоп-сигнал.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:42. Заголовок: Jones пишет: Самое ..


Jones пишет:

 цитата:
Самое правильным выглядит предложение White Rabbit устроить его на какую-либо работу.
Да и Вам деньги не держать где попало.

А вот что делать с пьянками...
(про это Вы раньше не говорили)

М.б. стоило действиетльно всыпать? но не ремнём, а крапивой (ее летом много растет).
Если за пьянство, то он не обидится - да и в милиции, если обратится, посмеются.



Jones, как человек, имеющий непосредственное отношение к системе высшего образования, хочу сказать, что совмещение работы с учебой по очной (а тем более - дневной) форме обучения на первых 2-3 курсах крайне нежелательно. По крайней мере на учебе (и на здоровье) это отразится не в лучшей форме.
Допускаю возможность "приработка", связанного с расширением кругозора по выбранной специальности (помощники, стажеры, практиканты и т.д.) и то не как источник дохода, а как источник - опыта. У меня большой опыт, на основе которого могу сказать, что, как правило, такие ребята успешнее в своей профессиональной жизни и карьере (качество образования + опыт) и они очень быстро "дополучают" всю "упущенную выгоду" за время учебы, а дальше - только рост

Вопрос с "воспитательным" трудом меня раньше не беспокоил (и я об этом не задумывался), но я думаю, я найду способ его организовать (надо поразмышлять на досуге).

По поводу денег...
Принципиально не хочу деньги прятать и "шифроваться" с финансовыми вопросами. Уже проводил беседы по этому поводу. Пусть учится понимать, что брать без спросу у своих родных - это то же самое, что воровать. Будет стыдно - будет эффект. А так - не напрячишься, ИМХО.
У меня был подобный опыт с младшим сыном, когда ему было лет 7... За руку не поймали, но "вычислить" естн. вычислили. Разговаривали абстрактно (как бы не о нем) дня 3. Наконец - дошло. Отдал, извинился. Больше не таскает. Наказывать ребенка естн не стал.
Если это смог понять ребенок семи лет, то семнадцатилетний должен тем более....
По крайней мере пока я выбрал такую стратегию (время покажет прав я или нет).

Пьянки были несколько раз. Системы пока нет. Но меня это уже напрягает.
Воспитывал пока тоже словами, по утру, когда ему плохо (все таки детский еще организм, гадость эту отторгает конкретно).
Объясняю, что можно хорошо отдыхать и расслабляться и без спиртного. Вроде как понимает, но то ли "за компанию", то ли "бравада" юношеская... все равно повторения.
Пресекать, конечно, надо.
Но если честно меня больше беспокоет (с т.зр. здоровья) - энергонапитки. Тут слов парень не слышет, считает, что я преувеличиваю и на замечания огрызается. Вот это уже начинает бесить. Выпил баночку - и на дискотеку до одурения. Утром опять баночку - и на экстрим-парк...

Про кравиву рассмешило...
Ну вот правда, искренне поржал))) - спасибо за положительные эмоции
Мне такое даже в голову не приходило. Детский сад какой то.. хотя, наверно, поэтому действительно стыдно.



Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:59. Заголовок: Ментор пишет: Устан..


Ментор пишет:

 цитата:
Устанавливать их первопричины, контролировать досуг и уменьшить кличество выдаваемых дензнаков. В первую очередь.



Гипотез о первопричинах - много. Будем просчитывать.

Собственно контролем досуга все время и занимаюсь. Ладно - днем, а то приходится и ночью. А мой темп жизни за 17-летним мальчишкой уже не поспевает. (вот опять не сплю, жду свое чудо, ОТПРОСИВШЕЕСЯ на этот раз, на какое то местное ночное стрип-шоу, а вчера ночью было пенное шоу, страшно подумать, что будет завтра *шучу*) - хотя на курорте мне спокойнее - весь этот балаган прекрасно слышен с балкона гостиничного номера и я знаю, где он. По приезду в город и с выходом на работу у меня такой возможности не будет. Вот в такой ситуации и были проблемы.

Финансы ему уменьшил, поэтому теперь, чтобы куда то пойти, ему нужно "выходить из тени", т.к. деньги даю только на конкретные цели (я имею в виду более менее серьезные деньги), а накопить по-тихому за счет карманных расходов у него здесь не выходит, т.к. "гуляет" каждый день. Отрывается

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 23:06. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Более всего, толку никакого не будет, если не устранить первопричину..


Вы правы на все сто...
*Задумался* - а ведь этих первопричин может быть несколько.
По крайней мере у меня "крутятся" различные варианты в голове.


 цитата:
Это скорее вариант, если родителю ну уж совсем не вмоготу терпеть выходки, чтоб ничего другого, потяжелее, в состоянии аффекта под руки не подвернулось. Я ж не знаю, какой там порог выносливости. Но таки очень высокий должен быть, если до сих пор ничего страшного не случилось (с поправкой на побитый фейс конечно). Но я тоже хамство не выношу.



Состояние аффекта - не мой вариант, поскольку эмоциональность и импульсивность - не мои черты характера.

"ничего страшного" и не случится, имхо. Наказание (если такое понадобится) - это мера воздействия, а не расправа.


Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 15:32. Заголовок: Небольшое отступлени..


Небольшое отступление:

Ментор пишет:

 цитата:
Jones, перечитал Ваши предыдущие высказывания. Вы всегда так круто меняете свои позиции?



Я позиции не меняю, если не появилась какая-либо информация, в корне меняющая суть дела.

Согласитесь, что в первом сообщении от Marat не было ничего сказано, ни о загулах и пьянках, ни о "таскании" денег.

Мне очень не хотелось бы, чтобы 17-летний пацан попал в нетрезвом состоянии в нехорошую ситуацию.
И тогда его могут так побить, что мало не покажется.

А вот потому что,

Marat пишет:

 цитата:
Про кравиву рассмешило...
Ну вот правда, искренне поржал))) - спасибо за положительные эмоции
Мне такое даже в голову не приходило. Детский сад какой то.. хотя, наверно, поэтому действительно стыдно.



как раз на чувство стыда и направлено, а не на чувство боли.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 15:52. Заголовок: Jones пишет: Я пози..


Jones пишет:

 цитата:
Я позиции не меняю, если не появилась какая-либо информация, в корне меняющая суть дела.

На мой взгляд, в коренным образом ничего не изменилось. ИМХО.
Jones пишет:

 цитата:
Согласитесь, что в первом сообщении от Marat не было ничего сказано, ни о загулах и пьянках, ни о "таскании" денег.

В первом -нет. В последующих -да.
Jones пишет:

 цитата:
Мне очень не хотелось бы, чтобы 17-летний пацан попал в нетрезвом состоянии в нехорошую ситуацию.
И тогда его могут так побить, что мало не покажется.


Такое желание может возникнуть только у совершенно неадекватного человека. Коих на формуе, к счастью, не встречал.
Jones пишет:

 цитата:
как раз на чувство стыда и направлено, а не на чувство боли.

Я Вашу мысль понял изначально. Вместе с чувством стыда эо может вызвать массу негативных чувств. Чего бы тоже не хотелось.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 16:03. Заголовок: Согласитесь, что М..


Согласитесь,
что

Ментор пишет:

 цитата:
На мой взгляд, в коренным образом ничего не изменилось. ИМХО


и
Ментор пишет:

 цитата:
в первом сообщении от Marat не было ничего сказано, ни о загулах и пьянках, ни о "таскании" денег.
В первом -нет. В последующих -да.



пьянки и "таскание" денег, все же меняют ситуацию, описанную в первых сообщениях.
Моя позиция претерпела изменение именно вследствие открывшихся обстоятельств.

Ментор пишет:

 цитата:
ones пишет:

цитата:
Мне очень не хотелось бы, чтобы 17-летний пацан попал в нетрезвом состоянии в нехорошую ситуацию.
И тогда его могут так побить, что мало не покажется.

Такое желание может возникнуть только у совершенно неадекватного человека. Коих на формуе, к счастью, не встречал.


Вы меня не совсем верно поняли (либо я не совсем корректно написал).

Без экивовоков пишу прямо:

Если не прекратить пянки, то парень может нарваться на воров или милицию.
И его тогда обворуют и побьют. И не только руками-ногами.

вот тогда это действительно вызовет:
Ментор пишет:

 цитата:
массу негативных чувств



Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 452
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 16:14. Заголовок: Jones пишет: пьянк..


` Jones пишет:

 цитата:
пьянки и "таскание" денег, все же меняют ситуацию, описанную в первых сообщениях.
Моя позиция претерпела изменение именно вследствие открывшихся обстоятельств.


А сказанное стало для Вас откровением? Несколько удивлен.

Jones пишет:
`Если не прекратить пянки, то парень может нарваться на воров или милицию.
И его тогда обворуют и побьют. И не только руками-ногами.

А если сгущать краски, то при выходе из дома каждому на голову может приземлиться кирпич. Похоже, мы говорим несколько о разных вещах. Да, нарваться может. И пресекать любые злоупотребления надо (в чем бы они ни выражались). Какими средствами - другой вопрос. Универсальных и стопроцентно эффективных не существует. Панацеей не является ни хлестание крапивой, ни сидение на репейнике. Какая бы мера воздействия препринята не была, о ее возможных последствиях думать необходимо.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 23:39. Заголовок: Jones пишет: Если н..


Jones пишет:

 цитата:
Если не прекратить пянки, то парень может нарваться на воров или милицию.
И его тогда обворуют и побьют. И не только руками-ногами.



ну последствия могут быть сколько угодно серьезными. Это и напрягает.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 23:42. Заголовок: Ментор пишет: Какая..


Ментор пишет:

 цитата:
Какая бы мера воздействия препринята не была, о ее возможных последствиях думать необходимо.



С этого и начался данный топик: "а стоит ли....?"
Дык... собственно в том и вопрос, что необходимо думать о последствиях.


Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 520
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 21:01. Заголовок: Наказание подростка...


Наказание подростка.

Мне бы хотелось услышать о ваших взглядах на наказания подростка, особенно после вашего совета не прибегать к порке детей подросткового возраста, так как это непродуктивно и неразумно.

Единственным инструментом воспитания дисциплины и наказания за ее нарушение остаются варианты использования интересов подростка, связанных с его окружением и условиями жизни. Например, вы можете позволить своему сыну или дочери воспользоваться вашей машиной или даже разрешить отвезти вас куда-нибудь. Вы можете предоставить подростку какие-то права или лишить их, вплоть до разрешения или запрета пойти на вечеринку. Вы можете выделить ему безвозмездно некоторую сумму денег или ссудить средства на льготных условиях или проявить скупость и вовсе закрыть кассу для своего отпрыска. Вы можете подтвердить право подростка пользоваться телефоном и смотреть телевизор, но можете временно отказать ему в этом праве. Однако в настоящее время стало очевидным, что подобные действия не дают особой возможности влиять на ребенка, а в некоторых случаях совсем неадекватны возникающим проблемам. Конечно, после призывов к разуму, сотрудничеству и верности семье, отцу и матери остаются лишь эти сравнительно слабые методы наказания. Можно только установить некоторую зависимость между поведением наших детей и благоприятными или неблагоприятными последствиями, которые следуют в результате их действий, а также надеяться, что эта зависимость окажется достаточно значимой для подростка, чтобы он предпочел сотрудничество с родителями, а не конфронтацию с ними. Наверное, мои рассуждения звучат расплывчато и невразумительно. Поэтому я позволю себе высказаться более определенно. В настоящее время почти во всех ситуациях упрямый, рассерженный подросток шестнадцати лет при столкновении с родителями в состоянии одержать победу над ними. Законы меняются все больше в пользу эмансипации подростков. В большинстве районов он может оставить родительский дом, и его нельзя вернуть обратно. Он может пить и курить, нарушать гражданские законы прежде, чем общество станет его наказывать. Подружка такого подростка во многих штатах может получить противозачаточные таблетки без разрешения и даже без ведома родителей. Если же они не помогут, она может устроиться в больницу, где делают аборты, не сообщая об этом никому. Осталось очень мало «взрослых» привилегий и пороков, в которых можно отказать подростку, страстно увлеченному борьбой за свою независимость. Конечно, нынешняя ситуация серьезно отличается от былых, старых времен, когда мальчик Билли-Джо воспитывался на ферме, расположенной милях в восьми или десяти от дома ближайших соседей, до которого можно было добраться только верхом на лошади. Его папаша, фермер Браун, исполненный- уверенности в своей власти, мог учить уму-разуму своего взбунтовавшегося сына без вмешательства внешних сил. Нет сомнения, что отцу и сыну было гораздо легче прийти к соглашению, пока они отдыхали, сидя на пашне где-нибудь в Забытых Полях. Но сегодня любая вспышка недовольства у подростка может перерасти в затаенное пламя. Попытка получить десяток долларов порой становится конфликтом, в то время как подростка соблазняет столько журналов, аудиокассет, концертов популярной музыки... И все эти средства готовы угодить любым его прихотям. Услужливые фирмы всеми силами подстегивают все мыслимые и немыслимые желания учащихся городских средних школ. Эти обстоятельства превратились в силу, с которой приходится считаться. Если у подростка нет внутреннего голоса, призывающего к сотрудничеству и ответственности, очень скоро ситуация может стать угрожающей. Но откуда появиться этому голосу? Я неоднократно повторяю, что жизненно важную роль в формировании чувства уважения между поколениями играют ранние детские годы каждого человека. Без этой воспитательной основы, без чувства детского благоговения перед родителями баланс сил и способность контролировать конфликтную ситуацию в годы юности ребенка обычно смещаются в пользу более молодого участника «битвы». Я сослужил бы плохую службу своим читателям, если бы попытался внушить другое представление об этой проблеме.
http://moyasemya.org/02-04-006.html

Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:31. Заголовок: Мутный Ян пишет: жи..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
жизненно важную роль в формировании чувства уважения между поколениями играют ранние детские годы каждого человека. Без этой воспитательной основы, без чувства детского благоговения перед родителями баланс сил и способность контролировать конфликтную ситуацию в годы юности ребенка обычно смещаются в пользу более молодого участника «битвы».


Вот это и есть суть всего. С ребенком нужно заниматься ПОСТОЯННО в возрасте до 5-6 лет, пока он не дорастет до ПОТРЕБНОСТИ большого детского коллектива. Другой вопрос, как это осуществить в современной классической семье, живущей в "голубятне", имеющей одного ребенка и работающих родителей? У меня не спрашивайте. Я не знаю. Но знаю точно, что отдав ребенка в ясли потом нужно будет жутко трудно его "приручать".

Marat
Вы обеспокоены чрезмерным употреблением Вашим сыном энергетических напитков. Я разделяю Вашу обеспокоенность. Но как говорил Гиппократ: "Все есть лекарство, и все есть яд – все дело в дозе". До 0,5 литра энергетика в сутки вреда не нанесет, если организм в целом здоровый. Вот ссылка на уравновешенную статью по этому поводу: http://zdorovja.com.ua/content/view/1927/69/ Там в самом конце дали очень хороший совет присмотреться к кофе с шоколадкой вместо синтетики. Я могу предложить еще более интересную штуку, к тому же вкуснее!
Возьмите большую кружку (0,4-0,5л). Насыпте в нее три-четыре чайных ложки какао-порошка ("Золотой" или "Серебряный Ярлык", которые нужно варить, не быстрорастворимые!), пару-три чайных ложки меда. Разотрите все вместе и залейте горячим молоком. Перемешайте. Это уже готовый заменитель любого синтетического энергетика. Утром выпив такую чашечку и заев бутербродом с сыром Вы будете обеспечены калориями до обеда. К тому же вкус и действие можно изменять додавая различные пряности: кордамон, базилик, паприка, черный перец, имбирь. Здесь тоже можно экспериментировать, даже растворимый кофе добавлять.
А вообще, действие что энергетиков, что моего рецепта сродни микстуре Павлова, которую применяют при астениях. В энергетиках кофеин возбуждает, таурин успокаивает нервы, все вместе повышает общий тонус нервной системы. В моем рецепте присутствует теобромин из какао и смесь молока с медом.
ЗЫ
И еще Вам вопросик, на который "вслух" отвечать не обязательно. А у Вас дома есть такая небольшая заветная шухлядочка (обычно в ванной комнате), в которой лежит неиссякаемый запас презервативов? Я вот в начале лета ездил на недельку в Крым с группой молодых людей. Так там специально устроили "Чудесное Дупло" в дереве, где постоянно пополнялся запас "Изделия №2". Все молодые люди говорили, что с собой брали, но 2500 экземпляров разошлось без остатка. Даже не понятно, что они там с ними делали, не патроны же, в конце концов, от сырости заворачивали?

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 18:07. Заголовок: Мутный Ян пишет: На..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
Наказание подростка...



Ян статья хорошая, но проблема в том, что той "воспитательной основы", о которой здесь говорится, нет и, похоже, вообще это в современных условиях становится большой редкостью.
Ну а с внутренним голосом у подростка, призывающим к сотрудничеству и ОТВЕТСТВЕННОСТИ, совсем плохо ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 18:34. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:

С ребенком нужно заниматься ПОСТОЯННО в возрасте до 5-6 лет, пока он не дорастет до ПОТРЕБНОСТИ большого детского коллектива




но, к сожалению, малоосуществимо.


 цитата:

Вы обеспокоены чрезмерным употреблением Вашим сыном энергетических напитков.Я разделяю Вашу обеспокоенность. Но как говорил Гиппократ: "Все есть лекарство, и все есть яд – все дело в дозе". До 0,5 литра энергетика в сутки вреда не нанесет, если организм в целом здоровый.


Согласен, но парень употребляет каждый день и я не уверен, что до 0,5 л.

Коллега, за рецепт - спасибо Попробуем при возможности.
Вчера прилетели с юга (где все было более-менее нормально), парень "зарядился" burn-ом и вперед - побежал гулять и только я его и видел. Вот до сих пор нет. Злости уже реально не хватает
Не знаю, хватит ли терпения до начала учебного года......


 цитата:

Я вот в начале лета ездил на недельку в Крым с группой молодых людей. Так там специально устроили "Чудесное Дупло" в дереве, где постоянно пополнялся запас "Изделия №2". Все молодые люди говорили, что с собой брали, но 2500 экземпляров разошлось без остатка. Даже не понятно, что они там с ними делали, не патроны же, в конце концов, от сырости заворачивали?



Улыбнуло))) За неделю 2500, это же на сколько молодых людей рассчитывали и чем предполагалось заниматься? (отвечать не обязательно).

Для патронов в начале лета не сезон, вот если сейчас бы...

Помнится, в молодости в походах мы спичечные коробки в презервативы заворачивали. Но с таким количеством можно было бы и каждую спичку от сырости обезопасить

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 11:09. Заголовок: Marat пишет: на ско..


Marat пишет:

 цитата:
на сколько молодых людей рассчитывали и чем предполагалось заниматься?


Примерно 300. Семинар по йоге (раскрытие чакр анахаты и свадхистханы, так что Вы правильно подумали ).

Marat пишет:

 цитата:
парень употребляет каждый день и я не уверен, что до 0,5 л.


Не думаю, что на много больше. Все таки эта гадость довольно дорогостоящая. Я думаю, что стоит вести упорную разъяснительную работу на предмет смешивания. Если после энергетика хряпнуть пива, то энергетик усилит седативный эффект пива. Если водки, то еффект будет противоположным. Из состава "энергетиков" видно, что они не энергии добавляют, а потенцируют действие других веществ. В этом опасность. Не известно как себя поведет какой-нибудь коктейль, если его влить поверх "энергетика". А мой рецепт в этом смысле много лучше. Он реально бодрит и придает силы, но только на трезвую голову. При приеме алкоголя седативный эффект будет обеспечен очень быстро .

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 13:38. Заголовок: Marat пишет: Выскаж..


Marat пишет:

 цитата:
Выскажите свое мнение относительно вариантов воспитания парня (без какой бы то ни было сексуальной подоплеки).


Ситуация - моему старшему сыну 17 лет.



Marat, до боли знакомая ситуация. Только меня порол не отец, а дядя.

Стоит или нет - зависит от того, как Вы представляете себе ваши дальнейшие отношения с сыном.
А еще от того, как ваш сын к Вам относится.
Чтобы свести обиду от порки (а она будет, проверено на практике ) к минимуму надо, чтобы порол человек, которого он уважает и любит, чье мнение для него авторитетно (то, что он огрызается, это ничего не говорит, дерзить в этом возрасте, да еще с таким как у него воспитанием - это норма). Вы являетесь для него авторитетом и лидером????

Если хотите только "оградить" его от неправильного поведения - порите смело. Думаю он сразу поймет, что к чему. По крайней мере будет смирным какое то время.

Если же Вы хотите быть ему не только отцом, но и другом, пороть не надо, пробуйте воздействовать по-другому. Пытайтесь "достучаться", если он не дурак, поймет, что вы правы и ваши требования к нему логичны и справедливы.
Если же все таки Вы другого способа не найдете, надо парня к этому подвести самого, чтобы он понял, что Вы не хотите ему зла, не хотите его унизить или оскорбить, а это своего рода проявление заботы и помощи.

А вообще набиритесь терпения, может еще все наладится.
Поздравьте Вашего парня с днем знаний и пусть учится


Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 08:16. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Примерно 300. Семинар по йоге (раскрытие чакр анахаты и свадхистханы, так что Вы правильно подумали ).



веселое мероприятие должно быть .... чего только не придумают


 цитата:
Не думаю, что на много больше. Все таки эта гадость довольно дорогостоящая. Я думаю, что стоит вести упорную разъяснительную работу на предмет смешивания.



Разъяснительную работу веду, куда без этого....

Кстати, коллега, про смешивание напитков он вероятно уже был в курсе. Употребляет "правильно" (т.е. добивается как раз того эффекта, который ему нужен).

Ждал я начала учебного года похоже зря...
Три дня по возвращении с юга сынок был в "загуле", я сумел отловить его только 31 августа, "протрезвлял" в контрастном душе, привел в себя, провел очень серьезную и жесткую воспитательную беседу, пообещав в случае нарушения озвученных условий и правил, наказать ремнем, заверил его, что это последнее предупреждение и что все серьезно. Сынок на это только поржал: ***, пап ты не в себе? Ага, щас... *** и т.д.

Хотя общались потом спокойно, 1 сенятбря я подвез его до Универа, подарил подарок, который он хотел (коммуникатор), несмотря на жесткий разговор, расстались хорошо. Но оказалось это только видимостью. Он похоже решил устроить "испытание" - сдержу ли я слово (или правда такой дурак, что не понимает, что ему грозит)... Поскольку днем я обнаружил, что у меня не достает определенной суммы денег (опять взял без спроса), с универа парень не вернулся, телефон опять отключен, ночью дома не ночевал. Сегодня в первый учебный день (вчера только праздник у них был) Универ прогуливает, вероятно "пьяна" затянулась.

Надеюсь, что долго "болтаться" у него не получится, по возвращению собираюсь "всыпать по первое число"...
Жаль, что не понял по-другому, хорошенькое получится начало студенческой жизни. Но другого выхода уже не вижу.
И так уже больше двух недель "в раздумье", пора переходить к действиям.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:18. Заголовок: Marat пишет: Ждал я..


Marat пишет:

 цитата:
Ждал я начала учебного года похоже зря... .



Marat, то что терпения не хватает - это понять можно. Но не судите по одному дню.

Естественно парню надо влиться в новый коллектив, попонтоваться, показать себя. То что он загулял 1 сентября - это не так уж и страшно, имхо. Лучше бы Вам было все же подождать еще какое то время.
То, что пьет и ворует - это отвратительно, конечно, и ваш гнев понятен, но ему чтобы выпендриться в молодежной компании нужны деньги, а водка (или коктели, что он там пьет, я не знаю) - это для многих подростков показатель "взрослости". Типа: я - взрослый, я могу это себе позволить.
Я его не оправдываю, я просто пытаюсь объяснить его действия. И сказать, что это временное, эти молодежные завихрени пройдут, они ему самому быстро надоедят и, возможно, он действительно переключит свое внимание на учебу.


 цитата:
Надеюсь, что долго "болтаться" у него не получится, по возвращению собираюсь "всыпать по первое число"...
Жаль, что не понял по-другому, хорошенькое получится начало студенческой жизни. Но другого выхода уже не вижу.
И так уже больше двух недель "в раздумье", пора переходить к действиям.



Еще раз - не торопитесь. Это Вы всегда успеете.
Жаль, что уже пообещали. Теперь, вроде как, чтобы быть последовательным в воспитании обещание положено сдержать.
Но все равно не обязательно пороть сразу.
А если уже решили железно, то хотя бы не делайте это сгоряча.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:33. Заголовок: Vadim48 пишет: Мара..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Марат! Ты ждал чего-то другого?



Vadim, не поверишь. Ждал! ! !
Действительно и на полном серьезе: ждал, надеялся и верил! (как бы наивно это не звучало).
Просто для меня он - ребенок, мой ребенок. И мне хотелось с ним "по-хорошему" решить эти проблемы, ну не вышло... видимо, плохой из меня воспитатель. Ну да какой есть, проблемы за это время не уменьшились, а только усугубились. Попробую по-другому (осталось дождаться мое чудо).

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:43. Заголовок: Den пишет: Marat, т..


Den пишет:

 цитата:
Marat, то что терпения не хватает - это понять можно. Но не судите по одному дню. .


Ден, ты похоже не понимаешь - у нас тут уже не претендент (это было два месяца назад), у нас уже явный "перекос" и все мои усилия с курортами, с организацией досуга, с беседами - похоже "коту под хвост".



 цитата:
Естественно парню надо влиться в новый коллектив, попонтоваться, показать себя. То что он загулял 1 сентября - это не так уж и страшно, имхо.
Я его не оправдываю, я просто пытаюсь объяснить его действия. .



Ну, возможно, молодым людям это и кажется нормальным, я может отстал от жизни, но по-моему можно "показать себя" и по-другому, а не напиваясь на ворованные у отца деньги.


 цитата:
Жаль, что уже пообещали. Теперь, вроде как, чтобы быть последовательным в воспитании обещание положено сдержать.
А если уже решили железно, то хотя бы не делайте это сгоряча.


А вот здесь я согласен. Теперь главное - не отступать, а то действительно на голову сядет.
Но сдается мне, что ему не верится, поэтому и провоцирует, чтобы проверить.

Ну, насчет "сгоряча" - это как получится. Опыт у меня не богатый, а сынуля "достал" конктретно.


Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 13:15. Заголовок: Marat Ну что сказать..


Marat
Ну что сказать? Здесь тот случай, что уже по другому не получится. А жаль. В данном конкретном случае это нужно пройти и Вам, и ему. Единственная просьба, чтоб малые при этом не присутствовали. Им-то уж точно это не нужно видеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 525
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 14:36. Заголовок: Подарить надо было н..


Подарить надо было не коммуникатор, а хороший кожаный ремень.
Есть поговорка:" Назвался груздём - полезай в корзинку".
Обещал ремня - теперь надо дать ремнем по заднице.
Иначе сын будет думать, что это только угрозы и не более.
Подуется немного, поворчит, демонстративно пофыркает и успокоится.
Насчет ухода из дома.
А куда он пойдет?
Променять все на жизнь под мостом? Сдачу бутылок, общение с бомжами и питание на помойке.?
Будет жить у друзей.
Так какие друзья у него есть? Пьянка и гулянка.
А настоящих, что могут помочь и поддержать как раз и нет.
Да и сколько друзья его будут держать?
А ведь ему нужны еще и деньги.
Посидеть в кафе, пополнить счет и многое другое.
Кто спонсировать будет? Тоже друзья или пойдет улицы мести и вагоны разгружать?
У сына потребительское мышление - раз вы меня родили, а я этого не просил, то должны теперь меня терпеть и выполнять все мои требования.
Вы мне теперь должны по жизни.
Если написал что -то обидное, то прости. Просто у меня сложилось такое впечатление.
У него есть в твоем доме не только права, но и обязаности.
Выносить мусор, убирать в доме, ходить в магазин, хорошо учиться и т. д. Невыполнение чего - либо из этого несет за собой, автоматически, наказание. Пора брать парня в "ежовые рукавицы".
Но это только мое мнение, не обязывающее тебя ни к чему.

Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 14:52. Заголовок: Мутный Ян пишет: По..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
Подарить надо было не коммуникатор а хороший кожаный ремень.


Ну да, идея хорошая. Жаль не догадался вовремя


 цитата:
Обещал ремня теперь надо дать ремнем по заднице.
Иначе сын будет думать что это только угрозы и не более.


Это я прекрасно понимаю и понимал, когда давал обещание.
Фактически решение к тому моменту я уже принял, но дать шанс, "предупредить" посчитал своей обязанностью.


 цитата:
Подуеться немного поворчит демонстративно пофыркает и успокоется.
Насчет ухода из дома.
А куда он пойдет.



Ну дай Бог чтобы так


 цитата:
У сына потребительское мышление раз вы меня родили а я этого не просил то должны теперь меня терпеть и выполнять все мои требования.
Вы мне теперь должны по жизни.
Если написал что то обидное то прости просто у меня сложилось такое впечитление.


Ян, все похоже на правду. Но все же здесь еще может подмешиваться обида на меня, что не жил с ними, может хочет, чтобы я "нанервничался" за все года, ну и "расплатился". Хотя это мое предположение, но сделанное на основе долгих рассуждений о его мотивах.


 цитата:
.....Невыполнение чего либо из этого несет за собой автоматически наказание. Пора брать парня в ежовые рукавицы.
Но это только мое мнение не оъязывающее тебя ни к чему.


Судя по всему - пора.
Меня ничто ни к чему не обязывает, кроме пожалуй своей совести, а она говорит, что раз ты ответвеннен за ребенка, ты должен принимать меры и меры надо принимать сейчас, а то потом "поезд уйдет".
Вот примерно так...

Хотя, разумеется, я переживаю об этой ситуации.
Вот даже не могу толком сегодня работать. Сижу в инете на разных ресурсах, изучаю "матбазу", поскольку "переборщить" не хочется, но и повторения меня не прельщают. Надо так, чтоб запомнил. А опыт у меня пока минимальный: порол мальчишек всего дважды в жизни. И то серьезная порка была давно, уже лет 10 назад (племянника выпорол - не выдержал, мальчишка здорово провинился).

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 19:26. Заголовок: Мутный Ян пишет: По..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
Подарить надо было не коммуникатор а хороший кожаный ремень.


СОГЛАСЕН НА 1000 (тысячу) %!!!

Лучше даже солдатский! Это поможет понять, что его может ждать в армии!
Т.е. есть еще и психологический аспект.

Я ведь предупреждал об этом, вас, Marat!

Пьянки, загулы, воровство (а как иначе назвать то, что у Вас деньги пропадают) и прочие вещи в этом духе надо ЖЁСТКО (если не ЖЕСТОКО)ПРЕСЕКАТЬ!!!

Если нельзя пресечь ненасильственными методами, значит, надо использовать другие.

Переборщить при порке не бойтесь! Можете даже привязать его, чтоб не рыпался.
(На одном сайте парень рассказал, что получил от отца всего 1 порку в жизни - когда украл у него 20 долларов. При этом парень уже был старшеклассником. Но отец его отстегал ремнем до крови. М.б. слишком жестко, но почему нет).

Самая большая опасность, если он в милицию пожалуется - а ведь он получит по заслугам.

И еще, постарайтесь при порке быть спокойным, как советует Den, и втолковывать ему, за что он получает.

И, согласен с White Rabbit - при наказании в квартире должны быть только Вы и он.

P.S. А к технике порки есть пожелание, чтобы при осуществлении оной процедуры Вы постарались наносить удары так, чтобы конец ремня попадал не дальше, чем по центру дальней от Вас ягодицы наказуемого, а сами удары наносите размеренно.
(все равно многие удары попадут дальше, но так будет именно наказание по заднице, а не по бокам).

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 21:29. Заголовок: Jones пишет: Переб..


Jones пишет:

 цитата:
Переборщить при порке не бойтесь! Можете даже привязать его, чтоб не рыпался.


Jones, Вы о чем???
Ага)))) А как если забьет парня?
Судя по тому, что 17-летнего!!!! парня папаша на руках носил, физические данные у отца выше среднего.
А поскольку опыта порок почти нет, а сын достал, то переборщить может реально.


 цитата:
И, согласен с White Rabbit - при наказании в квартире должны быть только Вы и он.


+1000%
Марат, поймайте момент, сразу не накидывайтесь на парня.
Лишние унижения ни к чему - ему с Вашей семьей дальше жить.
А в таком возрасте получать ремня очень стыдно.
Да и деток мелких не пугайте. Они то с поркой еще не знакомы (сына по крайней мере в виду имею)?



Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 194
Настроение: Жизнь кайфовая штука. Берегите её!
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 10:23. Заголовок: Я совсем не понял, Ч..


Я совсем не понял, ЧТО здесь можно обсуждать???
Парень должен быть НАКАЗАН. И порка - не самое худшее наказание в таком случае и за такие поступки!
А вот колония для несовершеннолетних была бы ему совсем не по силам...
Да и Марату тогда уже будет поздно обсуждать эту проблему на форуме...
А сейчас пока не всё потеряно - ответственности придется учить!!!
И ремень вполне подходит для учебы!
А вот тратить драгоценное время на рассуждения и "педагогические форумные изыски" ой как не советую!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:47. Заголовок: Олег Полностью с В..


Олег

Полностью с Вами согласен!
Но у человека нет опыта, нет вообще навыка в этом аспекте воспитания.
Вот он и ищет, может кто подскажет.
У Вас большой опыт, напишите, пожалуйста, личное сообщение Marat'у!

А то ведь
Den пишет:

 цитата:
А как если забьет парня?
Судя по тому, что 17-летнего!!!! парня папаша на руках носил, физические данные у отца выше среднего.
А поскольку опыта порок почти нет, а сын достал, то переборщить может реально.



Напишите для того, чтобы
пробрало хорошенько, но не переборщить.
И чтобы попало по известному месту, а не по другим частям тела.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 14:33. Заголовок: Мужики, за советы и ..


Мужики, за советы и поддрежку - спасибо.

Но парень мой, похоже, решил скрываться или загулял ну очень конкретно - так с утра 1 сенятбря и не приходил.
Уже не знаю, что думать - то ли боится, то ли наоборот, издевается.
Пока я ждал, но похоже пора начинать искать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 459
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 15:46. Заголовок: Олег пишет: А сейча..


Олег пишет:

 цитата:
А сейчас пока не всё потеряно - ответственности придется учить!!!
И ремень вполне подходит для учебы!
А вот тратить драгоценное время на рассуждения и "педагогические форумные изыски" ой как не советую!!!

Подходит или нет-вопрос спорный. А если что-то смущает, то лучше 300 раз подумать (в данном случае и проговорить). А потом принять решение и действовать. Что и произошло. А думать придется и дальше! И есть над чем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 16:42. Заголовок: Jones пишет: Самая ..


Jones пишет:

 цитата:
Самая большая опасность, если он в милицию пожалуется - а ведь он получит по заслугам.

Боишься - не делай!

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 18:20. Заголовок: Ментор пишет: Jones..


Ментор пишет:

 цитата:
Jones пишет:

цитата:
Самая большая опасность, если он в милицию пожалуется - а ведь он получит по заслугам.

Боишься - не делай!



Что не делать?
Закон устанавливает одинаковую ответственность за побои.
А вот нанесены они первоклашке за плохую оценку невменяемыми родителями или здоровенному парню, который ворует деньги, пьянствует, уходит загулы - различия не устанавливает.
А жаль...


Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 461
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 18:53. Заголовок: Jones пишет: Что не..


Jones пишет:

 цитата:
Что не делать?
Закон устанавливает одинаковую ответственность за побои.
А вот нанесены они первоклашке за плохую оценку невменяемыми родителями или здоровенному парню, который ворует деньги, пьянствует, уходит загулы - различия не устанавливает.
А жаль...

Спасибо за "комментарий" к ст.116 УК РФ. Только милицию не сподвигнуть на работу даже в тех случаях, когда это необходимо. Поэтому слабо верится, что они кинутся защищать ("не щадя живота своего") 17-летнего парня от отца, который его выдрал. Да и не пойдет парень никуда.

Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 19:04. Заголовок: Ментор пишет: Спаси..


Ментор пишет:

 цитата:
Спасибо за "комментарий" к ст.116 УК РФ. Только милицию не сподвигнуть на работу даже в тех случаях, когда это необходимо. Поэтому слабо верится, что они кинутся защищать "не щадя живота своего" 17-летнего парня от отца, который его выдрал. Да и не пойдет парень никуда.



А вы себе представляете как 17 летний парень показывает свою выпоротую задницу в милиции и у врача.


Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 462
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 19:10. Заголовок: Мутный Ян пишет: А ..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
А вы себе представляете как 17 летний парень показывает свою выпоротую задницу в милиции и у врача.


Теоретически - да. Но верится в такое слабо. Помимо этого, нужно будет рассказать про свои "выкрутасы". Да и демонстрировать зад судмедэксперту-удовльствие весьма сомнительное.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 19:57. Заголовок: Ментор пишет: Спаси..


Ментор пишет:

 цитата:
Спасибо за "комментарий" к ст.116 УК РФ


Здесь, скорее, 156-ая (но Вам виднее)

Ментор пишет:

 цитата:
Мутный Ян пишет:

цитата:
А вы себе представляете как 17 летний парень показывает свою выпоротую задницу в милиции и у врача.

Теоретически - да. Но верится в такое слабо. Помимо этого, нужно будет рассказать про свои "выкрутасы". Да и демонстрировать зад судмедэксперту-удовльствие весьма сомнительное



В милиции демонстрировать не надо.
Побои снимают (т.е фиксируют) в другом учреждении.

Честно говоря не хотелось бы, чтобы до этого не дошло.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:37. Заголовок: Jones пишет: Честно..


Jones пишет:

 цитата:
Честно говоря не хотелось бы, чтобы до этого не дошло.



И не дойдет!!!
Ни один нормальный парень (читай - мужик) не пойдет "строчить" заявы на своего отца, как бы обижен он на него не был.

А в тех редких (я бы сказал единичных случаях), когда дело доходит до 116 ст. УК РФ деток отводят в милицию "за ручку" сердобольные матушки, тетушки, бабушки... Здесь (в данной конкретной ситуации) такие не наблюдаются. Так что наверняка разберутся "по мужски", ну а потом конечно нужно будет уделять внимание уже не поведению, а налаживанию нормальных отношений. Что тоже сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 528
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:57. Заголовок: Мутный Ян пишет: А ..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
А вы себе представляете как 17 летний парень показывает свою выпоротую задницу в милиции и у врача.



Я неправильно сформировал пост.
Я перефразирую.
В милицию приходит парень 17 лет ростом под потолок и заявляет дежурному.
_ А меня отец выпорол ремнем что мне делать.
Для начала дежурный соберет пол милиции чтоб поржать.
Потом если и примут меры и отправят на обследование.
Врач ведь будет тоже не один.
А значит снимать штаны и демонстрировать свой голый выпоротый зад придется нескольким.
А если там будет еще и молодая медсестра.
Да после этого всего можно просто провалится сквозь землю от стыда.


Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 463
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 03:04. Заголовок: Jones пишет: Здесь,..


Jones пишет:

 цитата:
Здесь, скорее, 156-ая


Да Бог с Вами! О каком жестоком обращении и ненадлежащем воспитании здесь речь можно вести?! Не содержат? Времени не уделяют? Об учебе не пекутся?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 195
Настроение: Жизнь кайфовая штука. Берегите её!
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 07:56. Заголовок: В милицию приходит п..



 цитата:
В милицию приходит парень 17 лет ростом под потолок и заявляет дежурному.
_ А меня отец выпорол ремнем что мне делать.
Для начала дежурный соберет пол милиции чтоб поржать.
Потом если и примут меры и отправят на обследование.
Врач ведь будет тоже не один.
А значит снимать штаны и демонстрировать свой голый выпоротый зад придется нескольким.
А если там будет еще и молодая медсестра.
Да после этого всего можно просто провалится сквозь землю от стыда.


И вот теперь вопрос - а какому нормальному парню ЭТО нужно???
Нормальному парню, а судя по постам Марата, сынуля его абсолютно нормальный, нужны деньги, одежда, и всё остальное в этом плане...
И если (даже теоретически) предположить, что парень получил ремнем по заднице в 17 лет, это не помешает ему и дальше просить денег и жить "на всю катушку" - ведь он НИЧЕГО другого не умеет! И НИКТО другой его не будет содержать, и никому он не нужен.
Но должна быть корректировка поведения!
И ответственность за воровство - это намного важнее, чем "инструменты" и "методы" воспитания в 17(!) лет!
И еще вот такой вариант.
Jones, вам можно вопрос?
А если отец пожалуется в милицию на сына за кражу денег? Ну чисто теоретически может такое быть? Парень же УКРАЛ!!! И, как я понял, НЕ ЕДИНОЖДЫ! А если он завтра пойдет воровать на улицу? И тогда что?

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 09:28. Заголовок: Олег пишет: И если ..


Олег пишет:

 цитата:
И если (даже теоретически) предположить, что парень получил ремнем по заднице в 17 лет, это не помешает ему и дальше просить денег и жить "на всю катушку" - ведь он НИЧЕГО другого не умеет! И НИКТО другой его не будет содержать, и никому он не нужен.
Но должна быть корректировка поведения!
И ответственность за воровство - это намного важнее, чем "инструменты" и "методы" воспитания в 17(!) лет!


Таки да! Никуда жаловаться он не пойдет. Равно как и вменяемый отец никогда не пойдет жаловаться на детей в милицию. Нужно корректировать поведение и продолжать налаживать отношения. Потому как порка в один момент накопившиеся проблемы не решит, но задуматься заставит. Причем обе стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 13:38. Заголовок: Олег пишет: А если ..


Олег пишет:

 цитата:
А если отец пожалуется в милицию на сына за кражу денег? Ну чисто теоретически может такое быть? Парень же УКРАЛ!!! И, как я понял, НЕ ЕДИНОЖДЫ! А если он завтра пойдет воровать на улицу? И тогда что?



В США, между прочим, подобные прецеденты были.
Хорошо, что мы живём не в США!

А так я почти со всеми мыслями,, высказанными уважаемыми участниками дискуссии, согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:08. Заголовок: Марат! Ваш сын не о..


Марат!

Ваш сын не объявился?

Может он сбежал (а что, такое тоже вполне может быть - отец "тиранит" (ну по его рассуждениям), жить спокойно не дает, еще и порку пообещал - вообще "мрак". Чего ему ждать, тем более, если как Вы говорите, он себе такое даже не предстваляет)????
Испугался и сбежал.
Денег кстати может поэтому и украл, чтобы на первое время хватило (а сумма то большая?).
И коммуникатор загнать можно, игрушка дорогая и не особо то нужная.

А про то, что он НИКОМУ не нужен, парень может просто не понимать.



Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:15. Заголовок: Jones пишет: Хорошо..


Jones пишет:

 цитата:
Хорошо, что мы живём не в США!


В США практически все уважают и выполняют закон. Даже в мелочах. Те, кто законы нарушают, там решением суда называются преступниками и несут соответствующие санкции. Поэтому там жить очень даже комфортно. Я вот немножко по закордонам поездил, причем не туристом, устанавливал оборудование. Так заметил, что чем более законопослушное население, тем страна богаче и комфортнее.

Marat
Как у Вас? Парень уже нашелся?


Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:20. Заголовок: Олег пишет: Побегае..


Олег пишет:

 цитата:
Побегает, жрать захочет, деньги кончатся - и поймет, КОМУ он нужен!!!



Это то да...
Но вполне возможно, что это может далеко не сразу произойти.

Перечитал посты Марата, вот что имеем: парень коммуникабельный, общительный, легко находит общий язык, новых знакомых.
Тем более в таком возрасте вообще все просто, кажется, что мир создан для тебя.
Кстати, девица у него где-то была на курорте (я так понял - российском, раз он туда хотел уехать жить и учиться), может к ней махнул??? Аааа, Марат? Вы бы проверили версию (если есть возможность).

Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 198
Настроение: Жизнь кайфовая штука. Берегите её!
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:25. Заголовок: Нет, не нашелся у не..


Нет, не нашелся у него парень - только что написал.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:39. Заголовок: Олег пишет: Нет, не..


Олег пишет:

 цитата:
Нет, не нашелся у него парень - только что написал.



На самом деле это хреново.
Если гуляет - это полбеды. А могут быть варианты и похуже.

Вообще надо бы проверить места, где парень обитал (я так понял, что он - любитель "веселых" мероприятий - значит вперед на стриптиз, пенные шоу, дискотеки.... ИСКАТЬ!!!)
А еще есть телефоны городских служб об увезенных скорой помощью, о ДТП и т.п.
Пугать, конечно, не хочется, но на всякий случай можно проверить.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 199
Настроение: Жизнь кайфовая штука. Берегите её!
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:41. Заголовок: Вообще надо бы прове..



 цитата:
Вообще надо бы проверить места, где парень обитал (я так понял, что он - любитель "веселых" мероприятий - значит вперед на стриптиз, пенные шоу, дискотеки.... ИСКАТЬ!!!)
А еще есть телефоны городских служб об увезенных скорой помощью, о ДТП и т.п.
Пугать, конечно, не хочется, но на всякий случай можно проверить.


Проверено!
Результат - ноль.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:48. Заголовок: Олег пишет: Провере..


Олег пишет:

 цитата:
Проверено!
Результат - ноль.



Ну уже хорошо.

Тогда как Вам такой вариант?
Папа же родной, вменяемый, ребенка любит, заботится, переживает за него и т.д. (а парень это прекрасно видит!!!!) - может решил довести отца до состояния, когда он будет просто рад видеть его живым и здоровым (а о наказании и не вспомнит).
Ну или простит на радостях. Или передумает пороть, поймет, что это не те меры ....

Может малость глупо на это надеяться, по-детски, но судя по поступкам там инфантильность так и прет... может и в рассуждениях то же проявиляется...
Все ИМХО. Просто как вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 200
Настроение: Жизнь кайфовая штука. Берегите её!
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:56. Заголовок: Может малость глупо ..



 цитата:
Может малость глупо на это надеяться, по-детски, но судя по поступкам там инфантильность так и прет... может и в рассуждениях то же проявиляется...


Там прёт НАГЛОСТЬ и ХАМСТВО!
И отца откровенно шантажирует!

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 16:07. Заголовок: Олег пишет: Там прё..


Олег пишет:

 цитата:
Там прёт НАГЛОСТЬ и ХАМСТВО!
И отца откровенно шантажирует!



А мне кажется, больше на "безголовость" смахивает.

Я, кста, в его возрасте такой же балбес был, поэтому малость понимаю эту ситуацию с т.зр. парня.
Просто НЕ ДУМАЕТ, что делает. Живет своими желаниями, а окружающих не замечает (не со зла, просто "соображалка" не включилась).

И ремень в этом случае поможет, имхо, с проблемами справиться (хотя потом будут другие, тоже -"не сахар").

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 16:12. Заголовок: Den пишет: Олег пиш..


Den пишет:

 цитата:
Олег пишет:

цитата:
Проверено!
Результат - ноль.

Ну уже хорошо.



На самом деле - ничего хорошего!
В милицию надо бы обратиться.

Эх, я даже не представляю состояние человека, у которого пропал сын.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 16:15. Заголовок: Ментор пишет: Мда....


Ментор пишет:

 цитата:
Мда...Надо уже расширять поиск и привлекать специалистов. Время идет.



+100
Кстати, если прошло 3 суток с момента исчезновения - можно подавать заявление в милицию.
Они примут, никуда не денутся. Хотя искать лучше самим, милицию "раскачать" сложно.
Ну разнорядки, если что отошлют по постам и все... первое время будут ждать (молодой, загулял, а папаша "горячку гонит").

Олег, кстати у Вас связь с Маратом есть? Где "папаша" то?

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 16:42. Заголовок: Мужики, спасибо за б..


Мужики, спасибо за беспокойство и сопереживание.
На самом деле я на ужасных нервах.

Олег пишет:

 цитата:
Мне не доложили еще.



Докладываю :

Парня не нашел.
Обзванивал "экстенные службы" - нет.
За вчерашний вечер и ночь объехал 6 ночных клубов (больше уже сил не хватило, может сегодня продолжу) - нет.
У друзей - нет.
В универе - не было.

Я сам сейчас в пригороде (отвез жену и младших детей на дачу).
Пережду дождь (на нервах за руль в такую погоду садиться не хочу), поеду обратно в город.
В милицию зайду, хотя, наверно, это малоэффективно.

Den, относительно всех твоих "версий".
Удрал он вряд ли... Денег умыкнул он не много (как раз пару-тройку дней погулять), а мог МНОГО БОЛЬШЕ (возможность была). Поскольку не взял - думаю вряд ли уедит куда.
Про девицу версию мне не проверить, связи нет, но девица - далеко, как раз, если бы он и решил туда поехать денег надо было бы взять побольше.
Про то, что решил меня "довести" - вполне допускаю версию, в его стиле... НО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Поймаю - вообще забью. Чтобы знал, с чем можно "играть", а с чем - нет.

Вот такие дела.
Надеюсь, что он жив и здоров (пока).



Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 203
Настроение: Жизнь кайфовая штука. Берегите её!
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 16:54. Заголовок: Марат! Всё будет в п..


Марат! Всё будет в порядке!
Возьми себя в руки и действуй.
Милицию тоже совсем исключать нельзя.
И будь предельно осторожен за рулем!
УДАЧИ!

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:01. Заголовок: Связь здесь плохая, ..


Связь здесь плохая, из инета выкидывает переодически.
На личные отвечу по мере технических возможностей.

Будут новости - напишу в ветку.

Всем всего доброго, Марат

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:03. Заголовок: Олег говорит дело! ..


Олег говорит дело!

Marat пишет:

 цитата:
Поймаю - вообще забью. Чтобы знал, с чем можно "играть", а с чем - нет.



А вот этого как раз не надо.

Порка должна быть произведена тогда, когда Вы успокоитесь.
И она не должна быть излишне жестокой.

Лучше повторить процедуру повторно, если посчитаете, что заслуживает большего.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:04. Заголовок: Марат, удачи!!!!! Гл..


Марат, удачи!!!!!
Главное, чтоб нашелся Ваш балбес, только "забивать" его не надо (а вдруг еще пригодится )

Спасибо: 1 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 466
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:08. Заголовок: Jones пишет: А вот ..


Jones пишет:

 цитата:
А вот этого как раз не надо.

Порка должна быть произведена тогда, когда Вы успокоитесь.
И она не должна быть излишне жестокой.

Лучше повторить процедуру повторно, если посчитаете, что заслуживает большего.

Вот кому до чего... Главное - своевременно.

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:33. Заголовок: Marat Мобила у малог..


Marat
Мобила у малого вообще выключена или трубку не берет? Попробуйте пробить местонахождение у оператора. Хотя бы в городе ли он?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 204
Настроение: Жизнь кайфовая штука. Берегите её!
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:44. Заголовок: Вот кому до чего... ..



 цитата:
Вот кому до чего... Главное - своевременно.


Ну, кто о чем!
Главное - некоторые за процедуру волнуются, даже за повторную!!!
А парень то не нашелся - ему , возможно ПОМОЩЬ нужна сейчас!
А не процедура!!!
Что за народ, Господи!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 467
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:52. Заголовок: Олег пишет: Ну, кто..


Олег пишет:

 цитата:
Ну, кто о чем!
Главное - некоторые за процедуру волнуются, даже за повторную!!!
А парень то не нашелся - ему , возможно ПОМОЩЬ нужна сейчас!
А не процедура!!!
Что за народ, Господи!!!

Знаете, Олег, как-то трудно не согласиться. Ну не очень своевременные рекомендации отцу, который трое суток разыскивает своего ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:55. Заголовок: А кстати кто знает т..


А кстати кто знает технические возможности коммуникаторов?
На сколько мне известно, в них есть встроенная JPS.
А если по спутникой связи пробить?

Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 22:31. Заголовок: Дааа... Как, интерес..


Дааа... Как, интересно, наш уважаемый топикстартер вышел на этот форум? Вот прямо представляю картину: здоровый взрослый мужик пишет в срочке запроса гугла "как выпороть сына"... расскажите, типа, люди добрые, что мне делать и как мне его пороть (а тем самым и ответственность снимите, я же буду ваши советы исполнять, а не свое решение)... Ужас, блин. Что от отца, что от сына инфантильностью и детским садом так и прет, хоть святых выноси.

Как вернется (а, скорее всего, вернется), дайте своему сыну по морде. Один раз. Так, чтобы понял, что есть границы, за которые заходить не стоит. И забудьте эти дурацкие мысли про ремень. Даже и не вспоминайте о нем больше. Отшлепайте лучше свою подругу, если вам этого хочется, и она не против в такое поиграть. А в серьезных вопросах, таких, как воспитание, этому детсаду не место.

Обманчив женский внешний вид,
поскольку в женской плоти хрупкой,
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой...
Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 00:49. Заголовок: lady_oksana отцу сей..


lady_oksana пишет:

 цитата:
расскажите, типа, люди добрые, что мне делать и как мне его пороть


lady_oksana , иногда в инете можно поговорить о том, о чем в реальной жизни разговаривать очень трудно.
Я думаю, что Марат пришел сюда не за советом, а, именно, поговорить.
Любой здравомыслящий взрослый человек выслушает массу своих собеседников и сделат так, как посчитает нужным.
Это - его ситуация и решать, как поступить в ней только тому человеку, который в ней оказывается.

lady_oksana отцу сейчас плохо, думаю, что очень плохо.
Вы бы полегче...

Это не совет, это просьба.

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 480
Настроение: Летнее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 05:15. Заголовок: Олег пишет: Что за ..


Олег пишет:

 цитата:
Что за народ, Господи!!!


Ответ мой на этот вопрос был действительно резким, хотя и верным, так что к лучшему, что пост удалили.
Народ здесь на самом деле уникальный. Эксклюзив.
И сам форум - энциклопедия детских душ.
Но если бы Марат меньше ее читал, парень давно бы сидел дома. С поротой задницей, но вполне живой и здоровый.


Кто не порот, тот не мужик! Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 06:50. Заголовок: lady_oksana пишет: ..


lady_oksana пишет:

 цитата:
Дааа... Как, интересно, наш уважаемый топикстартер вышел на этот форум? Вот прямо представляю картину: здоровый взрослый мужик пишет в срочке запроса гугла "как выпороть сына"...



lady_oksana, выйти на этот форум очень легко, просто набрав в строке: порка подростков.

Кстати, в свое время, я много разных сайтов пробежал в инете - и тех, где можно поднять тему именно "воспитания" ремнем - очень мало. Эксклюзив так сказать.
Секс-сайтов и форумов БДСМ - до фига, а о воспитании как правило везде говорят одно и то же: пороть нельзя ни в коем случае. Т.е. этот вопрос не поднять и не обсудить.
На этом же форуме кроме тематических веток, много тех, где обсуждают именно вопрос воспитания. И здесь все логично.

А в данном случае, человеку, не имеющему опыта подобного воспитания и, кстати, тематических наклонностей тоже (и он это в первом же посту обозначил, так что Ваше, lady_oksana, предложение об отшлепывании подружки - мимо) необходимо было даже не получить совет, а просто обсудить или "проговорить" ситуацию.
Это хороший психологический ход для принятия тех решений, которые вызывают, на первый взгляд, сомнения. Это дает возможность "семь раз отмерить - один раз отрезать".



 цитата:
Как вернется (а, скорее всего, вернется), дайте своему сыну по морде. Один раз. Так, чтобы понял, что есть границы, за которые заходить не стоит.



"по морде" до 17-летнего разбалованного балбеса не дойдет!!!
Кстати, по морде (еще в первом посту написано) парень уже получал.
Дошло??? Неее-а.
Так что порка в данной ситуации вполне адекватное наказание.


P.S. Надеюсь Марат меня простит, что я попытался за него ответить.

НО!!!! Отцу сейчас уж точно не до форума - нашелся его пацан или нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 06:53. Заголовок: Vadim48 пишет: Но е..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Но если бы Марат меньше ее читал, парень давно бы сидел дома. С поротой задницей, но вполне живой и здоровый.




Выдрал бы перед 1 сентября без предупреждений (тем более, раз уже решил), сейчас бы парень учился и дурью не маялся.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 468
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:53. Заголовок: Vadim48 пишет: Отве..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Ответ мой на этот вопрос был действительно резким, хотя и верным, так что к лучшему, что пост удалили.

Да нет, не к лучшему.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 10:24. Заголовок: О "новостях"..


О "новостях".....
Сразу не написал - не до того было...

Мальчишка нашелся.
Вчера перед милицией заехал таки домой, а парень как ни в чем не бывало поедает на кухне ужин.
Трезвый, хотя видно, что с похмелья.
С детской непосредственностью спрашивает: - А куда вы все подевались?
Мой ответ и развитие дальнейших событий можете себе представить.

Его официальная версия: познакомился на вечеринке 1 сентября с девочкой, с которой дальше они и "гуляли". Телефон он отключил, т.к. он - взрослый и имеет право на личную жизнь.
Какой он взрослый мы с ним потом хорошо прояснили, а также разобрались с последствиями всех остальных поступков.

Описывать "процедуру" я открыто не буду.
Вроде как не "переборщил", но есть последствия.
Мужики, у кого богатый опыт и если не затруднит, напишите в личку. Есть вопрос и достаточно серьезный.


Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 469
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 10:59. Заголовок: Marat пишет: Мальчи..


Marat пишет:

 цитата:
Мальчишка нашелся.

Вот и прекрасно!
Marat пишет:

 цитата:

Описывать "процедуру" я открыто не буду.

Да. Пожалуй не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Саша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 13:22. Заголовок: А ЕСЛИ БЫ всё таки о..


А ЕСЛИ БЫ всё таки отец пожаловался на сына за кражу? Как бы СЫН это воспринял? Деньги то он НЕ зарабатывал!

Спасибо: 0 
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 232
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 22:03. Заголовок: "по морде" д..



 цитата:
"по морде" до 17-летнего разбалованного балбеса не дойдет!!!
Кстати, по морде (еще в первом посту написано) парень уже получал.


Дойдет. Если не дошло, значит было недостаточно.
Marat пишет:

 цитата:
Описывать "процедуру" я открыто не буду.


Да и не надо. Много интереснее, что дальше будет.
Саша пишет:

 цитата:
А ЕСЛИ БЫ всё таки отец пожаловался на сына за кражу? Как бы СЫН это воспринял? Деньги то он НЕ зарабатывал!

Den пишет:
Да какая разница. Это значило бы, что ситуация перешла под контроль третьих лиц, и чувства основных участников мало кому интересны. Только и всего.

Обманчив женский внешний вид,
поскольку в женской плоти хрупкой,
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой...
Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 11:38. Заголовок: Marat, здорово, что ..


Marat, здорово, что парень Ваш нашелся.
Уверен, что за него, даже здесь на форуме, многие переживали.

Marat пишет:

 цитата:
Его официальная версия: познакомился на вечеринке 1 сентября с девочкой, с которой дальше они и "гуляли". Телефон он отключил, т.к. он - взрослый и имеет право на личную жизнь.



Ну версия - просто супер
Увлечься девочкой так, что трое суток не приходить и не звонить домой, можно только в 17 лет!!!

P.S. Надеюсь, не "забили" парня, как обещали?

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 11:41. Заголовок: lady_oksana пишет: ..


lady_oksana пишет:

 цитата:
Да и не надо. Много интереснее, что дальше будет.



А что будет???
Нормально все будет.
Есть заботливый отец, есть живой и здоровый сын (хоть и поротый) - уже хорошо.
Отношения наладятся.

Марат, как сын? Возмущен, обижен или осознал? С Вами общается?

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 475
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:25. Заголовок: Den пишет: А что бу..


Den пишет:

 цитата:
А что будет???

Может быть много чего, как Вы знаете. Лучше бы конечно не знать. Смертельного - разумеется ничего. Неприятного - масса.

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 483
Настроение: Летнее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 14:56. Заголовок: Den пишет: А что бу..


Den пишет:

 цитата:
А что будет???


Я тоже уверен, что все будет нормально,[вырезано]


Кто не порот, тот не мужик! Спасибо: 0 
Профиль
kadisman
постоянный участник




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 15:00. Заголовок: А мне кажется, парен..


А мне кажется, парень наконец-то узнал, что у него есть настоящий отец, а не приходящий дядя с подарками... ;)

Если мальчиков нужно пороть, то только любя, тогда любое наказание будет оправдано и принято ими. Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 534
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 15:06. Заголовок: kadisman пишет: А м..


kadisman пишет:

 цитата:
А мне кажется, парень наконец-то узнал, что у него есть настоящий отец, а не приходящий дядя с подарками... ;)



Лучше не скажешь.

Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 15:16. Заголовок: Ну скажу и я пару сл..


Ну скажу и я пару слов.

Все будет хорошо, а как иначе

Парень сейчас дуется, как стало полегче, начал ворчать, но в целом вполне адекватно, и я бы сказал, осторожно.

С последствиями справляемся. Сейчас ему чуток получше.



Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 490
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 15:18. Заголовок: Vadim48 пишет: Я то..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Я тоже уверен, что все будет нормально,вырзано


И[ вырезано, ] не знающих ситуации!

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 484
Настроение: Летнее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:05. Заголовок: Marat Все путём! Сп..


Marat
Все путём! Справитесь оба. Передаю тебе привет от Олега, он когда сможет выйти на связь, обязательно тебе напишет.
Удачи!
kadisman пишет:

 цитата:
А мне кажется, парень наконец-то узнал, что у него есть настоящий отец, а не приходящий дядя с подарками... ;)


Снимаю шляпу, kadisman !
вырезано А мы, люди, давайте все вместе пожелаем удачи отцу и сыну!
Можно и по 100 г за взаимопонимание!


Кто не порот, тот не мужик! Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:11. Заголовок: Ментор пишет: Непри..


Ментор пишет:

 цитата:
Неприятного - масса.



Неприятное можно пережить, это не страшно.
Главное - живой, здоровый, и дай бог, чтобы до парня дошло - кто ему "друг".

А мне кажется, что дойдет, пацан то, судя по описаниям, может и балбес, но нормальный.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 491
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:13. Заголовок: Vadim48 пишет: А мы..


Vadim48 пишет:

 цитата:
А мы, люди, давайте все вместе пожелаем удачи отцу и сыну!

ЛЮДИ уже ДАВНО пожелали всего, чего только можно пожелать! sm12:
Но раз уж дело к закату... Да, кому-то и надо помочить горло, чтобы горлопанить было легче

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 492
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:19. Заголовок: Den пишет: Неприятн..


Den пишет:

 цитата:
Неприятное можно пережить, это не страшно.

Безусловно! Только надо в этот период не наступать на "те же грабли".
Den пишет:

 цитата:
Главное - живой, здоровый, и дай бог, чтобы до парня дошло - кто ему "друг".




Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:31. Заголовок: Ментор пишет: Но ра..


Ментор пишет:

 цитата:
Но раз уж дело к закату...



ДЕЛО как раз только начинается.
Порка - это не кульминация.
Это рабочий инструмент в воспитании, и хорошо, если используемый только однажды.
А дальше - большая-большая работа под названием "жизнь"

Ну а выпить за отца и сына - это святое


Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 493
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:35. Заголовок: Den пишет: ДЕЛО как..


Den пишет:

 цитата:
ДЕЛО как раз только начинается.

Да ну?!
Den пишет:

 цитата:
А дальше - большая-большая работа под названием "жизнь"

Требующая зачастую другого инструментария
Den пишет:

 цитата:
Ну а выпить за отца и сына - это святое

Трезвость, как известно, норма жизни. Отцов и детей!

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:36. Заголовок: Про трезвость Вы пра..


Про трезвость Вы правы, Ментор.

Но нервы успокаивать надо

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 495
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:38. Заголовок: Marat пишет: Но нер..


Marat пишет:

 цитата:
Но нервы успокаивать надо

Логично! Но не переусердствовать с "успокоительным" - задача не из легких.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:39. Заголовок: Ну, Ментор, что знач..


Ну, Ментор, что значит 50-100 грамм для здорового мужика???



Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:55. Заголовок: Vadim48 пишет: Ну, ..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Ну, 50 это не солидно. 100 в самый раз - это мужская "норма". А вот пацану и 50 хватит. Для красноречия...



50 - это на работе, "аудиторию грузить", как Денис тут правильно говорит. Это именно "профессорские".

А вне работы можно и 100

Ден, а ты что раздухарился то??? Смотри, пьяным больше приключения себе на одно место не ищи


Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 13:58. Заголовок: Марат, как Ваш пацан..


Марат, как Ваш пацан?

Пришел в себя ? "понты" гонит??



Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 15:07. Заголовок: Den пишет: Марат, к..


Den пишет:

 цитата:
Марат, как Ваш пацан?

Пришел в себя ? "понты" гонит??



Парню лучше.
Хеее.... "Понты гонит" активнее



Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 15:27. Заголовок: Угу)))))) Если - ак..


Угу))))))

Если - активнее, то точно - лучше

Вы бы ему еще по мозгам проехались.
Пока задница болит, воспринимать информацию он будет лучше (по крайней мере будет к ней прислушиваться).



Спасибо: 0 
Профиль
Шура
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 18:21. Заголовок: Марат, я была 2 ..


Марат, я была 2 недели в отъезде, но Вас вспоминала. Наивно думала, что парень поймёт Вас через разговор, но не вышло, оказывается.
Да, он Вас провоцировал, вызвал у Вас большие переживания, получил по заслугам. Но надо, чтобы он не увлекался "игрой" с Вами. Недолюбленные в детстве дети часто вот так провоцируют тех, кто их любит. Это бывает и у учеников с любимым учителем. Теперь может получиться так: он безобразничает, Вы наказываете, потом он видит, как Вы переживаете из-за "проблем" с его задницей, радуется, что столько ваших сил отнял у Вас (вот какой я значительный!) и опять всё по кругу.

А у Вас есть ещё дети, которые могут решить, что они теперь папе не нужны, у него одна головная боль - их старший брат. Может, начать брать с него пример?

А у Вас есть жена, и вся жизнь её семьи теперь резко переменилась, она Вас жалеет, пасынка тоже жалеет, что матери лишился, но ведь и она имеет право на семейное счастье!!

Прекратите выпивать для успокоения, это неприятно жене и младшим детям. Уделяйте детям внимание, спрашивайте об их успехах, беседуйте с ними индивидуально, играйте с ними. Пусть дети получают внимание тогда , когда ведут себя хорошо!

Говорите жене комплименты, сводите всех в кино, в театр, на концерт. Пусть семья видит, что вы не зацикливаетесь на дурном поведении одного. Они были счастливы до появления проблемного родственника, и сейчас должны тоже быть счастливыми!

Вот мой совет, Вы же спрашивали совета, не обижайтесь.


Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 21:26. Заголовок: Шура пишет: он безо..


Шура пишет:

 цитата:
он безобразничает, Вы наказываете, потом он видит, как Вы переживаете из-за "проблем" с его задницей, радуется, что столько ваших сил отнял у Вас (вот какой я значительный!) и опять всё по кругу.



Шура, вряд ли такой вариант возможен.
Я все таки теперь не склоняюсь к версии, что это была борьба за внимание.
Тем более с парнем это не пройдет - не тот случай:
провоцировать отца для того, чтобы потом "биться не на жизнь, а не смерть", сопротивляясь наказанию, согласитесь - глупо.


P.S. Проблем с алкоголем у меня нет и никогда не было.
P.P.S. Моя семья - в порядке.

Спасибо за беспокойство.


Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 21:32. Заголовок: Vadim48 пишет: Да, ..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Да, дружище... С форумом ты не ошибся!



Хеее..
Вадим, форум - уникальный в своем роде.
Здесь по крайней мере можно называть вещи своими именами.
Ты заходил на "серьезные" ресурсы по воспитанию?
Ну, и на много тебя там хватило? (если бывал, конечно).
Там место - барышням (обоих полов), а не мужикам

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 495
Настроение: Всё равно летнее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 21:36. Заголовок: Marat пишет: Там ме..


Marat пишет:

 цитата:
Там место - барышням (обоих полов), а не мужикам


Их и здесь хватает, как видишь.
Marat пишет:

 цитата:
форум - уникальный в своем роде


Это - да!
Marat
Давай мы тебя приобщим к теме? Представляешь, как обрадуется пацан!


Кто не порот, тот не мужик! Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 21:45. Заголовок: Vadim48 пишет: Mara..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Marat
Давай мы тебя приобщим к теме? Представляешь, как обрадуется пацан!



Это не мое, Вадим

К тому же пацан - мой СЫН.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 14:40. Заголовок: Vadim48 пишет: Дава..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Давай мы тебя приобщим к теме?



Гыыыы
А приобщение как выглядит?: - Этот мужик держал в руках ремень!!!!
(а для удовольствия он это делал или из необходимости - без разницы?)


Главное, чтобы все хорошо было у его пацана: и со здоровьем, и с психикой, и с поведением

Спасибо: 0 
Профиль
Шура
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 18:52. Заголовок: Марат, я думаю ещё..


Марат, я думаю ещё, что Вам имеет смысл выяснить, с кем проводит время Ваш старший сын - что за парни, что за девушки, увидеться с ними. Скорей всего это молодёжь, предоставленная сама себе, родители их не контролируют. Неплохо будет, если его ближайшие приятели увидят Вас, пару слов каких-то простых от Вас услышат - они ведь сразу поймут. что Вы не похожи на их родителей, и это их может как-то насторожить, приструнить даже, может им меньше захочется втягивать его в авантюры. Может я неясно выражаюсь, но сам факт существования такого отца, как Вы, этих его приятелей заставит поостеречься. Ну и сыну можно деликатно раскрыть глаза: "Чем же, мол, для тебя такой-то авторитетен?"

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 19:32. Заголовок: Шура пишет: Марат, ..


Шура пишет:

 цитата:
Марат, я думаю ещё, что Вам имеет смысл выяснить, с кем проводит время Ваш старший сын - что за парни, что за девушки, увидеться с ними. Скорей всего это молодёжь, предоставленная сама себе, родители их не контролируют. Неплохо будет, если его ближайшие приятели увидят Вас, пару слов каких-то простых от Вас услышат - они ведь сразу поймут. что Вы не похожи на их родителей, и это их может как-то насторожить, приструнить даже, может им меньше захочется втягивать его в авантюры.

Нет, знание, конечно, вещь хорошая, но идея "встречи без галстуков" представляется не самой удачной.
Шура пишет:

 цитата:
Ну и сыну можно деликатно раскрыть глаза: "Чем же, мол, для тебя такой-то авторитетен?"

Гм. И зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 125
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:36. Заголовок: Шура пишет: Вам име..


Шура пишет:

 цитата:
Вам имеет смысл выяснить, с кем проводит время Ваш старший сын - что за парни, что за девушки, увидеться с ними. Скорей всего это молодёжь, предоставленная сама себе, родители их не контролируют. Неплохо будет, если его ближайшие приятели увидят Вас, пару слов каких-то простых от Вас услышат - они ведь сразу поймут. что Вы не похожи на их родителей, и это их может как-то насторожить, приструнить даже, может им меньше захочется втягивать его в авантюры.



Гм...
Шура, перечитайте посты Марата.

Парня привозят через пол-страны не просто в другой город - в другой регион.
Что начинается? загулы...

Дальше парня везут на курорт.
Что случается? Авантюра с "бабой".

Дальше они возвращаются обратно домой.
Ну и? Опять загулы, шантаж, пьянки....

Опять на курорт.
Ну и? "Отрыв" в веселых заведениях .

Опять домой.
Что дома? Ну а это мы уже наблюдали всем форумом

Как Вы думаете парень ВЕЗДЕ подпадает под чье то влияние? Или он САМ ищет себе приключений?
Ведь скорее всего не его втягивают в авантюры, а он.....

И во всех этих "приключениях" приятели не повторялись, больше чем уверен. Он находит себе новые компании.
Возраст располагает для быстрого знакомства.
Алгоритм простой. Познакомились. Выпили. Обсудили "баб". Сходили в кабак. Вах!!! - уже друзья!!!

Ну и стоит ли этих друзей знакомить с отцом? А отцу это надо?

А девиц по определению не стоит, а то они автоматически переведут себе из разряда "знакомая девочка" в официальное звание "его девушки". Кому это надо? Сыну???

Ну а что делать (извечный вопрос)?
Советовать "заниматься ребенком" - глупо. Марат и так им чересчур много занят...
Другой бы на его месте уже давно "построил" сына (пусть и методами дрессировки).
А тут папа уж больно заботливый (аж завидно ). Вот парень и наглеет.
Правильно сделал, что выпорол!!! Пошла бы только "наука" на пользу...



Спасибо: 0 
Профиль
kadisman
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 10:04. Заголовок: Den пишет: А тут па..


Den пишет:

 цитата:
А тут папа уж больно заботливый (аж завидно ). Вот парень и наглеет.
Правильно сделал, что выпорол!!! Пошла бы только "наука" на пользу...


Если папа комплексовать перед сыном не будет, тогда поймёт, а иначе - начнёт педалировать его комплексы, и в итоге - сделает своей марионеткой...

Если мальчиков нужно пороть, то только любя, тогда любое наказание будет оправдано и принято ими. Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 12:55. Заголовок: Шура пишет: выяснит..


Шура пишет:

 цитата:
выяснить, с кем проводит время Ваш старший сын - что за парни, что за девушки, увидеться с ними.
Скорей всего это молодёжь



Шура, с несколькими приятелями моего сына я знаком. Что это дает? Ничего.
Но у него такой период, когда идет смена круга общения - новое окружение, новое уч.заведение, новые друзья...

Дэн правильно тут сказал, что он "находит" себе компании. Тем более как я уже выше упоминал, парень общительный и "компанейский".
Сегодня первый раз пошел на зянятия в Универ (хватит отлеживаться).
Думаю, к вечеру уже появятся новые друзья-приятели , ну и подружки

Относительно девушек сам удивляюсь, куда катится этот мир.
Взять хотя бы его историю.
Познакомились 1 сентября и тут же, не отходя далеко от кассы, хорошо провели вместе трое суток.
Наверно, я становлюсь стар, но "нравы, нравы..." (с)


Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 12:59. Заголовок: kadisman пишет: Есл..


kadisman пишет:

 цитата:
Если папа комплексовать перед сыном не будет, тогда поймёт, а иначе - начнёт педалировать его комплексы, и в итоге - сделает своей марионеткой...



kadisman, папа перед сыном комплексовать не собирается
А что мне комплексовать? Да, наказал, ну так за дело же.
Хотя, конечно, мальчик, скажем так, уже не в том возрасте, когда легко можно надрать задницу.
Ну так и что из этого? Пусть делает выводы о своем поведении.

Если сможет это сделать - хорошо. Нет - придется помогать. А куда деться?


Спасибо: 0 
Профиль
kadisman
постоянный участник




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:03. Заголовок: Marat пишет: А что ..


Marat пишет:

 цитата:
А что мне комплексовать? Да, наказал, ну так за дело же.
Хотя, конечно, мальчик, скажем так, уже не в том возрасте, когда легко можно надрать задницу.


Интересно, после процедуры он обещал исправиться, пересмотреть своё поведение, или никаких договорённостей не получилось?

Если мальчиков нужно пороть, то только любя, тогда любое наказание будет оправдано и принято ими. Спасибо: 0 
Профиль
Шура
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:39. Заголовок: Ребята, вы можете ..


Ребята, вы можете не соглашаться со мной, но всё же, информированность - она лучше, чем отсутствие информации. Я вовсе не предлагаю его случайных и первых встречных знакомых приглашать в гости, угощать, а хотя бы просто расспрашивать его - с кем общается, как зовут приятеля или девушку. Не надо подробно, можно кратко. И как-то он сам начнёт задумываться - а что он знает про этих своих приятелей.
Эти разговоры кажутся мелочами, но из мелочей часто складывается важное.
Вот интересно будет, например, что он несколько дней с кем-то провёл, а забыл как зовут!
У меня две девочки, когда они ринулись в подростковом возрасте общаться в "молодёжные тусовки", я вот так просто и спрашивала каждый раз: "сколько вас было?", "как их зовут?" "Из какой школы?" "где "живут" Ну а потом посмеивалась: "Как же ты идёшь в компанию людей, про которых ничего не знаешь? не могла запомнить имена, спросить, сколько лет, где они учатся?"
Наводящие вопросы ведь развивают мыслительный процесс.

Возможно, что эти разговоры - задача матери, но ведь Вам теперь и за мать надо действовать.

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:20. Заголовок: Шура Это все правиль..


Шура
Это все правильно. Но тут важно не переборщить и не наделать блоков в подсознании по типу: "Не водись с незнакомцами" и "Не знакомся с первым встречным". А то будет пльёхо
Кстати, правильно заданные наводящие вопросы при допросе подозреваемого не только развивают у того мыслительный процесс, но часто помогают переквалифицировать статью из административного кодекса в криминальную

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:06. Заголовок: kadisman пишет: Инт..


kadisman пишет:

 цитата:
Интересно, после процедуры он обещал исправиться, пересмотреть своё поведение, или никаких договорённостей не получилось?



Обещал - и во время , и после, но это было тогда, когда он был еще приболевший и ему нужна была помощь.

С договоренностями - сложнее. Как только он поправил здоровье, я провел беседу, обозначив все границы, рамки и требования (притом, минимальные, я же прекрасно понимаю, что у него возраст, когда определенная доля свободы просто необходима). Формально он с этим согласился. Однако его "протест", недовольство и обиду я чувствую. Открыто возражать сын боится, но внутреннего настроя на изменение поведения нет (к сожалению).
Будет ли он придерживаться обозначенных правил (опасаясь повторения ситуации) или продолжит через какое то время свои загулы - покажет время.

Естественно, пока он восприимчив, пытаюсь убеждать и влиять именно на сознание. Но быстро это не делается.

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:16. Заголовок: Marat Терпения Вам и..


Marat
Терпения Вам и здоровья.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:17. Заголовок: Шура пишет: Возможн..


Шура пишет:

 цитата:
Возможно, что эти разговоры - задача матери, но ведь Вам теперь и за мать надо действовать.



Шура, я общаюсь с друзьями и приятелями сына по-ситуации.
Когда сын приехал с другом на дачу, свозил обоих пацанов на рыбалку. Посидели в бане и т.д.
Но расспрашивать: а кто, а как, а с кем, а где? Ну, не знаю, как сказать - не мое, что ли. Т.е. я считаю, если он посчитает нужным - сам расскажет. А лезть в душу - не стоит. Не благодарное это дело, да и не по-мужски это.

Возможно, Вы правы, что это пререгатива матери, только вот я никак ее заменить уже не смогу (да и пытаться не буду, думаю не надо это - ни ему, ни мне).

Моя жена, кстати, с парнем хорошо общается и у них вполне дружеские отношения, только вот подход у нее несколько иной. Она больше подшучивает (по-доброму, но с подтекстом) над всеми его ситуациями, иногда заставляя мальчишку краснеть. А еще рассказывает "сказки" и для большей убедительности называет их легендами и мифами, также несущими не двухсмысленную мораль.
Мальчик к ней прислушивается и, надеюсь, тоже будет толк от этого общения.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:24. Заголовок: White Rabbit пишет: ..


White Rabbit пишет:

 цитата:
Кстати, правильно заданные наводящие вопросы при допросе подозреваемого не только развивают у того мыслительный процесс, но часто помогают переквалифицировать статью из административного кодекса в криминальную



При том, оперативных работников этому специально обучают. Тут главное - не сознаваться. Доказательной базы у них, как правило, нет.

"Украл - не попадайся, попался - не сознавайся, сознался - говори, что был один"

Только, вот детки, даже нашкодившие, далеко не преступники и применять к ним такой инструментарий не этично. Главное - не вывести на чистую воду, а выяснить причины проступков. А это можно сделать и без "наводящих" вопросов.

White Rabbit пишет:

 цитата:
Marat
Терпения Вам и здоровья.



Коллега, спасибо.
Это действительно нужно .
И Вам того же

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:41. Заголовок: Marat пишет: Только..


Marat пишет:

 цитата:
Только, вот детки, даже нашкодившие, далеко не преступники и применять к ним такой инструментарий не этично. Главное - не вывести на чистую воду, а выяснить причины проступков. А это можно сделать и без "наводящих" вопросов.


Именно это я и хотел сказать. Чаще всего наводящие вопросы приводят не к "выведению на чистую воду", а к подтверждению фантазий самого следователя, которые к реальным событиям, как правило, никакого отношения не имеют. Этому тоже обучали (может и сейчас даже обучают) оперативных работников, но не милиции.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 12:26. Заголовок: Marat пишет: А еще ..


Marat пишет:

 цитата:
Естественно, пока он восприимчив, пытаюсь убеждать и влиять именно на сознание. Но быстро это не делается.



А "восприимчивость" быстро проходит

Marat пишет:

 цитата:
у него возраст, когда определенная доля свободы просто необходима). Формально он с этим согласился. Однако его "протест", недовольство и обиду я чувствую. Открыто возражать сын боится, но внутреннего настроя на изменение поведения нет (к сожалению).



Марат, да разумеется нет настроя, хотя бы потому, что парень Ваш считает, что ему нужна не "определенная доля свободы", а СВОБОДА вообще, он же взрослый, а тут Папа с "рамками", "правилами" и т.д.
Когда начнет понимать последствия своих поступков, тогда настрой и появится. Ну а сейчас ограничителем будет только страх повторения порки. Вы ему уже это пообещали? Если нет, то зря... упустите время.

Marat пишет:

 цитата:
А еще рассказывает "сказки" и для большей убедительности называет их легендами и мифами, также несущими не двухсмысленную мораль.



Я тоже "сказки" люблю.
Вот сижу и думаю, какие это интересно "сказки" под эту ситуацию подходят....

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 00:13. Заголовок: Den пишет: Я тоже &..


Den пишет:

 цитата:
Я тоже "сказки" люблю.
Вот сижу и думаю, какие это интересно "сказки" под эту ситуацию подходят....



Ну вот поскольку я сейчас все равно не сплю.
А ночное время для "сказок" располагает.
Расскажу я тебе легенду.

Легенда «Родник»
Дионис – бог виноградарства и виноделия долго бродил по свету и учил людей возделывать виноградную лозу. Когда пришел он в Северное Причерноморье, то увидел, что жители Синдики уже умеют выращивать виноград, но ничего не знают о дивном напитке, который может получиться из сочных ягод.

В жаркий полдень летнего дня спустился он в прекрасную долину, по склонам которой вилась, струилась виноградная лоза. В тени деревьев бог веселья увидел виноградарей, расположившихся на отдых. Измученные тяжелым трудом, они мечтали о прохладной ключевой воде, которая утолит их жажду.

И решил Дионис вознаградить уставших людей, доставить им радость. Ударил он своим волшебным посохом по земле и явил чудо: из родника полилась чистая, прозрачная влага. Радостные крики огласили долину: «Хвала Дионису». Люди бросились к роднику, подставляя ладони под звонкие струи. Вкус влаги удивил их: он был совсем не похож на воду, но пить жидкость было приятно, она прекрасно утоляла жажду, а в голове появился легкий шум, уходили тяжелые думы, заботы не казались уже такими важными, настроение улучшалось и праздник, в котором принял участие и Дионис, и его спутники – сатиры и менады, продолжался до глубокой ночи.

Через год Дионис вновь посетил эти места. Взору его предстало грустное зрелище: заброшенные, неухоженные виноградники и разгульная праздная толпа. Понял Дионис, что совершил ошибку. Снял он со своего тирса еловую шишку и прикрыл ею винный родник, а рядом прорубил другой – с чистой ключевой водой. А для того, чтобы никому не удалось вновь открыть родник с вином, Дионис посадил над источниками могучего орла.

Зоркий страж с тех давних пор ни разу не покинул своего поста. Многие почитатели волшебного напитка пытались открыть заветный родник, но усилия их были напрасны. Свято исполняет орел волю Диониса, стережет родник. (с)

А стоит ли пороть парня в 17 лет? (продолжение)

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 11:01. Заголовок: Marat пишет: Расска..


Marat пишет:

 цитата:
Расскажу я тебе легенду.



Пасибки)))
Понра)))

Хмельное состояние прикольно описано.

Спасибо: 0 
Профиль
Шура
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 15:35. Заголовок: НЕУЖЕЛИ ОЛЕГА Б..


НЕУЖЕЛИ ОЛЕГА БОЛЬШЕ НЕТ?!!!

Марат, грубо лезть в душу я никому не предлагала и не советую, я за деликатность во всём. Тем более не предлагала переквалифицировать одно нарушение в другое.
Легенда мне тоже понравилась.
Я хотела сказать, что проявлением любви к сыну является также и интерес к его кругу общения.

Давайте радоваться жизни, те, кто жив!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 19:52. Заголовок: Шура пишет: Я хоте..


Шура пишет:

 цитата:
Я хотела сказать, что проявлением любви к сыну является также и интерес к его кругу общения.



Я этого не отрицал, Шура.
У любви много проявлений


 цитата:
Давайте радоваться жизни, те, кто жив!!!!


Я бы сказал немного по-другому:
Давайте беречь друг друга, заботиться о своих родных и близких.
И быть внимательнее и благожелательнее друг к другу.


Спасибо: 0 
Профиль
НепоротаЯ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 20:53. Заголовок: Marat, прочитала эту..


Marat, прочитала эту тему и просто потрясена! Сочувствую и Вам, и Вашему сыну. Вы переживали, искали выход, сомневались. Но обстоятельства сами привели Вас к такому решению.
Хочу сказать, что Вы - замечательный отец! Хочется, чтобы Ваш сын это тоже понял.
Жизнь сложилась так, что Вы не воспитывали его с самого детства и теперь приходится навёрстывать упущенное. Желаю Вам терпения и взаимопонимания!
Наверное, ему тоже было бы полезно почитать этот форум и Ваши сообщения.

Спасибо: 0 
mne 15



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:12. Заголовок: Eto konechno stranno..


Eto konechno stranno, no ja s Maratom soglasen. Ja ponimaju cto inogda bashka ne varit i delaeshj gluposti, sam takoj. Nu, otec estj otec. Fakt, boljno i stidno, osobenno kto vidit, no otec v svoem prave - esli toljko za delo!

Спасибо: 0 
Den
постоянный участник




Сообщение: 194
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 08:19. Заголовок: МАРАТ! (я надеюсь, ч..


МАРАТ! (я надеюсь, что Вы все же зайдете)

Раз вопрос возникает все в новых ветках... спрошу...

А как Вы сами думаете (уже столкнувшись с последствиями определенного воспитания):

А стоит ли пороть парня в 17 лет?

Imparare sibi maximum imperium est. Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 09:34. Заголовок: Ден, самое интересно..


Ден, самое интересное, что однозначно я тоже на этот вопрос не отвечу.

Здесь все зависит от конкретных обстоятельств.
Еще месяц назад я был полностью уверен в том, что стоит.
И в тех обстоятельствах, думаю, это того стоило.
И я видел, что это положительно сказалось на поведении сына.
Но как выяснилось, это было "затишье перед бурей".

А вот теперь у меня совсем другое настроение.
После второго раза парень обиделся и его "кидает" - то в игнор, то на грудь.
Он, если честно, просто извел меня этим за последнюю неделю.
А вот положительного эффекта я не вижу и не уверен, что он будет в дальнейшем.
Вот такие дела...

Так что "рецепта" под названием "порка" нет.
И в каждой конкретной "ветке" (жизненной ситуации) решать, что стоит или что не стоит делать нужно отдельно.





Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 564
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 10:57. Заголовок: Marat пишет: Так чт..


Marat пишет:

 цитата:
Так что "рецепта" под названием "порка" нет.


Я бы сказал, что рецепт такой есть, но не универсальный, далеко не универсальный.
Именно потому что:
Marat пишет:

 цитата:
в каждой конкретной "ветке" (жизненной ситуации) решать, что стоит или что не стоит делать нужно отдельно.



Кто не порот, тот не мужик! Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 06:43. Заголовок: Marat пишет: Так чт..


Marat пишет:

 цитата:
Так что "рецепта" под названием "порка" нет.


Vadim48 пишет:

 цитата:
Я бы сказал, что рецепт такой есть, но не универсальный, далеко не универсальный.


Одним словом - не без побочных эффектов. О них-то чаще всего и забывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 13:22. Заголовок: Ментор пишет: Одним..


Ментор пишет:

 цитата:
Одним словом - не без побочных эффектов. О них-то чаще всего и забывают.



Ментор
, побочные эффекты проходят: быстрее или медленнее, но проходят....
(ничего страшного в итоге в этом нет, было бы желание у обоих сторон от них избавиться)

Imparare sibi maximum imperium est. Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 01:22. Заголовок: Den пишет: , побочн..


Den пишет:

 цитата:
, побочные эффекты проходят: быстрее или медленнее, но проходят....
(ничего страшного в итоге в этом нет, было бы желание у обоих сторон от них избавиться)


По - всякому случается.
Иногда желания сторон могут и не совпадать.

Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 04:24. Заголовок: Marat. У меня была с..


Marat. У меня была ситуация чем то схожа с вашей. Трое старших парней мне достались "по наследству". Банальная российская история. У жены умерла от рака сестра, а её мужа, пьянчужку, лишили родительских прав. Но ещё до того как его лишили мы забрали мальчишек к себе. Старшему было около тринадцати, двойняшки на год младше. Мальчишки были крайне запущены. Не удивительно , мать болела, папаше дел до пацанов небыло. Другие заботы - где бутылку достать. Старший в школу не ходил вообще-бросил, младшие изредка появлялись, но из двоек не вылазили. Курили, и даже не пытались прятаться. Частенько приходили напившись пива. Мы подозревали, хотя и не ловили, что и клей нюхают. Вообщем полный набор. Больше всего боялись что втянут нашего сына. С пол года я терпел всё это безобразие. Ежедневные беседы по душам ничего не давали. И стращали, и ругали, и вразумляли, все без толку. Нас попросту игнорировали. Пороть их, я боялся, боялся что убегут бродяжничать (была такая склонность), да и жалко было, сироты, вроде как, заступиться некому. Моё терпение лопнуло, когда в один прекрасный день случилось то, чего мы так боялись. Наш сынуля явился домой, от него табачиной за версту несёт. Где взял-братья угостили. Вечером когда все явились домой я их позвал в кабинет. Дверь на ключик. После очередной, пропущенной ими мимо ушей беседы я взялся за ремень. Начал со своего, потом очередь дошла и до племянничков. Порол ремнём, сильно и долго. Орали дурниной. Задницы потом доолго синими были. Удивило то, что с ремнем парни уже были знакомы, на диван укладывались без проволочек. После порки беседа пошла гораздо эффективнее. Я доступно им объяснил, что больше безнаказанности не будет. Если хотят с нами жить, то придётся подчиняться определенным правилам. Нет- прямая дорога в интернат. Поняли. Убегать не убегали. Но много я ещё сил, нервов и времени потратил на то, чтобы привести их в чувства. Излишним будет говорить что с ремнём не растаюсь и по сей день. Хотя старшему скоро 17,учится в 10 классе, кстати хорошо, без троек, но ума не настолько много,чтобы прекращать пороть. Сейчас у нас теплые, дружеские, семейные отношения. Парни зовут и считают меня папой. Я их тоже до безумия люблю. Усыновили, сейчас носят мою фамилию. Роднее нас никого нет. А прошлое иногда вспоминаем, с улыбкой.

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 01:56. Заголовок: magistr пишет: Кур..


magistr пишет:

 цитата:
Курили, и даже не пытались прятаться. Частенько приходили напившись пива.


А на какие деньги они это покупали?

Ваш (родной) ребенок младше? Или они сверстники?

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 11:58. Заголовок: magistr пишет: Хотя с..


magistr пишет:

 цитата:
Хотя старшему скоро 17,учится в 10 классе, кстати хорошо, без троек, но ума не настолько много,чтобы прекращать пороть. Сейчас у нас теплые, дружеские, семейные отношения.


С Вашей точки зрения, именно так. С точки зрения сына примерно так же, но с поправкой на жесткого в решениях папу. Исходя из того, что о плохой оценке и загуле Вы узнали от учителей, то доверительных отношений нет. 10 класс ведь не выпускной? Вы не пробовали обучить сына здоровому конформизму? Это когда тебе предмет не интересен, но нужно работать на результат в выпускном аттестате? Вы попробуйте объяснить, что о людях другие люди судят исключительно по внешним признакам. Глубоко нужно изучать только те предметы, которые будут нужны по жизни и дальше. Остальное нужно учить так, чтоб потом быстро найти в справочнике или энциклопедии. В аттестат нужны высокие оценки, для этого не важно знать предмет, а важно дружить с учителем.

Спасибо: 1 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 18:43. Заголовок: magistr пишет: Mara..


magistr пишет:

 цитата:
Marat. У меня была ситуация чем то схожа с вашей. Трое старших парней мне достались "по наследству".



Здравствуйте, magistr
Ситуации наши с Вами похожи, но лишь слегка... У меня парень - мой родной сын, которого я не мог воспитывать, но общался постоянно (если не очно, то по телефону или интернету) на протяжении всей его жизни.

"Наследство" у Вас богатое - взять в семью троих парней подросткового возраста - ответственное решение.


magistr пишет:

 цитата:
Удивило то, что с ремнем парни уже были знакомы, на диван укладывались без проволочек. После порки беседа пошла гораздо эффективнее.



Ну, судя по Вашим описаниям отца парней - ничего удивительного, что с ремнем были знакомы.

То, что на диван сами укладывались в подобной ситуации для Вас - подспорье

Я драл своего дважды, и хотя я значительно превосхожу его по физическим данным, сделать это было совсем не так легко, как мне казалось в начале, - сынок мой "бился не на жизнь, а на смерть".

С четырьмя такими даже не представляю, что делал бы.

Беседы после порки, действительно, эффективнее. Этого не отнять.
И дисциплина - лучше.





Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 23:54. Заголовок: С Вашей точки зрения..



 цитата:
С Вашей точки зрения, именно так. С точки зрения сына примерно так же, но с поправкой на жесткого в решениях папу. Исходя из того, что о плохой оценке и загуле Вы узнали от учителей, то доверительных отношений нет.


Знаете, я честно считал что у нас доверительные отношения. Ребёнок рассказывал всё, говорили на любые темы вплоть до интимных. Частенько просит советов по разным вопросам. Теперь не представляю, как я буду ему доверять. Думал времена тотального контроля мы пережили, неужели это откат к прошлому.

 цитата:
Вы не пробовали обучить сына здоровому конформизму?


Спасибо. Над этим стоит подумать.

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 04:28. Заголовок: Marat, я неправильн..


Marat, я неправильно вопрос задала )))
Хотела спросить - на сколько младше?

magistr пишет:

 цитата:
Теперь не представляю, как я буду ему доверять. Думал времена тотального контроля мы пережили, неужели это откат к прошлому.


Вы не оставляете ему "право на ошибку"?
Не врет же он вам постоянно.

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 13:07. Заголовок: magistr пишет: Тепе..


magistr пишет:

 цитата:
Теперь не представляю, как я буду ему доверять. Думал времена тотального контроля мы пережили, неужели это откат к прошлому.


Первое правило отца-командира: "Доверяй, но проверяй". Тотальный контроль действительно никчему, но время от времени проверять нужно. Причем, если и узнали окольными путями нечто такое, то не обязательно сразу же оргвыводы делать. В старшем подростковом возрасте ребенку просто необходимо иметь какие-то секреты от родителей, нужно, чтобы какие-то не совсем безобидные с Вашей точки зрения проступки, но без особых последствий, остались "незамеченными". Тогда можно будет время от времени сынка намеками высаживать на измену. Это, конечно же не воспитание, а чистая манипуляция. Но и ее можно использовать в обучающих целях, если через какое-то время, когда сам проступок уже у Вас не будет вызывать негодования, а что-то близкое к смеху, можно рассказать сынку, как Вы все знали и над ним подтрунивали. В современной жизни молодому человеку нужно учиться тонко манипулировать другими людьми не вызывая претензий.
В Вашем конкретном случае, все же, постарайтесь в доверительном разговоре понять причину прогулов. Не хватайтесь за ремень сгоряча. Понять причину сейчас нужно в первую очередь Вам, дабы предотвратить подобное у младших. А старший, ну пусть побудет с трояком в четверти, невелика беда. Ограничте до минимума (но не полностью) ему карманные деньги на время каникул. Если парень тусовочный, то ему будет очень неуютно среди пацанов с мелочью в кармане.
magistr, не обижайтесь на меня, пожалуйста. Ваш случай очень стереотипный для наших краев, просто хрестоматийный. Я нисколько не сомневаюсь, что Вы любите своих детей и желаете им только добра. Но форма вывода чувств любви и заботы у Вас, как, впрочем, и практически всех жителей бывшего СССР, не прямая. Присмотритесь, как у нас с детьми малыми: лезет ребенок к розетке, родитель тут же: "Куда лезешь!" (не проговаривая, конечно, но в продолжение так и напрашивается "Скотина, гад и сволочь"), а ведь можно и по другому. Почему дитя туда полезло? Ему скучно и интересно одновременно. Можно не полениться, встать, взять на руки и рассказать сказку-притчу или про то, что будет вава, если лезть в розетку. При этом, розетки установить с подпружиненными крышечками и дифавтоматом защиты. Тогда, если без вас и влезет, то получит только чувствительный, но безопасный для здоровья удар током и больше лазить не будет никогда (кстати, будет верить каждому вашему слову в дальнейшем и слушаться совершенно добровольно). А окриками мы только обучим дитя скрывать свои чувства. В более старшем возрасте такое дитя будет девочек бить портфелем по голове и дергать за косички, вместо сказать ей, что она нравится и он хочет с ней дружить. Потом, когда вырастет, будет и сам окрикивать своих детей и лупцевать ремнем, вместо тщательного разбора поступка и оказания реальной помощи.

Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 15:18. Заголовок: White Rabbit как все..


White Rabbit как всегда написал все правильно!
Человека с таким опытом надо всем послушать!

А вот больше всего мне не понравилось у magistr следующее:

magistr пишет:

 цитата:
Наш сынуля явился домой, от него табачиной за версту несёт......
Начал со своего, потом очередь дошла и до племянничков. Порол ремнём, сильно и долго.
Орали дурниной. Задницы потом доолго синими были



Здесь, как полагается, и была ошибка.
Во-первых, если свой никогда ремня не получал, то даже обычная порка была бы вполне достаточна.
Во-вторых, племянников следовало пороть сильно, но не жестоко.

Как же это пороть надо, чтобы задницы долго синими были? Ужас....

(а особо жалко младшего - первая порка и сразу до синей задницы)

Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 17:01. Заголовок: Jones Ты так меня кр..


Jones
Ты так меня кругом хвалишь, очень приятно

На самом деле нам всем нужно разрешить самим себе ошибаться, тогда ошибки других не будут вызывать отторжения.
Цицерон когда-то очень мудро сказал: Errare humanum est, ignoscere divinum (Человек ошибается, прощают боги). Почему бы нам всем хотя-бы чуть-чуть не постичь божественного?

Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 23:44. Заголовок: jones пишет (а ..


jones пишет

 цитата:
(а особо жалко младшего - первая порка и сразу до синей задницы)



Увы, далеко не первая. А жалко, действительно, но, иногда другого выхода не вижу.

 цитата:

Хотела спросить - на сколько младше?


Старшему в декабре исполнится 17, средним, они двойняшки 15, младшенькому в апреле 13.

White Rabbit ! Спасибо за дельные советы, уже применям на практике.
А вот на счет тотального контроля, готов спорить и спорить. Контролировать и контролировать, только чуть отпустил возжи и вот тебе результат. Возможно детям из благополучных семей и можно дать некоторую свободу, но мои... Вы сбрасываете со счетов такие факторы как наследственность, неблагополучный образ жизни(большей её части), влияние родного отца, который изредка, но всё же заходит,(конечно под мои контролем). Пусть в глазах общества я буду командиром-самодуром, но буду спокойно спать, зная что с моими детьми все в порядке.

Ау! сторонники телесных наказаний, где вы, что обо всём этом думаете. Аппоненты атакуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 627
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 02:31. Заголовок: magistr пишет: Хоте..


magistr пишет:

 цитата:
Хотел сегодня отчет о проделанной работе выложить, да вот, не решился. В одиночку от вас отбиваться не успеваю.



Я и отчет твой просмотрю и если ногами бить будут, то посочувствую.
Молча, естественно, чтоб и мне не перепало.
Как говорят, своя рубашка ближе к телу.
Были здесь времена когда сторонники телесных наказаний шугали несторонников.
Как меняется время.
Иногда и рот открыть боишься.
Мagistr, я с тобой.
Так, что выкладывай отчет отбиваться будем вместе.

Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 05:46. Заголовок: Этой ночью я так и н..


Этой ночью я так и не уснул, все прокручивал и прокручивал варианты развития событий. Злость ушла,вместо её появилось беспокойство и обида.Сколько сил было положено на налаживание хороших, доверительных, отношений и вот всё рушится. Вголове навязчивое, бесконечное почему? Почему не стал ходить в школу, почему я узнал об этом через пол месяца, хотя два раза в неделю бываю в гимназии по работе, и моего телефона нет, пожалуй, только у технички? Почему никто не позвонил, не спросил? Почему промолчали младшие? Почему, почему, почему...Постепенно стал вырисовываться план на завтрашнее,точнее уже на сегодняшнее утро.
Утро прошло как обычно. Побегали,повисели на турнике,сьели завтрак приготовленный женой.( Как она, бедная,тоже всю ночь проворочалась, не спала.)Хихикали, шутили, подкалывали друг друга, всё как обычно... В школу отправил на такси, сказал что водитель будет только после обеда. Сам на работу не поехал, отзвонился,обьяснил, поняли. Да и как не понять, у самих дети растут. Ещё раньше, в половине шестого звонил водителю Валере.Рассказал ситуацию я ещё вчера. Утром просил проследить за Арсением. Сам я просто не успевал.А выяснять чем он занимается в учебное время,кажется мне необходимым. Фантазия рисует самые ужасные картинки. Спрашивать Арсения бесполезно,я все равно ему теперь не поверю. Валера с легостью согласился. Он у нас папаша одиночка, такого рьяного родителя ещё поискать надо. Каждую свободную минуту посвящает сыну. Мне до него далеко.
Дома не сиделось,хотелось куда то бежать, действовать.Сел в машину, куда ехать,зачем. Поехал, какговорят,прямо, пока не выскочил за город. Вспомнил, что ещё вчера,собирался нарезать розг. Выгядел молодой ивовый куст, остановился. Нашел тупой перочинный нож, пошел резать прутья. Резал с каким то остервинением, представляя с каким бы удовольствием я вытянул бы по заднице этого зарвавшегося мальчишку. Но для себя решил, пока не разберусь во всей ситуации, решения принимать не буду, тем более бить парня. Я ещё не доехал до города, когда отзвонился Валера.Почти два часа парень бесцельно слонялся о городу,заходил в магазины, рассматривал телефоны,прочие новомодные игрушки. Теперь сидит в интернет кафе. Минут через двадцать я подъехал по указанному Валерой адресу. Долго не решался войти. Что сказать, как отреагирует на моё появление. На всякий случай попросил Валеру постоять у двери. Вошел. В полупустом зале сразу увидел Арсения. Он сидел спиной ко мне. Я тихонько подошел, встал с боку.Минуты через две он заметил мое присутствие. Поднял глаза.Я боялся заглянуть в них. Что я там увижу? Злость, ненависть,страх? Наконец наши глаза встретились. Нет, стыд, вина и мольба простить. Густо покраснев он отвел глаза.
-Пошли в машину,-только это и смог я сказть.Прямо ступор на меня какой то нашел. Вроде и легче стало,оттого что ситуация разрешилась. С другой стороны как то не по себе т предстоящего разговора. Домой ехали молча.Даже говорливый в другое время Валера молчал. У дома я достал из багажника припасенные розги. Арсений встрепянулся, понял, что его ожидает. Дома переоделись, выпили ,молча, по чашке чая. Я накапал себе очередную порцию корвалола.Пошли в кабинет. Я сначла уселся в своё кресло. Сын примостился на краешек ненавистного им дивана.Нет надо пересесть, вроде так пологается, чтобы сблизить дистанцию на подсознательном уровне. Да, психолог из меня плохой. Я сел рядом.
- Рассказывай.
-Че рассказывать,- Арсений включил "дуру". И тут меня прорвало. К черту все пед. подходы. Я, в принципе ,не умею орать. Я не орал ,но свой голос я не узнавал.Со всей накопившейся злостью ,я высказалему всё что узнал за эти последние сутки.
-Рассказывай, как в школе двоек нахватал, как пол месяца на уроки не ходил, врал учительнице что болеешь,а мне что все в гимнази прекрасно.
-Ты и сам все знаешь,-с вызовом в голосе крикнул он. Вдруг я понял, почувствовал, вот сейчас он закроется ,замолчит и всё конец,контакт будет потерян. Я взял себя в руки,как можно спокойнее сказал:-" Я просто хочу знать правду,какой бы она не была,потом мы вместе примем решение как все исправить." Арсений молчал, я ждал. Так продолжалось несколько долгих минут. Тут я вижу на глазах моего 17 летнего парня наворачиваются слезы. Вот на что никогда не мог равнодушно смотреть, так это слёзы, женские, детские,неважно.
- Арсюха, ты чего, прекращай разводить сырость. Я приобнял мальчишку и он заговорил.
- Папа ,я нечаяно, само так получилось,- всхлипывал он. У меня точка по геометрии стояла, я знал что меня спросят,но забыл, какую теорему надо учить. Училка меня спросила и пару влепила. Сазала, давай дневник. Я испугался, что т узнаешь и выпорешь меня. Наврал ей что дневник дома забыл. Хотел на следующем уроке двойку исправить.А она разоралась и выгнала меня за дневником домой. Я сумку забрал и ушел.
-Почему на следующий урок не пошел?
-Не знаю.-пожимает плечами.
-Что дальше было,почему на следующий день в школу не пошел?
- Дома пацанам рассказал, ну они и придумали. Два или три дня не ходи в школу, училка про дневник забудет.
-Ты ведь взрослый парень, а живешь мозгами пятнадцатилетних пацанов.Почему через три дня не пошел?
- А как я без справки пойду.Классная сразу тебе пожалуется.
- И что собирался делать.-Мне приходилось вытягивать из него каждое слово. И чем дольше длился его рассказ, тем неприглядней вырисовывалась картинка.
-Хотел после каникул идти. Может забудет о справке.
-А если бы не забыла, ты же знаешь, у нас с этим строго.
-Незнаю.
-Вот парень, теперь выслушай меня. У тебя была куча возможностей исправить ситуацию. Во первых, найти дневник прямо в классе. Во вторых ,коли вышел из класса, принес бы дневник мину через пятнадцать.
- Двойку бы поставили.-вздохнул сын.
- Двойка и так уже стояла, рано или поздно я бы о ней узнал. Чтобы её не было ,надо было её не получать, а учить. Не знаешь какую теорему, позвони однокласникам.Чай не на необитаемом острове живем. Незнаю- это не оправдание. Поленился выучить- это больше похоже на правду. Порки значит испугался. Думаю сегодня тридцать ремней по заднице цветочками покажутся. Хорошо, черт с ним, с этим дневником. Мог бы на следующий урок пойти, на следующий день наконец. Я расходился все больше и больше.- мог бы набраться смелости, подойти ко мне, во всем признаться. Ты ведь прекрасно осознавал что за такие "косяки" наказания не избежать. До чего это могло довести? Сбежал бы из дома?
-Нет, что я дурак...
- Незнаю, но сомнения закрадываются. Хотя я не прав,ты не дурак, ты завравшийся трус.
- Я не трус!- Отчаянно доказывал Арсений.
-Давай не будем давать тебе определений, давай лучше проанализируем твои поступки.Невыучил,соврал,струсил,обманул...И это мой сын, которым я горжусь, ставлю в пример другим.Стыдно Асений. И как тебя прикажешь наказывать?-Молчит. Покраснел как рак. Опустил глаза. Так мне его жалко стало... Простить, успокоить,пожалеть? Нет, нельзя. Проходили мы все это. - Пороть тебя нельзя, ты боишся, глупости начинаешь делать. Может в угол поставить и сладкого лишить. Ай-я-яй .Низя.
- Нет.
- Что нет?
- Выпороть надо,-почти шепотом произнес Арсенй.
- Вот, дошло наконец.
-Только не розгой , папа,- взмолился он.
- Нет Арсений, розгой ,сурово, что бы на всю жизнь запомнилось, и больше никогда соблазна убегать от проблем небыло. Проблемы надо решать сразу,по мере поступления. По возможности, малой кровью. И не откладывать их на потом. Они имеют свойство накапиваться и как снежный ком, обрастть все новыми и новыми.Давай сын, спускай джинсы до колен, Ложись на диван, буду воспитывать. Парень послушно подставил попу под наказание. Мне было жалко его, подумалось, не бросить ли это дело. Сам ведь, не раз, вот так лежал с голым задом, в ожидании порки. Знаешь что будет жгучая боль, стыд, синяки. И надеешся, что может в этот раз обойдется. Может и обойдется, но не в этот раз. Не тот случай,когда можно закрыть глаза на проступок. Я взял в руки розгу. Вспомнилось, как утром хотелось вытянуть Арсюху по заднице. И вот она передомной. Никакого желания бить, но надо наказывать. Противно свистнула розга. Арсений только ойкнул, на попе проступила ярко красная полоска. Потом ещё одна и ещё... Десвять, десять,- считал я про себя. Надо бы прерватся. Отбросив на пол старую розгу, я взял свежую. Арсений пользуясь передышкой расслабился.
- Продолжим?
- Продолжим.- Парень храбрился изо всех сил. Розга снова засвистела. Теперь я ударял всё сильнее и сильнее, неторопясь.После третьего удара, сын, все же не выдержал, взвыл.Ещё положив с десяток ударов, снова сменил розгу.
- Будем продолжать?-Спросил я давая сыну возможность передохнуть.
- Папа не надо больше !
- Как, сын, не надо, мы только начали. Это тебе за двойку,- я влепил еще десяток горячих, сменил розгу. Арсений извивался и орал до хрипоты.
Это тебе за прогулы,еще десяток,смена розги. Попа от порки стала красной с признаками синяков. Это за вранье . На восьмом ударе розга сломалась, пришлось заменить. А это- добавка за трусость. Последние пять ударов. Парень извивался змеёй.Порка закончена,- объявил я.
Вставать не торопись, полежи, подумай, есть о чем. Глянув на исполосованный зад, содрогнулся. Пока я занимался с Арсением из школы пришли трое младших. Я собрал их в одной комнате. Стоят потупившись. Видно поняли что их заговор раскрыт.
-Ну,что, партизаны, доигрались? Надо бы и вам хорошенько всыпать.Есть желающие посмотреть, как ваша медвеья услуга Арсению обошлась.
Милости прошу, Арсений в кабинете отлеживается. Нервы мои были на пределе. С этими словами, со злости хлопнув дверью,я ушел.
Внизу меня ждал Валера, привезший пацанов из школы. Я уехал в офис. Делать мне там быо абсолютно нечего и я, по горячим следам, сел писать эти "записки сумашедшего".
PS: Вечером вернулся домой, немного успокоившийся.Оказывается действительно помогает когда выскажешся, даже бездушному листу бумаги.
Зашел Арсений , просил прощения. Помирились. Оказалось, по всем предметам занимался самостоятельно, так что можно надеяться, что отставание не велико, догонит. Можно со спокойной совестью ехать отдыхать к другу в Абхазию,есть фрукты, дышать морским воздухом. А тройка в четверти, да черт с ней , исправим.

Спасибо: 0 
Профиль
Jinna



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 16.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 17:05. Заголовок: magistr, душещипател..


magistr, душещипательные у Вас истории, одна "лучше" другой! Ещё по сообщению в другой ветке: не хотела бы я жить в Вашем дворе, неспокойно как-то)).
magistr пишет:

 цитата:
Сын примостился на краешек ненавистного им дивана.


Даже диван уже стал ненавистным, вот до чего!

 цитата:
Я испугался, что ты узнаешь и выпорешь меня.


Получается, вариантов нет: в любом случае выпорят. Всё делается только из страха, а не из доверия.
magistr пишет:

 цитата:
Теперь не представляю, как я буду ему доверять.


Возможно, этого он боится больше всего.
White Rabbit пишет:

 цитата:
Jones
Ты так меня кругом хвалишь, очень приятно
На самом деле нам всем нужно разрешить самим себе ошибаться, тогда ошибки других не будут вызывать отторжения.


Абсолютно правильно Jones Вас хвалит, Вы пишете классные мудрые вещи. Присоединяюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Odessit
постоянный участник


Сообщение: 217
Настроение: с чувством юмора
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 11:57. Заголовок: Магистр!! Порка хотя..


Магистр!! Порка хотя и справедлива, но на грани фола. Контролируйте эмоции.

Эстет и педант Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 21:42. Заголовок: magistr, я уже было ..


magistr, я уже было махнул на Вас рукой, но вот эта фраза

 цитата:
Ну,что, партизаны, доигрались? Надо бы и вам хорошенько всыпать.Есть желающие посмотреть, как ваша медвеья услуга Арсению обошлась.
Милости прошу, Арсений в кабинете отлеживается.

все же внесла уверенность, что не все потеряно. То, что Вы не всыпали младшим, уже большое достижение. Ну и Вы зачем-то зашли на этот форум. Если бы Вы были полностью уверенны в ваших методах, то наверное не спрашивали чужих советов. Я не знаю каков уровень Вашей рефлексии, но негармоничность Ваших отношений с детьми Вы не можете не чувствовать.
В этой ситуации Ваш старший поступил именно так, как должен поступит подросток его возраста. Более того, как очень мудрый подросток. Посудите сами, порки не избежать в любом случае, поэтому оттянуть экзекуцию на неопределенно долгое время есть очень правильная тактика. И из дому он не сбежит сейчас, он же сам сказал, что не дурак. Он ведь понимает, что без Ваших денег, поддержки и жилья он пустое место. А ради этого всего и статуса, который дается ему, как Вашему сыну, порки можно и перетерпеть, даже частые. Поэтому революции не ждите, ее не будет. А вот то, что произошло с дневником, это следствие физиологических особенностей подросткового организма. У мальчиков в возрасте от 14-15 до 17-18 лет гормональный фон значительно выше, в это время организм резко перестраивается. Это все угнетает психику. Состояние подростка соответствует психозу у взрослого человека. Он просто не в состоянии контролировать импульсные порывы, которые являются ответом на неожиданный или мощный раздражитель. Ваш старший уже выходит из этой фазы, средние еще только входят. Кроме этого, старший, из-за частых и очень прогнозируемых порок, уже имеет довольно сильный невроз. Это видно хотябы из того, что загул вышел чересчур длинным и он САМ согласился с тем, что его следует за это выпороть. А ведь мальчик-то не глупый, сообразительный и очень самостоятельный - на уроки не ходил, но занимался сам, чтобы не отстать.
Как-то Вы писали, что дети соорудили плот и поплыли на нем по речке, заблудились, вернулись домой грязные и голодные. А вы их за это ремешком. А ведь это Вам двойка. Вы сами любите ездить по лесу на мотоцикле, прыгать с парашютом. Почему Вы не обучили детей элементарному ориентированию на местности и навыкам выживания, планированию путешествия в конце концов? То, что они Вам о своей авантюре ничего не сказали, это естественно, Вы бы их не отпустили. А подросткам такого возраста нужны походы с приключениями. Когда мои в 14 лет захотели в подобный поход сходить, то мы все вместе все спланировали и очень хорошо приготовились. В результате мои хлопцы самостоятельно за 1,5 месяца прошли с палаткой и рюкзаками от Бреста до Киева, а это около 600км. И ничего плохого не случилось. За этот поход я их беспокоил своим присутствием всего дважды, когда мимо проезжал машиной. Зато представляете, сколько впечатлений получили ребята! Ваши, кстати, тоже выглядят в своем приключении не так уж плохо.
magistr, не принимайте близко к седцу, если я где-то выразился резко. Мне просто очень хочется, чтоб Вы испытали то чувство, которое возникает, когда Ваш уже взрослый сын, уже сам отец, подходит к Вам тихонько сзади, обнимает и говорит: "Папулька, я тебя люблю".
А порка? Знаете, я не отношусь к людям, категорически неприемлемым такого вида наказания. В самом начале Вашего общения с детьми у Вас не было другого выхода. Но это не панацея. Можно заставить человека сотрудничать за страх. Но это не самый лучший способ. При вербовке спецслужбами, агенты, которых завербовали шантажом считаются самыми ненадежными. Много лучше их те, кто работает за деньги. Но самые лучшие агенты те, что работают за совесть. Попробуйте в новой четверти поднять уровень своего доверия детям, объявите сами себе мораторий на порку всего на одну четверть, до Нового года. Хотя бы для старшего. Поговорите с ним наедине и по душам, я думаю, он Вас поймет и поддержит. Дайте ему шанс побыть действительно самостоятельным. Возможно он Вас очень удивит, насколько он вырос.

Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 02:03. Заголовок: Уважаемый White Rabb..


Уважаемый White Rabbit. Не считайте, пожалуйста, меня бессердечым садистом. Если бы, я, порол мальчишек за каждый "косяк"- убил бы давно.
Но парни гиперактивные, подчас просто не управляемые. Направить всю их энергию в мирное русло, иной раз, просто не хватает сил. Тогда она сановится разрушительной. Страдают соседи, мы с женой, но все это ерунда ,по сравнению с тем, что за свои глупости, они могут поплатиться здоровьем или даже жизнью. Инстинкт самосохранения отсутствует полностью. Кажые выходные я придумываю им "развлекалово",и мы вместе проводим день. Таскаю за собой их везде, на охоту, на рыбалку, в баню,гонять на трициклах,прыгают с вышки,вообщем,куда только можно и нельзя,благо взрослые. Объездили пол страны, ближнее и дальнее зарубежье. Но в будни развлекать их не всегда получается. Конечно, стараюсь утянуть в спортзал или бассеин, зимой катаемся на коньках.И всё замечательно, все довольны. Но, не дай бог, у меня проблемы на работе и я занят, пошли гулять самостоятельно - жди беды. Они прямо притягивают к себе неприятности. И не потому, что не самостоятельные, напротив, черезчур. До всего есть дело,во всем надо поучавствовать, везде сунуть нос. В рультате не одно проишествие во дворе не обходится без моих детей. Они инциаторы всех затей. И затеи то вроде благие, но способы реализации явно не одекватные. Приведу пару примеров. Увидели как сосед убил кошку. Негодованию небыло предела. Решили рассказать всем. Вроде хорошее дело, но как реализовывается. Краской на всю стену дома пишут объявление: Краснов из 89 кв- убийца. Берегите своих животных. Сейчас смешно,а когда прибегал разгневанный Краснов, с угрозами переломать руки, было не до смеха . Кроме того художества пришлось ликвидировать. Что делать? Пороть? Вроде не за что. Поговорили, сходили извинились.Вроде все , но нет , у этой истории есть продолжение. Буквально через месяц, накануне 8 марта решили поздравить всех женщин. Вы уже догадались как? По свежепокрашенной стене большое графити. С 8 марта! Вот уж извините тут я не выдержал.

 цитата:
Попробуйте в новой четверти поднять уровень своего доверия детям, объявите сами себе мораторий на порку всего на одну четверть, до Нового года. Хотя бы для старшего. Поговорите с ним наедине и по душам, я думаю, он Вас поймет и поддержит. Дайте ему шанс побыть действительно самостоятельным. Возможно он Вас очень удивит, насколько он вырос.


Объявлять мараторий для старшего видится мне неприемлимым. Это будет несправедливо по отношению к другим детям. С доверием тоже туго. Я и раньше старался все держать под контролем, а после последнего случая, я постоянно жду от них какого нибудь подвоха. Головой понимаю, что нельзя постоянно держать их на крючке. То ли, боюсь за них, то ли, люблю до такой степени, что хочется оградить их от всех неприятностей, но ничего с собой поделать пока не могу. Хотя есть вариант-отправить в англию. Пусть побудет самостоятельным, а вдруг получится (или загуляет).

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 02:10. Заголовок: magistr пишет: Объя..


magistr пишет:

 цитата:
Объявлять мараторий для старшего видится мне неприемлимым. Это будет несправедливо по отношению к другим детям.


Объявите мараторий всем детям. Чтоб обидно никому не было.
magistr пишет:

 цитата:
а после последнего случая, я постоянно жду от них какого нибудь подвоха.


Да расслабьтесь...
Вот когда случится этот подвох, тогда и будете решать проблему.





Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 02:28. Заголовок: Объявите мараторий в..



 цитата:
Объявите мараторий всем детям. Чтоб обидно никому не было


Разговор именно про это, что порой, невоможно обойтись без порки, не доходит до детей.

 цитата:

Да расслабьтесь...
Вот когда случится этот подвох, тогда и будете решать проблему.


Как совместить оное с мараторием.

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 02:30. Заголовок: magistr пишет: Разг..


magistr пишет:

 цитата:
Разговор именно про это, что порой, невоможно обойтись без порки, не доходит до детей.


Вы боитесь попробовать?
magistr пишет:

 цитата:
Как совместить оное с мараторием.


А вы только поркой наказываете? Больше никак?

magistr пишет:

 цитата:
накануне 8 марта решили поздравить всех женщин. Вы уже догадались как? По свежепокрашенной стене большое графити. С 8 марта!


Не сочтите мой вопрос за издевательство...
Просто, в каждой ситуации я пытаюсь видеть, что-то хорошее (если возможно))
А рисунок-то красивый был?


Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 13:31. Заголовок: magistr пишет: Не с..


magistr пишет:

 цитата:
Не считайте, пожалуйста, меня бессердечым садистом.


Абсолютно не считаю. Если бы Вы были эти самым "бессердечым садистом", то Вас на этом форуме уже давно бы не было.
magistr пишет:

 цитата:
парни гиперактивные, подчас просто не управляемые.


А что Вы хотели? Если собируться вместе более 2-х пацанов одного возраста, то это уже банда
magistr пишет:

 цитата:
По свежепокрашенной стене большое графити. С 8 марта! Вот уж извините тут я не выдержал.


А я бы посадил на "голодный" паек на всю цену новой краски и принадлежностей, да еще заставил бы закрасить мазню самим 9-го марта. В общем, я никогда не был сторонником трудотерапии, но в данном случае помогает. С 1-м мая уже никого не поздравляли бы таким способом.
magistr пишет:

 цитата:
а когда прибегал разгневанный Краснов, с угрозами переломать руки, было не до смеха .


Я бы обратился с заявлением в милицию на этого Краснова. Как минимум 2 уголовные статьи: Жестокое обращение с позвоночными животными и угроза насилием. Еще и денег с него бы сбил за моральный вред своим детям.
magistr пишет:

 цитата:
Кроме того художества пришлось ликвидировать.


Правильный способ ликвидации описан выше.
Почему я не люблю порку как вид наказания? Чересчур жестко и прямолинейно, а главное, если частить, то ребенок как бы свыкается с неизбежностью. Порка слишком сильно очищает душу, она искупляет вину слишком быстро, не дает возможности полноценно осмыслить произошедшее. Как крайняя мера в случаях, заходящих за грань, порка очень даже приемлема. Но за плохое поведение или учебу в школе, за то, что не убрался вовремя в комнате и подобные косяки не стоит. Можно придумать что-то поизящнее. Пацаны, когда их много, сильно подвержены чувству коллективизма. Я этим пользовался. У меня ответственность всегда была коллективная. Естественно, я всегда досконально разбирался в том, кто что сделал, кто зачинщик, кто не участвовал. Потом только назначал санкцию всем, но с четким объяснением из-за кого конкретно. Притом часто санкция отменялась раньше положенного срока "за осознание". Иногда выносилась условно или с отсрочкой. Таким образом пацаны от меня не закрывались, более того, прежде чем что-то делать часто советовались. Но мне было несомненно легче, чем Вам, росли под моей опекой они с рождения.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 266
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 18:45. Заголовок: magistr пишет: Букв..


magistr пишет:

 цитата:
Буквально через месяц, накануне 8 марта решили поздравить всех женщин. Вы уже догадались как? По свежепокрашенной стене большое графити. С 8 марта! Вот уж извините тут я не выдержал.



magistr, у Вас классные ребята!!!

И хорошее поздравление!

Вспомнилась надпись в Санкт-Петербурге на одном 9-этажном доме напротив род.дома (№18):.... имя уже точно не помню: "Настенька, родная, любимая, спасибо за дочь!" Этой надписи уже много лет. Это надо было с альпинийским снаряжением ваять!!! (соответвтвенно, аналогичным образом и закрашивать а руки у ЖЭКа видно не дошли - кОротки).
Вспоминаю с улыбкой и далеко не каждый мужик на такое способен. А Ваши парни могут! Вам надо ими гордиться, что именно Ваши дети ТАК догадались поздравить дам... А стена... да Бог с ней....

Imparare sibi maximum imperium est. Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 18:58. Заголовок: magistr пишет: Я и ..


magistr пишет:

 цитата:
Я и раньше старался все держать под контролем, а после последнего случая, я постоянно жду от них какого нибудь подвоха. Головой понимаю, что нельзя постоянно держать их на крючке. То ли, боюсь за них, то ли, люблю до такой степени, что хочется оградить их от всех неприятностей, но ничего с собой поделать пока не могу.



90% наших переживаний связаны с событиями, которые НИКОГДА не произойдут.
Тревожные ожидания нередко переживаются тяжелее, чем свершившаяся неприятность.
Надо помнить об этом

И проблема не в детях (не в их поведении), а в Вашем отношении к ним. И Вы сами это понимаете.

Оградить их от всех неприятностей Вы не сможите, человеку надо давать возможность набивать свои "шишки" и учиться на своих ошибках. Вы же должны этот процесс контролировать, направлять, задавать нужный вектор.
На то Вы и ОТЕЦ!
Совершенно не исключаю применения порки в отдельных случаях, но не забывайте и про другие методы воздействия на детей. Они, зачастую, не менее действенные.

Imparare sibi maximum imperium est. Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 23:42. Заголовок: Jinna пишет Значит,..


Jinna пишет
 цитата:
Значит, совесть теперь у всех чиста и спокойна? И никаких доказательств больше не требуется? Можно ехать отдыхать и т.д.
Так ли всё хорошо?



Ситуация себя изжила. Сын прочувствовал что поступил неправильно. Пилить всю жизнь, за ошибку, я, его не собираюсь. В гимнази тоже все уладил. Учтельница математики ищет себе рабту в муниципальной школе, в часных, ей больше не работать. Академ задолженности вроде нет. Так что, можно отдыхать, чем и занимаемся.

Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 00:34. Заголовок: Елена пишетА вы толь..


Елена пишет
 цитата:
А вы только поркой наказываете? Больше никак?


Я позволил себе высказаться в ветке о альтернтивных наказаниях. Пожалуйста посмотрите,если будет желание.

 цитата:
Просто, в каждой ситуации я пытаюсь видеть, что-то хорошее (если возможно))
А рисунок-то красивый был?


Красивый, двойня обалденно рисует.
White Rabbit пишет:

 цитата:
Абсолютно не считаю. Если бы Вы были эти самым "бессердечым садистом", то Вас на этом форуме уже давно бы не было


Спасибо.

 цитата:
А я бы посадил на "голодный" паек на всю цену новой краски и принадлежностей, да еще заставил бы закрасить мазню самим 9-го марта. В общем, я никогда не был сторонником трудотерапии, но в данном случае помогает. С 1-м мая уже никого не поздравляли бы таким способом.


Слабо помогает, см. в других наказаниях.

 цитата:
бы обратился с заявлением в милицию на этого Краснова. Как минимум 2 уголовные статьи: Жестокое обращение с позвоночными животными и угроза насилием. Еще и денег с него бы сбил за моральный вред своим детям


Соседи бегают жаловаться регулярно, не только ко мне , но и к участковому. Со всеми не на судишся. Хотя в том случае надо было...

 цитата:
Можно придумать что-то поизящнее. Пацаны, когда их много, сильно подвержены чувству коллективизма. Я этим пользовался.


С коллективизмом согласен на 100% А вот придумать что то и пользоваться тут проблема. см. в других наказаниях.

Уважаемый Den. Спасибо за поддежку. Вы все тут в один голос твердите о других методах наказаня, но я их не вижу. Вразумите глупого. Жду встречи в ветке про другие наказания.



Спасибо: 0 
Профиль
White Rabbit
постоянный участник




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:38. Заголовок: magistr Спеециально ..


magistr
Спеециально решил об Англии написать чуть позже, ибо оффтоп. Если есть такая возможность, то обязательно отправляйте. Но не среднюю школу оканчивать, хотя и это неплохо, а получать высшее образование. Гуманитарка там очень хорошая. Если же у сына есть инженерные способности, то лучше учиться в Германии или Швейцарии. Причем общепромышленная тема лучше в Германии, а электроника и роботехника в Швейцарии. Ну и из личных ощущений, германцы более склонны к порядку, более организованны, что ли. А англичане более расхлябанны, шотландцы еще круче. Прежде, чем отправлять, нужно провести курс адаптации к самостоятельности. Иначе, после строгого родительского контроля, попав в свободную среду влетит в загул не хуже, чем сын у Марата.

Спасибо: 0 
Профиль
magistr
администратор




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 00:57. Заголовок: Да, у Марата проблем..


Да, у Марата проблемы...
Мои, по сравнению с его, цветочки.
Может стоит опять поднять тему.

 цитата:
Выскажите свое мнение относительно вариантов воспитания парня (без какой бы то ни было сексуальной подоплеки).


Ситуация - моему старшему сыну 17 лет. В мае скоропостижно умирает его мать (БЖ). Сын со мной никогда не жил (приезжал на 2-3 недели в год + телефон + интернет + материальная поддержка с моей стороны). После смерти матери жить с отчимом и другими родственниками по его линии сын не может, переехал ко мне.

Психолог в школе посоветовала окружить парня заботой и любовью и т.п. Первые несколько недель все было хорошо, дальше начался явный "перекос" с его поведением. Сейчас находимся в состоянии "кто кого". Он борется за вседозволенность, я - за дисциплину.

Вот и стал я, несмотря на советы психологов и родственников, подумывать о банальном наказании - порке. Поскольку как выяснилось силу он понимает отлично. Недавно я не выдержал - дал по губам за откровенное хамство, хамство прекратилось, но сути дела это не изменило.
Т.е. вместо "бл.... , да отвали" получили "папа, не приставай"

Мужики, у кого есть опыт воспитания парней такого возраста, подскажите - не поздно ли? и вообще будет ли это эффективно? Пускать на самотек не хочу, мальчишка хороший, просто на сложный период остеречь от необдуманных поступков и безответственных действий хочется...


Марат ждет советов.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 270
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:09. Заголовок: пишет: Да, у Марат..


пишет:

 цитата:
Да, у Марата проблемы...
Мои, по сравнению с его, цветочки.
Может стоит опять поднять тему.



magistr, да все в порядке уже у Марата...
с дисциплиной сына по крайней мере - точно

Imparare sibi maximum imperium est. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 521
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:27. Заголовок: Den пишет: да все в..


Den пишет:

 цитата:
да все в порядке уже у Марата...
с дисциплиной сына по крайней мере - точно

Правильно уточнили - по крайней мере.

Спасибо: 0 
Профиль
Marat
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 00:06. Заголовок: magistr пишет: Да, ..


magistr пишет:

 цитата:
Да, у Марата проблемы...
Мои, по сравнению с его, цветочки.
Может стоит опять поднять тему.

Марат ждет советов.



magistr, спасибо за сопереживание
Ничего, я справляюсь по маленьку
У меня в отличии от Вас меньше "трудных" детишек. Мои младшие еще не в счет, ТАК им хулиганить еще не удается.
Да и ремень я не применяю так часто, как Вы. Пока нам хватило двух порок. Очень надеюсь, что больше не понадобится, хотя не уверен.

А со старшим теперь другая проблема - мы оба пытаемся научиться жить вместе мирно.
Это такая балансировка во всем. Как по минному полю идешь

Так что, если хотите дать совет или высказать свое мнение, то велком...




Спасибо: 0 
Профиль
Шура с другого компа