Отправлено: 17.08.09 20:56. Заголовок: Порка студентов.

Порка студентов.

Наказывают ли студентов ремешком.
Ведь это уже довольно большие детки.
Есть ли от этого польза.

 Отправлено: 10.10.09 19:49. Заголовок: Никки

У нас год назад поселился мой двоюродный брат. Он поступил в институт и жил у нас (раньше жил в селе). Поначалу все было нормально. Для 17-летнего пацана из села наш город был просто Нью-Йорком. Я постоянно его чему-то учил, рассказывал, объяснял и т.д.
Позже, где-то с ноября, я начал замечать за ним ложь. В основном это касалось поздних возвращений домой. Он постоянно якобы был на консультациях, дежурствах и т.д. Я воспринимал нормально, молодой пацан - хочет погулять, но ложь меня напрягала. Потом началась сессия, которую он чуть не завалил. Еле разрулили совместными усилиями. После соотвествующих нотаций - он все понял и стал возвращаться домой вовремя, врать почти перестал.
Началась весна и начались новые проблемы. Снова начались "дежурства", "консультации" и т.д.
Вторая сессия сдалась еще сложней первой, но, слава Богу сдалась. Он уехал на лето домой в село и все было спокойно.
В конце лета он приехал снова учиться и все закрутилось. Стал возвращаться домой в 2, 3 часа ночи. Всегда либо выпивший, либо вообще пьяный в дрызг. Разговоры не помогали, звонки его родителям току не давали.
В конце сентября он вообще не пришел домой ночевать, я думал - посидею за ночь. Утром, когда он явился я выпорол его по полной программе. Я его бил по спине, бедрам, голой заднице. Живого места на нем не оставил.
Вечером, когда я пришел с работы, он мне сказал, что я не имел права так его бить и он будет переезжать в студенческое общежитие. Через неделю он переехал. Мы его особо и не уговаривали остаться.
Как вы считаете, правильно ли я поступил? Может не стоило его так сильно пороть?

 Отправлено: 10.10.09 20:03. Заголовок: Дело не в порке, воп..

Дело не в порке, вопрос - что дальше? Пойдет ли преезд ему на пользу или нет? Главное, не потерять контакт совсем - видимо, пацану нужна помощь.
А выпорол правильно - заслужил.

 Отправлено: 10.10.09 21:25. Заголовок: Никки

Абсолютно согласен. Но что делать. Он и до этого со мной не был особо откровенен, а теперь я думаю, тем более.
С другой стороны, у него есть родители. Может это их проблема?
Также я еще надеюсь, что жизнь в общаге его немного отрезвит. Живет он в комнате на 4 человека, душ, туалет, кухня одни на весь коридор. Общага закрывается в 23.00. Таких благ как кондиционер, интернет, автономное отопление, телевизор и т.д., там, естественно нет. Может будет не до гулек?

 Отправлено: 11.10.09 08:29. Заголовок: Никки пишет: С друг..

Никки пишет:

цитата:

С другой стороны, у него есть родители. Может это их проблема?

Судя по всему, нет. Проблема твоя. Ты можешь легко от нее избавиться - твое право, но выяснение, кому эта проблема должна быть ближе, - слабое утешение.
Никки пишет:

цитата:

Может будет не до гулек?

Может. А может, и наоборот. Контакт нужен. Не идет на контакт - хотя бы просто следи за ним.

 Отправлено: 11.10.09 10:50. Заголовок: Вадим прав! Видимо и..

Вадим прав! Видимо и сама порка, и отсутствие нормального общения привели к разрыву отношений. Лучше восстановить. Извиниться за пеебор, но и объяснить, что намерения изначально были благие.

 Отправлено: 11.10.09 16:01. Заголовок: Во-первых, Вы его не..

Во-первых, Вы его не выпороли, а избили.
А во-вторых, пороть вообще не стоило.
Чего Вы добились?
Чтобы он переехал... Вам это было надо?
Лучше бы попытались наладить конктакт, стать для него чем то типа лидера, авторитета... личным примером, между прочим, много можно добиваться. А еще общими интересами...

И вообще пороть на 2-м курсе (я правильно понял?) за то, что парень домой не пришел ночевать... Смешно как то... Что в этом такого? Дело то молодое...

Ну а теперь....
Теперь как получится... В общаге может, конечно, будет не до "гулек", но вот чаще бывает, что наоборот.
В любом случае, Вам лучше извиниться за "перебор" и попытаться продолжить общение.
Все ИМХО.

 Отправлено: 11.10.09 16:43. Заголовок: Den пишет: Во-перв..

Den пишет:

цитата:

Во-первых, Вы его не выпороли, а избили.

О Господи, Ден...
Den пишет:

цитата:

А во-вторых, пороть вообще не стоило.

Привет от дедушки Крылова! Да, надо было говорить, говорить, говорить, говорить...
Den пишет:

цитата:

Лучше бы попытались

Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт, стать личным примером, завоевать авторитет... Как будто всё это трижды не испробовано и не провалилось!
Den пишет:

цитата:

В любом случае, Вам лучше извиниться за "перебор" и попытаться продолжить общение.

Я бы не стал извиняться, а просто объяснил - почему людей можно выводить из себя только до определенного предела. И что вобще значит "перебор"? Есть какие-то нормативы?
Например, Ден. Ты сам-то сколько и чем заслужил? Чтобы без "пребора"?

 Отправлено: 11.10.09 18:16. Заголовок: Vadim48 пишет: О Го..

Vadim48 пишет:

цитата:

О Господи, Ден...

Вадим, ну что "о Господи"?
Во-первых, не упоминай имя Господа твоего в суе...
Во-вторых Никки сам пишет:

цитата:

Живого места на нем не оставил.

цитата:

Привет от дедушки Крылова! Да, надо было говорить, говорить, говорить, говорить...

Капля камень точет

цитата:

Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт, стать личным примером, завоевать авторитет... Как будто всё это трижды не испробовано и не провалилось!

Я опираюсь на слова Никки:

цитата:

Он и до этого со мной не был особо откровенен

цитата:

Например, Ден. Ты сам-то сколько и чем заслужил? Чтобы без "пребора"?

При чем тут я???
А вообще заслужил этим летом кулаком в челюсть в треть силы. Дошло. Сказал - спасибо

 Отправлено: 11.10.09 18:28. Заголовок: Den пишет: А вообще..

Den пишет:

цитата:

А вообще заслужил этим летом кулаком в челюсть в треть силы. Дошло. Сказал - спасибо

Бывает. Только в челюсть и не рассчитать можно, а порка - грамотный научный безопасный подход.
Топикстартер слегка увлекся, но все равно, лучше бить по заднице, чем по лицу. Творец с таким расчетом и создавал мужские ягодицы.

 Отправлено: 11.10.09 18:30. Заголовок: порка - грамотный на..

цитата:

порка - грамотный научный безопасный подход... Творец с таким расчетом и создавал мужские ягодицы.

Вадим, я все понимаю, только перверсии с воспитанием мешать не надо? У-гу?

 Отправлено: 11.10.09 18:38. Заголовок: Den Перверсии, пока..

Den
Перверсии, пока к ним не склоняют насильно, никого не напрягают. А вот с воспитанием у тебя, по-моему, нелады...
Ну да что взять с непоротого.

 Отправлено: 11.10.09 20:08. Заголовок: Вадим, у тебя навязч..

Вадим, у тебя навязчивая идея выпороть Дэна. Это уже начинает медицинской составляющей
И дедушку Крылова с его "Котом и поваром" не стоит повсеместно. Человеку нужно сначала попытаться объяснить, тем более такому лбу. И уж в любом случае не избивать до плусмерти. Не надо путать порку, тем более от которой ты, похоже, прешься с банальным избиением

 Отправлено: 11.10.09 20:19. Заголовок: Просто Чел пишет: Ч..

Просто Чел пишет:

цитата:

Человеку нужно сначала попытаться объяснить, тем более такому лбу.

Просто Чел
Прежде чем кого-то критиковать, надо хотя бы внимательно прочитать тему. Топикстартер пишет, что целый год пытался объяснить, пока не сорвался! Сколько еще лет надо объяснять, блин?!
Просто Чел пишет:

цитата:

Не надо путать порку, тем более от которой ты, похоже, прешься с банальным избиением

Вы с Деном упорно переходите на личности, в частности на мою. Я не знаю, чем отличается банальное избиение от небанального, но знаю, что когда наступает предел терпению, человек может и забыть различия между поркой и избиением.
Автор темы описывает именно порку, правда довольно жёсткую. Если же в чьем-то представлении пороть - помахивать ремешком над задницей, то лучше годами говорить, как тот повар, которого в дискуссиях этого форума просто не возможно не вспоминать по пять раз на дню! Результат известен.

 Отправлено: 11.10.09 20:45. Заголовок: Никки

Друзья, спасибо, что откликнулись.
Да ситуация довольно сложная. Некоторые видят во мне изверга, но это не так. Как правильно пишет Vadim48 я целый год пытался наладить контакт с братом. Объяснял ему, что в большом городе жизнь несколько иная, чем в селе. Высокий уровень криминалитета и т.д.
Даже прошлой осенью возил на местное кладбище, где показал, сколько могил молодых парней в возрасте 18-20 лет. Их действительно много!
Кроме того, львиная часть моих усилий была направлена на то, чтобы заставить его учиться. Так как я твердо убежден, что знания Очень пригодятся в будущем. Короче, старался как мог. Но ситуация была такова. На компьютере он играл только в игры и смотрел фильмы, а когда нужно было сделать курсовую в Wordе, у него ничего не получилось, так как он ничего не знал, и курсовую ему делал я. Изучение английского закончилось на уровне I love you. Кроме того была постоянная ложь, на которую я закрывал глаза.
Может, конечно, кто-то скажет, что у меня завышенные требования к нему. Но я с него требовал меньше, чем со своего 10-летнего сына!
Когда он не пришел домой ночевать, не позвонив перед этим, не предупредив (его телефон был отключен), у меня лопнуло терпение. Целую ночь мне воображение рисовало всевозможные приключения с ним. И утром наступила развязка.
Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право?

 Отправлено: 12.10.09 06:12. Заголовок: Да прочитал я, Вадим..

Да прочитал я, Вадим, все внимательно, прочитал. В том числе и результат. И чего добились поркой? НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО. К тому же я не знаю, в какой форме проводились внушения, во-первых. Во-вторых, есть люди совершенно невминяемые, для которых справедлив уже другой закон - Горбатого могила исправит. Так что не думаю, что порка была самыи последним средством. М.б. надо было посоветоваться с его родителями для начала. А вообще, со стороны всегда просто советы давать, поэтому воздержусь, наверное.

Vadim48 пишет:

цитата:

Вы с Деном упорно переходите на личности, в частности на мою.

.
Ты сам, Вадим, всю дорогу на личность Дэна переходишь
Никки пишет:

цитата:

Некоторые видят во мне изверга, но это не так.

Никки, не думаю, что кто-то увидел в вас изверга, но, похоже, погорячились вы с радикальными методами. Пацанчику крышу сорвало, возомнил, что большой, круче всех. Это часто бывает, особенно в таких случаях. Судя по всему, либо сам одумается, пожив в общаге, если голова есть, а если нет... Во всяком случае, поркой здесь тоже уже не поможешь. Вы сами, Никки, в этом убедились.

 Отправлено: 12.10.09 07:53. Заголовок: Никки, нельзя однозн..

Никки, нельзя однозначно сказать "А стоит ли пороть...."
Поскольку мы сейчас разбираемся с тем, что он такого плохого сделал, и по сути отвечаем на вопрос: "А заслужил ли он наказание?". Возможно, заслужил. Переборщили Вы или нет - не суть важно. Думаю, такая его реакция (переезд) была не на "перебор", а на сам подход к "воспитанию".

Сказать правильно или нет Вы сделали можно будет только по последствиям, которые проявятся еще не скоро.
Сейчас он обиделся на Вас и его реакция вполне нормальна.

Вопрос, что Вы хотите сейчас.
Успокоить себя тем, что Вы сделали все правильно? Ну хорошо, давайте на данный момент считать, что Вы - правы. Вот Вадим Вас поддерживает. Уже нормально. Ну и если совесть достала, или вина мучает, просто простите себя за то, что сделали. Да, все мы люди, вы долго терпели и сорвались, он Вас довел и т.д. и т.п. Вас можно понять. Вам от этого будет легче. Все наладится (у Вас с самим с собой).

А если Вы хотите, чтобы Ваш брат начал учиться, забросил свои "загулы" и понял Вас. Вот тогда сложнее.
Давайте разбираться по пунктам.

цитата:

я целый год пытался наладить контакт с братом. Объяснял ему, что в большом городе жизнь несколько иная, чем в селе. Высокий уровень криминалитета и т.д.

Вы правы. Жизнь в большом городе иная. Но он это и без Вас прекрасно видел
Кроме криминагенной обстановки - это еще и возможности развлечения. А какой пацан в 17-19 лет от них откажется из-за уровня "криминалитета". Да он после этого себя не будет уважать. Лучше указать не на опасности, а на возможности большого города, которых он скорее всего не знал (и не узнал).

Я не знаю из какого Вы города, но думаю, "развлечения" можно найти созидательные. Но их надо ПОКАЗАТЬ.
Например, я люблю рок. И я хожу (и всегда ходил, еще со школы) на рок-концерты, это хорошая возможность выплеснуть эмоции. Но как то меня сводили на АИДУ Д.Верди в Мариинку. Я был под сильнейшим впечатлением. Это было не просто круто, это что-то эпохальное, захватывающее, завораживающее... я не знаю какие эпитеты еще подобрать. И самое интересное, что молодежная субкультура (моя любимая Ария, например) и "вечное" - не противоречат между собой. В душе и сознании нашлось место для каждого из них.

Не знаю, поняли ли Вы то, что я хотел сказать, если совсем упрощенно - человеку (а молодому особенно) надо "наполнение" и ему с этим надо помочь. Т.е. не пугать, а показывать возможности и развивать интересы.

цитата:

Даже прошлой осенью возил на местное кладбище, где показал, сколько могил молодых парней в возрасте 18-20 лет. Их действительно много!

Круто!!!
Нет, правда - круто. Есть такой психологический ход - на сленге называется "бытовое кодирование".
Жуткая вещь, я с несколькими такими КОДАМИ бьюсь больше года, хочу их снять и не могу ничего сделать.
Вы бессознательно пытались такой КОД ему поставить. Не получилось скорее всего потому, что для этого надо подбирать очень тонко обстановку и настрой "пациента".

(*хотел привести пример - не дописал, стер - не поверите - трясет, может и так поймете о чем я... а то мне депряснеков не хватало....*)

цитата:

Кроме того, львиная часть моих усилий была направлена на то, чтобы заставить его учиться. Так как я твердо убежден, что знания Очень пригодятся в будущем.

Вы правильно убеждены, что знания пригодятся
Но "заставлять" не надо. Надо заинтересовывать.
Но это - индивидуально все... тут в общих словах писать смысла нет... у каждого человека - свои мотивы, да еще они и меняются с возрастом и со сменой обстановки.

цитата:

Кроме того была постоянная ложь, на которую я закрывал глаза.

Неприятно, конечно.
Но человек лжет, когда боится, что открывшаяся правда принесет ему негативные последствия.
Ложь ради лжи встречается крайне редко. Здесь важна не ложь, а ее причины.
Если они не серьезны, с ложью надо бороться.
А если причины основательны - надо пересматривать обстоятельства, приводящие ко лжи.

цитата:

Может, конечно, кто-то скажет, что у меня завышенные требования к нему.

Нормальные у Вас требования.

цитата:

Когда он не пришел домой ночевать, не позвонив перед этим, не предупредив (его телефон был отключен), у меня лопнуло терпение. Целую ночь мне воображение рисовало всевозможные приключения с ним. И утром наступила развязка.

Фактически Вы выплеснули на него свои накопившиеся негативные эмоции.
В этом процессе не было воспитательного момента, Вы просто сорвались.
Это можно понять, конечно. Но ВЫ - взрослый. Должно быть самооблодание.

А вообще мы недавно были все тут свидетелями как парень трое суток с лишком в "загуле" был, и не первый раз...
И ответ на вопрос: "А стоит ли пороть парня....?" мне кажется не найден. Потому как последствия этих мер не однозначны.

цитата:

Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право?

Короче, я уже писал, сказать прав Вы были или нет, можно только по последствиям.
А пока то, что у Вас имеется - парень переехавший в общагу (и не известно будет ли это лучше или хуже).
Все ИМХО.

И еще... Вадиму:

цитата:

Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт

Я не являюсь ярым противником порки. Я ее допускаю. Но в тех случаях, когда цель оправдывает средства и когда есть возможность этой цели добиться таким средством как порка, перепробовал перед этим все другие подходы, не связанные с радикальными мерами.

ЗЫ: И что Вам, Вадим, не нравится в моем воспитании? А-а-а???

 Отправлено: 12.10.09 08:47. Заголовок: Den! :sm36: ..

Den!

 Отправлено: 12.10.09 11:39. Заголовок: Den пишет: Никки, н..

Den пишет:

цитата:

Никки, нельзя однозначно сказать "А стоит ли пороть...."

Дальше можно было ничего не писать, Ден.
Den пишет:

цитата:

Сейчас он обиделся на Вас и его реакция вполне нормальна.

Так же нормально - не воспринимать эту реакцию вообще.
Den пишет:

цитата:

человеку (а молодому особенно) надо "наполнение" и ему с этим надо помочь. Т.е. не пугать, а показывать возможности и развивать интересы.

Согласен. Но этот метод действует далеко не всегда. Чаще происходит по принципу "сколько волка не корми..." И в днном конкретном случае так и было.
Den пишет:

цитата:

Надо заинтересовывать.

Не надо. Предельно глупо! Если студента надо заинтересовывать как младшего школьника, лучше предложить ему бросить учебу и помочь найти нормальную работу.
Den пишет:

цитата:

с ложью надо бороться.

Нет, ну золотые слова...
Den пишет:

цитата:

Фактически Вы выплеснули на него свои накопившиеся негативные эмоции. В этом процессе не было воспитательного момента, Вы просто сорвались.

Надо было сдержать себя и воспитывать, воспитывать, воспитывать... т.е. ГОВОРИТЬ. Оч. эффективно.
Den пишет:

цитата:

Я не являюсь ярым противником порки. Я ее допускаю. Но в тех случаях, когда цель оправдывает средства и когда есть возможность этой цели добиться таким средством как порка, перепробовал перед этим все другие подходы, не связанные с радикальными мерами.

Философствовать можно сколько угодно. Человек пришел на форум со своей конкретной проблемой. И начал разговор с того, что перепробовал все другие подходы, не связанные с радикальными мерами.
Ден, я считаю нескромным использовать конкретную ситуацию как трибуну для выражения своих философских взглядов на воспитание. И, скажем так, неуместными советы человеку, который за год перепробовал все, что только можно, "наполнять содержанием и бьороться с ложью..."
По сути. Глупо обсуждать правильность того, что уже состоялось. Было наказание, был переезд в общагу. Вопрос, что делать сейчас и делать ли что-то. Den пишет:

цитата:

И что Вам, Вадим, не нравится в моем воспитании?

Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом.

 Отправлено: 12.10.09 12:16. Заголовок: Vadim48 пишет: Вопр..

Vadim48 пишет:

цитата:

Вопрос, что делать сейчас и делать ли что-то.

Теперь остается снова искать контакты и наводить мосты, попытаться ВМЕСТЕ понять причины произошедшего и как жить дальше. Если и дальше "сколько волка ни корми", тогда "горбатого могила исправит". ИМХО
Vadim48 пишет:

цитата:

Надо было сдержать себя и воспитывать, воспитывать, воспитывать... т.е. ГОВОРИТЬ. Оч. эффективно.

Должен заметить, что порка в данном случае также доказала свою полную неэффективность. Если раньше он хоть как-то был на виду, то теперь вообще отбился от стада и какой-либо контроль его действий со стороны Никки невозможен. И чем это лучше?
Vadim48 пишет:

цитата:

Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом.

Den, по совокупности твоих преступлений на этом форуме в глазах Вадима тебе пожизненный эцих с гвоздями светит и каждый день порка .

 Отправлено: 12.10.09 14:58. Заголовок: Vadim48 пишет: Явны..

Vadim48 пишет:

цитата:

Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом.

Вадим жжот нипадецки!!
Пшл я вешаЦЦа

Просто Чел пишет:

цитата:

Den, по совокупности твоих преступлений на этом форуме в глазах Вадима тебе пожизненный эцих с гвоздями светит и каждый день порка.

Убьет ведь

А вообще я не философствую. Здесь философией и не пахнет, Вадим. Зря Вы так!!!

 Отправлено: 12.10.09 15:07. Заголовок: Den пишет: Убьет ве..

Den пишет:

цитата:

Убьет ведь

Остается надеяться, что сразу не убьет. Ему так неинтересно будет, ему в кайф чтобы ты побольше под ремнем и пр. девайсами помучился. Читал, что так людоеды делают. Перед убийством пытают жертву, говорят, мясо вкуснее становится. А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется

 Отправлено: 12.10.09 15:18. Заголовок: Просто Чел пишет: О..

Просто Чел пишет:

цитата:

Остается надеяться, что сразу не убьет. Ему так неинтересно будет, ему в кайф чтобы ты побольше под ремнем и пр. девайсами помучился. Читал, что так людоеды делают. Перед убийством пытают жертву, говорят, мясо вкуснее становится. А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется

Какая жуть!!!
Ушел я от Вас, злые Вы... (с)

 Отправлено: 12.10.09 15:32. Заголовок: Дэн, о моей доброте ..

Дэн, о моей доброте легенды ходят, народ складывает песни и былины Тем более. я верен союзническому долгу, отобьемся!

 Отправлено: 12.10.09 15:34. Заголовок: Просто Чел пишет: А..

Просто Чел пишет:

цитата:

А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется

 Отправлено: 12.10.09 15:51. Заголовок: Vadim48 пишет: Прос..

Vadim48 пишет:

цитата:

Просто Чел пишет: цитата: А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется

 Отправлено: 12.10.09 18:00. Заголовок: Дэн, выше нос! Ни гр..

Дэн, выше нос! Ни грамма дэнятины не отдадим

 Отправлено: 19.10.09 19:14. Заголовок: Никки

Сегодня произошел перелом в оношениях между мной и моим братом (в лучшую сторону). Где-то в 15.00 он мне позвонил на мобильный и спросил, можно ли ему вечером прийти к нам домой. Я, конечно же, дал положительный ответ, позвонил домой и вечером мы уже ждали его за накрытым столом. Он долго не приходил, я уже думал, что и не придет, но не звонил ему. В пол-восьмого он наконец-то пришел. Я видел, что ему морально трудно общаться с нами, особенно со мной. Мы поужинали, потом он захотел поговорить со мной наедине. Когда мы остались вдвоем, он как-бы признал, что вел себя неправильно, но напрямую этого не говорил. Видимо, юношеская гордость мешает. Я ему, в свою очередь, объяснил, что хочу для него только лучшего и его порка была заслужена, хоть он и сильно обиделся.
Потом мы поболтали о учебе, о жизни в общаге (это ЭКСТРИМ!!!) и т.д. Он признал, что у нас ему было хорошо, сытно, уютно, а теперь намного хуже, но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже.
Можно сказать, что инциндент исчерпан, парень вроде бы поменялся, немножко поубавился его гонор. Так что, поживем увидим.

 Отправлено: 19.10.09 20:35. Заголовок: Никки пишет: но наз..

Никки пишет:

цитата:

но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже.

Печально.
Впрочем, что ни делается...

 Отправлено: 20.10.09 06:31. Заголовок: Никки пишет: Он при..

Никки пишет:

цитата:

Он признал, что у нас ему было хорошо, сытно, уютно, а теперь намного хуже, но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже.

.

Так может быть все-таки парня пытались подогнать под свои стандарты, если он даже после общаговского экстрима возвращаться не собирается?.

 Отправлено: 20.10.09 09:13. Заголовок: Я ему, в свою очеред..

цитата:

Я ему, в свою очередь, объяснил, что хочу для него только лучшего и его порка была заслужена, хоть он и сильно обиделся.

"Хотел как лучше - а получилось как всегда..."

 Отправлено: 20.10.09 09:22. Заголовок: Никто плохого не хоч..

Никто плохого не хочет, все хотят "как лучше", только "как лучше" у каждого свое.

 Отправлено: 20.10.09 20:34. Заголовок: А мне кажется, чт..

А мне кажется, что визит брата Никки, да ещё по собственной инициативе, как раз демонстрирует тот факт, что порка ему помогла! Он сам пришёл, сам напросился на разговор наедине - на это ведь сила воли нужна, избегать общения после конфликта проще, изображая "внутренний мир". Обратно он не просится, потому что повзрослел, хочет быть самостоятельным, попробовать сам перенести трудности общаговской жизни., что-то понял в своём поведении, что-то хочет изменить!

Написала и подумала - а, может, всё наоборот? Может он явился. что бы его стали уговаривать остаться?
Думай, Никки, думай!

 Отправлено: 21.10.09 07:37. Заголовок: Шура пишет: Написал..

Шура пишет:

цитата:

Написала и подумала - а, может, всё наоборот?

Так в любом случае эффект от наказания налицо. А разговоры, которыми предлагается заменять порку, длились целый год!

 Отправлено: 21.10.09 08:08. Заголовок: Эффектои называется ..

Эффектои называется то, что человек ушел и неизвестно теперь как все сложится? Общага, конечно, школа жизни, как и армия, но результат обучения может оказаться не тем, каким хотелось бы.

 Отправлено: 21.10.09 08:46. Заголовок: Просто Чел пишет: Э..

Просто Чел пишет:

цитата:

Эффектом называется то, что человек ушел и неизвестно теперь как все сложится?

Именно это и является эффектом. Больше люди терпеть друг друга не могли.
А ответственность за то, "как всё сложится", несет сам парень и больше никто - ему не 7 лет! Плохой получится результат? Значит, он сам его выбрал, сознательно.
Совет - вот единственный уместный в данной ситуации вид помощи. Следовать ли советам, каждый взрослый самостоятельный человек решает сам. И сам отвечает за результаты.

Вообще, на этом форуме с постоянством, достойным лучшего применения, проявляется одна ненормальная тенденция: проповедуется та же ответственность за 17-20-летних мужчин, что и за 7-10-летних!
Причина, видимо, кроется в известной доле инфантильности отдельных участников.
Есть, Марат, тебе работа...

 Отправлено: 21.10.09 09:28. Заголовок: 17-20-летние в силу ..

17-20-летние в силу своего возраста должны уже своей головой думать, в том числе и об ответственности, согласен. Только здесь случай, когда у парнишки голова закружилась от огней большого города. Решил, что если он первый парень на деревне, то и здесь будет звездой Бродвея. Хорошо, если после случившегося программа подкорректируется (по косвенным признакам есть надежда).

Про проповедование идентичности ответственности разных возрастов полностью согласен, выше уже писал - только другими словами.

 Отправлено: 21.10.09 11:25. Заголовок: Просто Чел пишет: Т..

Просто Чел пишет:

цитата:

Только здесь случай, когда у парнишки голова закружилась от огней большого города. Решил, что если он первый парень на деревне, то и здесь будет звездой Бродвея.

Просто Чел, такие "случаи" сплош и рядом.
И кстати, действительно бывает, что становятся звездами Бродвея

Vadim48 пишет:

цитата:

проповедуется та же ответственность за 17-20-летних мужчин, что и за 7-10-летних! Причина, видимо, кроется в известной доле инфантильности отдельных участников.

Вадим, дело не в инфантильности отдельных участников, а в ГИПЕРотвественности других (хотя у всех есть на то свои причины).

Ну а если 17-20 летние головой своей не думают (должны, согласен, но далеко не всегда такое бывает), то ответственности и не будет у них. Наломают дров на свою голову (уж лучше пусть на - на так страшно).

Никки, хорошо, что Вы смогли поговорить с братом. Брат у Вас на самом деле - молодец, обиду не затаил. Думаю, ему тяжело было сделать этот шаг навстречу, поддержите его... Ну а что будет дальше - нет смысла годать, все зависит от вас двоих. Пытайтесь наладить контакт, надеюсь когда он повзрослеет и у него пройдет юношеский максимализм, он признает, что вы были правы.
А вот обратно он вряд ли вернется - гордость не позволит. Раз ушел - назад дороги нет. Хотя, может, это и к лучшему. УДАЧИ Вам!!!

 Отправлено: 21.10.09 12:23. Заголовок: Den пишет: дело не ..

Den пишет:

цитата:

дело не в инфантильности отдельных участников, а в ГИПЕРотвественности других

Две стороны одной (не самой удачной) медали. Излишняя ответственность одного взрослого человека за другого такого же только вредит обоим.
А тем, кто любит проявлять гипер-ответственность, советую напрвить ее на детишек из детского дома. Намного больше толку.

 Отправлено: 21.10.09 13:36. Заголовок: Den пишет: И кстати..

Den пишет:

цитата:

И кстати, действительно бывает, что становятся звездами Бродвея

Но чаще, мне думается, становятся звездами совсем других "подмостков"

 Отправлено: 22.10.09 07:37. Заголовок: Но чаще, мне думаетс..

цитата:

Но чаще, мне думается, становятся звездами совсем других "подмостков"

Это ФАКТ! Неоспоримый! И подтвержденный моим опытом и стажем работы.

 Отправлено: 22.10.09 14:38. Заголовок: Никки пишет: но наз..

Никки пишет:

цитата:

но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже.

Vadim48 пишет:

цитата:

Печально. Впрочем, что ни делается...

Ничуть! Печалиться смысла нет, т.к. возвращения не хочет ни та, ни другая сторона. Возможно, что потом будут спокойно общаться. А о доверительных отношениях можно забыть.

 Отправлено: 23.10.09 17:38. Заголовок: Печалится не на..

Печалится не надо, а почему надо забывать о доверительных отношениях? Парень пришёл сам, без приглашения, сам вызвал на разговор наедине. Значит он доверяет старшему брату, который его выпорол, и стремится к доверительным отношениям.

 Отправлено: 25.10.09 05:50. Заголовок: Шура пишет: а почем..

Шура пишет:

цитата:

а почему надо забывать о доверительных отношениях?

Потому что в данном случае они не нужны ни одной из сторон. (См. написанное выше).

 Отправлено: 26.10.09 20:20. Заголовок: Никки

Знаете, я абсолютно согласен с некоторыми людьми, выступившими выше. Да, действительно, я не хочу, чтобы брат возвращался жить к нам назад. Объясню почему. Я целый год жил в каком-то напряжении из-за него. Своих дел хватает, так еще и нужно заниматься им.
Сейчас кто-то напишет, что это моя обязанность. Да, я согласен. Но я считаю, что я должен только помогать, направлять его действия, подсказывать, а не тянуть за уши к светлому будущему. За год я устал объяснять, приводить примеры и т.д. как нужно жить и что для этого необходимо делать. Ему было все, как говорится, по барабану.
Так если ему наплевать на свою судьбу и свое будущее, почему же я должен рвать жилы за него?!!! Я согласен, если бы это был несмышленный ребенок. А так это практически взрослый человек, который сам в ответе за себя. У меня тоже жизнь одна. И я не хочу посвящать ее воспитанию (причем бесполезному) таких родственников.
Может я не прав, но поставьте себя на мое место и, я думаю, 90% людей согласится со мной.

 Отправлено: 27.10.09 14:19. Заголовок: Никки пишет: Сейчас..

Никки пишет:

цитата:

Сейчас кто-то напишет, что это моя обязанность.

Твоя обязанность накормить себя и семью, содержать дом в порядке, вырастить и выучить своих детей, любить жену и родителей, защищать Родину. Все остальное ты делать не обязан. В круг обязанностей человека не входит воспитание и содержание дееспособных взрослых родственников. Не нужно решать чужие проблемы на своей энергии, если тот, кому это нужно тебя об этом не попросит персонально и искренне.

 Отправлено: 28.10.09 01:56. Заголовок: Никки пишет: Может ..

Никки пишет:

цитата:

Может я не прав, но поставьте себя на мое место и, я думаю, 90% людей согласится со мно

Я с вами согласна...
Ваш брат - взрослый парень. Или же считает себя таковым. Его жизнь - это его жизнь. И пускай он ее устраивает, как считает нужным.
У каждого в этой жизни своя дорога.

 Отправлено: 03.11.09 19:42. Заголовок: Никки пишет: я брат..

Никки пишет:

цитата:

я брат, а не отец. Имел ли я на это право?

Никки пишет:

цитата:

Да, действительно, я не хочу, чтобы брат возвращался жить к нам назад.

Никки пишет:

цитата:

У меня тоже жизнь одна. И я не хочу посвящать ее воспитанию (причем бесполезному) таких родственников.

Вот он и ответ. И зачем себя так терзать?!

 Отправлено: 12.01.10 04:41. Заголовок: Ну ка, не вернулся?..

Никки, ну как у Всас дела?

 Отправлено: 07.08.12 17:15. Заголовок: Я как раз та студент..

Я как раз та студентка, которую уже два года, пока я учусь в универе продолжают пороть. Причем, родителям кажется, что я уже научилась терпеть наказания и они начали пороть все сильнее и дольше.
Я не в восторге, если не сказать правду. Вообще я в ужасе. Школа уже позади. Ладно, там, может я и заслуживала строгой руки. Но держать меня в ежевых рукавицах теперь?
Так и хочется крикнуть - Да когда же это кончится? Что же вы теперь из меня выбиваете?

 Отправлено: 08.08.12 16:47. Заголовок: Не жумаю что стоит п..

Не жумаю что стоит пороть студентов. Иногжа это надо а в общем нет. Надо было раньше воспитывать. Во времена студенчества у меня была подруга. Умненькая красивая, но с каждым месяцем она все больше связывалась с плохой уомпанией начала плохо учится и начала курить. И вот ее мама узнала об этом. Ее только пару раз пороли ремнем и в детстве рукой. А теперь выпороли щеткой. Знаете кае больно ею если со всей силы?? А ее мать порола. Сгоряча, в ярости и со всей силы, с замахом. Скажу одно. До сих пор не курит отличницей была и муж с 3 детьми

 Отправлено: 09.08.12 15:33. Заголовок: что вы переживаете?

а не кажется ли вам, что нанесение побоев, тем более такой тяжести, какую здесь описывают некоторые участники - это подсудное дело, уголовное преступление, которое карается лишением свободы сроком до 3 лет? Взрослые дети, которым минуло 18 лет, что вы себе думаете? Вы понимаете, что ваши родители - уголовные преступники, калечащие вам и тело, и душу? Сколько вы будете им это еще позволять?

 Отправлено: 09.08.12 20:39. Заголовок: Я описывала в других..

Я описывала в других темах как меня пороли. Очень сильно. Дед. Я не имю никакой обиды не имею очень люблю и не чувствую травмы. Мне было так надо. Дети разные. Меня пороли и правильно делали.

 Отправлено: 09.08.12 21:03. Заголовок: Не считаю. Меня поро..

Не считаю. Меня порол отчим и дед. Мама спокойно это воспринимала и со мнгй пыталась словами. И каждый раз я слышала "Порка. Через 5 минут в зале со спущенными штанами и с ремнем(скакалко) в руках." я шла в туалет и после этого снимала штаны( юбку) и ложилась на спортивного "коня" там брат занимался а папа укладывал животом и порол. У нас не было такого что раз в год порка или раз полгода. Меня пороли как заслужу. Моглм раз в неделю или месяц илм раз в день. Вот был такой случай, ушла гулять с друзьями, ну и мячик гоняли. Вышла за дозволеные границы и в окно мяч попал. Естевственно меня ожидала порка. Причем порка тяжелым хлестким ремнем. Да и нимного не мало 40 раз для моих 8 лет. После порки со мной долго разговаривали и объясняли. А шлепать начали лет с 4. Ремнем с 6 скакалкой с 9. Я стала шелковой. Но через 2 дня я залезла к папиному гаражу и много чего попадало и поламало. Меня срвзу же выпороли 40 еще раз. По остаточным следам. Причем папа в ярости был, вытянул ремень за секунду, раз меня на траву и давай хлестать по попе со всей силы и чтоб побольнее с оттяжкой. Я ревууууу, ну и естевственно получила за это еще. Попа вся в синяках была. Правда не обижалась. А дед так когда я к ним приезжала просто ремнем солдатским тяжелым хлестал так для напоминания, а рука тяжелая, так я боялксь его. С ним шелковая ходила. Пороли до 17. Когда начался переходный возраст, начала жутео стесняться а порки часто в голом виде проходили. Скакалка это вообще ужас. А вот у меня дочурка тоже получает и даже очень хорошо. Бандитка жуткая. А вот по попе пройдешься так и проходит все. Не нахожу это преступлением

 Отправлено: 10.08.12 04:10. Заголовок: to Alika. Вы считает..

to Alika. Вы считаете, что в описываемых вами случаях наказание равноценно преступлению? Именно такой силы наказание заслужил ребенок за свои НЕЧАЯННЫЕ действия?

 Отправлено: 10.08.12 19:05. Заголовок: Во перыых действия б..

Во перыых действия были очень даже чаянные. Во вторых большой ущерб. В третьих заслужила и другим. Плюс меня не пороли еще полтора года

 Отправлено: 30.12.12 09:09. Заголовок: у меня в институте б..

у меня в институте была подруга. У нее папа был в казачестве. он порол ее до 21 года плеткой. и она не стесняясь говорила что не пьет не курит потому что папа ее выпорет за это. Она говорила что у казаков принято сечь провинившихся и иногда даже секут 50 летних мужиков. Причем публично.

 Отправлено: 22.12.13 00:22. Заголовок: Я студентка и родите..

Я студентка и родители продолжают пороть. В летнюю сессию меня чуть не отчислили с института, родители узнали. Начали ругаться. Папа велел лечь на живот с голой попой. Снила джинсы, трусы спустила к стопам, легла на диван, папа принес ремень и начал стегать, я начала дергаться, от ударов сжимать попу, поднимать вверх. Драл долго как "сидорову козу". Орала так, аж слышали соседи.

 Отправлено: 22.12.13 00:24. Заголовок: После порки не вовре..

После порки не вовремя но все сдала. Как семестр начался, еще больше контролируют. Ксли узнают что прогуливаю, отхаживают попу ремнем.

 Отправлено: 22.12.13 00:59. Заголовок: katya пишет: Как се..

katya пишет:

цитата:

Как семестр начался, еще больше контролируют. Ксли узнают что прогуливаю, отхаживают попу ремнем.

И каждый раз по 200 ударов? А дочка и муж как? Смотрят?

 Отправлено: 22.12.13 11:01. Заголовок: Они отдельно живут. ..

Они отдельно живут. Мы с ним в разводе.

 Отправлено: 22.12.13 11:43. Заголовок: katya пишет: Они от..

katya пишет:

цитата:

Они отдельно живут. Мы с ним в разводе.

Ничего не пОняла. В 19 лет уже в разводе? И дочка с мужем живёт? Сколько ж ей? Лет 15-то есть, наверное, уже? Скрытый текст

( )

 Отправлено: 22.12.13 11:54. Заголовок: Ничего многие в этом..

Ничего многие в этом не понимают.Это такая игра в дочки-матери.Надо же , чтоб муж или отец порол на "законных" основаниях, потому и обозначается, кто сегодня-муж, кто папа, кто дочь...

 Отправлено: 22.12.13 11:56. Заголовок: Nikita-80 пишет: Эт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Это такая игра в дочки-матери.Надо же , чтоб муж или отец порол на "законных" основаниях, потому и обозначается, кто сегодня-муж, кто папа, кто дочь...

Простите бестолковую хЫщницу

 Отправлено: 22.12.13 15:44. Заголовок: 21 год, еще бывает п..

21 год, еще бывает порят. Чуть не отчислили из Универа. Отец узнал: начал ругать, велел раздеться и лечь на кровать. Принес ремень и начал драть попу ремнем, так что я начала дергаться, сжимать попу и приподнимать вверх. Потом попа была темно-фиолетовая. Неделю попа ныла от ремня и было трудно сесть. Стала как шелковая. Все сдала. Еще усиленно контролируют.

 Отправлено: 22.12.13 16:02. Заголовок: veka пишет: Неделю ..

veka пишет:

цитата:

Неделю попа ныла от ремня и было трудно сесть.

Целую неделю? Эк, Вам досталось. Ремень, наверное, металлический был...

 Отправлено: 22.12.13 22:34. Заголовок: Брючный, кожаный, ку..

Брючный, кожаный, купленный в магазине.

 Отправлено: 23.12.13 11:14. Заголовок: veka пишет: Брючный..

veka пишет:

цитата:

Брючный, кожаный, купленный в магазине.

Где то я уже это слышала?

 Отправлено: 12.11.14 19:54. Заголовок: Думаю, этот вопрос с..

Думаю, этот вопрос сугубо индивидуальный, кому-то на пользу пойдет, кого-то озлобит... Лично я как раз лет до 17 я была на редкость здравомыслящим ребенком/подростком, косяки, конечно, бывали, но редкие и не слишком серьезные, их последствия исправляла самостоятельно и добровольно. Родители мне доверяли и вообще не лезли в мою жизнь, исповедуя принцип: "Твоя жизнь - тебе и решать, что делать и как ее прожить". Соответственно, в меру своих возможностей так и делала, благополучно закончила школу с золотой медалью, отучилась на бюджете с красным дипломом и теперь вполне успешно работаю. НО! Если до студенчества принцип "делай, что хочешь, набивай синяки" меня радовал - как же, относятся, как к взрослой, доверяют! - то годам к 17 это вылилось в ощущение "а им вообще было интересно, как я живу и что происходит со мной?". И в результате именно в этом возрасте все начало портиться, здравомыслие куда-то испарилось, а глупостей стала делать все больше и больше, порой и опасных для жизни и здоровья... Мне отчаянно не хватало того самого АВТОРИТЕТА в жизни, который может вовремя остановить, направить, посоветовать, а при необходимости - и наказать. Хотя, признаюсь, если бы родители в этом возрасте решили наконец вмешаться и повоспитывать, не восприняла бы от них такое поведение - на роль авторитетов они уже не годились. Вот и получился такой жуткий внутренний диссонанс, с которым приходиться бороться. Глупо, конечно - 25 лет уже, взрослая самостоятельная работающая девушка, но только иногда кажется, что лет в 12-13 была умнее и ответственнее, чем сейчас...

 Отправлено: 13.11.14 23:18. Заголовок: Странно девчёнки? Е..

Странно девчёнки? Если хотите пусть Вас накажет ваш парень, Могу наказать и я, только Любя!!!

 Отправлено: 14.11.14 22:57. Заголовок: Порка студентов? Есл..

Порка студентов? Если иметь в виду реальную порку за реальные провинности... думаю, что это глупо, что этим ничего не исправить. Все-таки студенты уже не дети, а достаточно взрослые люди.
Моя нижняя тоже студентка. По началу она пыталась сделать так, чтобы я порола ее за реальные поступки. Другими словами она напрашивалась на порку. Но после нашего с ней разговора, все изменилось. Она, правда, плпрежнему придумывает причины для порки, но это уже не то, что было раньше. Раньше она хотела порку, но не знала как на нее напросится. Сейчас она знает, что она получит свою порку. И во время нашего с ней разговора она сказала, что порка в отношении ее учебы в институте ей никак не помогает. Что все это было только для того, чтобы напроститься на порку.

 Отправлено: 25.11.14 21:47. Заголовок: Доставалось, когда был студентом

Да, было такое. Но не за учебу (учился я хорошо), а за поведение, за пьянство. Причем именно не за то, что на празднике умеренно выпил, а именно за пьянство. И я считаю, справедливо. Если заставил родных бояться за тебя, переживать, то отвечай задницей. Тем более, пороли умеренно. Хотя я даже умеренную порку плохо переносил, все время дрыгал ногами, вертел *опой и уже ближе к середине "Ай-яй-яй! Я больше не буду! Не надо!" Стыдно - но заслуженно.

 Отправлено: 27.12.14 11:00. Заголовок: Продолжают иногда по..

Продолжают иногда пороть. Заволила сессию, родители узнали, папа взял ремень, начал выяснять, что, да как, потом сказал лечь. Со слезами спустила штаны, трусы к коленям, футболку подняла вверх, легла на диван. Ремень начал гулять по попе. Расписал попу розовым цветом 150 раз. После порки попа горела огнем.

 Отправлено: 07.10.15 20:20. Заголовок: Я вылетел из ВУЗа по..

Я вылетел из ВУЗа после первой сессии. По собственной дурости. Ошалел от отсутствия контроля и заложил слишком крутой вираж. Выйти не сумел. Если б отец взялся тогда пороть за "успехи", как еще годом раньше в школе, думаю, я бы быстро пришел в чувство. Но он не взялся. За что ему спасибо. Дурость была настоящая и моя собственная и проблемы последовали тоже настоящие и мои собственные. Ушел в армию, вернулся другим человеком, то есть с четким знанием, чего хочу от жизни. А до этого вообще ничего не соображал.

 Отправлено: 29.10.17 17:20. Заголовок: студентом можно быть..

студентом можно быть и в 15, и в 35..

 Отправлено: 12.11.17 12:01. Заголовок: Никки пишет: Я счит..

Никки пишет:

цитата:

Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право?

Ты ему сейчас вместо отца потому что он живет под твоей ответственностью. Если ты не видел другого выходa - ты прав

 Отправлено: 11.08.22 18:19. Заголовок: Антонова пишет: Я к..

Антонова пишет:

цитата:

Я как раз та студентка, которую уже два года, пока я учусь в универе продолжают пороть.

И что? Наверное это нужно. А пробовали вести себя так, чтобы порка была вам не нужна? Меня секли почти до самого окончания университета. Помогало.

 Отправлено: 16.08.22 21:01. Заголовок: Ну, в общем, наверно..

Ну, в общем, наверное, правда, студента/студентку без их согласия... не выпорешь... А вот... сам/сама захотели (интерес, там или наклонности...) или его/ее убедили в необходимости, пользе ременного воздействия... - тут может по разному(?)

 Отправлено: 06.10.22 18:52. Заголовок: romk98 пишет: Ну, в..

romk98 пишет:

цитата:

Ну, в общем, наверное, правда, студента/студентку без их согласия... не выпорешь... А вот... сам/сама захотели (интерес, там или наклонности...) или его/ее убедили в необходимости, пользе ременного воздействия... - тут может по разному(?)

Целиком согласен. Никаких родаков рядом. Даже если они и живут вместе - не до порок. Случалось в компаниях по пьяни. На первом курсе меня крепко выпороли два брата-близнеца.

 Отправлено: 19.10.22 23:47. Заголовок: просьба мамы

Я был куратором группы 1 курса в одном из Вузов. Мама одного из студентов, оставляя его в общежитии,просила присмотреть за сынишкой. Говорила, что отец держал его в ежовых рукавицах и при необходимости использовал ремень. Прямо просила меня, мол если что, то не стесняйтесь и поучите. Первый же семестр пацан почти завалил. Понятно - девочки, дружки, пивко и другие соблазны свободной жизни.. Вызвал его на разговор. Запер дверь в кабинете и приказал - снимай штаны. Пацан памятуя о папином ремне и зная о просьбе мамы, не удивился и, после некоторых колебаний, спустил и джинсы и трусы. Задок я ему расписал на славу. Верещал и вертелся как второклассник. Потом стоял передо мной то вытирая кулачками слезы на щеках, то потирая красную попу и, хлюпая носом, обещал все исправить. В общем то молодец -справился. На второй курс перешел успешно. Там у него был уже другой куратор.