Отправлено: 08.07.13 21:09. Заголовок: А вообще до скольких лет нужно пороть парней и девушек? Ваше мнение.

 Отправлено: 08.07.13 21:21. Заголовок: До старости.Почему с..

До старости.Почему сам пост пустой, Серж?Надо не только задать вопрос, а как-то развить тему, привести примеры из жизни, свои доводы, высказать в конце концов свое мнение.Исправляйтесь.

 Отправлено: 08.07.13 22:48. Заголовок: Nikita-80 пишет: На..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Надо не только задать вопрос, а как-то развить тему, привести примеры из жизни, свои доводы, высказать в конце концов свое мнение.Исправляйтесь.

Это точно. А то выпорем. Морально, конечно.

Серж пишет:

цитата:

А вообще до скольких лет нужно пороть парней и девушек? Ваше мнение.

Да это по разному бывает. Кто как себя ведёт.

 Отправлено: 09.07.13 09:18. Заголовок: Я уже около месяца б..

Я уже около месяца бываю на вашем форуме, но написать решилась впервые. Сразу скажу, что сейчас мне 25 лет, а выпороли меня как раз месяц назад. Так получилось, что в детстве меня никогда не пороли, да и вообще наказывали очень редко. Должна признаться, что росла я очень эгоистичной девочкой, поэтому и взяла себе ник девочки из "Воспоминаний бывшего ребёнка" и выросла именно в "негодяшку". Я всё делала в своей жизни делала по расчёту, шла по головам. Случилось так, что я встречалась с молодым человеком - очень состоятельным. Мне нужны были его деньги, но его одного было мне мало. Когда он предъявил мне фотографии моих поцелуев с другим, то сказал, чтобы я или убиралась из его жизни или он меня научит, как надо себя вести. Мне убираться совсем не хотелось, тогда он и отхлестал меня ремнём по голой заднице. Я никогда не думала, что это так больно, но кажется мне это пошло на пользу. Я убралась из его жизни. Но не потому что обиделась, а потому что поняла, что то что я с ним делала (и с другими людьми), так делать нельзя. Ему я благодарна за науку, а сама сейчас думаю, что делать дальше. Жить, как раньше, я уже не могу. А по-другому ещё не научилась.

 Отправлено: 09.07.13 09:34. Заголовок: Если Вы решились об ..

Если Вы решились об этом написать и если, действительно расстались с этим парнем не из-за обиды, то значит перестаёте быть "негодяшкой" . Просто, видимо, Вас слишком избаловали в детстве, а теперь пробудилась совесть. Самая обычная человеческая совесть. Жить с ней, конечно, труднее, но "не лучше ли при жизни быть приличным человеком", как Высоцкий пел. Я надеюсь, что Вы найдёте свой достойный путь в этой жизни. Вы - молодец, что написали. Всё у Вас постепенно наладится. Это, как выздоровление после тяжёлой болезни, а порка неожиданно оказалась лекарством.

 Отправлено: 09.07.13 18:24. Заголовок: Ну,ну один из участн..

Ну,ну один из участников форума мне тут тоже доказывал, что ремень это своего рода антибиотик, негодяшка поищи себе другое лекарство.

 Отправлено: 09.07.13 18:30. Заголовок: денис95 пишет: Ну,..

денис95 пишет:

цитата:

Ну,ну один из участников форума мне тут тоже доказывал, что ремень это своего рода антибиотик, негодяшка поищи себе другое лекарство.

Дениска, неужели ты не понимаешь, что эта негодяшка теперь будет искать исключительно такого друга, который будет периодически ее пороть? Хотя, лучше ты не понимай этого.

 Отправлено: 09.07.13 18:49. Заголовок: А я, и правда этого ..

А я, и правда этого не понимаю, потому что, вопервых я противник телесных наказаний а особенно порки, и вовторых свою порку я воспринимал как вид наказания, а не воспитание.

 Отправлено: 09.07.13 19:25. Заголовок: Здесь речь идет об у..

Здесь речь идет об уже взрослых людях, да и друг-это не отец.Но ты не заморачивайся, ты все правильно рассуждаешь.

 Отправлено: 09.07.13 19:36. Заголовок: Серж, меня пороли до..

Серж, меня пороли до 18 лет, точнее палочная дисциплина у меня длилась с 16 до 18 лет. На мой взгляд пользы от порок мне не было, а отец может думает и по другому. Ну и порки, меня ни как не озлобили, на отца обиды нет и не было.

 Отправлено: 09.07.13 19:57. Заголовок: Nikita-80 пишет: не..

Nikita-80 пишет:

цитата:

неужели ты не понимаешь, что эта негодяшка теперь будет искать исключительно такого друга, который будет периодически ее пороть?

Вовсе я не собираюсь искать такого друга. Мне это совсем не понравилось. Просто я поняла, что это заслужила, что жить так, как я жила - нельзя. А как жить по-другому ещё не поняла, потому что привыкла быть именно негодяшкой, которой плевать на других людей.

 Отправлено: 09.07.13 20:04. Заголовок: негодяшка пишет: А..

негодяшка пишет:

цитата:

А как жить по-другому ещё не поняла, потому что привыкла быть именно негодяшкой, которой плевать на других людей.

Значит, мало выпороли.Нужно повторить и покрепче.

 Отправлено: 09.07.13 20:33. Заголовок: Nikita-80 пишет: Зн..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Значит, мало выпороли.Нужно повторить и покрепче.

Наверное, Вы правы. Я заслужила это за все свои подлости, которые сделала людям. Но я хочу исправиться. Я не буду больше крутить романы из-за денег, не буду строить карьеру любыми средствами, не буду делать гадости окружающим. А если у меня когда-нибудь будут дети, то постараюсь не повторить ошибок своих родителей. Не знаю: буду ли я их пороть? Это так больно. Но я сделаю всё, чтобы из них не выросли такие эгоисты, какой была я. И надеюсь, что скоро я не буду заслуживать такого прозвища.

 Отправлено: 09.07.13 20:46. Заголовок: Nikita-80 пишет: Зн..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Значит, мало выпороли.Нужно повторить и покрепче.

Никита, девушка исправиться хочет, а ты её прямо так жёстко. Она вот подумает, что неисправима и опять негодяшкой станет. А общество хорошего человека потеряет.

 Отправлено: 09.07.13 22:05. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Никита, девушка исправиться хочет, а ты её прямо так жёстко. Она вот подумает, что неисправима и опять негодяшкой станет. А общество хорошего человека потеряет.

Света, ты, как всегда, правильно рассуждаешь, но учись читать между строк.Начни с ее первого предложения в последнем посте.Это даже "не между строк", а открытый текст.

 Отправлено: 10.07.13 03:37. Заголовок: Негодяшка, ты пишеш ..

Негодяшка, ты пишеш что не знаеш будеш ли пороть своих детей, моя мама меня никогда не наказывала вообще ни как, моим воспитанием занимался отец. Поэтому я не представляю себе такую картину где мама порит а особенно маленьких деток, негодяшка, мама должна быть доброй.

 Отправлено: 10.07.13 04:00. Заголовок: Серж, надо и о себе ..

Серж, надо и о себе рассказать, а то пост создал, а про себя ни слова?

 Отправлено: 10.07.13 08:26. Заголовок: денис95 пишет: Поэ..

денис95 пишет:

цитата:

Поэтому я не представляю себе такую картину где мама порит а особенно маленьких деток, негодяшка, мама должна быть доброй.

Денис, чаще всего именно мамы проводят много времени с маленькими детьми и как раз малышей, как правило, наказывают мамы.Чаще всего просто шлепают, поддают, ругают.Но бывает, что ремешок возьмут.Тяжеловато многим бывает и домом заниматься, и за шалостями следить, особенно если двое, а у некоторых и трое.К тому же, женщины более раздражительны и быстрее выходят из себя.

 Отправлено: 10.07.13 13:37. Заголовок: денис95 пишет: один..

денис95 пишет:

цитата:

один из участников форума мне тут тоже доказывал, что ремень это своего рода антибиотик,

Не антибиотик, конечно, но мотиватором или демотиватором может послужить

 Отправлено: 10.07.13 13:40. Заголовок: денис95 пишет: не ..

денис95 пишет:

цитата:

не представляю себе такую картину где мама порит а особенно маленьких деток, негодяшка, мама должна быть доброй.

Вот, Светка увидит, объяснит как это выглядит . А если серьёзно: Денис, ведь немало и матерей одиночек. И Никита тоже прав, что по мелочи и в полной семье мама может всыпать, пока отец на работе.

 Отправлено: 10.07.13 15:16. Заголовок: Ну по мелочи, это мо..

Ну по мелочи, это можно, поругать ребёнка, поставить в угол, слегка отшлёпать рукой, но не ремнём или розгой пороть, как это делают папы, мама так пороть не должна, мама есть мама, она должна быть доброй, ласковой, порку оставьте для папы, если он сторонник таких методов.

 Отправлено: 10.07.13 15:29. Заголовок: Ну а если это взросл..

Ну а если это взрослый ребёнок, например сын лет 17,18 и его наказывают поркой, вот как ему перед мамой вилять голым задом, мама не подруга, стыдно парню будет, а перед отцом можно и с голым задом.

 Отправлено: 10.07.13 16:53. Заголовок: Ты прав, Денис, мама..

Ты прав, Денис, мама должна быть доброй, так ведь и папа должен быть добрым и ласковым в целом.Конечно, парня-подростка должен пороть отец.А если его нет?И потом имеется в виду не полноценная порка, а так, отлупить слегка маленького ребенка.А то на папу тоже не самая приятная роль ложится, когда мама грозит ребенку:"Вот подожди, я отцу скажу!"или "Вот отец придет-тебе всыпет!".А отец ничего плохого не видел в этот день в поведении чада и идет домой в прекрасном настроении.Так и хочется сказать жене:"А ты-то на что?"

 Отправлено: 10.07.13 17:57. Заголовок: Когда я был подростк..

И папа должен быть добрым, ласковым, любящим, но построже от мамы, особенно по отношению к сыну, ведь сына надо воспитать мужыком.


Когда я был подростком, как-то у мамы спросил на что-то разрешение, мама разрешила, а папе что-то не понравилось и он сказал нет, нельзя. По скольку я впервые оказался в такой ситуации, мама-разрешает, папа-запрещает, я у мамы переспросил можно или нет. На что папа ответил: я сказал нет, значит нельзя, мамкаиш здесь, потом и мама добавила, если папа сказал нет, значит нет, и после этого, я разрешение всегда спрашивал у папы, если папа разрешил тогда всё, больше никаких вопросов, бывало так что мама: зачем ты это разрешил, но раз папа разрешил, я был доволен.

 Отправлено: 10.07.13 18:04. Заголовок: Лучше всего, чтобы ..

Лучше всего, чтобы родители между собой обсуждали, что можно, а что нельзя.Или мама перед тем, как дать ребенку ответ, пусть посоветуется с отцом, чтобы и себя в дурацкое положение не ставить и чтоб ссоры между родителями не было.Но, конечно, последнее слово должно быть за отцом.

 Отправлено: 10.07.13 18:35. Заголовок: денис95 пишет: Ну а..

денис95 пишет:

цитата:

Ну а если это взрослый ребёнок, например сын лет 17,18 и его наказывают поркой, вот как ему перед мамой вилять голым задом, мама не подруга, стыдно парню будет, а перед отцом можно и с голым задом.

Можно через трусы, как Лёху - будущего банкира (из "Воспоминаний будущего ребёнка", 15-я история). У него тоже отца не было.

 Отправлено: 10.07.13 18:37. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А то на папу тоже не самая приятная роль ложится, когда мама грозит ребенку:"Вот подожди, я отцу скажу!"или "Вот отец придет-тебе всыпет!".А отец ничего плохого не видел в этот день в поведении чада и идет домой в прекрасном настроении.Так и хочется сказать жене:"А ты-то на что?"

Вот именно. Папа же не Баба-Яга, чтобы им пугать.

 Отправлено: 10.07.13 23:00. Заголовок: Alex710 пишет: Вот,..

Alex710 пишет:

цитата:

Вот, Светка увидит, объяснит как это выглядит . А если серьёзно: Денис, ведь немало и матерей одиночек. И Никита тоже прав, что по мелочи и в полной семье мама может всыпать, пока отец на работе.

денис95 пишет:

цитата:

Ну по мелочи, это можно, поругать ребёнка, поставить в угол, слегка отшлёпать рукой, но не ремнём или розгой пороть, как это делают папы, мама так пороть не должна, мама есть мама, она должна быть доброй, ласковой, порку оставьте для папы, если он сторонник таких методов.

Денис, ну я же не виновата, что мой папа умер, когда мне трёх лет не было. Маме пришлось меня одной воспитывать. А я "не подарочек"...

 Отправлено: 10.07.13 23:33. Заголовок: Как я понимаю, часто..

Как я понимаю, часто бывает наоборот. Папа - добрый полицейский, мама - злой, особенно по отношению к дочери.

Nikita-80 пишет:

цитата:

А то на папу тоже не самая приятная роль ложится, когда мама грозит ребенку:"Вот подожди, я отцу скажу!"или "Вот отец придет-тебе всыпет!".А отец ничего плохого не видел в этот день в поведении чада и идет домой в прекрасном настроении.Так и хочется сказать жене:"А ты-то на что?"

А у тебя были такие ситуации?

 Отправлено: 10.07.13 23:47. Заголовок: SS пишет: Как я пон..

SS пишет:

цитата:

Как я понимаю, часто бывает наоборот. Папа - добрый полицейский, мама - злой, особенно по отношению к дочери.

Это на меня намёк? Как я за ремень, так муж "погулять"

 Отправлено: 11.07.13 04:00. Заголовок: SS пишет: А у тебя ..

SS пишет:

цитата:

А у тебя были такие ситуации?

У меня были!
Например, дочкам моим по 4-5 лет, я отойду на кухню или в ванну и вдруг слышу крик мужа:
- Мать, иди сюда скорей, они дерутся!!!
И что мне оставалось ответить, если я занята и не могу оторваться?
- Дорогой, так ты скажи им: не деритесь, мол!

 Отправлено: 11.07.13 04:38. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Это на меня намёк?

Нет, Света, это был намек на телесериал "Воронины" и многочисленные тематические рассказы. Да вот и Шура только что написала, что у нее так чуть было не произошло.

 Отправлено: 11.07.13 07:20. Заголовок: SS пишет: Как я пон..

SS пишет:

цитата:

Как я понимаю, часто бывает наоборот. Папа - добрый полицейский, мама - злой, особенно по отношению к дочери.

Да ничего подобного.Оба хороши.Бывают как раз абсурдные ситуации, когда если папа осерчал, то мама вроде хочет вступиться (якобы, какая я добрая) и наоборот.Где то, возможно, это и правильно, просто тупо выглядит, когда разбор проступка ребенка превращается в перепалку между супругами.Этого нельзя допускать, но и "пилить"на пару тоже не лучший вариант.По крайней мере по очереди надо-мама днем, а папа уже вечером , возможно, и со всеми вытекающими.

 Отправлено: 11.07.13 08:35. Заголовок: SS пишет: это был н..

SS пишет:

цитата:

это был намек на телесериал "Воронины"

Кстати, в сегодняшней серии Ворониных (не подумайте, я не смотрю и не читаю все подряд, просто иногда) девочка Маша примерно 7 лет 2 дня не хотела вставать с кровати и идти в школу, а родители ничего не могли с ней сделать. Думаю здесь бы с ней быстро разобрались: [звук расстегиваемого ремня], "Папа, не надо, я пойду в школу!","Раньше надо было думать, кому говорят, поворачивайся!".

 Отправлено: 11.07.13 09:00. Заголовок: SS пишет: Нет, Све..

SS пишет:

цитата:

Нет, Света, это был намек на телесериал "Воронины" и многочисленные тематические рассказы.

Так ты еще и " Ворониных " смотришь!Все, надо тебя спасать.

Кстати, с тысячным сообщениес тебя, СС! Я даже не заметил-всегда кажется, что это очень не скоро.Творческих успехов тебе и интересных собеседников!Ты, похоже, лидер!

SS пишет:

цитата:

А у тебя были такие ситуации?

Да, конечно, были.Всякое бывало.Любимая фраза по этому поводу: "Ты скажи ему(им)".Как будто сама чужая, или переводчик нужен.

Да вот весной хотя бы.Звонит жена мне на работу. -Что мне делать, они тут передрались!Антон Владу новую толстовку маркером изрисовал и т.д.-Ну, елки, от меня-то ты что сейчас хочешь? Вообще-то я, как ни странно, на работе.Разбирайся сама.А я реально был занят, чтобы еще этой бытовухой заниматься.Правда подумал, если это новая толстовка, которую мы в выходные покупали очень не дешево, то кое-кто скорей всего получит.Даже с детьми по телефону разговаривать не стал-представил, что сейчас начнется.

Ну, а дома, конечно, пришлось разбирательство устраивать-кто в чем виноват.В целом оба.Но ремешка Антошка( младший) получил за порчу имущества и очень плохие слова.А ведь разберись жена сама-может и избежал бы ребенок этого.

 Отправлено: 11.07.13 12:17. Заголовок: SS пишет: девочка ..

SS пишет:

цитата:

девочка Маша примерно 7 лет 2 дня не хотела вставать с кровати и идти в школу, а родители ничего не могли с ней сделать. Думаю здесь бы с ней быстро разобрались: [звук расстегиваемого ремня], "Папа, не надо, я пойду в школу!","Раньше надо было думать, кому говорят, поворачивайся!".

Ну, последнее то - перебор. Если уже встаёт, зачем же переворачиваться.

 Отправлено: 11.07.13 16:32. Заголовок: Одна провинность, од..

Одна провинность, одно наказание, если ребёнок провинился и его днём наказала мама, то вечером когда папа придёт с работы, он уже не должен наказывать ребёнка, а то получится за одну провинность два раза наказали. И ребёнок не должен целый день томиться в ожидании когда придёт папа и может даст ремня. Ожидание наказания, хуже самого наказания, ждёш когда уже придёт тот папа, а когда приходит папа, мнение меняется, мог бы на часок и задержаться.....

 Отправлено: 11.07.13 16:42. Заголовок: денис95 пишет: Одн..

денис95 пишет:

цитата:

Одна провинность, одно наказание, если ребёнок провинился и его днём наказала мама, то вечером когда папа придёт с работы, он уже не должен наказывать ребёнка, а то получится за одну провинность два раза наказали.

Совершенно верно, Денис.Я имел ввиду что-то высказать ребенку, поругать его, а не дважды наказывать.

денис95 пишет:

цитата:

И ребёнок не должен целый день томиться в ожидании когда придёт папа и может даст ремня.

А здесь ты себе противоречишь.Ты же сам говорил, что наказывать должен папа, а мама должна быть "доброй".А что касается томительного ожидания-ничего страшного, пусть "потомится", в следующий раз получше подумает, что хорошо, а что плохо.

 Отправлено: 11.07.13 17:37. Заголовок: Никита, здесь я имел..

Никита, здесь я имел ввиду, когда ты предложил "пилить" ребёнка по очереди днём мама, вечером папа, если ребёнок уже наказан мамой, его вина "смыта", он не должен томиться в ожидании папы, что придёт папа и ему может достаться ещё раз. Всё он днём наказан мамой, можно быть спокойным.

 Отправлено: 11.07.13 17:40. Заголовок: денис95 пишет: Всё ..

денис95 пишет:

цитата:

Всё он днём наказан мамой, можно быть спокойным.

Ну, конечно, Денис, если уже наказан, то может быть спокоен.Папа даже и ругать не должен, скорее, выразить некое сожаление о произошедшем.

 Отправлено: 11.07.13 17:42. Заголовок: денис95 пишет: если..

денис95 пишет:

цитата:

если ребёнок уже наказан мамой, его вина "смыта", он не должен томиться в ожидании папы, что придёт папа и ему может достаться ещё раз.

Это правильно, Денис. Некоторым людям, даже гораздо старше тебя, такой простой мудрости не хватает.

 Отправлено: 29.07.13 11:22. Заголовок: Мне говорят, что до ..

Мне говорят, что до тех пор, пока замуж не выйду, могут выпороть...

Двоюродной сестре почти 18, а ее все еще изредка отделывают.

 Отправлено: 29.07.13 22:35. Заголовок: Моё мнение.

Я думаю ,что наказывать поркой или по другому. Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия. Моё мнение лет до шеснадцати. Так как наказание это мера устрашения, чтобы предостереч от дальнейших ошибок.

 Отправлено: 30.07.13 00:31. Заголовок: Миша пишет: Я думаю..

Миша пишет:

цитата:

Я думаю ,что наказывать поркой или по другому. Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия.

А за что огда наказывать, если не осознает последствия?

 Отправлено: 30.07.13 03:05. Заголовок: Я наверное неясно вы..

Я наверное неясно выразил своё мнение. Дети и подростки не всегда осознают совершоные ими поступки. Они совершают их по разным причинам. Не асознано ,из за лени или просто по глупости. Потому как они не могут оценить последствия своих действий. Физическо наказание это способ быстро обозначить рамки,что можно и чего нельзя.Порка это расплата за плохой поступок, наказывают чтобы больше не совершал. В большенстве 16-17лет уже подростки могут обдумавать свои поступки. И они уже свормировались как личность.

 Отправлено: 30.07.13 09:23. Заголовок: Миша пишет: Дети и ..

Миша пишет:

цитата:

Дети и подростки не всегда осознают совершоные ими поступки. Они совершают их по разным причинам. Не асознано ,из за лени или просто по глупости. Потому как они не могут оценить последствия своих действий. Физическо наказание это способ быстро обозначить рамки,что можно и чего нельзя.Порка это расплата за плохой поступок, наказывают чтобы больше не совершал. В большенстве 16-17лет уже подростки могут обдумавать свои поступки. И они уже свормировались как личность.

Ну, это и со взрослыми случается. Насчёт расплаты Вы правы, конечно. Некоторый "тормозок" вырабатывается. Меньше ребёнок "чудить" начинает.



Миша пишет:

цитата:

Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия.

Так вот и надо, чтобы осознавал. Не просто всыпать, а объяснить за что и почему так поступать нельзя. Иначе будут только обиды.

 Отправлено: 30.07.13 14:59. Заголовок: денис95 пишет: Ну п..

денис95 пишет:

цитата:

Ну по мелочи, это можно, поругать ребёнка, поставить в угол, слегка отшлёпать рукой, но не ремнём или розгой пороть, как это делают папы, мама так пороть не должна, мама есть мама, она должна быть доброй, ласковой, порку оставьте для папы, если он сторонник таких методов.

Я с Вами согласна. В полной нормальной семье гармония воспитания заключается именно в жесткости отца и мягкости матери. Но в наше время полных негомофильных пар становится все меньше и меньше. С ними уходит многовековая культура воспитания. Что вы можете посоветовать матерям, которые вынуждены воспитывать своих детей в одиночестве? Скажем, я после развода поняла, что мне придется стать в некотором смысле мужиком, чтобы воспитать моего сына. Судьба была ко мне благосклонна и я вышла замуж за человека за которым я готова идти как жена декабриста, хоть в ссылку. Он со всем знанием, старанием и принципом "не навредить" пустился со мной во все тяжкие дебри воспитания моего сына. Мы читали много литературы научной и художественной (сколько могли найти), советовались с психологами, много спорили и пришли к выводу, что для сына необходимо применять телесные наказания. До этого воспитание было либеральное. Но, вот вопрос, когда родной отец порит свое неразумное дитя оно ему верит, но мой муж не является его родным отцом (ребенку еще не вдомек, что неродной отец более заботится о нем, чем родной). Посему мы решили, что пороть буду я. Я прошла инструктаж у мужа, потренировалась на подушке, отработала силу удара, попадание и т.д. Не буду делиться впечатлениями о том, что я чувствую, когда приходится пороть сына. Скажу лишь, что люди, которые говорят, что битье своего ребенка это только психологическая разрядка или вымещение злости за свои жизненные неурядицы, либо не понимают о чем говорят, либо являются садистами.
У меня есть важные вопросы. И мне кажется, что возраст до которого разумно пороть мальчика играет значительную роль. У мальчиков пубертат наступает в возрасте приблизительно 13-14 лет, происходит гормональная перестройка, как-то начинают "закрепляться", четче проявляться сексуальные желания, находятся какие-то сексуальные предподчтения что ли. И вот ситуация: мать-женщина, сын - почти мужчина. Он уже, может, о девочках думает, а мамаша тут, понимаешь голого его на скамье порит. Ну какая от нее на хрен порка. Поглаживания наверное. Пока мальчиком был, было достаточно, теперь не знаю. Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением? Я знаю, что после пубертата мальчиков пороли (в гимназиях) уже не на скамье с голой попой, а стоя по спине. И это было в очень крайнем случае. Все дворянство прекращали пороть на скамье с голой попой до пубертата. Дальше, только за очень серьезные провинности (которые, с риском для жизни) стоя по спине. И экзекуторы были мужчины. Им платили за то, что они пороли. У них эмоций ноль было.
Деревенским доставалось тоже уже не по попе, а куда попадет, наотмашь коромыслом, часто до убийств доходило.
А, вот с девочками как-то попроще, на мой взгляд. Издревле на свадьбах отец передавал кнут своему зятю демонстративно. Тогда же еще не жена, но невеста получала от жениха первый удар. Но это было в деревнях. А в благородных семьях муж перенимал обязанность пороть жену без демонстраций. Историк Радзинский где-то рассказывал, как получала по попе наказание благородная жена.
Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями. Порка по спине, конечно тоже - выход лет до 18, но уж точно не женщина это должна делать. Здесь очень много связано с мужским достоинством.

 Отправлено: 30.07.13 15:25. Заголовок: Милая Елена ! Сразу ..

Милая Елена ! Сразу очень много информации Вы выдали...Лучше разделять на несколько постов, но ничего...

Елена Федорова пишет:

цитата:

В полной нормальной семье гармония воспитания заключается именно в жесткости отца и мягкости матери.

Не согласен-отец тоже должен быть добрым и ласковым.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Мы читали много литературы научной и художественной (сколько могли найти), советовались с психологами, много спорили и пришли к выводу, что для сына необходимо применять телесные наказания.

Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?Никогда не опирался в воспитании на какую-либо литературу-только свое чутье и собственный опыт.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Я прошла инструктаж у мужа, потренировалась на подушке, отработала силу удара, попадание и т.д. Не буду делиться впечатлениями о том, что я чувствую, когда приходится пороть сына.

Не лучше ли было тренироваться на муже? Подушка, все же , ничего не ощущает...А муж поделился бы впечатлениями.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Он уже, может, о девочках думает, а мамаша тут, понимаешь голого его на скамье порит.

А у Вас дома есть скамья? Советую что-нибудь подстилать-очень жестко

.Елена Федорова пишет:

цитата:

Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением? Я знаю, что после пубертата мальчиков пороли (в гимназиях) уже не на скамье с голой попой, а стоя по спине. И это было в очень крайнем случае. Все дворянство прекращали пороть на скамье с голой попой до пубертата.

Ой, вот ничего подобного! Обо всем забываешь! Никакого эротического наслаждения!
Про порку по спине детей-особо не слышал.По книгам и фильмам делаю вывод, что всех пороли по попе.Может, кроме крепостных.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Деревенским доставалось тоже уже не по попе, а куда попадет, наотмашь коромыслом, часто до убийств доходило.

Уже и до коромысла дошло! Но здесь вроде и не порка, а побои.Откройте тему "Порка коромыслом".

Елена Федорова пишет:

цитата:

Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями.

Вот этого совсем не понял...Поясните.

 Отправлено: 30.07.13 15:37. Заголовок: Nikita-80 пишет: Пр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Про порку по спине детей-особо не слышал.

Я тоже не слышал. Читал, что в гимназиях пороли младшекласников, а детей постарше сажали в карцер. Причем периодически ТН в школах отменяли.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Не лучше ли было тренироваться на муже? Подушка, все же , ничего не ощущает.

Полностью согласен. Пользы от этого нет (правда звук замечательный!). На муже, конечно лучше (если он позволит), так как можно лучше замахнуться, но можно и на себе (например, на бедре).

Nikita-80 пишет:

цитата:

Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?

Я думаю, что очень мало кто из родителей обращается к психологу. Елена, расскажите подробнее, с какого возраста стали наказывать сына?

 Отправлено: 30.07.13 16:44. Заголовок: Елена а вас в детств..

Елена, а вас в детстве и в подростковом возрасте пороли? Как методы воспитания применяли к вам ваши родители? Как наказывали? Расскажите и о себе, пожалуйста, подробнее...

 Отправлено: 30.07.13 17:39. Заголовок: 1) Не согласен-отец ..

1)

цитата:

Не согласен-отец тоже должен быть добрым и ласковым.

Я рассматриваю семью как целое. Мужчина должен быть сам по себе добрым и ласковым, но именно благодаря его мужской физиологии и психологии он должен нести в семье (в целом) именно жесткость в отличие от женщины, которая тоже должна быть сама по себе настойчива и тверда, а в целом (в семье) привносить мягкость. Знаете, у китайцев инь-ян? Или в детективах парочка добрый полицейский - злой полицейский.
2)

цитата:

Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?Никогда не опирался в воспитании на какую-либо литературу-только свое чутье и собственный опыт.

Психологи тоже опираются на какое-то чутье и свой опыт. К моему чутью и опыту, я прибавляю чутье и опыт моего мужа, еще психологов и еще много кого... Согласитесь, чем больше у Вас данных, тем меньше вероятность ошибиться? Как в морском бое. Играли?
Психологи разные были. Те, которые говорили: "Лучше по голове себе постучите". Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей. Были психологи, которые одновременно остеопатами были. Они считают, что битье по попе чаще ведет к сексуальным девиациям у мальчиков, но в целом были против телесного наказания. Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики. Пробовала, не помогло.
3)
Nikita-80 пишет:

цитата:

По книгам и фильмам делаю вывод, что всех пороли по попе. Может, кроме крепостных.

Я то как раз по фильмам и книгам делаю вывод, что в особо серьезных случаях, особенно у военных, где речь идет о жестком послушании били именно по спине. На вскидку помню "Россия молодая". Правда, Петр I и был именно тем, кто запретил физические наказания для дворян публичные, но в семьях-то это все равно применяли. Но до этого наказания для крепостных и дворян отличались, но так у них и цели были разные.
4)

цитата:

Но здесь вроде и не порка, а побои.Откройте тему "Порка коромыслом".

А как Вы отличаете порку от побоев?
5)

цитата:

Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями.

Согласна, не понятно. Это я о себе. Считаю, что мне сына пороть по попе после четырнадцать лет - только хуже будет, не по мужски это как-то. А тогда при поступках, заслуживающих телесное наказание придется браться мужу, но это может быть отягощено судом при нынешних правозащитниках, либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато.
Очень надеюсь, что к 14 годам надобность в порке отпадет. Порим сына с 7 лет. По-началу было очень часто раза 3 в месяц. Сейчас ему 12 - последний раз пороли 5 месяцев назад. Если не сумеем до четырнадцати объяснить кто в доме хозяин, я сойду с ума.

 Отправлено: 30.07.13 17:49. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики.

Для профилактики чего, простите?

Елена Федорова пишет:

цитата:

Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей.

Да психологи...большей частью-дураки.

Елена Федорова пишет:

цитата:

А как Вы отличаете порку от побоев?

Традиционная порка, особенно, детей должна быть безопасной.

Елена Федорова пишет:

цитата:

А тогда при поступках, заслуживающих телесное наказание придется браться мужу, но это может быть отягощено судом

По закону не имеет значение, кто нанес побои.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Если не сумеем до четырнадцати объяснить кто в доме хозяин, я сойду с ума.

Не правильный подход.Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан.

Елена Федорова пишет:

цитата:

либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато.

Не пойму-зачем?
Скрытый текст

слово "пороть"-1-ого спряжения.

 Отправлено: 30.07.13 17:57. Заголовок: Елена не хотите отве..

Согласен с Никитой.

 Отправлено: 30.07.13 19:01. Заголовок: Nikita-80 пишет: Со..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики.

Вот, цыган порит до того, как сын что-то натворит, как в анекдоте (знаете анекдот), а мне советовали спину чесать сыну.Nikita-80 пишет:

цитата:

Не правильный подход.Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан.

Согласна. Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности.
Nikita-80 пишет:

цитата:

либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато.

Мне довольно сложно изложить сию концепцию, но я попробую.
Непослушание моего сына есть большей частью следствие того, что он мало знаком со внешним миром. С жестоким миром. В светлый мир ребенка, где одна лишь проблема - родители со своими просьбами и советами, этот реальный мир постепенно врывается драками с мальчишками во дворе, хулиганами, ментами, бомжами, алкоголиками и т. д. И вот, когда с ним там, в реальном мире что-то происходит, у ребенка начинает появляется хоть какой-то смысл о чем-то задуматься. О том, что он не пуп земли, о том что он слаб, глуп и нужно что-то делать. Начинает потихонечку проступать мысль о том, что родители заставляют его делать уроки, ходить на дзюдо, шахматы, слушать их советы не ради того чтобы над ним поиздеваться. Кнут - это что? Квинтэссэнция жестокостей внешнего мира в руках любящих родителей. Конечно, внешний мир сделает свое дело, но хочется как-то помягче, не так жестоко и не тогда, когда сделать уже ничего нельзя.

 Отправлено: 30.07.13 19:03. Заголовок: Цент пишет: Елена н..

Цент пишет:

цитата:

Елена не хотите отвечать на мои вопросы? Ну что ж ваше на то право... Может просто вы их не увидели...

Простите, я отвечу. "Пишу, пишу. Я же не пишущая машинка" (служебный роман)

 Отправлено: 30.07.13 19:09. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Вот, цыган порит до того, как сын что-то натворит, как в анекдоте (знаете анекдот), а мне советовали спину чесать сыну.

Анекдот не знаю.Про спину все же не понял.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности.

У ребенка тоже есть обязанности и должна быть ответственность.Если ему говорить, что он в доме никто, ему будет на все наплевать.

Елена Федорова пишет:

цитата:

Непослушание моего сына есть большей частью следствие того, что он мало знаком со внешним миром.

Ему всего 12 лет!И кто сказал, что мир жесток? Вы что, невростеника хотите вырастить? Почему мало знаком с внешним миром?

Елена Федорова пишет:

цитата:

этот реальный мир постепенно врывается драками с мальчишками во дворе, хулиганами, ментами, бомжами, алкоголиками и т. д.

Мне как-то удалось избежать этого мира...

Елена Федорова пишет:

цитата:

О том, что он не пуп земли, о том что он слаб, глуп и нужно что-то делать.

Это Вы ему внушаете? Повышаете самооценку?

 Отправлено: 30.07.13 20:04. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Что вы можете посоветовать матерям, которые вынуждены воспитывать своих детей в одиночестве? Скажем, я после развода поняла, что мне придется стать в некотором смысле мужиком, чтобы воспитать моего сына

Меня мама одна воспитывала. Влетало "будь здоров". А дочу я только и порола. Муж сказал, что не умеет .

Елена Федорова пишет:

цитата:

Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением?

Да глупости это. Стоящий рядом Alex710 говорит, что в 15 лет сто двухвосток ему наслаждением не показались.


Елена Федорова пишет:

цитата:

Психологи разные были. Те, которые говорили: "Лучше по голове себе постучите". Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей. Были психологи, которые одновременно остеопатами были. Они считают, что битье по попе чаще ведет к сексуальным девиациям у мальчиков, но в целом были против телесного наказания. Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики. Пробовала, не помогло.

Какого то психиатОра эти психологи мне напоминают?



Елена Федорова пишет:

цитата:

А как Вы отличаете порку от побоев?

Элементарно, Ватсон. Бьют из злобы, зависти, ревности, хулиганства... А наказывает за проступки и любя. И ребёнок должен понять, что ему влетает не за то, что он плохой и не потому что родителям так захотелось, а за то, что он свершает плохие поступки. Это самое главное.




Nikita-80 пишет:

цитата:

Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан.

Согласна абсолютно. Ребёнок - не бесправный раб. Наказывать надо, но за конкретные проступки.





Елена Федорова пишет:

цитата:

Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности.

А что у ребёнка нет ответственности и обязанностей? Прежде всего хорошо учиться, помогать по дому, выполнять какие-то просьбы родителей...

 Отправлено: 30.07.13 20:15. Заголовок: Остеопаты-психологи ..

Остеопаты-психологи считают, что иногда подсознательно дети сами требуют, чтобы им пораздражали рецепторы (например: спины). Для этого они начинают вести себя плохо, чтобы их наконец, поколотили. Предлагалось чесать спину щеткой, как массаж до того как ему захочется, чтобы его поколотили. Теперь понятно?

Ребенок хозяин в доме настолько, насколько у него есть ответственность и обязанности. Да, если ему говорить, что он в доме никто, то он и будет никем.
Поздравляю, Вам пока удается избежать жестокости этого мира. Но Вы, хотя бы о них знаете?
Nikita-80, у Вас дети есть, которые в школу ходят?

Анекдот:
Цыган порет своего сына. Его спрашивают:
-За что?
- Да, вот, за молоком хочу послать, боюсь разольет по дороге.
- Так он же еще на разлил.
- Когда разольет - поздно будет.

Не знаю, как на это посмотрят модераторы. Мы давно отошли от темы, но были желающие узнать о моем детстве. В детстве меня наказывали физически. Без раздевания, без скамьи, без привязываний. Просто, армейским ремнем целились попасть по мягкому месту. Иногда попадало по ногам. Вообще, отец у меня меткий, куда целился туда и попадал. Без травм и синяков. Еще можно было схлопотать пощечину, затрещину, могли потаскать за волосы, волосы у меня были длинными. Мама как-то прикладывала руку, но в основном отец. Было больно, но больше обидно. Обиду я держала долго, но если отпускала, то с концами. "Плыло и уплыло, было и прошло". Сейчас, даже толком не помню за что наказывали. Помню только суровые глаза отца и сопли у меня обильно текли. Хронический ренит наверное был. У меня было две родные сестры и еще двоюродный брат и сестра. Нас папа всех воспитывал. Мне доставалось за всех моих бр. и стр. Я была самой старшей. Моим родным младшим сестрам доставалось гораздо меньше, а двоюродные криками только отделывались. Говорят, я не похожа ни на кого в семье. Только на папу, когда что-то доказываю. Муж моим воспитанием доволен, благодарит своего тестя за меня.
Странно только как-то, в воспитании моего сына отец советует не пороть его. Странно. Не понимаю. Меня значит можно, а внука стало нельзя. Это что же он его больше любит, чем меня?

 Отправлено: 30.07.13 20:15. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Я то как раз по фильмам и книгам делаю вывод, что в особо серьезных случаях, особенно у военных, где речь идет о жестком послушании били именно по спине. На вскидку помню "Россия молодая".

Это же не дети. В войсках многих стран существовали телесные наказания по спине. Кнутом, Шпицрутенами. Это очень тяжёлые наказания были. От них люди несколько дней встать не могли. Вы ещё публичные порки преступников вспомните, когда до смерти забивали.

 Отправлено: 30.07.13 20:17. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Элементарно, Ватсон. Бьют из злобы, зависти, ревности, хулиганства... А наказывает за проступки и любя. И ребёнок должен понять, что ему влетает не за то, что он плохой и не потому что родителям так захотелось, а за то, что он свершает плохие поступки. Это самое главное.

Коромыслом тоже можно вломить из любви. Знаете, в деревнях девки в банях синяками хвастались. У кого больше синяков, ушибов - того муж больше любит.

 Отправлено: 30.07.13 20:21. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

В детстве меня наказывали физически. Без раздевания, без скамьи, без привязываний. Просто, армейским ремнем целились попасть по мягкому месту. Иногда попадало по ногам. Вообще, отец у меня меткий, куда целился туда и попадал. Без травм и синяков.

Ну, меня тоже не привязывали, просто пороли ремнём по голой заднице, да и всё. А если без синяков, то это вряд ли сильно.

 Отправлено: 30.07.13 20:22. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Да глупости это. Стоящий рядом Alex710 говорит, что в 15 лет сто двухвосток ему наслаждением не показались.

Вот тут не поняла, с чего: сто двух...-это что такое?

 Отправлено: 30.07.13 20:23. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Коромыслом тоже можно вломить из любви

Коромыслом убить или покалечить можно, а не воспитать

 Отправлено: 30.07.13 20:26. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Предлагалось чесать спину щеткой, как массаж до того как ему захочется, чтобы его поколотили. Теперь понятно?

Массаж-дело хорошее.Я сам , жена и дети периодически проходим курс массажа.
Но ребенку вряд ли захочется, чтоб его поколотили.Может, приласкать лишний раз, если слишком бесится?

Елена Федорова пишет:

цитата:

Поздравляю, Вам пока удается избежать жестокости этого мира. Но Вы, хотя бы о них знаете? Nikita-80, у Вас дети есть, которые в школу ходят?

О жестокостях знаю.Дети перешли в 3-й и в 7-й класс.Старший учится в ВУЗе.

 Отправлено: 30.07.13 20:26. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Вот тут не поняла, с чего: сто двух...-это что такое?

"двухвосток". Замечательный инструмент. Я его тоже однажды отведала по детству. Узкий ремешок, сплетённый в середине в рукоятку с двумя тоненькими "хвостиками", сантиметров по 20 длинной и примерно 1,5 шириной. "Воспоминания бывшего ребёнка" почитайте в разделе рассказов, написанных посетителями. Там наше с Алексом710 детство.


Скрытый текст

Так, ребята и девчата. Господин модератор говорит, что шашлыки готовы, коньяк открыт. Приду попозжее

 Отправлено: 30.07.13 20:29. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Это же не дети. В войсках многих стран существовали телесные наказания по спине. Кнутом, Шпицрутенами. Это очень тяжёлые наказания были. От них люди несколько дней встать не могли. Вы ещё публичные порки преступников вспомните, когда до смерти забивали.

Скажите, до какого возраста тогда мальчики считались детьми? Например, у меня сведенья есть, что в Англии мальчиками уже не считались после 8. И, когда тонул Титаник, на котором не хватало шлюпок. Туда сажали только женщин и детей. А мужчин, те, которым после восьми, оставляли на борту Титаника.

 Отправлено: 30.07.13 20:31. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ст..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Старший учится в ВУЗе.

Как Вы старшего наказываете?

 Отправлено: 30.07.13 20:32. Заголовок: Не поверю в эти роск..

Не поверю в эти росказни.Где первоисточник? После 14-15-еще туда-сюда...но не после 8. Это же малыши совсем.

 Отправлено: 30.07.13 20:35. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Как Вы старшего наказываете?

Я с ним никогда не жил, поэтому никак.Пару раз подзатыльник дал.

 Отправлено: 30.07.13 22:10. Заголовок: Nikita-80 пишет: Не..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Не поверю в эти росказни.Где первоисточник? После 14-15-еще туда-сюда...но не после 8. Это же малыши совсем.

Первоисточник не помню.
Могу сослаться на Дюма. Де Артаньяну было 14-15 лет. Его уже считали вполне себе мужчиной. И где-то есть указы Петра о том, чтобы мальчиков в 15 гнать из гимназий в армию (это про дворян). Так, что на 14-15 сойдемся? Тогда это уже считались не мальчики.
Помню бабушка моя говорила: "что ребенка можно пороть до тех пор, пока он умещается на лавке. " Мальчик или девочка - не уточняла, размер лавки тоже. Что потом с ним делать, тоже не говорила.
А тут на форуме http://www.kltvifi.net/Forum1/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=24 пишут из книги "Русские дети. Основы народной педагогики": "для совершеннолетнего, а тем более взрослого телесное наказание означало бесчестие. За тем, кто его претерпел, на всю жизнь закреплялись клички: «поротый», «драный», «сеченый». Прилюдная порка совершеннолетнего парня считалась несмываемым позором, девушки отказывались выходить за него замуж (Ярославская губерния). Обычно к совершеннолетию, а то и раньше (к 14-15 годам), заканчивались и семейные наказания: за провинности уже не наказывали поркой, а старались внушать словами. Чем старше становился сын, тем меньше он получал побоев, тем уважительнее обращались с ним взрослые. Если в Калужской губернии о детях 12 – 15 лет говорили: «Из колен еще не вырваться», т.е. еще есть сила выпороть, то о 17-летнем– «его уже в руки не возьмешь», «из рук вышел»"."

 Отправлено: 30.07.13 22:34. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Основы народной педагогики": "для совершеннолетнего, а тем более взрослого телесное наказание означало бесчестие.

Но если родители знали об этом, они никогда бы этого не допустили.Но на крепостных же это не распространялось.

 Отправлено: 30.07.13 22:38. Заголовок: 14-15 лет вполне себ..

14-15 лет вполне себе состоявшийся пубертат. Гормональная перестройка как-то произошла. Правда, этот пубертат мигрирует от 13 до 17 в жизни человечества, если верить исследователям. Но в среднем получается 15 лет - это порог, за которым либо шпицрутен, либо коромысло, либо карцер. Ну, а если этим пренебречь, то очень большая вероятность сломать мужское достоинство, полагаю.
Забыла сказать, что меня ремнем прекратили бить в 16, а совсем - после замужества. Вот, а первое замужество было хуже порки, хотя там меня не пороли.

 Отправлено: 30.07.13 22:42. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Могу сослаться на Дюма. Де Артаньяну было 14-15 лет. Е

Вот специально нашёл в электронной библиотеке "Три мушкетёра":

Молодой человек... Постараемся набросать его портрет: представьте се-
бе Дон-Кихота в восемнадцать лет, Дон-Кихота без доспехов, без лат и на-
бедренников, в шерстяной куртке, синий цвет которой приобрел оттенок,
средний между рыжим и небесно-голубым. Продолговатое смуглое лицо; выда-
ющиеся скулы - признак хитрости; челюстные мышцы чрезмерно развитые -
неотъемлемый признак, по которому можно сразу определить гасконца, даже
если на нем нет берета, - а молодой человек был в берете, украшенном по-
добием пера; взгляд открытый и умный; нос крючковатый, но тонко очерчен-
ный; рост слишком высокий для юноши и недостаточный для зрелого мужчины.
Неопытный человек мог бы принять его за пустившегося в путь фермерского
сына, если бы не длинная шпага на кожаной портупее, бившаяся о ноги сво-
его владельца, когда он шел пешком, и ерошившая гриву его коня, когда он
ехал верхом.

 Отправлено: 30.07.13 22:43. Заголовок: Елена Федорова пишет..

Елена Федорова пишет:

цитата:

Но в среднем получается 15 лет - это порог, за которым либо шпицрутен, либо коромысло, либо карцер. Ну, а если этим пренебречь, то очень большая вероятность сломать мужское достоинство, полагаю.

Вот не понимаю, а чем ремень или розги не подходят? Какое коромысло или шпицрутен? Это ребенок, а не преступник.Другое дело, что отменить порку вообще и ограничиться карцером (но в наши дни неактуально). И причем тут гормоны и наказания? Я что-то не пойму.Пренебречь коромыслом-сломать мужское достоинство?

 Отправлено: 30.07.13 22:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но на крепостных же это не распространялось.

Что не распространялось?