Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 9. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 22:22. Заголовок: А стоит ли пороть парня в 17 лет? (продолжение)


Выскажите свое мнение относительно вариантов воспитания парня 17 лет +

Ситуацию в семье Марата обсудили (с продолжением )в начале дискуссии - см. ссылку

Но и без того жинь подбрасывает неожиданности, связанные с взрослением парней и их "вдруг" неадекватным поведением. Как поступать родителям в таких сутуациях ищем ответы в этом продолжении дискуссии.

Как заметил Марат, родители в этом случае попадают в ситуацию "кто кого". Парень борется за вседозволенность, родители - за дисциплину.

И несмотря на советы психологов, родственников, и педагогов приходится подумывать о банальном наказании - порке. Поскольку как выясняется силу любой парень понимает отлично.


 цитата:
Мужики, у кого есть опыт воспитания парней такого возраста, подскажите - не поздно ли? и вообще будет ли это эффективно? Пускать на самотек не хочу, мальчишка хороший, просто на сложный период остеречь от необдуманных поступков и безответственных действий хочется...



Этот раздел является продолжением.
Начало дискуссии здесь -
https://porka.forum24.ru/?1-30-0-00000016-000-0-0-1252624438

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг: 0

Замечания: за флейм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.15 19:53. Заголовок: У всех всё по разном..


У всех всё по разному, поэтому ни осуждать ни учить никого не собираюсь, могу только сказать, как у меня было. Отец меня никогда не трогал, да в принципе, я и не был особо хулиганистым. А про мои похождения родители редко узнавали. Мать лупила за плохие отметки лет до тринадцати, потом уже справиться не могла, а сам я готов был ответить за себя чем угодно, но только не задницей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 867
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.15 23:25. Заголовок: Из сегодняшней игруш..


Из сегодняшней игрушки))) Про порку, ага)

И губы застывшие дрогнули разом
И руки не знают чего предпринять
И ноги чуть тянутся - страшно, зараза!
Но надо идти и свой страх подавлять.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 17:40. Заголовок: Денис пишет: Уважен..


Денис пишет:

 цитата:
Уважение.

Ваш отец если бы хоть чуть чуть включил силу мысли ,а не физическую , то добился бы гораздо большего вашего уважения! Денис пишет:

 цитата:
Материальная зависимость

Я в вашем возрасте работал и сам отдавал всю зарплату в семейный бюджет!Денис пишет:

 цитата:
Привычка подчиняться.

Это привычка и поведение раба!Денис пишет:

 цитата:
А вы, мне предлагаете одним движением руки, все разрушить в один миг.

Поверь Денис ты ничего не разрушишь только заставишь родителя думать головой ,а не розгами размахивать! Если и дашь один раз отпор, то только уважение к себе вызовешь у отца и если твой папа хоть как то с головой дружит то больше тебе не придется оголятся и ложится под розги! Мимо проходил пишет:

 цитата:
Браво, Аркаша! Браво, Денис! А, может, просто у вас под рукой трубы от пылесоса не оказалось?

Уважаемый для начала прочитайте всю мою историю может поймете почему я так поступил! Ну конечно вы бы допустили чтоб ваш папа убил топором вашу маму?magistr пишет:

 цитата:
Но вот" взять трубу от пылесоса".... Такие крамольные мысли даже не посещали. Да и устраивать истерики на тему:" я уже большой меня пороть нельзя" стремно, что ли, было.

Магистр! вы тоже читать не умеете? Я не собираюсь перед вами оправдываться, меня суд оправдал! Так что делайте выводы! А насчет страха. Остаться без матери вот мой единственный страх! А то что получу ремня от мамы это меня не пугало никогда! Обижало если не заслуженно,а не заслуженно было в 99ти случаях из ста!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 17:40. Заголовок: Денис пишет: Резист..


Денис пишет:

 цитата:
Резистор, не судите всех по себе

А я не судья чтобы судить я говорю, то ,что вижу читая ваши изречения!Денис пишет:

 цитата:
Я умею, отпор дать и за себя постоять.

А вот этого я как ни стараюсь в вас разглядеть хоть убей не вижу!Денис пишет:

 цитата:
Резистор, может ваш отец и был для вас, только для вас плохим человеком

Он на улице был "ягненком",а дома "тигром"!Денис пишет:

 цитата:
А мой отец, для меня авторитет, что бы вы там себе не думали.

Ну это естественно у кого сила и розга в руке еще тот "авторитет" Вот если бы этот авторитет был без розги, я бы действительно признал вашего папу авторитетом! Денис пишет:

 цитата:
Резистор, кто и трус, так это вы.

И где вы увидели мою трусость? Ну да я ведь с трубой от пылесоса отметелил папашку у которого в руках был топор и теперь имею шрам и 8 швов на руке! На такое трус способен? Так где вы видите мою трусость факты в студию! плиииз.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.15 17:22. Заголовок: Аркаша пишет: Но то..


Аркаша пишет:

 цитата:
Но только силы воли не хватает. Потому что делать плохо или не делать никак, легче, чем делать хорошо, правильно, добросовестно.

А я не знал, что для добросовестного выполнения каких либо обязанностей нужно обязательно подставить оголенный зад под ремень отчима! Аркаша пишет:

 цитата:
Так почему, когда отчим мне говорил: «Неси ремень, спускай штаны» - я должен был поднимать на него руки, давать ему какой-то «сдачи», хоть он меня еще и пальцем не тронул?

А если отчим вам скажет прыгать с крыши дома вниз головой,что пойдешь и прыгнешь?Аркаша пишет:

 цитата:
Так я тренировал силу воли переносить стыд и боль, а заодно и вести себя хорошо.

Так тренируются только мазохисты ! Нормальные люди сами ставят себе задачи и решают как себя вести как и с кем общаться ит.д! Аркаша пишет:

 цитата:
Резистор, а мне Вы ничего не хотите ответить? Я бы повеселился…

Было бы очень весело, если бы не было так печально !

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 16.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.15 23:15. Заголовок: р пишет: А я не зна..


р пишет:

 цитата:
А я не знал, что для добросовестного выполнения каких либо обязанностей нужно обязательно подставить оголенный зад под ремень отчима!



Ну, не обязательно ремень (можно, например, провод), и не обязательно отчима, но периодически порка мне нужна. Примерно раз в 2 недели. Иначе я распускаюсь. Я и в «распущеном» состоянии могу функционировать. Но в «нерасущенном» лучше.

р пишет:

 цитата:
А если отчим вам скажет прыгать с крыши дома вниз головой,что пойдешь и прыгнешь?



Но он же мне никогда этого не говорил!

р пишет:

 цитата:
Так тренируются только мазохисты !



Мазохист, не мазохист… А если и мазохист, то и что? Мазохисты тоже имеют гражданские права.

р пишет:

 цитата:
Нормальные люди сами ставят себе задачи и решают как себя вести как и с кем общаться ит.д!



Решать то я все решил, и решение хорошее. Но недостаток силы воли иногда мешает мне решение реализовать.

р пишет:

 цитата:
Было бы очень весело, если бы не было так печально !



Что же так печально?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.04.15
Рейтинг: 0

Замечания: за нарушение правил форума и оскорбление участников.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.15 23:24. Заголовок: р пишет: И где вы ..


р пишет:

 цитата:

И где вы увидели мою трусость? Ну да я ведь с трубой от пылесоса отметелил папашку у которого в руках был топор и теперь имею шрам и 8 швов на руке! На такое трус способен


Трубой от пылесоса "отметелить" трус не способен. На это вобще способен только Великий Фантазёр Над Которым Ржёт Вся Армения. У меня там знакомые есть - так они наслышены о ваших подвигах на ниве защиты детей от родителей и героического спасения умирающих от того, что полчаса просидели в застрявшем лифте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 19:30. Заголовок: Аркаша пишет: Ну, н..


Аркаша пишет:

 цитата:
Ну, не обязательно ремень (можно, например, провод), и не обязательно отчима, но периодически порка мне нужна.

Неужели вам так нравится испытывать сильную боль? Ладно ремнем по заднице больно, но жить можно и то смотря как лупят, если так как мне доставалось от матери, то как нибудь перетерпишь! А остальное извините это полнейший садизм! Аркаша пишет:

 цитата:
Но он же мне никогда этого не говорил!

А если бы сказал, вы бы прыгнули?Аркаша пишет:

 цитата:
Мазохист, не мазохист… А если и мазохист, то и что? Мазохисты тоже имеют гражданские права.

Я ваши права ни в коем случае не ущемлял Нравиться ходить с избитой задницей пожалуйста ходи живи! Это твое личное дело! Но только не надо это навязывать другим людям!Аркаша пишет:

 цитата:
Решать то я все решил, и решение хорошее. Но недостаток силы воли иногда мешает мне решение реализовать.

А сильная порка вам силу воли придает? Вот это как раз очень печально!Мимо проходил пишет:

 цитата:
На это вобще способен только Великий Фантазёр Над Которым Ржёт Вся Армения.

Для начала научись правильно писать! Ржут кобылы и свиньи и ты вместе с ними! ПОНЯЛ!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.15 21:31. Заголовок: Мдя... В перемодера..


Мдя...
В перемодерации, посты резистора, несколько иначе выглядят.
Пожалуй я люлей вставлять не буду, а вот выпускать посты - воздержусь.
Впрочем и так через раз выпускаю(((
Ибо это не конструктивный диалог, а перепирания ни о чем с переходом на личности....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.15 18:42. Заголовок: magistr пишет: Прос..


magistr пишет:

 цитата:
Просто читайте его мнение и игнорьте...


Мудрая мысль, слова не мальчика , но мужа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 18:17. Заголовок: володька пишет: Муд..


володька пишет:

 цитата:
Мудрая мысль, слова не мальчика , но мужа

Мудростью тут и не пахнет! Мое мнение правильное, пройдут годы и вы сами убедитесь в этом!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 18:17. Заголовок: magistr пишет: И бе..


magistr пишет:

 цитата:
И без дискусии понятно, что ожидать от него конструктивного интересного разговора не стоит.

Магистр, а что для вас интересный конструктивный разговор? Написать, что целиком поддерживаю родителей применяющих ремень к детям так что ли, это для вас интересный и конструктивный разговор? Что детей обязательно нужно лупить ремнем стегать розгами причинять боль и в конце концов довести до суицида/ Вам это хочется прочитать? Если ребенок закурил или выпил не выучил уроки или погулял школу, ремнем его по заднице, это интересный и конструктивный разговор для вас? Или выражать на форуме благодарность своему уроду- родителю за то, что сделал калекой! Вот это для вас интересный и очень конструктивный диалог, конструктивнее некуда! Вы даже представить себе не можете что вытворяют родители со своими детьми как доводят как избивают как калечат судьбы, а причина ничтожна неуд по поведению, что делал, бегал на перемене или не выучил дз или двойку получил! Ну прям свет клином сошелся из за этого! Как так ребенок у просто обязан быть отличником,а то троечник ну никак не сможет устроится в жизни так, что отличники завидуют черной завистью! Жизнь показала обратное как раз те кто плохо учились в школе лучше всех устроились в жизни а те кого родители драли как сидоровых коз самые несчастные люди на земле! Мой случай вообще кошмар и ногу покалечил и руку топором повредил и в воровстве всю жизнь обвинял сам воровал а виноват я . А когда у меня хватило сил дать отпор так тут неадекватом выставили! Все такие адекватные ну прям закачаешься!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 18:41. Заголовок: р пишет: А когда у..


р пишет:

 цитата:
А когда у меня хватило сил дать отпор так тут неадекватом выставили! Все такие адекватные ну прям закачаешься!


Резистор, вот чего я откровенно не приемлю, так это хамства и вранья.
Вы же откровенный Врун с большой буквы причом. Старые форумчане мне не дадут соврать, но в ряды неадекватов Вас записали после того, как на форум потоком полилась ненормативная лексика в адрес конкретных форумчан, а не потому что вы дали " отпор" . Отпор давать, то бишь культурно приводить аргументы Вы вообще, по видимому, не умеете. Лично я, подискутировал бы на многие из поднятых тем. Но увы.... С вами не о чем. Ибо у вас из аргументов пошлость,маты и угрозы. И это не только мое мнение.
А на счет противников телесных наказаний... дык их тут во все времена было не мало, порой большинство. Ну вот из старых Марат, Ден, ярые противники Джонс, 1995. Еще могу назвать Елену, белого Кролика, Мирину, Милю... И не один из них не позволял себе ненормативную лексику, каким бы отчаянным противником порок себя не считал, какие бы бескомпромиссные отчаянные споры тут не разгорались. И было приятно спорить, что - то обсуждать. Порой фантазии, порой реальные истории из жизни.
ВЫ же не станете отрицать что дискуссия возможно только тогда, когда у людей разные мнения. Если все дуют в одну трубу... Дык это на соколы...
Отвечая на ваш вопрос что бы для меня было интересным разговором.... Для меня пожалуй не много. Я уже перерос то время когда мне нужны были советы, перемывать чужие кости я не любитель, а в Тематических вопросах я хоть и не ас, но знаний для меня достаточно. Если только дать совет, поделится своим опытом, подопнуть дискуссию....

А заинтересовать может, пожалуй, реально интересный, необычный опыт. Например как Кролик, страстный противник любого насилия, по просьбе взрослого, женатого сына, сунувшего нос на наш форум, впервые в жизни стал топом.))Кому интересно у нас это где то описано...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.15 18:40. Заголовок: magistr пишет: Рези..


magistr пишет:

 цитата:
Резистор, вот чего я откровенно не приемлю, так это хамства и вранья.
Вы же откровенный Врун с большой буквы причом.

И где же я вру и кому я вру, если даже и так то вру только себе! Вот интересно, где вы увидели ложь? Может в там где я пишу, что я убил отца? Я ударил его несколько раз трубой от пылесоса по голове а умер он через неделю. Поймите это я так считаю что я его убил я ни капли не сожалею о том что сделал в противном случае я бы лишился матери! А не сел я только из за того, что после драки меня с разбитой топором рукой увезла "скорая"!magistr пишет:

 цитата:
Старые форумчане мне не дадут соврать, но в ряды неадекватов Вас записали после того, как на форум потоком полилась ненормативная лексика в адрес конкретных форумчан, а не потому что вы дали " отпор" .

Вы сами писали этим форумчанам чтоб перестали подначивать подкалывать и издеваться ! Вспомните! Материться я не просто так начал, просто так без причины я никого не оскорбляю! А причина была Светка Алекс 710 писал (а) за двоих и отрывалась по полной! Так же вел себя и терри! Почему то их хамское поведение, вас не смущает! Вас так же не смущает поведение данко. Вы что думаете если мне будут хамить я буду молчать? Вот тут вы ошибаетесь, я молчать не буду! Я думал что попал на форум по воспитанию а оказалось здесь совсем другое садо мазо ! Вы меня извините, но такое читать и не выражаться матом для меня очень трудно под час невыносимо! В общем об этом форуме у меня самые гадкие отзывы Позор тем родителям которые позволили себе применять телесные наказания к детям! Я увидел здесь столько негатива столько гадости что передать не возможно! Вот к чему приводит телесное наказание! Какими становятся люди после порки родителями! Я себя ни в коем случае не считаю идеалом и виню за то ,что связался с вами! Это мне урок, что поротые в детстве добрыми и отзывчивыми людьми в жизни не будут! Данко пишет:

 цитата:
Р,,идите ко мне лапочка, я вас пожалею. Мне так истеричек жалко, аж кушать не могу

Опять ты начинаешь свой выпендреж? Угомонись в конце концов!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг: 0

Замечания: за флейм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.15 00:19. Заголовок: Понимаете Резистор, ..


Понимаете Резистор, вот вы удивляетесь почему я с вами так разговариваю. А как с вами разговаривать прикажете? Я же читал, если не всё, то многое с вашим участием. Вас жалели, давали советы, вам пытались помочь по разному, но главное по хорошему. Все попытки как об стену горох. Поэтому от меня вы этого не дождётесь. Здесь на форуме чуть не каждого пороли, многих гораздо сильнее вас. Но ни один из форумчан при этом никого не убил за это. Вы можете оправдываться сколько угодно, что отец был гад, что он чуть не убил мать, на самом же деле, мать он не убил, а отца вы грохнули. Это факт, единственный и неоспоримый. Интересно мучает ли вас вина за это? Несомненно, подспудно. Где то в глубине души наверняка. Ругаете вы его, расписывая все ужасы вашего с ним совместного проживания, именно для того, чтобы оправдать убийство в первую очередь самому себе, делая слушателями весь форум, навязывая свою точку зрения на убийство всем. Именно поэтому вы твердите о недопустимости ТН, твердите как мантру, опять таки оправдывая убийство. И вся ваша жизнь теперь направлена только на это оправдание. При этом я не буду утверждать, что ваш отец был хорошим человеком, глядя на вас, это понятно любому и каждому. И однако, пока вы были маленький и беспомощный, он вас не убил. Вы ходили в школу, одетый обутый, с портфелем и надеюсь не голодным. И всё это вам покупала не только мать. Значит он не только наказывал, но и заботился о вас. Поэтому перестаньте истерить. Можно сказать, что ТН недопустимы раз, можно два и я с вами соглашусь. Но после третьего, четвёртого раза я начну уже крутить пальцем у виска в отношении вас. А теперь скажите сколько раз вы повторили, что детей бить нельзя? И не надо мне сейчас в ответ закатывать очередную истерику с оправданиями. Вам здесь никто не верит. И нормально я с вами более говорить не буду. А только так как вы того заслуживаете. И правильно вы сказали, что здесь форум по воспитанию детей. А не заведение по выдаче индульгенций для убийц. Так что идите мимо, лучше к психологу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 10:25. Заголовок: Данко пишет: Милый..


Данко пишет:

 цитата:
Милый мой Резистор,
Что такой сердитый?
Ты наверно в детстве
Сильно недобитый?
Успокойся дядя,
Посмотри порнушку,
А то завтра утром
Заберут в психушку.


Не хотела я ничего на форуме писать, но вот хоть убейте, пасквиль Ваш гадкий. Кому бы он ни был адресован. Именно от Вас не ожидала. Что за забава такая - в юродивых кидать камнями? Вам-то это зачем?


То есть Вы считаете, что, если Вы начнете над ним издеваться, то все благополучным образом разрешится и он станет милейшим человеком и начнет любезничать и говорить о погоде? Речь вообще не о нем, Вы себя этим дискредитируете. Хорошо, хотите слова разбирать, не в юродивых, в больных камнями кидать по-Вашему лучше?

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 29.03.15
Рейтинг: 0

Замечания: за флейм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 14:35. Заголовок: Всё Мила, коммент св..


Всё Мила, коммент свой убрал. Только боюсь, он не оценит Ваше заступничество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 14:56. Заголовок: Вы меня не слышите. ..


Вы меня не слышите. Я не заступаюсь за него, мне за Вас обидно, что Вы, такой добрый и хороший человек, не уловили грани между испорченным и нездоровым, потому что я к Вам хорошо отношусь, а не к нему. Я неоднократно говорила и еще раз повторюсь, он - человек с искалеченной душой, которому не достало сил справиться со своим собственным адом, и теперь вся его жизнь - это преломление через призму случившегося, оттого все у него косо и криво. Это не его вина, это его беда, что нисколько не оправдывает его поведение, но и не повод к глумлению. Если Вас задевают его слова, Ваше право требовать сатисфакции, и Вы умеете красиво вести диалог так, чтобы представлять свою точку зрения достойно. Оставьте стишки кому-нибудь с более низкой нравственной организацией.

Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 18.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.19 12:51. Заголовок: В семнадцать лет? Ст..


В семнадцать лет? Стопроцентно у меня было, без сомнения; и не раз - просто я не очень хорошо помню: не могу припомнить, за что и как - но имело место точно.
Не так часто уже, правда, - но было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 18.05.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 19:00. Заголовок: Стоит пороть, почему..


Стоит пороть, почему же нет, если ему это на пользу. Или папа, скажем, привык, если сыночек провинился, расстёгивать свой ремень и считает, что именно так и надо наказывать. Ничего в этом особенного нет, я считаю; а если отчим порет, то значит, ответственно относится к воспитанию ребёнка; опять же -- что плохого? Если ремень помогает и напоминает о дисциплине -- не может быть никаких вопросов, мне кажется. Есть люди, которых и в двадцать пять лет сечь надо; и хорошо, если найдётся, кто будет его наставлять на путь истинный.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 2148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы