Отправлено: 17.08.09 22:22. Заголовок: А стоит ли пороть парня в 17 лет? (продолжение)

Выскажите свое мнение относительно вариантов воспитания парня (без какой бы то ни было сексуальной подоплеки).


Ситуация - моему старшему сыну 17 лет. В мае скоропостижно умирает его мать (БЖ). Сын со мной никогда не жил (приезжал на 2-3 недели в год + телефон + интернет + материальная поддержка с моей стороны). После смерти матери жить с отчимом и другими родственниками по его линии сын не может, переехал ко мне.

Психолог в школе посоветовала окружить парня заботой и любовью и т.п. Первые несколько недель все было хорошо, дальше начался явный "перекос" с его поведением. Сейчас находимся в состоянии "кто кого". Он борется за вседозволенность, я - за дисциплину.

Вот и стал я, несмотря на советы психологов и родственников, подумывать о банальном наказании - порке. Поскольку как выяснилось силу он понимает отлично. Недавно я не выдержал - дал по губам за откровенное хамство, хамство прекратилось, но сути дела это не изменило.
Т.е. вместо "бл.... , да отвали" получили "папа, не приставай"

Мужики, у кого есть опыт воспитания парней такого возраста, подскажите - не поздно ли? и вообще будет ли это эффективно? Пускать на самотек не хочу, мальчишка хороший, просто на сложный период остеречь от необдуманных поступков и безответственных действий хочется...

Этот раздел является продолжением.
Начало дискуссии здесь -
https://porka.forum24.ru/?1-30-0-00000016-000-0-0-1252624438

 Отправлено: 03.04.15 17:42. Заголовок: р пишет: Кому сказ..

р пишет:

цитата:

Кому сказать, что парня в 20 лет секут розгами, засмеют!

Вот и смейтесь себе.

 Отправлено: 03.04.15 17:50. Заголовок: Резистор, может ваш ..

Резистор, может ваш отец и был для вас, только для вас плохим человеком. А мой отец, для меня авторитет, что бы вы там себе не думали.

 Отправлено: 03.04.15 18:11. Заголовок: р пишет: а не пок..

р пишет:

цитата:

а не покорно ложиться под розги отца!

Резистор, кто и трус, так это вы.

 Отправлено: 03.04.15 21:56. Заголовок: Денис, не думаю что ..

Денис, не думаю что вам нужна психологическая поддержка, но вставлю свои три копейки...
Вы далеко не одиноки.
Здесь, на форуме, ваш тезка, под ником Den, рассказывал как он, будучи уже студентом подвергался наказанию дяди. Конечно это были не систематические порки, а единичные наказания, за проступки, но как факт...
Я сам порол старшего сына отслужившего в армии, ну вот тоже на двадцатом году... (Запил пацан, на куролесил, надо было в чувства привести). Ну и не исключаю что если понадобиться, то снова возьмусь за девайс.

И вот хочется, все же, порассуждать на тему, поднятую резистором...
Почему сыновья, физически более крепкие , не поднимают руку на родителя. Мало того, позволяют себя наказывать, признавая это право за родителем.

Уважение? Материальная зависимость? Страх? Привычка подчиняться?? - что ими руководит?

 Отправлено: 04.04.15 04:07. Заголовок: magistr пишет: Поче..

magistr пишет:

цитата:

Почему сыновья, физически более крепкие , не поднимают руку на родителя. Мало того, позволяют себя наказывать, признавая это право за родителем. Уважение? Материальная зависимость? Страх? Привычка подчиняться?? - что ими руководит?

Отвечу сразу и Магистру и Резистору.

Вот вспоминаю, как меня отчим порол. А мне тогда было хорошо за 20. Вот я понимаю, что я «накосячил», провинился и заслужил порку. И еще понимаю, что пару недель после порки я буду вести себя «как шелковый». Буду беспрекословно слушаться маму и отчима, буду сконцентрированным, подтянутым, буду все делать хорошо, правильно, добросовестно. И я хочу себя так вести. Но только силы воли не хватает. Потому что делать плохо или не делать никак, легче, чем делать хорошо, правильно, добросовестно.

Так почему, когда отчим мне говорил: «Неси ремень, спускай штаны» - я должен был поднимать на него руки, давать ему какой-то «сдачи», хоть он меня еще и пальцем не тронул? Приносил ремень, спускал штаны и ложился. Лежал голой задницей кверху, а отчим лупил по ней пряжкой. Так я тренировал силу воли переносить стыд и боль, а заодно и вести себя хорошо. Но «тренировки», обычно, хватало на пару недель. А потом я снова распускался, начинал совершать всякие косяки. Тут меня отчим снова порол.

Так что я Дениса вполне понимаю.

 Отправлено: 04.04.15 05:05. Заголовок: magistr пишет: Поч..

magistr пишет:

цитата:

Почему сыновья, физически более крепкие , не поднимают руку на родителя. Мало того, позволяют себя наказывать, признавая это право за родителем. Уважение? Материальная зависимость? Страх? Привычка подчиняться?? - что ими руководит?

Отвечу прямо: Уважение. Материальная зависимость. Привычка подчиняться.

 Отправлено: 04.04.15 06:01. Заголовок: Уважение: родителей ..

Уважение: родителей своих люблю, они для меня авторитет особенно отец, ничего плохого мне не сделали, и уверен никогда не сделают.
Материальная зависимость: да, я сейчас живу за счёт родителей пока учусь, мне ни в чём нет отказа, после учёбы отец поможет с моей дальнейшей службой, сказал « пристроит» возле себя, когда женюсь родители помогут с отдельным жильём.
Привычка подчиняться: у меня отец военный, с детства учил меня подчинению, послушанию, исполнению, хоть дома, или в школе, и сейчас в военном училище. За нарушение дисциплины, порядка, отец меня наказывал, и сейчас наказывает поркой.

 Отправлено: 04.04.15 07:48. Заголовок: Резистор! А вы, мне ..

Резистор! А вы, мне предлогаете одним движением руки, все разрушить в один миг.
Так у кого проблемы с головой, у меня? или у вас?

 Отправлено: 04.04.15 17:24. Заголовок: magistr пишет: Уваж..

magistr пишет:

цитата:

Уважение? Материальная зависимость? Страх? Привычка подчиняться?? - что ими руководит?

Думаю что ими руководит чувство вины и ответственности за свои поступки. накосячил- умей ответить, пусть даже так. Аркаша, Денис и такие же другие пацаны -респект и уважуха

 Отправлено: 04.04.15 17:36. Заголовок: Браво, Аркаша! Браво..

Браво, Аркаша! Браво, Денис! А, может, просто у вас под рукой трубы от пылесоса не оказалось? Шучу, конечно.

 Отправлено: 04.04.15 17:40. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Браво, Аркаша! Браво, Денис! А, может, просто у вас под рукой трубы от пылесоса не оказалось?

Как говорят янки - "нет проблем, которых нельзя разрешить с помощью взрывчатки"

 Отправлено: 04.04.15 18:15. Заголовок: Ну вот лично меня чу..

Ну вот лично меня чувство вины или как принято говорить раскаяние как то не особо часто посещало. Видимо потому что научили думать прежде чем делать. И если делал что - то " запретное" , то вполне осознанно. К примеру шел драться район на район или не приходил ночевать домой, зачастую назло родителям, в знак протеста. За что, естественно, попадало. Но вот" взять трубу от пылесоса".... Такие крамольные мысли даже не посещали. Да и устраивать истерики на тему:" я уже большой меня пороть нельзя" стремно, что ли, было. Может сыграл свою роль беспрекословный авторитет отца, уважение к родителям, воспитание конце концов...

Я вот обратил внимание, что все обошли тему страха. Отмели страх как аргумент для смирения. Никто не признался что боязнь того, что достанется больше, заставляла подчиняться.
Таких, кто не боялся (не боится) порки нет. Ибо утверждение обратного, пожалуй, будет лукавством. И перешагнуть через него подчас не просто. А идти на поводу у страха- стремно.
И все же я считал страх самой веской причиной безоговорочно спустить штаны и лечь под ремень.
Страшно что родитель сочтет тебя за труса, страшно что лишит денежного содержания, страшно разрушить добрые отношения с предками...
Ну вот это мое мнение. Я ошибаюсь?

 Отправлено: 04.04.15 18:41. Заголовок: magistr пишет: Стр..

magistr пишет:

цитата:

Страшно что родитель сочтет тебя за труса,

Для меня скорее будет стыдно, что отец сочтет меня за труса.

 Отправлено: 04.04.15 18:44. Заголовок: magistr пишет: стр..

magistr пишет:

цитата:

страшно что лишит денежного содержания, страшно разрушить добрые отношения с предками...

А вот здесь, мне страшно.

 Отправлено: 04.04.15 19:11. Заголовок: magistr пишет: Так..

magistr пишет:

цитата:

Таких, кто не боялся (не боится) порки нет. Ибо утверждение обратного, пожалуй, будет лукавством.

Если быть откровенным, то было такое. Старался не подавать вида перед отцом, что мне страшно.

 Отправлено: 04.04.15 19:39. Заголовок: Денис пишет: magist..

Денис пишет:

цитата:

magistr пишет: ` Таких, кто не боялся (не боится) порки нет. Ибо утверждение обратного, пожалуй, будет лукавством. Если быть откровенным, то было такое. Старался не подавать вида перед отцом, что мне страшно.

Этого не боится только покойник, и то вряд ли. Всегда внутри отчаянно трусишь, но по виду герой героем, даже иногда зарываешься ещё больше. чтобы страх не показать.

 Отправлено: 04.04.15 19:53. Заголовок: У всех всё по разном..

У всех всё по разному, поэтому ни осуждать ни учить никого не собираюсь, могу только сказать, как у меня было. Отец меня никогда не трогал, да в принципе, я и не был особо хулиганистым. А про мои похождения родители редко узнавали. Мать лупила за плохие отметки лет до тринадцати, потом уже справиться не могла, а сам я готов был ответить за себя чем угодно, но только не задницей.

 Отправлено: 04.04.15 23:25. Заголовок: Из сегодняшней игруш..

Из сегодняшней игрушки))) Про порку, ага)

И губы застывшие дрогнули разом
И руки не знают чего предпринять
И ноги чуть тянутся - страшно, зараза!
Но надо идти и свой страх подавлять.

 Отправлено: 05.04.15 11:06. Заголовок: Почему у меня закрыл..

 Отправлено: 05.04.15 17:40. Заголовок: Денис пишет: Уважен..

Денис пишет:

цитата:

Уважение.

Ваш отец если бы хоть чуть чуть включил силу мысли ,а не физическую , то добился бы гораздо большего вашего уважения! Денис пишет:

цитата:

Материальная зависимость

Я в вашем возрасте работал и сам отдавал всю зарплату в семейный бюджет!Денис пишет:

цитата:

Привычка подчиняться.

Это привычка и поведение раба!Денис пишет:

цитата:

А вы, мне предлагаете одним движением руки, все разрушить в один миг.

Поверь Денис ты ничего не разрушишь только заставишь родителя думать головой ,а не розгами размахивать! Если и дашь один раз отпор, то только уважение к себе вызовешь у отца и если твой папа хоть как то с головой дружит то больше тебе не придется оголятся и ложится под розги! Мимо проходил пишет:

цитата:

Браво, Аркаша! Браво, Денис! А, может, просто у вас под рукой трубы от пылесоса не оказалось?

Уважаемый для начала прочитайте всю мою историю может поймете почему я так поступил! Ну конечно вы бы допустили чтоб ваш папа убил топором вашу маму?magistr пишет:

цитата:

Но вот" взять трубу от пылесоса".... Такие крамольные мысли даже не посещали. Да и устраивать истерики на тему:" я уже большой меня пороть нельзя" стремно, что ли, было.

Магистр! вы тоже читать не умеете? Я не собираюсь перед вами оправдываться, меня суд оправдал! Так что делайте выводы! А насчет страха. Остаться без матери вот мой единственный страх! А то что получу ремня от мамы это меня не пугало никогда! Обижало если не заслуженно,а не заслуженно было в 99ти случаях из ста!