Отправлено: 31.12.08 14:44. Заголовок: Порка в 16 лет

Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе?

 Отправлено: 31.12.08 16:11. Заголовок: Анастасия пишет: Мн..

Анастасия пишет:

цитата:

Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе?

А за что выпорол?

 Отправлено: 31.12.08 17:43. Заголовок: За мат выпорол. А чт..

За мат выпорол. А что это чтото меняет?

 Отправлено: 31.12.08 19:11. Заголовок: Анастасия пишет: Мн..

Анастасия пишет:

цитата:

Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе?

Это вопрос с юридической точки зрения или просто ты имеешь в виду- имел ли он марально право?

 Отправлено: 01.01.09 10:06. Заголовок: Jon пишет: Это вопр..

Jon пишет:

цитата:

Это вопрос с юридической точки зрения или просто ты имеешь в виду- имел ли он марально право?

Если вопрос касается правовых аспектов - однозначно нет, такого права не имеет ни отцим, ни отец, ни мать, ни мачеха. Применение насилия является преступлением и наказывается в соответствии с уголовным законодательством (каким образом они будут квалифицироваться по Уголовному кодексу - зависит от тяжести наступивших последствий). Что касается морали и нравственных принципов - они у каждого свои. Если хочется пресечь подобные действия - сделать это несложно. Однако нужно настроиться на то, что о хороших отношениях с отчимом придется забыть надолго. Если не навсегда.

 Отправлено: 01.01.09 10:16. Заголовок: Мне тоже 16 и меня т..

Мне тоже 16 и меня тоже всегда наказывает отчим. Причем он даже не официальный муж матери а просто ее сожитель. Лично для меня это очень выгодно. Когда мы жили вдвоем с матерью она всегда очень сильно била меня за малейшие провинности. Причем даже не по голой попе а через колготки или по щекам. И это было ужасно больно.Помню лет в 9 я однажды играла в комнате в мяч и разбила люстру.Так потом 2 недели не могла сидеть на попе и купаться. А когда мать привела к нам жить этого мужика все абсолютно переменилось.Теперь моим воспитанием занимается исключительно он. За все провинности раздевает догола и читает длинные нотации.А потом просто шлепает рукой по голой попе. Это практически не больно. Я вскрикиваю при этом только для того чтобы он не догадался что это очень слабое наказание и не всыпал по настоящему. Даже когда он несколько раз побил по попе ремешком мне все равно было почти не больно.Ну а постоять перед ним голой я не против. Пусть полюбуется. Для меня это гораздо лучше чем получать прыгалками или пряжкой ремня от матери.

 Отправлено: 01.01.09 16:03. Заголовок: Ментор пишет: Если ..

Ментор пишет:

цитата:

Если вопрос касается правовых аспектов - однозначно нет, такого права не имеет ни отцим, ни отец, ни мать, ни мачеха. Применение насилия является преступлением и наказывается в соответствии с уголовным законодательством (каким образом они будут квалифицироваться по Уголовному кодексу - зависит от тяжести наступивших последствий). Что касается морали и нравственных принципов - они у каждого свои. Если хочется пресечь подобные действия - сделать это несложно. Однако нужно настроиться на то, что о хороших отношениях с отчимом придется забыть надолго. Если не навсегда.

Между прочим мат с юридической точки зрения тоже наказуем.

 Отправлено: 01.01.09 16:53. Заголовок: Jon пишет: Между пр..

Jon пишет:

цитата:

Между прочим мат с юридической точки зрения тоже наказуем.

В общественном месте - безусловно. Но это попадает под категорию административных правонарушений

 Отправлено: 01.01.09 17:11. Заголовок: Jon пишет: каким об..

Jon пишет:

цитата:

каким образом они будут квалифицироваться по Уголовному кодексу - зависит от тяжести наступивших последствий).

Ну а если нет последствий, кроме красной попы на два дня?

 Отправлено: 01.01.09 17:13. Заголовок: Это уже последствия...

Это уже последствия. И квалифицируется по ст.116 УК РФ - "побои"

 Отправлено: 01.01.09 17:30. Заголовок: Vadim48 пишет: Ну а..

Vadim48 пишет:

цитата:

Ну а если нет последствий, кроме красной попы на два дня?

А красная попа это что - норма? Она должна быть как у павиана?

 Отправлено: 01.01.09 17:45. Заголовок: Ментор пишет: А кра..

Ментор пишет:

цитата:

А красная попа это что - норма? Она должна быть как у павиана

Это такое же отклонение от нормы, как и поступок, после которого недорослю подкрасили попу.

 Отправлено: 01.01.09 17:59. Заголовок: Vadim48 пишет: Это ..

Vadim48 пишет:

цитата:

Это такое же отклонение от нормы, как и поступок, после которого недорослю подкрасили попу.

Заметьте! Подобное воздействие уголовно наказуемо!

 Отправлено: 01.01.09 18:04. Заголовок: Это именно отклонени..

Это именно отклонение. К которому лучше причастным не быть. Если ты никчемный родитель(да еще и носитель дурных генов), ты сам в этом виноват! Учись воспитывать, не ленись. А если неохта - потомством лучше не обзаводиться!

 Отправлено: 01.01.09 18:13. Заголовок: Ментор пишет: Подоб..

Ментор пишет:

цитата:

Подобное воздействие уголовно наказуемо!

Исключительно де-юре. (О садистах не будем).
Ментор пишет:

цитата:

Если ты никчемный родитель(да еще и носитель дурных генов), ты сам в этом виноват! Учись воспитывать, не ленись. А если неохта - потомством лучше не обзаводиться!

Слишком запальчиво сказано. В реальности плохие родители обзаводятся плохими детьми, не спрашивая разрешения. Но я бы не рискнул назвать родителя плохим ТОЛЬКО за то, что он иногда поучивает чадо ремнем. Вопрос в другом: самое ли действенное это средство? Ответ: довольно часто - да, но опять же в реальности. В теории - не знаю, не силен.

 Отправлено: 01.01.09 18:16. Заголовок: Vadim48 пишет: Искл..

Vadim48 пишет:

цитата:

Исключительно де-юре. (О садистах не будем).

Вообще-то правовые нормы общеобязательны!

 Отправлено: 01.01.09 18:21. Заголовок: Ментор пишет: Вообщ..

Ментор пишет:

цитата:

Вообще-то правовые нормы общеобязательны!

А уж это тем более де-юре и более никак!

 Отправлено: 01.01.09 18:23. Заголовок: Vadim48 пишет: Слиш..

Vadim48 пишет:

цитата:

Слишком запальчиво сказано. В реальности плохие родители обзаводятся плохими детьми, не спрашивая разрешения. Но я бы не рискнул назвать родителя плохим ТОЛЬКО за то, что он иногда поучивает чадо ремнем. Вопрос в другом: самое ли действенное это средство? Ответ: довольно часто - да, но опять же в реальности. В теории - не знаю, не силен.

Да, к сожалению. Но речь я веду не о маргинальных слоях общества. Но и хорошим воспитателем у меня язык не повернется назвать того, кто кто использует для этого "пещерные" методы. Да и реальность не так однозначна, как Вы это представляете.

 Отправлено: 01.01.09 18:28. Заголовок: Ментор пишет: Но ре..

Ментор пишет:

цитата:

Но речь я веду не о маргинальных слоях общества

А я тем более! Я говорю о самых широких...
Ментор пишет:

цитата:

Да и реальность не так однозначна, как Вы это представляете.

Ну почему. Я же охотно допускаю, что во многих семьях телесные наказания не практикуются, сам в такой вырос.
Вот только другую половину не стоит подгонять под первую...

 Отправлено: 01.01.09 19:40. Заголовок: Vadim48 пишет: Ну п..

Vadim48 пишет:

цитата:

Ну почему. Я же охотно допускаю, что во многих семьях телесные наказания не практикуются, сам в такой вырос. Вот только другую половину не стоит подгонять под первую...

Подгонять не стоит. Равно как и поощрять мракобесие! Давайте еще возродим ордалии, вернемся во времена инквизиции и т.д.

 Отправлено: 01.01.09 19:51. Заголовок: Vadim48 пишет: А уж..

Vadim48 пишет:

цитата:

А уж это тем более де-юре и более никак!

Ошибаетесь!

 Отправлено: 02.01.09 17:23. Заголовок: Ментор пишет: Равно..

Ментор пишет:

цитата:

Равно как и поощрять мракобесие!

На фоне истинного мракобесия, в которое втягивает молодежь РПЦ, порка - невиданный прогресс!
В который раз повторяю: есть масса людей, не сожалеющих, что их пороли. А вот сожаление о некоторых поводах, которые они дали для наказания, живо до сих пор.
Ментор
Почему Вы такой... однозначный?

 Отправлено: 02.01.09 17:45. Заголовок: Vadim48 пишет: На ф..

Vadim48 пишет:

цитата:

На фоне истинного мракобесия, в которое втягивает молодежь РПЦ, порка - невиданный прогресс! В который раз повторяю: есть масса людей, не сожалеющих, что их пороли. А вот сожаление о некоторых поводах, которые они дали для наказания, живо до сих пор. Ментор Почему Вы такой... однозначный?

В который раз повторяю - не надо складывать все яйца в одну корзину!

Vadim48 пишет:

цитата:

Ментор Почему Вы такой... однозначный?

Какой есть, Vadim! Нравится это кому-либо или нет!

 Отправлено: 17.01.09 22:08. Заголовок: ДЕВОЧКУ НЕТ МАЛЬЧИКА..

ДЕВОЧКУ НЕТ МАЛЬЧИКА ДА

 Отправлено: 25.02.09 20:35. Заголовок: Анастасия пишет: Мн..

Анастасия пишет:

цитата:

Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе? Нет нет и нет.

Ментор пишет:

цитата:

Если вопрос касается правовых аспектов - однозначно нет, такого права не имеет ни отцим, ни отец, ни мать, ни мачеха. Применение насилия является преступлением и наказывается в соответствии с уголовным законодательством (каким образом они будут квалифицироваться по Уголовному кодексу - зависит от тяжести наступивших последствий). Что касается морали и нравственных принципов - они у каждого свои. Если хочется пресечь подобные действия - сделать это несложно. Однако нужно настроиться на то, что о хороших отношениях с отчимом придется забыть надолго. Если не навсегда.

Достаточно заявления в милицию снятия побоев и так далее.

 Отправлено: 26.02.09 07:41. Заголовок: Права, конечно, не и..

Права, конечно, не имеет, тем более девочку...
(хотя ситуации бывают разные)

А вот про "снятие побоев"... это называется иначе - освидетельствование.
И фраза в объяснении типа "Я обратилась в травмпункт для того, чтобы "снять побои"" - один из мотивов отказа в возбуждении уголовного дела по ст.116 УК

Но это так - к слову..., думаю, что до этого не дойдет...

 Отправлено: 26.02.09 09:20. Заголовок: Den пишет: А вот пр..

Den пишет:

цитата:

А вот про "снятие побоев"... это называется иначе - освидетельствование. И фраза в объяснении типа "Я обратилась в травмпункт для того, чтобы "снять побои"" - один из мотивов отказа в возбуждении уголовного дела по ст.116 УК

Травмпункт не занимается освидетельствованием. Это прерогатива органов судмедэкспертизы. Врач лишь фиксирует факт обращения.
Den пишет:

цитата:

И фраза в объяснении типа "Я обратилась в травмпункт для того, чтобы "снять побои"" - один из мотивов отказа в возбуждении уголовного дела по ст.116 УК

Процессуальное решение на основании одних объяснений не выносится. Обращение за медпомощью не обязательно, но в данном случае желательно. Повреждения при осмотре врачом будут документально зафиксированы.
Den пишет:

цитата:

Но это так - к слову..., думаю, что до этого не дойдет...

Конечно лучше, чтобы до этого не доходило

 Отправлено: 26.02.09 18:23. Заголовок: По поводу фразы...&#..

По поводу фразы..."Я обратилась и т.д."
Ее расценят так, что потерпевшая обратилась не за медицинской помощью, а за созданием доказательств вины обидчика.

Не утверждаю, что это правильно, но ... говоря не только о порках, но и о побоях в семьях,
часто встречаются ситуации, когда люди ("потерпевшие") в силу неприязни (вот и мотив!) провоцируют "обидчика" на подобные действия, а сами потом бегут "снимать побои" (кстати СМЭ по этому поводу часто хохмят - циники, что с них взять :-)) Да и в милиции к подобным заявлениям относятся - как бы сказать - не очень...

Хотя, если дело серьзное и запущенное - "механизм запустить можно"....

Что касается процессуального порядка, я мог бы сказать как ЭТО надо делать. Только вот ОНО ЭТО НАДО? На ЭТОМ форуме? По-моему, других ресурсов предостаточно.

 Отправлено: 26.02.09 18:36. Заголовок: Да и еще.... Юридич..

Да и еще....
Юридическая наука и практика понятия "снятие побоев" не содержит. Речь в данном случае должна идти именно об освидетельствовании (проводится сразу же после события - получения травм или иных телесных повреждений и конечно в СМЭ).
Травмпункт может оказать первую помощь (если такая нужна), но как правило у них нет лицензии на освидетельствование, поэтому если дело заходит "так далеко", то надо в СМЭ.

Хотя еще раз оговорюсь, что лучше без этого... Это уже если совсем п****ц

 Отправлено: 26.02.09 19:38. Заголовок: Den Cовершенно согл..

Den
Cовершенно согласен, что углубляться в сей вопрос действительно не стоит, тем более, что все не так однозначно и просто. Den пишет:

цитата:

Да и в милиции к подобным заявлениям относятся - как бы сказать - не очень...

Там вообще к любым заявлениям относятся "не очень". Даже когда дело "жвах" и надо спасать дитятко от "домашних тиранов". Так что... Ну о том, что это дела частно-публичного обвинения упоминать тоже не стоит

 Отправлено: 27.02.09 03:28. Заголовок: Замечательно, что юр..

Замечательно, что юридические знания столь распространены в народе (без иронии). Но коль топик был "поднят"... мне кажется, что вопрос был более морально-этический, чем правовой. И акцент был сделан именно на то что отчим выпорол падчерицу. В этой связи возникает интересный вопрос : а в чем разница между воспитанием дочери и падчерицы?
ПС. Только не надо делать акцент на стремлении отчима вступить в сексуальную связь с падчерицей.

 Отправлено: 27.02.09 08:30. Заголовок: Ментор, я согласен, ..

Ментор,
я согласен, что не надо развивать тему, но только одно уточнение:

Ментор пишет:

цитата:

это дела частно-публичного обвинения

А давно ли?
Всегда считал, что 116, равно как и 115 - это дела частного обвинения... со всеми вытекающими...
(млин, речь же о порке, а не о изнасиловании...)

 Отправлено: 27.02.09 09:42. Заголовок: мне 12 лет и у меня ..

мне 12 лет и у меня тоже отчим но заниматся маразмом бегать по милицыи и показывать всем поротую попу тем более девочки 16 лет я думаю что это маразм или АНАСТАСИЯ является сексуальным маньяком

 Отправлено: 27.02.09 10:41. Заголовок: Den пишет: ("по..

Den пишет:

цитата:

("потерпевшие") в силу неприязни (вот и мотив!) провоцируют "обидчика" на подобные действия, а сами потом бегут "снимать побои"

Немало женщин очень продуманно строят обвинение в изнасиловании, если мужик отказывается их трахнуть. А уж на драку напрашиваются с непревзойденным талантом!
Поэтому менты и пытаются оградить нормального мужика от тких поползновений - тормозят дело. И это единственное, в чем я целиком и полностью на их стороне!

 Отправлено: 27.02.09 10:49. Заголовок: Den пишет: Это уже ..

Den пишет:

цитата:

Это уже если совсем п****ц

Это тупик для обеих сторон конфликта. Выхода из него после запуска юридической машины уже не будет - только полный и окончательный разрыв. самое интересное, что чаще всего это как раз то, чего больше всего не хочет женщина!

Еще один момент вы упускаете из виду. Ни один ребенок сам заявлять на своих родителей или одного из них, даже на отчима, не пойдет. Его кто-то отведет туда. И это будет крайне безнравственный взрослый человек - исключительный подонок. В 99 случаях - женщина: учительница, соседка, а то и мать.
Впрочем, не пройдет и года, как эта "заботливая" дама или мама станет для ребенка самым ненавистным человеком на свете и дорого, очень дорого заплатит за свои манипуляции.

 Отправлено: 28.02.09 00:12. Заголовок: Vadim48 пишет: Нема..

Vadim48 пишет:

цитата:

Немало женщин очень продуманно строят обвинение в изнасиловании, если мужик отказывается их трахнуть

Оксюморон :)
Vadim48 пишет:

цитата:

А уж на драку напрашиваются с непревзойденным талантом!

Ну да, детей пороть, с женщинами драться... Последовательность взглядов - это похвально :)
Vadim48 пишет:

цитата:

самое интересное, что чаще всего это как раз то, чего больше всего не хочет женщина!

Вас это удивляет? А вот любой адекватный человек всегда хочет решить дело мирно и не доводить до вражды. Хотя это ж адекватные, что с них взять...
Vadim48 пишет:

цитата:

Ни один ребенок сам заявлять на своих родителей или одного из них, даже на отчима, не пойдет. Его кто-то отведет туда.

И что здесь удивительного? Очень мало взрослых-то готово проявлять принципиальность перед противником, который имеет превосходство в силе. Это не перед слабым ребенком руками махать, тут мужество нужно.
Vadim48 пишет:

цитата:

И это будет крайне безнравственный взрослый человек - исключительный подонок

Защищать слабых - признак подонка. Не, ну все правильно...
Vadim48 пишет:

цитата:

Впрочем, не пройдет и года, как эта "заботливая" дама или мама станет для ребенка самым ненавистным человеком на свете и дорого, очень дорого заплатит за свои манипуляции

Конечно. Дети, они же подсознательно тянутся к мордобою, это ж очевидно. А когда из забирают из лап извергов, они начинают ненавидеть.

 Отправлено: 28.02.09 05:01. Заголовок: Den пишет: А давно ..

Den пишет:

цитата:

А давно ли? Всегда считал, что 116, равно как и 115 - это дела частного обвинения... со всеми вытекающими... (млин, речь же о порке, а не о изнасиловании...)

Да, закон относит их к делам частного обвинения, но законодателем предусмотрено исключение (ч.4 ст.20 УПК РФ). Волеизъявление потерпевшего в таких случаях не является единственным основанием для начала уголовного преследования. Это и вносит коррективы "во все вытекающие". Говорил я именно об этом.

 Отправлено: 28.02.09 05:10. Заголовок: Vadim48 пишет: Ни о..

Vadim48 пишет:

цитата:

Ни один ребенок сам заявлять на своих родителей или одного из них, даже на отчима, не пойдет.

Бывает и такое. К сожалению. Хорошо, что не часто.

 Отправлено: 28.02.09 05:17. Заголовок: kilgur пишет: акцен..

kilgur пишет:

цитата:

акцент был сделан именно на то что отчим выпорол падчерицу. В этой связи возникает интересный вопрос: а в чем разница между воспитанием дочери и падчерицы?

Для нормального человека - ничем. Есть у отчима на это моральное право или нет - уже другой вопрос (хоть он и тесно связан с первым)

 Отправлено: 28.02.09 10:18. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Защищать слабых...

Какая извращенная чушь! Подтолкнуть ребенка к доносу на родителей - это защита слабых?! Это безнравственная грязная манипуляция в своих целях или просто ради удовольствия. Это такая душевная травма ребенку, по сравнению с которой порка - пустой звук!
lady_oksana пишет:

цитата:

Дети, они же подсознательно...

Дети, в отличие от взрослых, не сразу распознают в услужливых "защитниках" циничных манипуляторов. Но когда понимают - не прощают. Родительскую порку прощают, чужую подлость - нет!

Вообще, странный, мягко говоря, разговор. Если кто-то здесь полагает, что человек в здравом уме, подтолкнувший подростка к решению конфликта с родителями с помощью каких-либо органов и организаций - не подлец, я и спорить не буду. Не о чем. К тому же у нас свобода мнений. И совести - в плане ее наличия или отсутствия.

 Отправлено: 28.02.09 10:23. Заголовок: Ментор пишет: Бывае..

Ментор пишет:

цитата:

Бывает и такое

Надеюсь, Вы не из их числа. Мне почему-то хочется верить, что Вы - мужчина, а не павлик морозов. Что двуличность, нарядившаяся добродетелью, вызывает у Вас хоть и молчаливое, но возмущение.
Хочется в это верить, хотя, честно говоря, я не расстроюсь...

 Отправлено: 28.02.09 10:47. Заголовок: Vadim48 пишет: Наде..

Vadim48 пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы не из их числа. Мне почему-то хочется верить, что Вы - мужчина, а не павлик морозов. Что двуличность, нарядившаяся добродетелью, вызывает у Вас хоть и молчаливое, но возмущение.

Да, собственно говоря, как угодно. Еще недавно я попадал под прицел Вашей критики за категоричность. Теперь, как вижу, Вы этим грешите не меньше Что касается Павлика Морозова (персонажа, который никогда не вызывал у меня симпатии)- коль скоро мой отец жив и здоров (соответственно своему возрасту), можно сделать вывод, что общего с пионером-"героем" у меня ничего нет.
Vadim48 пишет:

цитата:

Хочется в это верить, хотя, честно говоря, я не расстроюсь...

Расстраиваться не стоит вообще. Не выход!

 Отправлено: 28.02.09 10:53. Заголовок: Ментор пишет: Еще н..

Ментор пишет:

цитата:

Еще недавно я попадал под прицел Вашей критики за категоричность. Теперь, как вижу, Вы этим грешите не меньше

Я был, есть и буду предельно категоричен, сталкиваясь с ханжеством, двуличностью, подлянкой и прочими мерзостями. Знаете, виртуальная подлость не менее опасна и отвратительна, чем реальная.

 Отправлено: 28.02.09 10:58. Заголовок: Vadim48 пишет: Я бы..

Vadim48 пишет:

цитата:

Я был, есть и буду предельно категоричен, сталкиваясь с ханжеством, двуличностью, подлянкой и прочими мерзостями. Знаете, виртуальная подлость не менее опасна и отвратительна, чем реальная.

Безусловно. Только под эти категории подпадает все, что не совпадает с Вашим миропониманием.

 Отправлено: 28.02.09 11:10. Заголовок: Ментор пишет: Тольк..

Ментор пишет:

цитата:

Только под эти категории подпадает все, что не совпадает с Вашим миропониманием

Пусть это утверждение останется на Вашей совести.
Под мое миропонимание здесь мало что попадает (форум нужно перестраивать). Сходите в пивную, Ментор, пообщайтесь с живыми, послушайте, что они скажут Вам по поводу позиции, связанной с "защитой" детей при помощи ментов и иже с ними. Впрочем, забегаловка - чужеродная для Вас среда. Так что задайте этот вопрос посетителям запыленного мудростью читального зала научной библиотеки.
А я пошел к живым - обедать в пивной ресторан. Вечером отвечу на Ваши скучно-ехидные выпады.

 Отправлено: 28.02.09 11:15. Заголовок: Vadim48 пишет: забе..

Vadim48 пишет:

цитата:

забегаловка - чужеродная для Вас среда.

Вы правы.
Vadim48 пишет:

цитата:

Вечером отвечу на Ваши скучно-ехидные выпады.

Это отнюдь не выпады. И ехидничать у меня нет ни малейшего намерения. А у Вас?

 Отправлено: 28.02.09 11:21. Заголовок: Vadim48 пишет: Мент..

Vadim48 пишет:

цитата:

Ментор, пообщайтесь с живыми

Вообще-то мне казалось, что я и общаюсь с самыми, что ни на есть, живыми людьми. Если Вы имеете ввиду реальное, а не виртуальное, общение - то позиции (как и здесь) полярны.

 Отправлено: 28.02.09 13:23. Заголовок: Vadim48 пишет: А я ..

Vadim48 пишет:

цитата:

А я пошел к живым

Видимо, не особенно у вас это получается. Иначе бы уже давно поняли, что любой поступок любого человека имеет причины. А, поскольку, по вашим данным, ни один ребенок добровольно привлекать в свой конфликт с родителями третью сторону не станет, то, если он решился принять помощь по организации этого привлечения, то ситуация уже такова, что самостоятельно разобраться в ней невозможно.

Vadim48 пишет:

цитата:

Я был, есть и буду предельно категоричен, сталкиваясь с ханжеством, двуличностью, подлянкой и прочими мерзостями

Так покажите свою категоричность по отношению к себе :) Как минимум, прекратите демонстрировать свою двуличность. Как дело вас касается - так без милиции никуда, кто же будет защищать от девиц, широкими рядами выстроившихся в ожидании приглашения в вашу постель, и строчащих заявления, если вы им отказываете, а как ребенок решил помощи просить - то Павлик Морозов...

 Отправлено: 28.02.09 16:54. Заголовок: Ментор пишет: Для н..

Ментор пишет:

цитата:

Для нормального человека - ничем. Есть у отчима на это моральное право или нет - уже другой вопрос

Оксюморон

Vadim48 пишет:

цитата:

Вообще, странный, мягко говоря, разговор

Ну так о чем и речь. Дискуссия с вопроса о праве отчима наказать падчерицу перешла на оценку этичности действий правозащитников. С попутным разъяснением тонкостей УПК РФ

 Отправлено: 28.02.09 18:03. Заголовок: kilgur пишет: Оксюм..

kilgur пишет:

цитата:

Оксюморон

Возможно.
kilgur пишет:

цитата:

Ну так о чем и речь. Дискуссия с вопроса о праве отчима наказать падчерицу перешла на оценку этичности действий правозащитников. С попутным разъяснением тонкостей УПК РФ

Не взыщите. Как умеем!

 Отправлено: 28.02.09 19:51. Заголовок: Ментор пишет: И ехи..

Ментор пишет:

цитата:

И ехидничать у меня нет ни малейшего намерения. А у Вас?

Есть.
Ментор пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду реальное, а не виртуальное, общение - то позиции (как и здесь) полярны.

Перестаньте, бога ради, думать, будто я на Вас наезжаю. Все как раз наоборот. Но после общения с Вами мне хочется бежать туда, где люди едят, пьют, гуляют, танцуют - я не знаю, что-то делают...
Видите ли, реальные люди бывают просто живые, а бывают условно живые...
Ментор пишет:

цитата:

позиции (как и здесь) полярны.

Хватит умничать. Скажите просто, за что Вы на меня в обиде. Хотя, возможно, и не стоит - не только мне, себе ведь соврете...

 Отправлено: 28.02.09 20:04. Заголовок: Ментор пишет: Да, з..

Ментор пишет:

цитата:

Да, закон относит их к делам частного обвинения, но законодателем предусмотрено исключение (ч.4 ст.20 УПК РФ). Волеизъявление потерпевшего в таких случаях не является единственным основанием для начала уголовного преследования. Это и вносит коррективы "во все вытекающие". Говорил я именно об этом.

Ментор, спасибо за коммент. О прокуратуре я как то не подумал... (Хотя опять же не всегда это работает...)

Vadim48 пишет:

цитата:

Это тупик для обеих сторон конфликта.

Согласен - заява в милицию - дело поганое... И кроме психологической травмы ребенку и разрыва отношений с родным человеком, наверно, ничего не принесет... (наверно, это оправдано только когда речь идет уже о систематических истязаниях... Кстати есть случаи, когда в то же СМЭ приходят люди на повторное освидетельствование и спрашивают: а если я приду еще раз - это будет уже "истязание"? Не бред, ли...)

Vadim48 пишет:

цитата:

Немало женщин очень продуманно строят обвинение в изнасиловании, если мужик отказывается их трахнуть. А уж на драку напрашиваются с непревзойденным талантом!

пишет:

цитата:

И это будет крайне безнравственный взрослый человек - исключительный подонок. В 99 случаях - женщина

Vadim48, почему Вы так не любите женщин?

kilgur пишет:

цитата:

в чем разница между воспитанием дочери и падчерицы?

Да ни в чем!!! дети они и есть дети - родные или нет.
И если в семье - отчим, но он и выполняет роль отца, соответственно и воспитывает ребенка он...

 Отправлено: 28.02.09 20:07. Заголовок: Vadim48 пишет: Пере..

Vadim48 пишет:

цитата:

Перестаньте, бога ради, думать, будто я на Вас наезжаю. Все как раз наоборот. Но после общения с Вами мне хочется бежать туда, где люди едят, пьют, гуляют, танцуют - я не знаю, что-то делают...

Приятно. Значит от меня есть польза. Не подозревал, что ТАК могу тонизировать.
Vadim48 пишет:

цитата:

Хватит умничать. Скажите просто, за что Вы на меня в обиде. Хотя, возможно, и не стоит - не только мне, себе ведь соврете...

Как у Вас все сложно! Обижаться на Вас? Бесполезное, а главное - никому не нужное, занятие.

 Отправлено: 28.02.09 20:13. Заголовок: Den пишет: И кроме ..

Den пишет:

цитата:

И кроме психологической травмы ребенку и разрыва отношений с родным человеком, наверно, ничего не принесет

Без "наверно" - ничего хорошего не принесет никому, кроме манипулятора, который извлечет свою нечистоплотную выгоду.
Den пишет:

цитата:

Vadim48, почему Вы так не любите женщин?

Некоторых очень люблю.
Ментор пишет:

цитата:

Как у Вас все сложно!

Наоборот.

 Отправлено: 28.02.09 20:19. Заголовок: Vadim48 пишет: Есть..

Vadim48 пишет:

цитата:

Есть.

По крайней мере честно!

 Отправлено: 28.02.09 20:26. Заголовок: :sm61: Ментор Нич..

Ментор
Ничего "крайнего". Я всегда говорю честно, врет тот, кто боится - кого-то, чего-то, себя...

 Отправлено: 28.02.09 20:29. Заголовок: Vadim48 пишет: Пере..

Vadim48 пишет:

цитата:

Перестаньте, бога ради, думать, будто я на Вас наезжаю.

А ради какого бога? Вы же человек не религиозный! И потом, Вы что, были у меня в голове? Сколько версий Вы не озвучивали - все мимо.

 Отправлено: 28.02.09 20:31. Заголовок: Vadim48 пишет: Я вс..

Vadim48 пишет:

цитата:

Я всегда говорю честно

Есть сомнения. Иногда люди кривят душой. И Вы не исключение

 Отправлено: 28.02.09 20:35. Заголовок: Ментор пишет: Иногд..

Ментор пишет:

цитата:

Иногда люди кривят душой. И Вы не исключение

Не стану Вас разубеждать. Странно только, что Вы не ограничиваете круг общения прямодушными.

 Отправлено: 28.02.09 20:40. Заголовок: Vadim48 пишет: Не с..

Vadim48 пишет:

цитата:

Не стану Вас разубеждать. Странно только, что Вы не ограничиваете круг общения прямодушными.

Ничего странного. Не встречал таковых.

 Отправлено: 28.02.09 20:52. Заголовок: Ментор Не повезло Ва..

Ментор
Не повезло Вам. Не кривя душой скажу, что в голове у Вас не был - делать там абсолютно нефиг. Посему удаляюсь читать новый триллер.

 Отправлено: 28.02.09 20:55. Заголовок: Vadim48 пишет: в го..

Vadim48 пишет:

цитата:

в голове у Вас не был - делать там абсолютно нефиг.

Вам - да. Совершенно.
Vadim48 пишет:

цитата:

удаляюсь читать новый триллер.

Сделайте милость, не изменяйте традициям.

 Отправлено: 28.02.09 23:27. Заголовок: Ментор пишет: Не вз..

Ментор пишет:

цитата:

Не взыщите. Как умеем

Не взыскиваю. Сетую... Практически во всех топиках дискуссия убредает черт знает куда и часто с переходом на личности.

Попробую еще раз. Господа и дамы топикстартер задал весьма расплывчатый вопрос
Анастасия пишет:

цитата:

Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе?

Сформулирую его несколько иначе: имеет ли право отчим "...бить по голой попе..." падчерицу?
Надеюсь что все желающие ответить сумеют дать обоснованые ответы.

Пример: Не имеет, потому, что детей -и родный и приемных - вообще нельзя бить.

 Отправлено: 28.02.09 23:52. Заголовок: бить нет, пороть за ..

бить нет, пороть за плохие поступки да, и не важно родной или нет, если только это не влечёт к домогательства к девочки состороны отчима

 Отправлено: 01.03.09 01:18. Заголовок: kilgur пишет: Практ..

kilgur пишет:

цитата:

Практически во всех топиках дискуссия убредает черт знает куда

Это потому, что в большинстве дискуссий обсуждать нечего. Поскольку верный ответ только один :)
kilgur пишет:

цитата:

Сформулирую его несколько иначе: имеет ли право отчим "...бить по голой попе..." падчерицу?

Вот и здесь двух мнений быть не может. Естественно, не имеет. Как не имеет права любой человек бить любого другого человека. Однако, чтобы добиться наказания побившего, требется предпринять ряд серьезных действий (обращение в милицию и все остальное, о чем много говорилось выще), которые, скорее всего, будут иметь необратимые последствия. Естественно, что подавляющее большинство на такие шаги не решается. И, так же естественно, что многие этим пользуются. Одни стараются делать это продуманно и применять силу, когда уже нет других вариантов, другие - не очень.

 Отправлено: 01.03.09 09:47. Заголовок: kilgur пишет: Сформ..

kilgur пишет:

цитата:

Сформулирую его несколько иначе:

Я бы тоже сформулировал иначе: при каких обстоятельствах физическое наказание становится единственным результативным аргументом?
В прежнем виде вопрос (имеют ли родители право применять силу при воспитании детей) риторика, не соприкасающаяся с действительностью. Правда, одна деталь нуждается в уточнении.
Понимаешь, многие дамы, "профессионально" занимающиеся воспитанием чужих детей, с институтской скамьи так и не вынесли простейший постулат: мужчину и женщину различает не только физиология, но и столь же непохожая психология. Поэтому порка девочки - случай особенный, необходимость в ней возникает крайне редко, почти никогда.
Другое дело - отношения между двумя мужчинами. Независимо от возраста, они не любят, когда в их спор вмешиваются (в данном аспекте - со слюнявой "защитой"). Извини за неблаговидное сравнение, но так иногда собака кусает хозяина, когда ей мешают (из лучших побуждений!) выяснить отношения с сородичем.
Пример перед глазами: неосознанное, чисто интуитивное детское отвращение пацана к "защитнице" избиваемых детишек... В глубине души ему противно, и это хорошо! Потому что идет от самой природы.

 Отправлено: 01.03.09 09:54. Заголовок: Вопрос: имеет ли пра..

Вопрос: имеет ли право отчим "...бить по голой попе..." падчерицу?
Ответ: Имеет. Ведь прав тот, у кого больше прав. Всему этому корреспондирует право падчерицы смиренно принимать побои. В противном случае наживет себе врага в лице матери

 Отправлено: 01.03.09 10:01. Заголовок: Ментор Глубина Ваше..

Ментор
Глубина Вашей мысли завораживает. Только Вы поняли, что отчим лупит падчерицу ни за что, прсто так, прикола ради. Конечно, она не должна терпеть. Надо помочь ей заявить на отчима. Тогда она смело продолжит творить все то, за что ее пытались наказать - никто теперь и пальцем не тронет.
До тех самых пор, пока она не наживет себе врага в лице закона. Или помощника в лице врача.

 Отправлено: 01.03.09 10:11. Заголовок: Vadim48 пишет: Глуб..

Vadim48 пишет:

цитата:

Глубина Вашей мысли завораживает.

Без комментариев
Vadim48 пишет:

цитата:

Только Вы поняли, что отчим лупит падчерицу ни за что, прсто так, прикола ради.

Понеслась душа в рай!
Vadim48 пишет:

цитата:

Надо помочь ей заявить на отчима.

Да нет. Если вляпалась в переделку - надо ее оттуда вытаскивать в первую очередь. Потом устраивать "разбор полетов".
А вот если "воспитание" носит характер постоянного рукоприкладства...Надо просто отпустить ситуацию. Ничего, за битого двух небитых дают. Народная мудрость!

 Отправлено: 01.03.09 10:16. Заголовок: Ментор пишет: А во..

Ментор пишет:

цитата:

А вот если "воспитание" носит характер постоянного рукоприкладства..

А тут и обсуждать нечего. Если отчим развлекается, с этим надо кончать. Только без привлечения отвратительных организаций: если ребенку плохо, не надо делать ему еще хуже во имя своей сомнительной идеи.

 Отправлено: 01.03.09 10:24. Заголовок: Vadim48 пишет: Если..

Vadim48 пишет:

цитата:

Если отчим развлекается

Отнюдь. Он пытается, как говорят "очертить рамки", за которые не следует выходить. Иначе следует наказание. А вот где эти "рамки" проходят...
Vadim48 пишет:

цитата:

если ребенку плохо, не надо делать ему еще хуже во имя своей сомнительной идеи.

Не знаю, что Вы понимаете под сомнительными идеями. Но вот в тауких ситуациях. как правило, хуже некуда. Единственное, что можно сделать - помочь ребенку выбраться из той среды, где ему плохо. Организации, которые этим занимаются, видимо Вы и считаете отвратительными (правоохранительные структуры не в счет)

 Отправлено: 01.03.09 10:33. Заголовок: Ментор пишет: А вот..

Ментор пишет:

цитата:

А вот где эти "рамки" проходят...

... и должны установить "детозащитники"!
Ментор пишет:

цитата:

Не знаю, что Вы понимаете под сомнительными идеями

Твердолобость, которая угробила не одну нормальную идею. Вы же читали "Т.Р." Булгакова? Предмет сатиры - не система С-го (ею и ныне отлично пользуются во всем мире, включая даже Голливуд), а то, до чего ее довели во МХАТе.
Ваша идея - вмешательство в чужую семью с целью помощи ребенку - именно благодаря твердолобости ее носителей погубила тысячи душ!
Ментор пишет:

цитата:

Организации, которые этим занимаются, видимо Вы и считаете отвратительными

Я?! Побойтесь бога! То в одном городе, то в другом, то в одной стране, то в другой общественность протестует. Я, как любой здравомыслящий человек не против подобных организаций, я против принципов, на которых в них отбираются сотрудники! Девять из десяти на пушечный выстрел к детям подпускать нельзя, а по десятому соскучилось место за решеткой!

 Отправлено: 01.03.09 10:47. Заголовок: Vadim48 пишет: Ваша..

Vadim48 пишет:

цитата:

Ваша идея - вмешательство в чужую семью с целью помощи ребенку - именно благодаря твердолобости ее носителей погубила тысячи душ!

Вот тут уж побойтесь Бога Вы (хоть раз)! Причем здесь вмешательство в семью?! Но кто-то должен в тех самых тяжелых случаях, о которых упомянули, помочь ребенку. То, что методы используются зачастую топорные - чистая правда, согласен. Но зачем все ставить с ног на голову?!

 Отправлено: 01.03.09 10:50. Заголовок: Ментор пишет: Но кт..

Ментор пишет:

цитата:

Но кто-то должен в тех самых тяжелых случаях, о которых упомянули, помочь ребенку.

Да. Родственники, друзья, соседи. Только не государство! Наше в особенности.