Отправлено: 27.09.13 19:12. Заголовок: дети и подростки- в чем разница?

Курсант пишет:

Магистр, в моём понимании есть порка воспитательная,и как вид наказания за плохие поступки. Воспитательная это для маленьких детей до 10 лет, наказуемая для детей постарше 15-18 лет. В 17 лет воспитывать поркой поздно, а вот наказать за плохой поступок можно.


Ну в общем - то вопрос такой...

Мотивация родителя, осуществоляющего телесные наказания детей и подростков одинаковая?
Или это совершенно разные вещи.

 Отправлено: 27.09.13 19:12. Заголовок: magistr пишет: А во..

magistr пишет:

цитата:

А вот деление порки на воспитательную и наказательную)), для меня ново. Надо над этим подумать. Форумчане, обсудим?

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

воспитание и наказание друг от друга не так уж далеко

Давайте попытаемся разобраться, что такое воспитание , что такое наказание. Воспитание - чтобы ребёнок больше так не делал, наказание - за то, что он уже сделал. Разве порка не должна объединять и то и другое?

 Отправлено: 27.09.13 19:21. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Воспитание - чтобы ребёнок больше так не делал, наказание - за то, что он уже сделал.

Я сейчас буду утрировать но все же...
Вот пример. Пацан 14 лет, напился). Хы, кажется я где то недавно это читал
Я, как родитель должен что сделать??
ВЫдрать за то что напился??- и это будет наказание за проступок.
Или выдрать, чтобы больше не пил. Хм и меньше тоже)))- это будет воспитательная порка.

Как по мне.. так два раза выдрать! и наказать и воспитать.

 Отправлено: 27.09.13 19:25. Заголовок: И следом другой прим..

И следом другой пример.
Пятилетний карапуз устраивает истерику в магазине.
Ну.. обычную, типа: " мама купи лошадку".

Тут что??
Воспитывать?- Чтобы больше не просил.
Или наказывать? - За то что устроил концерт.

 Отправлено: 27.09.13 19:39. Заголовок: Я считаю, что и за..

Я считаю, что и за выпивку, и за истерику надо наказать за проступок. Одновременно получится и воспитание - человек запомнит, что так поступать не стОит: могут наказать, однако...

 Отправлено: 27.09.13 19:48. Заголовок: А если по науке - то..

А если по науке - то наказание и поощрение - это методы воспитания, формы воспитательного воздействия. Воспитание - это целенаправленное влияние на личность....

Ну вот и получается, что наказание - это более узкое понятие, чем воспитание. Всякое наказание является воспитанием. Однако не всякое воспитательное воздействие является наказанием...

 Отправлено: 27.09.13 19:56. Заголовок: Шура пишет: Я счита..

Шура пишет:

цитата:

Я считаю, что и за выпивку, и за истерику надо наказать за проступок. Одновременно получится и воспитание - человек запомнит, что так поступать не стОит: могут наказать, однако...

Шура пишет:

цитата:

наказание - это более узкое понятие, чем воспитание. Всякое наказание является воспитанием. Однако не всякое воспитательное воздействие является наказанием...

2 в 1! Шура права! Наказывая, воспитываем.

 Отправлено: 28.09.13 05:16. Заголовок: Мое мнение, разница ..

Мое мнение, разница есть. Когда я был маленький, родители, когда я провинялся, объясняли мне что так делать нельзя, затем следовала порка. Воспитательная. А когда мне было 14-17 лет я прекрасно знал что нельзя пить, курить, врать, получать двойки и т.д. И здесь, уже следовало наказание. Именно цель порки была- наказать за конкретный поступок. Запрещено пить, выпил, нарушил правило, расплатись болью и стыдом.

 Отправлено: 28.09.13 06:26. Заголовок: Согласен с Костей, у..

Согласен с Костей, у меня точно такое мнение, воспитательная порка от наказательной отличается тем, в каком возрасте тебя порят. Меня отец порол до 18 лет, и в этом возрасте он мне мораль уже не читал, а сразу приступал к порке т.е. к наказанию таким методом.

 Отправлено: 28.09.13 09:35. Заголовок: костя пишет: когда ..

костя пишет:

цитата:

когда мне было 14-17 лет я прекрасно знал что нельзя пить, курить, врать, получать двойки и т.д. И здесь, уже следовало наказание. Именно цель порки была- наказать за конкретный поступок. Запрещено пить, выпил, нарушил правило, расплатись болью и стыдом.

Курсант пишет:

цитата:

в этом возрасте он мне мораль уже не читал, а сразу приступал к порке т.е. к наказанию таким методом.

Ну, неужели перед поркой, не говорили - за что?

 Отправлено: 28.09.13 13:14. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ну, неужели перед поркой, не говорили - за что?

Он же сам знал .
Знал, на что шёл, знал, чем закончится.

 Отправлено: 28.09.13 13:21. Заголовок: LinaV пишет: Он же ..

LinaV пишет:

цитата:

Он же сам знал . Знал, на что шёл, знал, чем закончится.

"Знал, знал". Всё равно сказать надо, что нибудь типа: "Я тебя предупреждала, что так поступать нельзя? Оголяй попу тогда, закреплять "знание и понимание" будем". А то и впрямь, в машину для наказания можно превратиться.

 Отправлено: 28.09.13 13:29. Заголовок: Шура пишет: Всякое ..

Шура пишет:

цитата:

Всякое наказание является воспитанием.

Не согласна! Воспитание - это преобразования на сознательном уровне. А наказание преследует немного иную цель - выработать условный рефлекс, как у собаки Павлова))))

Как в случае с утюгом, ребенок тронул, обжегся, понял, что если трогать горячее, то будет больно.. Не воспитание))
Скорее наказание призвано именно "закреплять" какие-то воспитательные моменты, так как ребенок ещё не настолько сознателен, чтобы всему "верить на слово".
Поощрение и наказание - это методы воспитания, причем методы стимулирующие.. Порка - со знаком минус) Похвала - со знаком плюс. Я не как педагог говорю, а просто так, как понимаю.

То есть делаю вывод - воспитательной порка быть не может! Но цели её могут иметь отношение к воспитанию. И это будет правильно.
Воспитание до порки, во время, после.. Но сама порка - не может воспитывать.

 Отправлено: 28.09.13 13:35. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

"Знал, знал". Всё равно сказать надо, что нибудь типа: "Я тебя предупреждала, что так поступать нельзя? Оголяй попу тогда, закреплять "знание и понимание" будем". А то и впрямь, в машину для наказания можно превратиться.

Это не мораль, Бекки. Мораль, это когда начинается объяснение, ПОЧЕМУ нельзя.. а это все уже сто раз обговорено.

 Отправлено: 28.09.13 13:57. Заголовок: Ой, Лина, для моих с..

Ой, Лина, для моих слабых мозгов и недостатка фантазии это слишком сложно. По-моему всё просто: объяснили, что так делать плохо, за это будет по попе. Будешь ещё так делать - будет ещё. И всё. Что здесь воспитание, что наказание? Фиг его знает. Хоть для шести лет, хоть для шестнадцати.

 Отправлено: 28.09.13 14:34. Заголовок: LinaV пишет: Не сог..

LinaV пишет:

цитата:

Не согласна! Воспитание - это преобразования на сознательном уровне. А наказание преследует немного иную цель - выработать условный рефлекс, как у собаки Павлова))))

LinaV пишет:

цитата:

Поощрение и наказание - это методы воспитания

Лина, мне кажется, что ты сама себе противоречишь. То наказание у тебя воспитание, то нет. Хотя, спасибо тебе. Ты мне разъяснила наконец, почему наказание некоторые люди не считают воспитанием. Оказывается, это все таки воспитание, которое просто так не называется, потому что оно не на сознательном, а на инстинктивном уровне. А то я уж грешным делом подумал, что если наказание - не воспитание, значит оно не преследует воспитательных целей, а, следовательно, просто является местью.

 Отправлено: 28.09.13 14:51. Заголовок: Из разговора с хорош..

Из разговора с хорошим другом.

ХХХ :
да не останавливает подростков порка, только детей. А для подростков это просто наказание, возмездие

Я:
останавливает, если сильная..

ХХХ:
их интересы перевешивают страх наказания
может, но ненадолго

Я:
Ну, не скажи, далеко не у всех так..
не надолго, значит надо напоминать почаще.. Мрак!

ХХХ:
ну может конечно...надо почаще и посильней!))

Я:
ну, блин, договорились до чего..

 Отправлено: 28.09.13 14:54. Заголовок: Кажется я даже знаю,..

Кажется я даже знаю, кто такой XXX .

 Отправлено: 28.09.13 16:02. Заголовок: SS пишет: Лина, мне..

SS пишет:

цитата:

Лина, мне кажется, что ты сама себе противоречишь.

Я не противоречу, а рассуждаю вслух))) Поэтому иногда сама запутываюсь.. это нормально!
Однако порка не может быть воспитанием. Сама по себе.. Воспитывать нужно словами и примером (то есть делами, поступками).

Порка (при воспитании) - это наказание.. может быть с заботой, может быть из мести.. но вырабатывает определенные линии поведения и в том, и в другом случае. ИМХО.

Плюс порка может быть истязанием, если причины для неё в удовлетворении личных потребностей только порющего.

Скрытый текст

Плюс порка для удовольствия, когда причины в удовлетворении внутренних потребностей обоих партнеров, либо только "нижнего", того, которого порют..

 Отправлено: 28.09.13 16:11. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

2 в 1! Шура права! Наказывая, воспитываем.

Наоборот, Бекки
Воспитывая, наказываем..

 Отправлено: 28.09.13 17:57. Заголовок: LinaV пишет: Однако..

LinaV пишет:

цитата:

Однако порка не может быть воспитанием. Сама по себе.. Воспитывать нужно словами и примером (то есть делами, поступками).

Линка, а как тебе такая, классическая формула:

Воспитание = кнут + пряник.

Ну то есть система поощрений и наказаний.

Опять же собака Павлова почему то вспоминается.

У меня, примерно по этой формуле и получалось жить. Старался дать детям все самое лучшее, по максимуму, но и спрашивал строго и отдачи требовал.

 Отправлено: 28.09.13 18:25. Заголовок: magistr пишет: Линк..

 Отправлено: 28.09.13 19:25. Заголовок: magistr пишет: У ме..

magistr пишет:

цитата:

У меня, примерно по этой формуле и получалось жить. Старался дать детям все самое лучшее, по максимуму, но и спрашивал строго и отдачи требовал.

Магистр, этого же мало. Ты же не только давал по максимуму, но ещё и беседовал, сам при этом во многом вел себя именно так, как требовал от них. Если в чем-то отличался, то объяснял почему так.. Вот это воспитание, а система поощрений и наказаний в помощь. Чтоб знали, что их любят, уважают, ценят, но и оценивают строго и справедливо.

Дрессировка - вещь незаменимая.. но человек существо разумное, поэтому дрессировка только после того, как произошло обращение к сознанию, к разуму..
Научить, а только потом спрашивать.

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: До 13 лет, отец отчи..

До 13 лет, отец отчитывал, потом приступал воспитывать ремнем до 100 ударов. С 14 лет понял что я уже большая, не проводит воспитательную беседу, а приказывает сразу лечь животом на диван, прихлопывая ремнем и начинает наказывать ремнем.

 Отправлено: 16.09.15 21:30. Заголовок: За что можно пороть ..

За что можно пороть ребенка 5 лет?

Порка в любом случае и в любом возрасте - это наказание и ничто больше.

 Отправлено: 16.09.15 21:46. Заголовок: Да пороть можно за в..

Да пороть можно за все что угодно, по желанию родителя/ воспитателя. Вопрос за что действительно нужно пороть, кого, с какого возраста, как часто и как сильно.

 Отправлено: 22.09.15 21:44. Заголовок: magistr пишет: В 17..

magistr пишет:

цитата:

В 17 лет воспитывать поркой поздно, а вот наказать за плохой поступок можно

Но и в 17 лет воспитание это, или наказание, не самое главное. Главное, как это происходит. И если для ребенка в 8 -11 лет получать по голому заду вполне воспитательно, то в 17 это ой как некстати. Но тут точно срабатывает принцип желания родителей. Как пишет Мирина

 Отправлено: 23.09.15 17:39. Заголовок: Selena O пишет: в 1..

Selena O пишет:

цитата:

в 17 это ой как некстати.

Да, я согласна, меня до 16 так воспитывали ((

 Отправлено: 22.10.15 07:48. Заголовок: Larissa пишет: Да, ..

Larissa пишет:

цитата:

Да, я согласна

С чем именно ты согласна? С тем, что в 17 не следует ремнём воспитывать? Это смотря кого. Лена в 17 лет позволяет себе нагрубить маме. Для многих нечто такое вообще представляется немыслимым. А Лена даже не очень себя виноватой при этом считает. Так что в её случае это совершенно правильно, рано ещё ремень откладывать в сторону.

 Отправлено: 24.10.15 16:54. Заголовок: Jury пишет: С тем, ..

Jury пишет:

цитата:

С тем, что в 17 не следует ремнём воспитывать?

Jury, в этом возврасте уже можно переходить к взрослым играм и "наказывать" ремнем уже должен друг, а не родители.

 Отправлено: 24.10.15 17:06. Заголовок: юлиана пишет: в это..

юлиана пишет:

цитата:

в этом возврасте уже можно переходить к взрослым играм

В этой фразе, как говорится, ключевое слово есть МОЖНО. Но МОЖНО и не переходить. И при чём тут вообще друг и взрослые игры, если девчонка нагрубила маме? Вот Вы, могли себе представить, так сделать в свои 17 лет? Я думаю, что нет. И даже представляю, что бы было, если б Вы так сделали )

 Отправлено: 24.10.15 17:10. Заголовок: Jury пишет: И при ч..

Jury пишет:

цитата:

И при чём тут вообще друг и взрослые игры

При том, что нельзя детей поротью А в 17 лет тем более. Это уже взрослая девушка.

 Отправлено: 24.10.15 17:17. Заголовок: юлиана пишет: нельз..

юлиана пишет:

цитата:

нельзя детей поротью А в 17 лет тем более

Это лично Ваше такое мнение. Но Вас же пороли, и в 17 лет тоже, как минимум два раза. И как понимать фразу, это уже взрослая девушка? В 17 лет. Да, если она ведёт себя как взрослая, пороть её не надо. Но если она не умеет прилично себя вести, тогда что? Это только значит, что не такая уж она и взрослая ))

 Отправлено: 24.10.15 17:22. Заголовок: Jury пишет: Но Вас ..

Jury пишет:

цитата:

Но Вас же пороли, и в 17 лет тоже,

Jury, меня и до 17ти лет пороли как сидорову козу, но это было в прошлом веке. Не надо про это забывать.

 Отправлено: 24.10.15 17:37. Заголовок: юлиана пишет: но эт..

юлиана пишет:

цитата:

но это было в прошлом веке

Можно ещё громче и пафоснее сказать - в прошлом тысячелетии! Но это не меняет сути, ни про какие сто лет мы не говорим и не имеем ту, а всего какой-то десяток или пару десятков лет. За такой короткий отрезок времени ничего так резко в жизни не меняется.

 Отправлено: 24.10.15 17:40. Заголовок: Jury пишет: За так..

Jury пишет:

цитата:

За такой короткий отрезок времени ничего так резко в жизни не меняется.

Jury, меняется и даже за более короткий срок...

юлиана пишет:

цитата:

Я написала это к тому, что нравы меняются. Даже родители меняют свои взгляды на воспитание и наказание детей.

 Отправлено: 24.10.15 17:55. Заголовок: юлиана пишет: Даже ..

юлиана пишет:

цитата:

Даже родители меняют свои взгляды на воспитание и наказание детей.

Неужели Ваши родители теперь считают что были не правы, что пороли? По моему так им остаётся только радоваться, что вырастили такую хорошенькую девочку Такая достигнутая цель оправдывает все средства, использовавшиеся для её достижения

 Отправлено: 24.10.15 18:10. Заголовок: Jury пишет: Неужели..

Jury пишет:

цитата:

Неужели Ваши родители теперь считают что были не правы, что пороли?

Jury, я их об этом не спрашивала.
Просто интересно было, в отношении меня все было очень строго, а вот с братом... Все совсем по-другому.

 Отправлено: 24.10.15 18:17. Заголовок: юлиана пишет: в отн..

юлиана пишет:

цитата:

в отношении меня все было очень строго, а вот с братом...

Правильно, девочек надо строже воспитывать Девочкам более опасно давать полную свободу.

 Отправлено: 24.10.15 18:23. Заголовок: Jury пишет: девочек..

Jury пишет:

цитата:

девочек надо строже воспитывать

А мальчики прям ангелы?

 Отправлено: 24.10.15 18:28. Заголовок: юлиана пишет: А мал..

юлиана пишет:

цитата:

А мальчики прям ангелы?

Так его Юль!
Пусть знает, девочек бить нельзя! Их любить надо.

 Отправлено: 24.10.15 18:43. Заголовок: magistr пишет: дево..

magistr пишет:

цитата:

девочек бить нельзя! Их любить надо

А это как раз одно другому совсем не мешает

 Отправлено: 24.10.15 18:46. Заголовок: Jury пишет: А это к..

Jury пишет:

цитата:

А это как раз одно другому совсем не мешает

Типа бъет, значит любит?

 Отправлено: 24.10.15 18:48. Заголовок: юлиана пишет: А мал..

юлиана пишет:

цитата:

А мальчики прям ангелы?

Да нет, не Ангелы ) Но им можно больше давать свободы учиться на своих ошибках. И пусть потом сами расхлёбывают, что натворили )) А с девочками так нельзя, их жалеть надо, удерживать до поры до времени от неправильных поступков, помогать им учиться на чужих ошибках, а не на своих. Ну а если до них не доходит, что это забота о них же самих, то и наказывать иногда приходится.

 Отправлено: 24.10.15 18:53. Заголовок: юлиана пишет: Типа ..

юлиана пишет:

цитата:

Типа бъет, значит любит?

Иногда можно и так сказать )) Но это так, шутка только. Из первого автоматом второе не вытекает. Но все другие перефразировки этих слов были бы ещё более неправильные - Бьёт, значит не любит, или - Не бьёт, значит любит.

 Отправлено: 24.10.15 19:02. Заголовок: Jury пишет: А с дев..

Jury пишет:

цитата:

А с девочками так нельзя, их жалеть надо, удерживать до поры до времени от неправильных поступков,

Jury, а кто знает, какие поступки правильные, а какие нет?

 Отправлено: 24.10.15 20:50. Заголовок: юлиана пишет: а кто..

юлиана пишет:

цитата:

а кто знает, какие поступки правильные, а какие нет?

А вот это, Юлиана, именно родители знают.

 Отправлено: 24.10.15 21:01. Заголовок: Jury пишет: А вот ..

Jury пишет:

цитата:

А вот это, Юлиана, именно родители знают.

Повторю еще раз вопрос: откуда они знают, что правильно?
То, что в их дестве, молодости было правильно, в моем дестве, молодости уже взгляды на жизнь изменились. А сейчас и тем более.
В моем дестве чтобы у 16 летней девочки в комнате ночевал парень было нонсенс, катострофа. А сейчас это нормально.

 Отправлено: 24.10.15 21:19. Заголовок: юлиана пишет: откуд..

юлиана пишет:

цитата:

откуда они знают, что правильно?

Родители должны жить сегодняшним днём, а не вчерашним. И не примерять поведение детей к своим детским годам. А вы, такие умные-заумные девчонки в 16-17 лет, иногда готовы жить уже послезавтрашним днём. Вполне допускаю, что в годы детства Ваших родителей катастрофой можно было считать отпустить 17-ти летнюю девочку без присмотра в город. А увидев её вернувшуюся с засосами, вообще никуда больше не пускать, посадить под замок или вообще на цепь

 Отправлено: 02.02.23 20:45. Заголовок: Мне кажется, что про..

Мне кажется, что просто система дает сбой. Нарваться на порку в 16-17 лет, это надо умудриться конечно. Но и родители сами попадают в ступор. Они начинают паниковать, думают, что все их усилия по воспитанию пошли прахом и ничего не могут придумать, как опять взяться за старое средство - т.е. ремень.

 Отправлено: 28.05.23 17:56. Заголовок: Разница между ребёнк..

Разница между ребёнком и подростком в восприятии наказания и способности сопротивляться, а то и дать сдачи
такое тоже может произойти.