Отправлено: 20.08.09 13:47. Заголовок: И восстанут дети на родителей

"И восстанут дети на родителей..." (Мф.10:21). Внедрение ювенальной юстиции в России

"Плодитесь и размножайтесь", – сказал Творец, указывая на главный закон жизни: не прерываться. Питать родником любви новую поросль, которая когда-то укроет от непогод иссохшие от трудов стволы и упокоит их последние дни. Да и может ли вообще быть как-то по-другому?

...В Калининград приехала пара из Гамбурга – красивые молодые люди, успешные, благополучные, уверенные в себе. Были такими. До того дня, когда у них отобрали троих детей. Татьяна и Михаил – не пьяницы, не наркоманы и не тунеядцы. Каждый из них в своё время уехал из Казахстана в Германию, там волей судеб встретились, создали семью, встали на ноги, живи да радуйся! Но Германия – страна победившей юстиции. Ювенальной юстиции.
Что это такое

Мало кто может объяснить смысл понятия "ювенальная юстиция", хотя в целом большинство воспринимает его позитивно, к тому же аргументы защитников слишком неконкретны. Согласно определению, ювенальная юстиция – "правосудие по делам несовершеннолетних, включающее в себя особый порядок судопроизводства, отдельную систему судов для несовершеннолетних (ювенальных судов), а также совокупность идей, концепций социальной защиты и реабилитации несовершеннолетних правонарушителей".

Суды для несовершеннолетних были и прежде: первый в мире был учреждён в 1899 году в Чикаго, а первый в России – существовал в Санкт-Петербурге в 1910-18 гг. На принятие решений, определяя форму наказания, влияли обстоятельства жизни детей-преступников и осознанность их действий: исправительные заведения для несовершеннолетних или монастыри, приходские общины, приюты.

Предлагаемая ныне ювенальная юстиция – система, нацеленная, с одной стороны, на максимальное смягчение отношения к малолетним правонарушителям, а с другой стороны – внедрение технологии узаконенного изъятия из семьи любого (!) ребёнка под предлогом защиты его интересов. При этом семья вовсе не обязательно должна являться асоциальной или такой, где ребёнку действительно что-то угрожает. Семья может быть любой.
Аргументы сторонников

Озабоченные нарушением прав в "несовершенном государстве", "друзья детей" видят решение всех проблем в уменьшении и даже отмене наказаний малолетних преступников, видя в этом волшебное средство моментального исправления их жизненных путей. Но ребёнок, лишенный правил и, главное, санкций за их нарушение, становится социально дезориентированным, инстинктивно пытается определить границы дозволенного, и его поведение приобретает хаотичный провоцирующий характер – его, что называется, "несёт".

Изъятие детей из семьи предлагается как одна из главных мер защиты прав ребёнка. А о каком праве идёт речь – праве жить без семьи? Где оно прописано? И кто спросил детей, хотят ли они вместо отчего дома, где есть своя единственная мама, пусть и не самая идеальная, переселиться к чужим людям в дом казённый – приют или интернат? Юридическая норма об изъятии детей и наказании родителей существует в России достаточно давно, но применялась оправданно редко – при совсем уж вопиющих случаях пренебрежения родителей своими обязанностями. И почему из обширного арсенала средств помощи ребёнку предлагается лишь одно – превращение его в социальную сироту?
Действующие лица

Несколько лет назад учебные планы гуманитарных ВУЗов резко поменялись: там появилась специальность, которая прежде в общественном сознании прочно связывалась с уже немолодой, но ещё крепкой женщиной, покупающей лекарства и хлеб для одиноких старушек. Университеты стали готовить..социальных работников. Многие недоумевали: зачем это, какая тут хитрость – старикам помогать? Мало что понимали и преподаватели, и сами студенты новоиспечённых факультетов. Не видя конечной цели, они слабо мотивировались, что и определяло подбор учащихся – "по остаточному принципу". Но все тайны когда-то умирают, и вот уже "социальная работа" открывает завесу: теперь это называется "ювенальные технологии", которые и совершат превращение "тётеньки с авоськой" в "помощника судьи с функциями социального работника". В полномочия социального работника будет входить неограниченная полнота власти распоряжаться судьбами детей – его станут бояться, его будут ненавидеть, перед ним будут трепетать. Он сможет в любое время, без всякого ордера, беспрепятственно войти в любой дом, открыть шкаф, заглянуть в холодильник, задать вопросы, не отвечать на которые хозяевам будет нельзя. И основанием для этого будет любая информация или даже подозрение о том, что ребёнку в данной семье "угрожает опасность". А также при информировании его "сознательными гражданами" – очно или по "телефону доверия". Или, что совсем уж катастрофично, по заявлению самого ребенка – к чему детей будут постоянно приучать. Критерием для принятия решения послужит понятие "недостаток ухода", и каждый социальный работник будет сам, в зависимости от собственного воспитания или настроения, определять, что туда входит – грязная одежда ребёнка или отсутствие тапочек на его ногах, ограниченный или неподходящий по калорийности набор продуктов в холодильнике, слишком юный или чрезмерно солидный возраст родителей, небольшая их зарплата или их неспособность предоставить ребёнку столько карманных денег, сколько ему хочется. Мало ли чем может заинтересоваться не очень уверенный в себе и, возможно, не очень грамотный человек в условиях неожиданно свалившейся на него никем и ничем неограниченной власти.
"Защита от родительского произвола"

Вместе с социальным работником в нашей жизни появится "омбудсмен". Воспроизвести хитрое название с первой попытки мало кому удаётся, и смущённое хихиканье, призванное спрятать неловкость, настраивает на шутливый лад. Но если разобраться, что это за фигура, то всякая охота "шутки шутить" отпадёт.

Омбудсмен – это чиновник "по защите прав ребёнка", местом его дислокации станет школа, а защищать детей он будет от..родителей и педагогов. Омбудсмены будут прикреплёны к каждой школе, и в свои отдельные кабинеты они станут приглашать школьников для доверительных бесед на тему насилия, учинённого в отношении них родителями и педагогами; особо будет поощряться "гражданская активность" (т.е. наушничество). Этот "друг детей" в школе получит власть инициировать судебное разбирательство в отношении любого взрослого (от родителей до директора школы), а также осуществлять изъятие ребёнка из семьи, А главное в том, что как решения ювенальных судов во всём мире отменить может только Страсбургский суд, так и омбудсмен будет подчиняться напрямую только Организации Объединённых наций и там же получать зарплату. Никому неподотчётный человек, с неограниченными полномочиями – тут уже не до смеха... В странах "победившей ювенальной юстиции" учителя не осмеливаются просить ученика принести журнал из учительской, вытереть измазанную мелом доску, хотя бы на минуту задержать школьников после звонка, задать задание на дом – это может "нарушить права ребёнка" и лишить педагога не только работы, но и даже свободы. А обученные на уроках какого-нибудь "граждановедениях" ученики быстро усваивают новый принцип – "права без обязанностей" и поднимают шум при малейшем намёке на опасность их лишения.

В Америке дети, подающие в суд на своих родителей – обычное дело, но география этого явления расширяется, и для России уже бронируется место. Почву для этого готовят такие "грантоедские" проекты, как "Детский адвокат" – "правозащитная приемная в защиту прав ребенка от родительского произвола" (!); "Детский вклад в демократию" – "участие самих детей в правозащитной работе", формирование "постоянных правозащитных детских сообществ в школах" (для грамотной борьбы с учителями?); "Детские службы примирения" (для склонения ребёнка к прощению обидевшего его взрослого, реально используется в случаях... сексуального насилия).
Продвижение закона

Внедрение ювенальной юстиции в России началось в 1995 г. Лоббировали её продвижение бывший депутат Госдумы, апологет программ полового просвещения школьников, Е. Лахова, сторонник "легализации лёгких наркотиков", по странной иронии возглавляющий фонд "НАН" ("Нет алкоголизму и наркомании"), О. Зыков, а также член Комиссии по правам человека при Президенте РФ Э.Памфилова.

В 2002 г. Закон о ювенальной юстиции был принят Госдумой в первом чтении. Информационную поддержку закона помимо СМИ осуществляют школьные программы по правам ребёнка, а также общественные организации с западным финансированием. Среди финансовых доноров – ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, ЮВЕНТА, TACIS, фонд Сороса и др. Пилотные проекты реализуются в 4 регионах – Москва, Санкт-Петербург, Ростов-на-Дону, Саратов; помимо них в работу вовлечены Волгоград, Воронеж, Ангарск, республики Саха (Якутия), Марий-Эл, Хакасия. В нашей стране "обкатывается" канадская модель, в Таганроге создан скопированный с монреальского "первый в России" ювенальный модельный суд; разрабатываются программы примирения, восстановительное правосудие. Подготовительная работа идёт по нескольким направлениям: Ростовский "Ювенальный Центр" ведёт переподготовку специалистов, а на базе Научно-педагогического института ювенальной юстиции РГСУ создана "кузница кадров" для всей страны.

Строится система общественных приёмных для детей и подростков, активистам на тренингах "Программ участия" внушают, что "любой ребёнок, независимо от его возраста, состояния физического здоровья и умственного развития имеет право на участие в принятии решений". Согласно Молодёжной Международной хартии странам-участникам настоятельно рекомендуют "расширять возможности участия детей и подростков в управлении страной", и Россия послушно создаёт молодёжные правительства и парламенты, избирает детских министров-дублёров и т.д., – детей приучают к тому, что они, оказывается, прекрасно могут обойтись без взрослых.

 Отправлено: 20.08.09 13:49. Заголовок: Подготовка обществен..

Подготовка общественного мнения

Но просто так взять и внедрить систему изъятия детей в стране, где всё ещё принято их любить, а также уважать родителей, пока ещё, к счастью, не удастся.. Поэтому мощнейшая информационная кампания нагнетает напряжение примерами жестокости родителей и педагогов, убеждая всех нас, что процессы, происходящие в обществе, столь чудовищны, что вмешательство государства в лице ювенальной юстиции жизненно необходимо. Народ должен сам захотеть, чтобы его опутали колючей проволокой!

В 2007 г. много шума наделало т.н. "новгородское дело": 22-летняя Антонина Федорова была обвинена в покушении на убийство своей трехлетней дочери Алисы: которая по недосмотру матери упала с 3 этажа в лестничный пролёт. Девочка получила незначительные травмы, мама – чуть не сошла с ума от ужаса, а через два месяца её вдруг заключили под стражу. Местные СМИ безумствовали: "Мать хотела убить своего ребёнка, чтобы он не мешал ей жить". В камере Антонина приобрела сердечную патологию, седые волосы и похудела до 36 кг, из опасения, что она не доживёт до суда, её выпустили из тюрьмы. После обвинительного приговора присяжных она потеряла голос, и, не желая отправлять дочку в детдом, сбежала с ней – без вещей и денег. Привлечь внимание к судьбе Антонины муж-журналист смог лишь после опубликования подробностей дела в своём личном электронном дневнике.
Как это уже происходит в России

Помимо новгородского, широкую известность приобрели и другие:

– "Тамбовское дело": органы опеки пытались изъять ребенка на основании того, что первые два месяца, пока мать кормила его грудью, он не добирал веса, и поместили его в больницу.

– "Ясеневское дело": не дождавшись своей 8-летней дочери после уроков, мать изумлённо узнала от педагогов, что девочка "обнаружена" в школе "безнадзорной" и "беспризорной" органами опеки и попечительства, в связи с чем отправлена в приют; вернуть её смогли лишь через несколько месяцев; суды идут до сих пор.

– "Питерское дело": 6-тилетнюю девочку забрали в детдом, по "свидетельству" опеки, что в день их визита девочка была грязная и неухоженная (хотя в этот день вообще была с отцом на море) и "свидетельства" с работы матери, что та пьёт, хотя её начальница категорически утверждает обратное.

А в этом деле уже читается другой акцент. Супруги, переехавшие в 80-х в Москву из Молдавии, честным и нелёгким трудом заслужили трёхкомнатную квартиру. Жили, работали и воспитывали троих ребятишек. Однажды к ним из школы наведался социальный работник с просьбой показать, как живут дети – мол, ничего особенного, мы всех сейчас обходим. Мать, простая женщина, привыкшая доверять власти в целом и школе в частности, впустила даму в квартиру, провела по комнатам, предъявила детей, которые, скинув тапочки, возили машинки по паласу в детской, и даже распахнула холодильник (молоко, масло, пельмени), а на просьбу подписать акт освидетельствования – "так, для проформы" – не читая, поставила подпись. Совсем скоро она, работающая женщина без вредных привычек, предстала перед судом, лишившим её родительских прав. Решение было принято на основании того самого акта, из которого следовало, что на момент обследования дети "находились без постоянного присмотра", они "были недостаточно одеты", а рацион питания – вопиюще "скуден и однообразен" что ярко свидетельствует о "недостаточной заботе", а, следовательно, о "наличии опасности для нормального развития и жизни детей" в этих условиях. Детей изъяли из семьи и отправили в интернат, маму – сочли опасной для общества и присудили 2 года исправительных работ. Из социального жилья её выписали, а муж, прописанный по другому адресу, и вовсе остался при своих интересах. Но к счастью, не сдался, что и сделало всю историю достоянием общественности.
Как это происходит в других странах
Франция

История актрисы Натальи Захаровой, вышедшей замуж за богатого парижского врача-ортодонта и ожидавшей продолжения праздника – любовь, стихи и розы на фоне Лувра и Монмартра, известна уже всем. Сказка быстро закончилась: после рождения дочери неожиданно выяснилось: муж – давний наркоман, с патологическим типом личности, истязавший в прежнем браке, о котором "забыл" сообщить, жену и пятерых детей и не помогавший им. Наталья после развода алиментов добилась, но его это не устраивало. Однажды в их с дочкой квартиру ворвались люди из ювенальной полиции, экс-супруг вырвал из рук матери девочку и скрылся с ней. Теперь алиментов он не платит, Маша живёт в приюте, а Наталья в течение одиннадцати лет пытается вернуть её. Аргументы суда "удушающая материнская любовь" и "слишком тесный душевный контакт" – необоримая преграда для воссоединения матери со своим ребёнком. Ей удалось только добиться права на ежеквартальные двухчасовые встречи в присутствии дюжих надзирательниц, бдительно следящих за тем, чтобы не звучала русская речь, за что полагается лишать встреч. Письма, поездки, голодовки, суды, родительская любовь и самоотверженность открыли перед ней многие тщательно охраняемые двери – она смогла встретиться с Ф.Миттераном, В. Путиным, Д. Медведевым, Патриархом Алексием II. С Н.Саркози ей удалось встретиться 17 раз – он-то и ответил ей исчерпывающе ясно: "Мадам, это – машина, мы не можем её остановить, даже если бы хотели!"

По мнению Натальи, вся эта система работает для того, чтобы, изымая детей у одних людей, давать работу другим людям. Причём стать приёмным родителем максимально легко – никаких справок, осмотров, контроля – только желание. Между тем, по словам Натальи, её дочь Машу часто привозили на свидания из приёмной семьи в синяках и ссадинах, девочка стала запуганной и нервной. Попутно в службе опеки девочке постоянно внушают, что она маме не нужна, что мама от неё отказалась. Через четыре года дочь получит право самой решать, где и с кем ей жить. Они, конечно, встретятся с мамой, но вот только – узнают ли они друг друга?!
Германия

Югендамт – немецкая служба по делам защиты детей не подконтрольна никому, и даже криминальная полиция старается обходить её стороной. С 1 июня 2008 г. детским врачам в Германии позволено осматривать детей на предмет следов насилия, оказываемого в отношении них родителями. Социальные работники, приняв решение о том, что ребёнку в семье угрожает опасность, вызывают полицию, которая безо всяких ордеров изымает ребёнка и перевозит в указанный чиновниками приют или приёмную семью. По немецкой статистике, количество изъятых детей за прошедший год выросло на 60 процентов, 28,2 тыс. детей и подростков были уже вывезены из семей, а ещё 125-250 тыс. детей являются кандидатами на перемещение. Всё это привело Германию к тому, что уже не находится семей для временного содержания детей.

Возвращение детей в семью крайне проблематично, невзирая на мнение Международного суда, что "изъятый однажды ребенок должен иметь пожизненное право на возвращение в родную семью" – чиновник волен отказать ему, руководствуясь доводом, что там ему "в будущем может снова угрожать опасность". А возвращения младенцев в 99% случаев не происходит вовсе, даже если родители смогли доказать, что изъятие было ошибочным. В случаях же, когда чиновник решил, что у женщин "отсутствуют знания о материнстве", у них забирают детей даже из родильных отделений.
Не может быть!

У всех, кто узнаёт историю этой семьи, в первую минуту вырывается одинаковая фраза: "Не может быть!". Михаил и Татьяна из Гамбурга планировали выбираться обратно в Россию, но жизнь внесла коррективы. В последние месяцы поведение их 7-летней дочери Юли стало доставлять много хлопот, а когда она однажды одна побила восьмерых мальчиков, учительница потребовала: "Делайте что-нибудь!" С Юлей серьёзно поговорили дома, а назавтра всё повторилось в усиленном виде. Родители Юли родились в России, и вечером её приводили в чувство дедовским способом – отстегали прутиком. Но воспитанием Юли и других их детей уже давно занималась новая отчизна, внушавшая: если тебя бьют родители – срочно заяви об этом "куда надо". Юля заявила. Учительница отреагировала сразу, сотрудники Югендамт тут же приехали в школу и пообещали назавтра забрать её из семьи, в которой её "истязают". Ничего не рассказав дома, девочка мирно поужинала и, назавтра снова отправилась в школу, куда за ней и приехала ювенальная полиция. В этот же день – "чтобы не разлучать" – детсадовца Сашу забрали с экскурсии в зоопарке, а 12-летнюю Лену – с занятий в школе; А родителей поставили перед фактом.

Через 12 дней, в субботу ночью дети сбежали домой. Законопослушные родители, опасаясь 6-летнего тюремного наказания за похищение детей и, всё ещё надеясь на мирный исход, тут же сообщили в Югендамт, что дети находятся дома, и что в понедельник они сами вернут их в приют. Их внимательно выслушали, а в воскресенье вечером в дом позвонили. Увидев полицию, старшая дочь захлопнула дверь и куда-то забросила ключ от неё. Полицейские принялись выламывать дверь, а дети в маечках и трусиках (уже готовились ко сну), выскочили на балкон и стали кричать: по-русски "Помогите!"

Семью "брали" 15 здоровых полицейских: выбив дверь, они заломили руки отцу, мать в наручниках кинули на пол, Лену, за то, что пнула полицейского, также заковали в наручники, Юлю придавили к стене, Сашу волоком тащили по полу. Отобрав у всех мобильники, закинули их глубоко в сервант, и как потом оказалось, все они были в этот день на несколько часов переключены на какие-то чужие номера.

Пытавшиеся заступиться соседи стали снимать происходящее на камеру, их избили, а камеру просто разбили о стену – после этого свидетелей не осталось. Поняв, что сейчас с ними смогут сделать что угодно, родители приказали детям встать поближе к ним и, плотно обхватив друг друга, стали продвигаться к выходу. На улице их растащили по машинам, детей увезли в разные детские дома – адвокат 3 дня не мог ничего узнать об их судьбе. Теперь родители посещают многочисленные собеседования с психологом и социальным работником, отвечают на разные хитрые вопросы, ходят на суды, но всё это – безо всякой надежды увидеть детей снова. "Они забрали наше сердце и играют с ним", – не может скрыть своего отчаяния Михаил. Голубые глаза Татьяны постоянно полны слёз: "Я не знаю, зачем жить, если детей не отдадут", – говорит она глухим голосом.

Даже если детей вернут, процедура возвращения может занять от 3 лет, первую встречу могут разрешить через год. Но сначала нужно доказать своё раскаяние, свою лояльность Югендамт, и своё самое горячее стремление выполнять любое распоряжение её чиновников. К сожалению, родителям трудно сохранять спокойствие, когда все дни и ночи мысли только об одном: как вернуть детей?
Что нас всех ждёт

В июне 2008 г. в Госдуме предпринималась очередная попытка принять во втором чтении закон о ювенальной юстиции – на этот раз главным лоббистом законопроекта выступил депутат П. Крашенинников. Смысл его предложений заключался в переводе процедуры изъятия детей из сферы административного права в судебное и. её упрощении – в закрытом судебном заседании в 3-дневный срок. Информация о слушаниях по какой-то причине утаивалась и увидела свет лишь благодаря усилиям неравнодушных людей. И только благодаря тому, что другие неравнодушные люди стали отправлять в Госдуму письма и телеграммы с требованием отменить разрушительный закон, второе чтение отложено. Но не отменено.
Что делать?

Позиции лоббистов не так прочны, как им хотелось бы, и ещё можно остановить грядущее безумие – даже сотня писем смогла удержать проведение слушаний законопроекта в Госдуме. И именно в Госдуму (103265, г. Москва, Охотный ряд, д. 1), а также в Общественную палату РФ (125993, г. Москва, ГСП – 3, Миусская пл. 7, стр. 1) нужно направлять свои протесты, написанные, как велит сердце. Понадеявшись на кого-то другого, можно потерять в своей жизни всё. Чтобы понять это, вовсе незачем ждать появления очередного дела с новой "пропиской"...
Открыть глаза

Пришла пора понять: все дети скоро будут особо посчитаны, а специальные службы станут зорко следить за тем, чтобы "не нарушались их права". Особенно, внутри семьи. И если кто-то однажды возьмёт нашего ребёнка "на заметку", то рано или поздно у него найдётся основание для того, чтобы разлука с родителями стала неизбежной.

Опасность заключается не только в перспективе изъятия детей у родителей. Получив право на то, чтобы подавать заявления в суд на педагогов и родителей, дети очень быстро изменят всё мироустройство нашей жизни. Удар нацелен на Пятую заповедь – "Чти отца своего...", и отменяет уважение к родителям и послушание им. Отказавшись от пути, указанного Господом, мы все сами откажемся от блага и сократим свои дни. Воистину, "и будут наказаны народы тем, что дети начнут учить родителей своих"...

История России полна примеров, когда в годину тяжёлых испытаний народ, сплотившись, всем миром отстаивал Отечество. Наши времена снова стали такими, брань идёт жестокая. Пришла пора всем миром защитить тех, кто идёт следом, укрыть от хищного топора молодую поросль, которая когда-то должна вернуть свой долг заботы и любви – как было всегда. И наш долг – не допустить, чтобы вдруг стало по-другому...

Людмила Рябиченко

Русская линия - 16.04.2009.

http://www.k-istine.ru/morals/family_riabichenko.htm

 Отправлено: 10.11.13 09:36. Заголовок: Начало здесь..

Начало здесь

 Отправлено: 10.11.13 09:40. Заголовок: Мирина пишет: Мирина..

Мирина пишет:

цитата:

Да я б с удовольствием. Только что то у нас в семье с этим делом ничего не получается. да и не за кого мне.

Мирина, опять какие-то комплексы. А у кого получается? Все мы ошибаемся порой. Я вот тоже был женат очень неудачно, прямо скажем. Мне, конечно, повезло, что у меня от этого брака остались хорошие дети. Но, главное, не надо "зажиматься". Что значит не за кого? В Израиле мужчины перевелись что ли? Или среди них нет таких, которых можно полюбить? Не верю.

 Отправлено: 10.11.13 09:47. Заголовок: Nikita-80 пишет: Та..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Так, когда ее сыну было 14 лет-а у них были жуткие конфликты, он ее оскорблял, она просто с ним не могла справиться-она сама написала заявление о том, что чуть ли не боится жить с ним. Так его забрали в какое-то подростковое общежитие или типа того на полное содержание, со всеми удобствами и прочем. Вот это выход.

Ну, не знаю. Если все начнут избавляться от бунтующих подростков, это каждого второго в интернат надо. Я вспоминаю, что мой старший вытворял в переходном возрасте, хотелось просто ап стену убиццо, но как-то мысли куда-нибудь его сдать не возникало.
А родственнице "повезло", что у нее других детей нет. Потому, что в таком случае, у нее забрали бы всех до единого. Даже грудных детей отнимают и отдают почти сразу в приемную семью, причем биологические родители никогда не узнают больше, где их ребенок. Вот это жесть, как она есть.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Еще не хватало собственных детей бояться.

Я не думаю, что при адекватном воспитании, придется бояться своих детей даже в том случае, если государством связываются руки для некоторых видов воздействия на ребенка. Такие случаи - это, как правило, нерешенные проблемы родителей, а дети, как лакмусовая бумажка. Опять же приведу в пример своего ребенка: у него очень плохие отношения с матерью, они постоянно ругаются, его раздражает в ней все, но представить, чтобы он ее ударил - это немыслимо. При том, что, по сути, его бы можно было оправдать.

 Отправлено: 10.11.13 09:59. Заголовок: Мирина, я Вас читаю ..

Мирина, я Вас читаю и у меня складывается ощущение, что Вам в своих комплексах так удобно. Вы в них при каждом удобном случае прячетесь, закрываете дверь и вешаете табличку: " хотела бы, да не получается". Все. Отстаньте.
Ну как не получается, если хотела? Я еще понимаю, что что-то не получается. Но все не получается, вообще все?
Вы растите 2-х детей одна. Вы их оставили, выносили, родили, воспитываете без посторонней помощи совсем. Слабаки так не поступают. Разве этого мало, для того, чтобы начать себя хоть немного уважать?

 Отправлено: 10.11.13 10:05. Заголовок: Я и не говорю что я ..

Я и не говорю что я себя совсем не уважаю. И моя младшая дочка в общем более менее. А насчет замужества я скажу что у меня комплексы вовсе не из-за неудачного брака. Мужчины в Израиле конечные не перевелись но в моем окружении нет никого как в пустыне и если б вы были со мной знакомы в б знали что я совсем не умею завлекать, соблазнять, кокетничать и никто никогда со мной не пытался замутить кроме древних стариков за 60( мне 36) которые мне на фиг не нужны.

 Отправлено: 10.11.13 10:18. Заголовок: Мирина пишет: И моя..

Мирина пишет:

цитата:

И моя младшая дочка в общем более менее.

Потому, что она пока маленькая. При таких внешних факторах, если Вы не найдете в себе силы дать кулаком по столу и раз и на всегда сказать: я имею право на то, чтобы со мной считались и уважали, Вы и ее рискуете потерять, как старшую.

Мирина пишет:

цитата:

Мужчины в Израиле конечные не перевелись но в моем окружении нет никого как в пустыне и если б вы были со мной знакомы в б знали что я совсем не умею завлекать, соблазнять, кокетничать и никто никогда со мной не пытался замутить кроме древних стариков за 60( мне 36) которые мне на фиг не нужны.

Я мало в жизни видела женщин, которые умеют это. Под словом "умеют" - я имеют ввиду красиво, потому что, как правило, у большинства это больше похоже на жеманство и кривляние. Если я не права, пусть мужчины меня поправят, но, чтобы к тебе проявили интерес, вот именно завлекать и кокетничать не нужно.

 Отправлено: 10.11.13 10:27. Заголовок: Она не маленькая. Ей..

Она не маленькая. Ей 12,5.разница у них 1,2 месяца. И проблемы со старшей начались когда ей было уже где то 4 года. А в моем окружении действительно пустыня. У меня есть подруга ( замужняя!) в нее влюбляются все мальчики по 18-20 лет, брат ее мужа, раввин который ходит с закрытыми глазами именно потому что она соблазняет, стреляет глазками итп.

 Отправлено: 10.11.13 10:34. Заголовок: Mily пишет: мужчины..

Mily пишет:

цитата:

мужчины меня поправят, но, чтобы к тебе проявили интерес, вот именно завлекать и кокетничать не нужно. Мирина пишет: [quote]У меня есть подруга ( замужняя!) в нее влюбляются все мальчики по 18-20 лет, брат ее мужа, раввин который ходит с закрытыми глазами именно потому что она соблазняет, стреляет глазками итп.

`
Те, которые завлекают и кокетничают нужны на разок-другой. А для серьёзных отношений, надо прежде всего человеческие качества показывать, а внешность - уже второстепенное.

 Отправлено: 10.11.13 10:36. Заголовок: Я с этим согласна, д..

Я с этим согласна, да и человеческими качествами у меня все с порядке, но факт остается фактом, никто никогда не обращал на меня внимания.

 Отправлено: 10.11.13 10:55. Заголовок: Мирина пишет: У мен..

Мирина пишет:

цитата:

У меня есть подруга ( замужняя!) в нее влюбляются все мальчики по 18-20 лет, брат ее мужа, раввин который ходит с закрытыми глазами именно потому что она соблазняет, стреляет глазками итп.

Так она, наверное, прежде всего себя любит, сама себе нравится. Когда у женщины, что называется, глаз горит, на нее и внимание обращают. Знаете, есть такой феномен - нового платья. На себе проверяла. Когда женщина идет в новом платье, на нее внимание обращают, но ведь посторонние не знают, что платье новое. Но, когда ты сама себе нравишься в этом платье, то и людям вокруг это заметно.
Да и потом, много ли надо мальчикам в 18-20 лет. Поверьте, это не та влюбленность, которая Вам нужна)). В меня тоже "влюбляются" друзья сына, которым по 16-18 лет, хотя я глазками не стреляю. Достаточно мило поболтать, посмеяться, подвезти до дома и вуаля, завтра у него глаза спаниэля. А после завтра в класс придет новая девочка, и он про меня и думать забудет. Я думаю почти все мальчишки влюбляются в чью-нибудь симпатичную милую маму, учительницу или что-то подобное.

 Отправлено: 10.11.13 11:04. Заголовок: Я бы не сказала что ..

Я бы не сказала что она так уж себя любит, дома ходит в грязном халате, нечесаная , немытая. А мальчики в 18-20 лет мне конечно не нужны, как и женатые мужики которые к ней клеются, это я просто отмечаю что на нее они западают, а на меня нет

 Отправлено: 10.11.13 11:37. Заголовок: Мирина пишет: Я бы ..

Мирина пишет:

цитата:

Я бы не сказала что она так уж себя любит, дома ходит в грязном халате, нечесаная , немытая. А мальчики в 18-20 лет мне конечно не нужны, как и женатые мужики которые к ней клеются, это я просто отмечаю что на нее они западают, а на меня нет

О, на этот счет, кстати, тоже. Я, когда училась в интернатуре, со мной училась девушка. Не сказать, что некрасивая, но специфическая внешность, так скажем. Плюс злоупотребляла солярием (выглядела как курица-гриль) и очень вульгарно одевалась. Вечно халаты как я это называю "на босу попу", вырезы до пупа, и тоже очень неопрятная была, нечесанная, с грязным мэйком. У меня все время возникало желание ее умыть, одеть и высморкать. Словарный запас тоже был таков, что Эллочка-людоедка на ее фоне показалась бы эрудитом. Так вот почти все мальчики нашего курса роняли слюну, стоило ей только появиться в поле зрения. И я таки докапалась до своего приятеля, ну, почему так. Он сказал, ты разве не видишь, она доступная. Ей не нужно соответствовать, ее не нужно привлекать. Так что тут тоже все объяснимо. А насчет себялюбия - оно не обязательно проявляется в том, что женщина за собой ухаживает. Это, скорее, внутренняя уверенность в себе. Я думаю, она считает себя привлекательной и, что самое главное, достойной мужского внимание, и они ей его, соответственно, оказывают.

 Отправлено: 10.11.13 12:06. Заголовок: Слушай а ведь ты в ч..

Слушай а ведь ты в чем то права! Она тоже очень недалекая, ничем не интересуется, с очень узким словарным запасом, просит меня объяснять ей содержание самых примитивных сериалов( институт благородных девиц, ефросинья, Маруся - и не очень понимает) а как завлечь мужика понимает! Вот только одевается скромнее намного.

 Отправлено: 10.11.13 12:11. Заголовок: SS пишет: Ты, Никита..

SS пишет:
Ты, Никита, даешь. Когда речь шла о "ребенке" участвовавшем в грабеже и избиении чуть не до смерти, ты сказал, что от детей ни в коем случае нельзя отказываться.

Речь идет об отношениях.Если ребенок уважительно относится к родителям и воспитателям-за него надо бороться.А если родная дочь (сын) чуть ли не угрожают и шантажируют заявить на мать-отца-так зачем это в принципе нужно? Вот лично мне-нет.
Но для себя я и не представляю подобной ситуации.
Mily пишет:

цитата:

Ну, не знаю. Если все начнут избавляться от бунтующих подростков, это каждого второго в интернат надо. Я вспоминаю, что мой старший вытворял в переходном возрасте, хотелось просто ап стену убиццо, но как-то мысли куда-нибудь его сдать не возникало.

Все не станут.И потом-у Вас есть муж, отец ребенка, поддержка.Там же она была в разводе, и , между прочим, речи, чтобы отправить сына к отцу не было.
Просто имеется возможность отправить подростка во вполне комфортное заведение, если его пребывание дома становится невозможным.

 Отправлено: 10.11.13 12:15. Заголовок: Так я б ее с удоволь..

Так я б ее с удовольствием услала в подобное заведение и хоть сто лет ее не видела, но такого в Израиле просто не существует!

 Отправлено: 10.11.13 12:24. Заголовок: Мирина пишет: Так ..

Мирина пишет:

цитата:

Так я б ее с удовольствием услала в подобное заведение и хоть сто лет ее не видела, но такого в Израиле просто не существует!

Но если Вы перестанете ее элементарно кормить-то ее заберут от Вас.Как бы это ужасно не звучало.Вообще, все очень грустно...

 Отправлено: 10.11.13 12:30. Заголовок: Nikita-80 пишет: .Е..

Nikita-80 пишет:

цитата:

.Если ребенок уважительно относится к родителям и воспитателям-за него надо бороться.А если родная дочь (сын) чуть ли не угрожают и шантажируют заявить на мать-отца-так зачем это в принципе нужно?

В переходном возрасте об уважительном отношении порой думать не приходится, но надо понимать, что это заносы, которые пройдут. Если сразу отдавать в спецзаведения, так детей ненапасешься. А, если это систематическое, так наверное кто-то его так воспитал. Да, тенденция во всем винить родителей довольно тухленькая, на детей влияет социум, окружение, их личный темперамент, но когда ребенок берегов не видит в принципе, меня никто не переубедит в том, что это чисто родительское упущение. Значит родитель не смог стать для своего ребенка авторитетом.

 Отправлено: 10.11.13 12:42. Заголовок: Mily пишет: В пере..

Mily пишет:

цитата:

В переходном возрасте об уважительном отношении порой думать не приходится, но надо понимать, что это заносы, которые пройдут

Да, конечно, Мили, это так.Но здесь речь не просто о заносах.Речь о случаях, когда ребенок грозится донести на мать в полицию.Зачем такая дочь в принципе?
А вот когда поймет, поумнеет, придет с повинной-вот тогда можно и простить и принять...

 Отправлено: 10.11.13 12:45. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ре..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Речь идет об отношениях.Если ребенок уважительно относится к родителям и воспитателям-за него надо бороться.А если родная дочь (сын) чуть ли не угрожают и шантажируют заявить на мать-отца-так зачем это в принципе нужно? Вот лично мне-нет.

Никита, посмотри на свою позицию со стороны: "Других людей можно бить и даже убивать, а меня - нет".

 Отправлено: 10.11.13 12:50. Заголовок: SS пишет: Никита, ..

SS пишет:

Никита, посмотри на свою позицию со стороны: "Других людей можно бить и даже убивать, а меня - нет".


Дружище, расшифруй, пожалуйста...Ты же знаешь, что я это..."труднопонимающий"...
Кто кого убивать-то собрался? Нет, этого не надо...

 Отправлено: 10.11.13 12:50. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А вот когда поймет, поумнеет, придет с повинной-вот тогда можно и простить и принять...

Вот это вот очень опасное направление. Сложно спрогнозировать, поймет ли, придет ли. В этих заведениях мозги-то тоже нехило промоют. Тем более они там действительно комфортные. Это не наши приемники с картошкой на воде и несвежими простынями. Там ребенку даже деньги выдают на карманные расходы. Не знаю, как В Израиле, а в Финке - да.

 Отправлено: 10.11.13 12:52. Заголовок: Если я ее не буду ко..

Если я ее не буду кормить меня накажут не только тем что заберут от меня, да и вторую до кучи заберут. А мобильник я ей и так отказалась покупать раз она такая так она стала орать на тетку за катила истер кв. И та побежала с ней в магазин и купила.

 Отправлено: 10.11.13 12:57. Заголовок: Nikita-80 пишет: Др..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Дружище, расшифруй, пожалуйста...Ты же знаешь, что я это..."труднопонимающий"... Кто кого убивать-то собрался? Нет, этого не надо.

Это я про Артема. Ты тогда сказал что от детей не в коем случае отступаться нельзя, имея в виду, что от них нельзя отступаться даже тогда, когда они кого-нибудь ограбят и изобьют. Но если ребенок ударил родителя, от него, наоборот, нужно немедленно избавиться.

 Отправлено: 10.11.13 12:58. Заголовок: Даже в этом интернат..

Даже в этом интернате выдают деньги на карманные расходы, только когда она там то целый день бомб ординате меня смесками чтоб ее забрали, только вместо того чтоб изменить поведение орет, грубит и хамит.

 Отправлено: 10.11.13 12:58. Заголовок: Мирина, так за что т..

Мирина, так за что тебя все-таки ударила дочка?

 Отправлено: 10.11.13 12:59. Заголовок: Mily пишет: Вот эт..

Mily пишет:

цитата:

Вот это вот очень опасное направление. Сложно спрогнозировать, поймет ли, придет ли. В этих заведениях мозги-то тоже нехило промоют

Ну не поймет...Ну и фиг с ней в конце концов...Может я так поверхностно сужу , потому что не примеряю эту ситуацию не себя.У меня старшему 13, так он не то чтобы голос повысить, он и слова грубого никогда не сказал ни мне , ни жене.Как и я в свое время отцу и мачехе.Но только поспорить может эмоционально-не более того.

Не понятно, как такие отношения возникают? Мне кажется , что при любви к ребенку вряд ли такое произойдет.

 Отправлено: 10.11.13 13:04. Заголовок: Nikita-80 пишет: Не..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Не понятно, как такие отношения возникают? Мне кажется , что при любви к ребенку вряд ли такое произойдет.

Ну, вообще то, сопротивляться принуждению (воспитанию) - в природе у человека. Просто это зависит от воспитания. в каких формах это выражается.

 Отправлено: 10.11.13 13:06. Заголовок: SS пишет: Но если р..

SS пишет:

цитата:

Но если ребенок ударил родителя, от него, наоборот, нужно немедленно избавиться.

Ты буквально все понимаешь.За своего сильно провинившегося перед кем-то ребенка родитель будет бороться всеми силами.Уж поверь мне.Тут речь идет об отношениях в семье.
И речь о разных заведениях-о тюрьме и о комфортном приюте.
Не надо избавляться немедленно, конечно.Надо дать шанс.Может , это был просто срыв(хотя опять-таки, плохо представляю себе, как можно руку поднять на родителя).Но если проживание с ним становится невыносимым и есть возможность удачно его пристроить-почему бы и нет?
Тем более, раз на Западе государство так сетует за права детей-пусть и заботится о них.

 Отправлено: 10.11.13 13:09. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну не поймет...Ну и фиг с ней в конце концов...

Ну как так, это же не кукла. Бракованная попалась, на помойку ее.

Мирина пишет, что у нее с 4-х лет проблемы с ребенком. С 4-х!!! А сейчас 14. 10 лет выходит эти проблемы не решались, а теперь пусть ее заберут.

Мирина пишет:

цитата:

А мобильник я ей и так отказалась покупать раз она такая так она стала орать на тетку за катила истер кв. И та побежала с ней в магазин и купила.

Тут даже комментировать нечего, все на виду.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Не понятно, как такие отношения возникают? Мне кажется , что при любви к ребенку вряд ли такое произойдет.

Ну вот ты сам на свой вопрос и ответил. И это порочный круг. Выкинув ребенка из дома, его не разорвать.

 Отправлено: 10.11.13 13:10. Заголовок: Как раз маленькой он..

Как раз маленькой она получила от меня авансом очень много любви, это теперь после всех ее закидонов у меня не осталось к ней чувств. А на вопрос ss отвечу что после того как появился психолог бить меня она перестала где то 1,5 года, а ударяла когда моча в голову стукнет- не ходила неделю в школу, я стала требовать чтоб пошла. Она стала бить ногами руками, физически она меня сильнее, я заперлась в комнате и вызвала полицию- ей бело 11 лет- думала ее припугнут, но вместо этого они стали ее жалеть, сопли вытирать а она расплакалась и они сказали " какая хорошая девочка"". Но все таки сам факт полиции ее припугнул она долго не поднимала рук ног на меня и жаловалась подрубкам в фейсбуке.

 Отправлено: 10.11.13 13:11. Заголовок: Nikita-80 пишет: ре..

Nikita-80 пишет:

цитата:

речь о разных заведениях-о тюрьме и о комфортном приюте.

Ты все правильно говоришь, но он так и поймет, что от него избавились.

 Отправлено: 10.11.13 13:21. Заголовок: Мирина пишет: Как р..

Мирина пишет:

цитата:

Как раз маленькой она получила от меня авансом очень много любви

Любви, именно истинной любви, очень много не бывает. Очень часто любовь путают со вседозволенностью. Ребенку нужны рамки, отношения, где взрослый будет взрослым, а не станет на один уровень с ребенком (как это часто советуют психологи), потому что только таким образом он будет чувствовать себя под защитой и взрослый будет для него авторитетен. Закидоны не возникают на пустом месте. И не переходят в привычку, если была понята причина, найден кромпромисс, либо, в случае недопустимого поведения, оно было жестко пресечено (жестко, в смысле без вариантов, а не физически). Все, что идет с детского возраста - это родительское попустительство. Вобщем-то ее поведение - это логическое продолжение, ничего другого я бы лично не ждала.

 Отправлено: 10.11.13 13:21. Заголовок: SS пишет: Ты все п..

SS пишет:

цитата:

Ты все правильно говоришь, но он так и поймет, что от него избавились.

Кто чего не поймет? Тебе что-печатать лень? Артем не поймет? Ну и не поймет и что...
Тут скорее я ничего не понял.Вот не умеете объяснить, а потом меня@@@@ считаете!
А Мирине свою дочку надо просто лечить.Пусть сходит к психиатру.Она же в целом буйная.

 Отправлено: 10.11.13 13:28. Заголовок: К психиатру ее водил..

К психиатру ее водили- добровольно она не согласилась ехала под конвоем школьного психолога, та сказала что у нее нет никакой болезни, и назначили психолога для " нормализации поведения", только толку мало.

 Отправлено: 10.11.13 13:36. Заголовок: Никита, я тебя @@@@ ..

Никита, я тебя @@@@ считаю? Да я и слов то таких не знаю! Я тебя считаю очень приятным, умным и интеллигентным собеседником с мягким и деликатным характером. Очень часто я солидарен с тобой, Но, тем не менее, не всегда понимаю твои мысли. В-общем, я тебя считаю **** только если под звездочками скрывается какой-нибудь очень хороший эпитет .

Я имел в виду, что ребенок почувствует себя брошенным, даже если его выселить в очень хороший интернат.

 Отправлено: 10.11.13 13:51. Заголовок: Да, спасибо, SS! В т..

Да, спасибо, SS! В твоем хорошем расположении я и не сомневался, вот еще и на комплимент напросился. А то некоторые меня все ругают, обвиняют в непонятливости.Вот я порой и боюсь что-то переспросить, чтоб за троллинг не сочли.А мысли...Так они не всегда понятны и самому себе.

А ребенок пусть и не считает себя брошенным-такая цель не ставится.Главное-это покой для всех.

 Отправлено: 10.11.13 13:57. Заголовок: Вообще, я хочу сказа..

Вообще, я хочу сказать, что форум очень позитивный и все участники приятные, адекватные люди, даже при наличии диаметрально противоположных взглядов и разногласий. Так что, ребята, так держать. Все молодцы

 Отправлено: 10.11.13 14:11. Заголовок: Mily пишет: Он сказ..

Mily пишет:

цитата:

Он сказал, ты разве не видишь, она доступная. Ей не нужно соответствовать, ее не нужно привлекать.

Вот уж точно, надменных ледяные королевы не всем нравятся.

 Отправлено: 10.11.13 14:13. Заголовок: Mily пишет: Любви, ..

Mily пишет:

цитата:

Любви, именно истинной любви, очень много не бывает. Очень часто любовь путают со вседозволенностью.

Я никогда не забуду мгновений, когда после порки, у нас с мамой наступало примирение. Как она меня обнимала. Как вытирала "слёзки смывания грехов". Я никогда не чувствовала себя ненужной. Даже в такие, прямо скажем, неприятные моменты, когда ремень ходил по моей попе.

 Отправлено: 10.11.13 14:14. Заголовок: Ну я не надменная ле..

Ну я не надменная ледяная королева, а никому не нравлюсь.

 Отправлено: 10.11.13 14:15. Заголовок: Ох, а я веселюсь на ..

Ох, а я веселюсь на СС-ом и Никитой! Спасибо, пацаны! давно так не хохотала!

Вот про слово "пацан" тут говорили, что он не везде употребляется...Посмотрела книги про военное детство нашего региона - употреблялось вовсю!! так что вот... вроде как имею право, раз мой диалект!

А про "доступных женщин" или как выйти замуж, если не берут, может еще ветку откроем, а? А тут только про ЮЮ?

 Отправлено: 10.11.13 14:17. Заголовок: А вот дочка( старшая..

А вот дочка( старшая) никогда не давала себя обнять. И потом у меня вот в детстве никогда такого не не было, и когда меня избили скакалкой то продолжали неделями честить на чем свет стоит и мне от этого было больнее всего.

 Отправлено: 10.11.13 14:18. Заголовок: SS пишет: Mily пише..

SS пишет:

цитата:

Mily пишет:  цитата: Он сказал, ты разве не видишь, она доступная. Ей не нужно соответствовать, ее не нужно привлекать. Вот уж точно, надменных ледяные королевы не всем нравятся.

Многих, к сожалению, привлекает "ширпотреб" в самых разных областях. Начиная от подруги (друга), музыки, увлечений и заканчивая личными вещами. Так не надо ж превращаться в "ширпотреб", потому что те, кому он нравится - сами "ширпотреб" . Что-то я слишком заумное для себя сказала, кажется.

 Отправлено: 10.11.13 14:23. Заголовок: Мирина пишет: А вот..

Мирина пишет:

цитата:

А вот дочка( старшая) никогда не давала себя обнять.

Прямо, с 4-х лет такая бука, что ли?
Мирина пишет:

цитата:

когда меня избили скакалкой то продолжали неделями честить на чем свет стоит и мне от этого было больнее всего.

Вот и нахваталась комплексов, что никчёмная, не нужная, неудавшаяся, несложившаяся... "Перестань бояться и начни жить". Кто это сказал? Карнеги, кажется?

 Отправлено: 10.11.13 14:28. Заголовок: Шура пишет: Ох, а я..

Шура пишет:

цитата:

Ох, а я веселюсь на СС-ом и Никитой! Спасибо, пацаны! давно так не хохотала!

Рад, Шура, что мы тебя развеселили.Правда, очень рад.Это лучше, чем расстроить или разозлить.
Шура пишет:
А про "доступных женщин" или как выйти замуж, если не берут, может еще ветку откроем, а? А тут только про ЮЮ?
Можно, Шура.Только , чтоб было все очень-очень деликатно.Чтоб никого не обидеть, не переходить на личности, ни на кого не намекать.Так, просто обменяемся советами, как выйти замуж или женить на себе "нужную" особу.Пусть это будет полезными советами для молодежи и прочих.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Что-то я слишком заумное для себя сказала, кажется.

`
Да, Света, я уверен, что ты и не поняла, о чем сказала.

 Отправлено: 10.11.13 14:31. Заголовок: Да где то так. Капри..

Да где то так. Капризная, противная, вечно все не так и не то, и потом когда у нее появился доступ в интернет то всяких бредней нахваталась, то в защиту гомиков/ лесбиянок, то о том что надо кончать самоубийством, то еще маразм какой-то и у нее вообще нет никакого контакта с сестрой , хоть они и погодки.

 Отправлено: 10.11.13 14:41. Заголовок: Мирина пишет: А вот..

Мирина пишет:

цитата:

А вот дочка( старшая) никогда не давала себя обнять.

У меня старший, когда злится, такой. Невозможно даже пальцем тронуть, весь как пружина сворачивается, как будто ему от прикосновения физически больно. Я не лезу даже. Потом отойдет, спрашиваю, можно обнять? А дочка наоборот, если чувствует, что ей недовольны, тут же истискает, обцелует и вроде как и не сердишься уже. И за утешением, конечно, тоже идет в объятия.

 Отправлено: 10.11.13 15:08. Заголовок: Мирина пишет: то в ..

Мирина пишет:

цитата:

то в защиту гомиков/ лесбиянок,

Ну, это не так уж и плохо. Я не отношусь к ним, конечно. Но считаю, что это их личное дело и преследовать за это, почти то же, что преследовать за любовь к человеку другой национальности.
Мирина пишет:

цитата:

то о том что надо кончать самоубийством,

Это может быть от не достаточной жизнерадостности. Но, как раз такие люди, которые постоянно говорят об этом, очень редко так поступают на самом деле.
Мирина пишет:

цитата:

у нее вообще нет никакого контакта с сестрой , хоть они и погодки.

Может быть, просто настолько разные характеры?

 Отправлено: 10.11.13 15:22. Заголовок: Света ты действитель..

Света ты действительно попала в точку ! они действительно совершенно разные по характеру несмотря на то что у них одна генетика, среда, условия жизни итп. Насчет самоубийства она постоянно об этом говорит и угрожает, то берет ножницы и звенит ими, то крадет у меня лезвие для бритья подмышек( кстати говоря для меня она этих сцен и не делает так как я на это не ведусь, все спектакли или в школе или для тетки, а вот насчет гомиков и лесбиянок одно дело не преследовать , а другое парады гордости и шум вокруг них . А насчет любви к человеку другой нации так смотря какая нация в Израиле многие дуры выходят замуж за арабов с территорий, их приходится выковыривать оттуда с риском для жизни тех кто это днлает( есть такая организация) потому что их бьют, издеваются итп

 Отправлено: 10.11.13 16:18. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

 Отправлено: 10.11.13 17:18. Заголовок: Мирина пишет: А нас..

Мирина пишет:

цитата:

А насчет любви к человеку другой нации так смотря какая нация в Израиле многие дуры выходят замуж за арабов с территорий, их приходится выковыривать оттуда с риском для жизни тех кто это днлает( есть такая организация) потому что их бьют, издеваются итп

А почему дуры то? Любовь не спрашивает национальность. Виноваты только те, кто издевается над людьми другой нации и преследует их. Светка выставляла где-то фрагмент из книги Генны Сосонко "Диалоги с шахматным Нострадамусом" на подобную тему. Я покопался в своей электронной библиотеке - она у меня есть. Я тоже некоторое отношение к шахматам имею. Хотя резы у меня, конечно, были гораздо скромнее.

 Отправлено: 10.11.13 17:23. Заголовок: "Good As You"..

"Good As You", что можно перевести, как "я такой же хороший, как и ты" сокращенно GAY - то есть гей.

 Отправлено: 10.11.13 17:43. Заголовок: Alex710 пишет: А по..

Alex710 пишет:

цитата:

А почему дуры то? Любовь не спрашивает национальность.

В институте у нас училось очень много арабов, индусов, персов, эфиопов, камерунцев, греков. Для нас такая многонациональность была привычной и встречаться не со славянином было нормально. Многие девчонки с курса закончили учебу межнациональным браком, кто-то счастлив, кто-то не очень, как и все остальные, кто связал свою жизнь с человеком своей рассы. Как представительница межнациональной семьи, имеющая отца поляка, мужа грека, детей полукровок, испанского отчима, испано-русского брата, подписываюсь под каждой буквой. У моего брата девушка - франко-намибийка и, когда он ее познакомил с семьей, никому в голову не пришло, что у нее кожа другого цвета или что она из какой-то там не такой страны. Все это предрассудки. В каждой нации есть достойные и недостойные ее представители.

 Отправлено: 10.11.13 17:57. Заголовок: Шура пишет: Все пра..

Скрытый текст

Шура пишет:  цитата: Все правильно поняла Света! А вот ты, Никита, прикидываешься, что не понял! Шура, милая моя! Запомни, что я вообще никогда не прикидываюсь.Ты меня уже во второй раз в этом обвиняешь

.
А Светка просто высказала свое мнение.И прекрасно.Не очень понял-к чему, так как посты в этой рубрике чередуются по содержанию: то про воспитание, то про браки уже зашли.
И что там было про кокетство? Нет, этим не привлечешь.Это глупо и некрасиво.Очень дешево.

 Отправлено: 10.11.13 18:05. Заголовок: Объясняю что к чему...

Скрытый текст

Объясняю что к чему. Мирина удивилась, почему некрасивая и неухоженная её знакомая пользуется популярностью у мужчин. Миля сказала - благодаря доступности своей. СС сказал - эээ....ну так получилось у него, может и нечаянно, что "типа Ледяные королевы это, мол, не так хорошо, как доступные женщины." А Света сказала -" доступные женщины - это ширпотреб. Не надо уж сильно опускаться до ширпотреба, а то сам станешь ширпотребом." Вот такая у меня логическая цепочка. А вопрос, "как выйти замуж, если не берут" предлагаю вынести в отдельную ветку, если имеется в нем актуальность. Если нет - так и не надо!

(Сама предлагаю не флудить, а вот занимаюсь этим самым флудом)

 Отправлено: 10.11.13 18:10. Заголовок: Просто очень часто б..

Просто очень часто брак с мусульманином плохо кончается так как это совершенно другая ментальность, я сама знала такую девушку

 Отправлено: 10.11.13 18:22. Заголовок: А насчет цвета кожи ..

А насчет цвета кожи то конечно может быть очень хороший человек черного цвета, но не всякий хочет деток негритят

 Отправлено: 10.11.13 18:23. Заголовок: Спасибо, Шура.Все по..

Спасибо, Шура.Все понятно.Вот можно же объяснить нормально.По теме
Запомните-все дело в характере.И еще-как женщина преподносит себя.Неухоженность...Это , конечно, плохо...Я не думаю. что там место имеют замызганные волосы и обкусанные ногти...Хотя всякое бывает.
Но когда женщина весела, вся светится, уверенна в себе-вот она мужчину и привлекает, больше, чем неуверенная , комплексующая, вечно ноющая , пусть и вполне привлекательная женщина.

 Отправлено: 10.11.13 18:26. Заголовок: Про ту женщину не ск..

Про ту женщину не скажешь что она светится и излучает позитив, наоборот любит поплакаться причем часто о ерунде.

 Отправлено: 10.11.13 19:07. Заголовок: Мирина пишет: Прост..

Мирина пишет:

цитата:

Просто очень часто брак с мусульманином плохо кончается так как это совершенно другая ментальность, я сама знала такую девушку

Мирина пишет:

цитата:

А насчет цвета кожи то конечно может быть очень хороший человек черного цвета, но не всякий хочет деток негритят

Ребята и девчата! Я не устаю повторять, что я - галаха по матери, русская- по отцу, чешка - по мужу (покойному), шведка по зятю. А по жениху: Русско-Украинско-Литовско-Еврейско-Калмычка
Если есть любовь, то всё это не имеет никакого значения. А от смешанных браков, между прочим, бывают очень талантливые дети.

 Отправлено: 10.11.13 19:10. Заголовок: Шура пишет: А Света..

Шура пишет:

цитата:

А Света сказала -" доступные женщины - это ширпотреб. Не надо уж сильно опускаться до ширпотреба, а то сам станешь ширпотребом." Вот такая у меня логическая цепочка.

Шура всё правильно поняла. "Ширпотреб" = это как раз и есть то, что доступно. Не имеет своей "изюминки".

 Отправлено: 10.11.13 19:31. Заголовок: Так ведь все это был..

Так ведь все это были люди одной ментальности! И потом то что от смешанных браков рождаются талантливые и более здоровые детки я и сама знаю ( мой бывший муж украинец по национальности) и у детки вообще ничем кроме простуд не болели в отличии от меня. Я говорю именно о мусульманской ментальности.

 Отправлено: 10.11.13 20:04. Заголовок: Мирина пишет: А нас..

Мирина пишет:

цитата:

А насчет цвета кожи то конечно может быть очень хороший человек черного цвета, но не всякий хочет деток негритят

Я не думаю, что при наличии любви так вообще ставится вопрос. Потому, что сначала ты принимаешь человека, а потом все, что с ним связанно, становится для тебя естественным.
Я тоже с детства не мечтала о приемных детях, и вообще в том возрасте не думала о детях в принципе, не говоря о том, что мне вдруг выдадут готового 6-летнего ребенка. Но это часть моего любимого человека, его продолжение, и для меня так же естественно любить его, как я люблю мужа и наших общих детей. Поэтому мне сложно представить, как можно хотеть или не хотеть ребенка-негритенка, азиата и какого угодно еще.

 Отправлено: 10.11.13 20:10. Заголовок: Приемный ребенок это..

Приемный ребенок это несколько из другой оперы, тут... Ну одному нравятся блондинки, другому брюнетки и тот кому нравятся блондинки изначально не влюбится в негра. А потом в союзе не было проблем с верроисповеданием, а араб заставляет ее принять ислам и все что с этим связано вплоть до участия в терроре.

 Отправлено: 10.11.13 22:00. Заголовок: Мирина пишет: а ара..

Мирина пишет:

цитата:

а араб заставляет ее принять ислам и все что с этим связано вплоть до участия в терроре.

Мирина, тебя послушать, так все мусульмане - террористы, а среди людей других вер их вообще нет.

 Отправлено: 10.11.13 22:03. Заголовок: Не все конечно , но ..

Не все конечно , но очень много , а еще больше тех кто их поддерживает и одобряет.

 Отправлено: 10.11.13 22:05. Заголовок: Мирина пишет: Прием..

Мирина пишет:

цитата:

Приемный ребенок это несколько из другой оперы, тут...

Mily пишет:

цитата:

Я тоже с детства не мечтала о приемных детях, и вообще в том возрасте не думала о детях в принципе, не говоря о том, что мне вдруг выдадут готового 6-летнего ребенка. Но это часть моего любимого человека, его продолжение, и для меня так же естественно любить его, как я люблю мужа и наших общих детей.

Речь то не о приёмном, в полном смысле слова - усыновлённом, а о ребёнке мужа.
Мирина пишет:

цитата:

Ну одному нравятся блондинки, другому брюнетки и тот кому нравятся блондинки изначально не влюбится в негра.

Те, кому нравятся "блондинки" или "брюнетки" вообще, скорее всего ни в кого не влюбятся. Потому что влюбляются в конкретного человека, а не в его "параметры".

 Отправлено: 10.11.13 22:09. Заголовок: Мирина пишет: Не вс..

Мирина пишет:

цитата:

Не все конечно , но очень много , а еще больше тех кто их поддерживает и одобряет.

Я даже не хочу вступать в религиозные споры, но должен сказать, что Ислам, как и Иудаизм и Христианство (основа то у них одна) не поддерживают религиозных войн. Есть течение Вахабизм, которое толкует буквально "войну против неверных", то есть не идеологическую, а с оружием в руках. Но то же самое можно сказать и о Крестовых походах со стороны Христиан, которые буквально понимали "войну против неверных". И, вообще, мы уже в какую-то совсем непонятную тему влезли. Лично я - интернационалист и агностик.

 Отправлено: 10.11.13 22:10. Заголовок: Alex710 пишет: Речь..

Alex710 пишет:

цитата:

Речь то не о приёмном, в полном смысле слова - усыновлённом, а о ребёнке мужа.

Alex710 пишет:

цитата:

Те, кому нравятся "блондинки" или "брюнетки" вообще, скорее всего ни в кого не влюбятся. Потому что влюбляются в конкретного человека, а не в его "параметры".

Алекс, я сегодня прямо твоя фанатка С каждым словом согласна.

 Отправлено: 10.11.13 22:10. Заголовок: Может быть просто да..

Может быть просто даже девочки - подружкой моих дочек - обсуждают какие парни им нравятся беленькие, темненькие и каких деток они хотят по внешности. А у вас несколько по другому- когда знаешь человека с детства действительно не обращаешь на внешность внимание.

 Отправлено: 10.11.13 22:13. Заголовок: Да я согласно что по..

Да я согласно что пора заканчивать религиозные споры.

 Отправлено: 10.11.13 22:15. Заголовок: Mily а маме совсем н..

Mily а маме совсем не нужен этот ребенок?

 Отправлено: 10.11.13 22:32. Заголовок: Мирина пишет: Mily ..

Мирина пишет:

цитата:

Mily а маме совсем не нужен этот ребенок?

Он уже не ребенок. И теперь уже стал нужен. Когда у мамы не сложилось на личном, потом она что-то пересмотрела в своей жизни, повзрослела, опомнилась, что сын есть. Нуачо, хорошо так пожить для себя, а потом получить красивого взрослого сына, спортсмена, учится хорошо, на 3 языках свободно говорит и все такое. Только сын ее уже за мать не считает. Все, чего я добилась за это время, он иногда ее терпит, не более. Бывают потепления у них иногда, но она сама все портит, начинает его воспитывать, а ему еще только от нее нравоучений не хватало.

 Отправлено: 10.11.13 22:33. Заголовок: Ну взрослые тоже час..

Ну взрослые тоже часто фанатеют от актеров, певцов и им подобным. Более того когда были выборы политиков то у меня на работе взрослые многие пожилые дружно голоса ваши за определенного кандидата но не потому что в него подходящая им программа итд, а потому- и это говорилось с придыханием что он красавчик.

 Отправлено: 10.11.13 22:36. Заголовок: Не весело это. То ес..

Не весело это. То есть у нее уже нет сына...

 Отправлено: 10.11.13 22:49. Заголовок: Вот почему я всем го..

Вот почему я всем говорю, не отказывайтесь от детей до последнего, боритесь, отвоевывайте пусть по сантиметру, но не бросайте. Никто не знает, как повернется жизнь. Однажды вы проснетесь и поймете, где были не правы, что упустили, а ребенка уже нет. Это раз. А два, они могут кричать, что не любят, не простят, и что угодно еще. Но эту связь на генетическом уровне, на уровне крови никто никогда не разорвет. И получается, что казнить нельзя помиловать.
Вот Алекс где-то писал, что мальчик мать алкоголичку причесывал заботливо. Со стороны этого не понять, а мне очень все понятно. Потому что ребенок любит чисто, безусловно, и ждет терпеливо, что, может, если он будет за ней присматривать, она когда-нибудь ему ответит лаской. Это потом уже озлобленность наступает, а вначале они все верят, что если они будут хорошими, то мама обязательно полюбит. Мой мог часами у окна стоять ее ждать, ради 15 минут, во время которых она сухо спрашивала как дела, хорошо ли он себя ведет. Потом биться в истерике, потому, что ушла опять и снова стоять ждать. Я то время вспоминаю как один сплошной ужас.

 Отправлено: 10.11.13 22:53. Заголовок: Но моя дочка никогда..

Но моя дочка никогда не была такой и моя любовь ей никогда не была нужна...