Отправлено: 21.08.20 06:52. Заголовок: Всегда очень стыдно ..
Всегда очень стыдно в такие моменты. Особенно когда заставляют самому спускать штаны с трусами и при этом наблюдают за процессом. Или оставляют на некоторое время в таком виде, не разрешая прикрываться. Хочется провалиться под землю когда вот так стоишь по середине комнаты без трусов, руки по швам и выслушиваешь нотации о своем поведении или других косяках.
Отправлено: 21.08.20 20:42. Заголовок: Когда маленькая была..
Когда маленькая была, то сердце, конечно, очень колотилось в этот момент - когда нужно было подойти к стулу посреди комнаты, оголить попу и улечься на него животом. Больше боялась, конечно боли, когда поглядывала при этом на маму с ремешком в руках.
Потом, когда стала постарше, то отправляли "готовиться" в комнату. Боли, конечно, по-прежнему боялась очень, но ещё было стыдно. Что вот сейчас лягу, крикну маме, что "готова", она зайдёт с ремнём, а я тут такая лежу...
Всех этих признаков бывает вполне достаточно, чтобы, создав угрозу, обойтись тем не менее, без телесного наказания на этот раз, пообещав в следующий добавить... Только обещание не должно оставаться "пустым". За что-то очень серьезное, бывает, что и надо всыпать, но именно, что серьезное!
Отправлено: 22.08.20 18:58. Заголовок: Мне становилось очен..
Мне становилось очень стыдно уже тогда, когда я должен был принести ремень. Ведь для мальчишки, парня, мужчины естественно защищать себя, когда его бьют, давать сдачи. А тут наоборот приходится помогать тому, кто тебя будет бить. А когда спускал штаны, становилось еще стыднее. Ведь обычно моя мама видела мою голую попу. Или порола сама, или, когда пороли папа а потом отчим, то она присутствовала при этом, подбадривала их и читала мне нотации.
Отправлено: 23.08.20 11:25. Заголовок: Аркаша пишет: Мне с..
Аркаша пишет:
цитата:
Мне становилось очень стыдно уже тогда, когда я должен был принести ремень
Стыд - одно из необходимых переживаний виновника... Иной раз одного этого чувства бывает достаточно, чтобы не переходить к более жестким мерам. Аркаша пишет:
цитата:
приходится помогать тому, кто тебя будет бить
Я бы различал понятия "бить" и "наказывать/пороть". Помогать в этом деле может и лишнее, а вот защищаться/сопротивляться/давать сдачи - не вариант... А если возникают такие мысли, значит не осознал/не раскаялся/не признал свою неправоту/посчитал такие методы не соответствующими... В этой ситуации, родителям лучше бы донести до пацана свое видение проблемы... А тогда уже решать, как карать... Аркаша пишет:
цитата:
мама видела мою голую попу
А в этом я вообще проблемы не вижу. Этож мамка, самый близкий человек... А вот отчиму пороть считаю недопустимо... Как ни крути, а всеж не родной, воспринимается не так... Уж лучше, мамка!
Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.20 16:30. Заголовок: tema17 пишет: Иной ..
tema17 пишет:
цитата:
Иной раз одного этого чувства бывает достаточно, чтобы не переходить к более жестким мерам.
Это как типа: -снимай штаны -(снял и весь покраснел) -ладно с тебя хватит одевайся, свободен.
Вот бы мне так в детстве. Никогда не прокатывало.
tema17 пишет:
цитата:
Я бы различал понятия "бить" и "наказывать/пороть"
Тоже всегда чувствую между бить и пороть огромную разницу. Даже в тематическом отношении не допускаю слово бить. В общшем согласен с вами. Бить это подойти и ударить, пороть то отчитать, убелится что понял, заставить самого снять штаны и тогда будет пороть.
tema17 пишет:
цитата:
А в этом я вообще проблемы не вижу. Этож мамка, самый близкий человек...
А вот тут у меня тоже были проблемы. Даже лет в 6 напрягала если например я лежал в ванной и мама заходило что то взять и вот как ни в чем не бывало без стука без ничего. А там над ванной была большая антресоль где хранилось много полезных вещей. Причем перед ремнем как то менее дискомфортно было там вроде сам заслужил, а вот в ванной туалете прямо неприятно было. Правда жтому были причины но не об этом.
Отправлено: 30.08.20 12:12. Заголовок: Проголосовал за 3-й ..
Проголосовал за 3-й вариант, так как это ближе всего к тем мыслям, хотя и от второго варианта было немного. Впрочем, мой случай не очень-то типичный, ситуация была только один раз, лет мне было немного (кажется, подготовительная группа садика), так что стыда от обнажения я не испытывал, да к тому же и был уже обнажённый, поскольку мылся в ванной. Так что как такового момента снятия штанов не было, вместо этого была одна-две минуты, которые включали мамины возмущённые крики из комнаты, где она обнаружила мой косяк, за повторение которого ранее уже была обещана порка, её вопрос к папе, где у нас ремень, её приход в ванную с ремнём в руках, короткая нотация на тему косяка и последствий и повеление "Подставляй задницу". Мысли за это время были, в основном, примерно такими: И зачем я опять накосячил? Ведь знал, чем это грозит. И уж если накосячил, то почему не замёл следы, а беспечно оставил всё как есть? И вот сейчас оно случится, это неизвестное и страшное, которого, может быть, даже тайно желал, но одновременно боялся, и вот сейчас оно начнётся, и выходит, что страх гораздо сильнее любопытства.
Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.20 12:59. Заголовок: Конечно жестко так с..
Конечно жестко так сразу из ванной и под ремень. В моем случае обычно ждали когда сам выйду потом уже говорили что наказан. Но справедливо тем более что не первый раз, тем более у вас самого возникла мысль зачем вы это сделали. То есть можно было и не делать, явно не что то случайное. Даже интересно что вы натворили. Но вообщке мне быбло очень не приятно еслиб меня вот так из ванной вытащили.
Отправлено: 30.08.20 18:22. Заголовок: Да меня даже не выта..
Да меня даже не вытаскивали. Просто заставили встать и повернуться "к воспитателю задом". Моя мама не имела опыта наказания и, видимо, действовала чисто из эмоций. Да, чувствовал, что абсолютно справедливо, тем более, что предупреждали, тем более, что косяк конкретный. Даже не буду говорить, что там было, но если бы тогда наказали всерьёз, то ничуть не обижался бы.
Отправлено: 30.08.20 18:47. Заголовок: Про подскользнуться ..
Про подскользнуться как-то не думалось, - другие мысли голову занимали. Ну мне проще. Первая, она же единственная, она же символическая. Когда я понял, что некая грань перейдена, и ремень уже взят и использован (пусть даже не серьёзно), то решил, что дальше может быть хуже, и с косяками пора завязывать. И завязал, не дожидаясь последствий.
Когда я понял, что некая грань перейдена, и ремень уже взят и использован (пусть даже не серьёзно), то решил, что дальше может быть хуже, и с косяками пора завязывать. И завязал, не дожидаясь последствий.
Отправлено: 17.10.20 14:24. Заголовок: Вот так, конкретно, ..
Вот так, конкретно, что думала в этот момент, ответить трудно. Да по-разному думала. И в разном возрасте иначе. Конечно, стыдно было спускать трусы, тем более, что у нас принято было наказывать при младших. После 14-ти чаще всего чувствовала обиду, что не смогла избежать наказания. Считала, что зная, за что могу получить ремня, могла и не попасться. А в общем всегда было стыдно, что так наказывают.
Отправлено: 22.11.20 13:39. Заголовок: Selena O пишет: у..
Selena O пишет: ` у нас принято было наказывать при младших`
Среди младших были и мальчики тоже? И почему наказывали при младших, чтобы наказуемому не только больно, но и больше стыдно было, или чтоб младшие наглядно видели что бывает за проступки и больше боялись ослушаться?
У меня ожидания воспринимались абстрактно, а вот сам "процесс" хотелось скорее закончить, даже считал про себя, что бы "ускорить", паузы между ударами казались длинными...
Еще помнится как медленно шло время когда пороли...
Это, да! Казалось, что просто бесконечно. Только потом понимала, что только несколько минут. Не нравилось, когда делали паузы. Хотелось быстрее отмучиться.
Именно, в этот самый момент, о чём вы думали больше всего?
Я больше всего хотела, чтобы все побыстрее закончилось и я освободилась от этой повинности. Но часто, когда уже "уложили" еще приходилось выслушивать нотацию, которую я, в ужасе от того, что предстоит, уже не воспринимала.
Очень стыдно снимать трусы перед сестрой (мне 13 ей 12), это как последняя крепость,а ещё более мерзко потом стоять минуты 2 руки по швам и слушать нотации от папы(если попытаться закрыться будут доп.удары и время стояния в углу) . Бывало иногда писюн поднимался от того что сестра смотрит было вообще ужасно уже хотел чтобы быстрее порка началась, а после порки ещё 30 минут в углу стоять, но тут хоть задом по этому не так стыдно. Меня при сестре за тройки, двойки и плохое поведение наказывают при этом её наказывают отдельно от меня. Единственный раз когда её при мне наказали это за двойку по контрольной по математике,очень не хотела при мне трусы снимать но отец пригрозил и сняла, а потом ещё минуты 3 стояла оправдывалась за двойку полностью голая и смущенная (руки тоже по швам).У меня тогда писюн прям сильно поднялся что даже неловко стало, а после порки ещё в углу с розово-красными полосками на попке и бёдраз стояла, думаю ей было очень стыдно потом день не общались, она говорила что ей это очень чувствительно так стоять при мне было. Хотя мне при ней тоже было стыдно стоять, а это раз 7 было(2 двойки, 4 тройки и 1 неуд), после двоек ещё больно сильно было
Отправлено: 21.06.21 18:44. Заголовок: Спасибо, за подробно..
Спасибо, за подробное изложение. С интересом прочитала! А сестра не хихикала, когда видела, как спускаются трусы и оголяется твой попец? И когда тебя пороли, ты не мешал? Ну там, пытался прикрыть попку рукой, увильнуть своими многострадальными половинками от удара? Или ты смирно лежал, терпел и был умничкой?
Происходило скорее всего так. ))Катюша2002 Допустим сестра сидела напротив, вжавшись в диван и наблюдала за происходящим. Полагаю, что сестра не смела хихикать. Потому что сама знала как это ремнем по попе. Но щеки румянились от этого зрелища. Брат живенько лег на кровать, а уж потом оголил попу, что бы сестренка не видела лишнего. К тому же папа был очень сердит, а строгий голос отца внушал дисциплину. Братик стойко терпел и крепился ровно тридцать секунд. Шлепки ложились на голый зад не в том порядке, и не по тем местам, чтобы терпеть. Прилетали, как папина рука возьмет. Брат издает громкий, впечатляющий взвизг, и переворачивается на бок, пряча покрасневший зад от папиного ремня. Вот тут сестренка и увидит междуножье брата во всей красе. Конечно, братик будет вопить, и прикрывать попу руками Дрыгать ногами и вновь укладывается по ремень, а как иначе. Только однажды, дойдет очередь и до сестры. Естественно, сестра будет артачиться, когда ей велят так же оголить попу, и укладывается на кровать. Это будет единственный раз, первый и последний, когда сестренка решит перечить отцу. Церемонится папа не станет, зажмет белокурую голову между своих крепких ног. И, невзирая на мольбы и протесты голый зад сестры откровенно будет гарцевать под звуки ремня. Конечно будет потом стыдно смотреть в глаза братику .Но ровно тридцать минут
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 16.11.21
Откуда: россия, воронеж
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.22 21:30. Заголовок: Это верно вы говори..
Это верно вы говорите Саня. Лично всегда думала, что наказание отменят.Но надежда как говорится, умирает последней. Потом ждала когда же начнет ремешок обнимать и целовать мою попку.Ну а последний этап ,как и у всех, чтобы быстрее все закончилось.
Slavik пишет: материл про себя и думал что вырасту и набью морду
Slavik но то, что вы матерились про себя, ругались.злились это понятно. Но набить морду, я считаю это уже слишком. Тем более если наказание от родителей.
Отправлено: 24.01.22 22:02. Заголовок: Дым Отца нет, не зн..
Дым Отца нет, не знаю почему, но не мог ударить. Как бы не хотел, рука не поднималась. Другого человека, который тоже меня наказывал, да, ударил даже раньше чем был в состоянии нанести серьезные последствия.
Отправлено: 03.03.22 11:02. Заголовок: Спускал медленно и н..
Спускал медленно и неуклюже штаны с трусам. батя поторапливал. было стыдно за свой оголенный вид. мать обычно всегда прсутствовала - чтобы проконтролировать и, как сейчас понимаю, в случае чего остановить отца.
Отправлено: 12.08.22 18:50. Заголовок: У меня мысли зависел..
У меня мысли зависели от возраста... В первые разы - скорее первые пункты опроса (страх, стыд, боль)... Когда подрос - "хоть бы не слишком сильно!"... Ну, а еще старше - уже осознание заслуженности, справедливости, искупления... даже в чем-то "выгодности". Выгодности в том смысле, что быстро получил и проблема разрешилась...
Отправлено: 23.08.22 21:43. Заголовок: Алина пишет: Я уже ..
Алина пишет:
цитата:
Я уже вовсю плакала и думала о том КАК сейчас будет больно.
А когда вам было уже 20-21 тоже плакали? Сдерживать себя не пытались? В таком возрасте каково это вообще с голой попой под ремень ложиться? У вас "стокгольмский синдром" развился что ли?
Отправлено: 25.08.22 17:50. Заголовок: Гость пишет: А когд..
Гость пишет:
цитата:
А когда вам было уже 20-21 тоже плакали? Сдерживать себя не пытались? В таком возрасте каково это вообще с голой попой под ремень ложиться?
Да, тоже плакала. Сдерживать себя в такой ситуации не возможно, слезы сами льются... Меня с 4 класса и старше секли только розгами, мне в любом возрасте ложиться голой под розги было страшно, обидно и стыдно. Но все эти чувства быстро проходят, когда становится больно и ты орать начинаешь.
Отправлено: 29.10.22 01:02. Заголовок: Екатерина пишет: На..
Екатерина пишет:
цитата:
Наверное, у ваших детишек тоже так происходит? Или у дочери эмоции от розги сильнее, чем у сына?
Ну конечно для любого ребенка стоять голышом перед лавкой стыдно и обидно. Да, сын более спокоен, но ему тоже не сладко в таком положении быть. У дочери по разному, то эмоции просто зашкаливают, то стоит достаточно спокойно и просто плачет. В любом случае велю ответить на крайне неприятные вопросы "почему и зачем ты снова здесь оказалась и зачем тебе требуется хорошая порка?" Конечно дочка более эмоциональна.
Вначале в момент снимания штанов и трусов мне пофигу было кто и что там у меня видит, я же видел только ремень. Он как бы гипнотизировал меня. Эта покачивающаяся в руке мамы или папы кожаная петля подчиняла меня полностью. Было ужасно страшно. Я тут же выполнял все команды того, чьих руках был ремень. А потом, когда начиналась сама порка, я зажмуривался, чтобы не видеть, как этот страшный змей взлетает вверх, чтобы стремительно опуститься и очередной раз ужалить меня в попу. Где то в 5 классе мне подфортило - наверное больше полгода меня не пороли.Когда же мне назначили очередную порку, я никак не хотел снимать трусы. Ужас перед ремнем и страх возможной боли ушел далеко не второй план. Теперь самым тягостным стала необходимость спустить трусы. Я не слушался, возражал и даже сопротивлялся, но с меня их все же стягивали. И это стало для меня главным в наказании. Саму порку я уже переносил вполне сносно. Правда, этот этап не был длительным. После того, как мне исполнилось 13 родители бороться со мной за трусы перестали. Папа доже съюморил: - "Ну и черт с тобой, ходи непоротый".
Отправлено: 13.11.22 22:09. Заголовок: До 12 и после
До 12 лет думал лишь о том как будет больно, всячески тянул со снятием трусов, просил простить до последнего надеясь что пронесет (случалось). Старше 12 лет я уже как то попривык к ремню и привычно спускал трусы, надеясь по быстрее отделаться от неприятной процедуры и оказаться в ванной комнате, куда меня обычно отправляли после наказания и где я, заперев дверь, доставлял себе известное удовольствие.
Какой же ты у меня стеснительный - сказала моя девочка, когда я перед тем как снять трусы, вырубил ночник . На самом деле я не хотел, чтобы она увидела у меня синяки на заднице оставшиеся после вчерашней отцовской порки. Интересно, как бы повел себя отец, если знал, что его сынок - десятиклассник давно уже не девственник. И вот спустя пару минут, уже активно работая задом, я подумал, что вчера мне не было стыдно спускать трусы перед поркой, но было ужасно страшно видеть этот противный ремень в отцовских руках. Так же страшно, как и во втором классе, когда меня он меня порол первый раз. Ну и пусть я трусишка, зато, какая у меня вкусная девочка - одноклассница. Ой, вот она уже впилась своими ноготками в мою пострадавшую попу и страстно забилась подо мной.
Отправлено: 10.06.23 12:37. Заголовок: Если до того пороли,..
Если до того пороли, то ничего кроме боли нельзя ощущать перед высечкой. Причем задница и кровяносная система уже функционирует как при порке. Да и в раздевания я не верю.
Высокие/отвлеченные эмоции могут быть если других детей ведут на казнь (порку).
Такие я часто ощущал, был стыд, что из-за меня высекли, недоумения, что так можно и почему они не сопротивляются, нанависть, что просто так, как крик можно сечь и т.д. Можно роман типа игры и порка, по типу войны и мира, на эту тему написать с философскими размышлениями и далеко идущими выводами о Родине:)
Отправлено: 28.06.23 21:47. Заголовок: Всегда просил чтоб д..
Всегда просил чтоб дали шанс исправить и очень обидно было, что нет, что поздно, что сначала выпорет, а потом еще уроки делать. А почему нет? Ведь это так просто. Это если за учебу пороли. А если за поведение, то желел почему время нельзя вернуть? Хотя бы на час назад, я бы не был таким дураком и не поступил бы так, что наказывают.
Отправлено: 19.10.23 20:06. Заголовок: О чем я думал
Наказание обычно проходило в папином кабинете..Я стоял перед ним и напряженно ждал команды спустить штаны и трусы. Эта команда была как бы водоразделом между тем быть или не быть порке. Поспешно и не особенно вникая в папины слова я соглашался с тем, что он говорит. Мысль же у меня была лишь одна - выпорет или не выпорет - как говорится - вот в чем вопрос. Вопрос совсем не пустяковый. Не раз получал и хорошо знаю и жгучий папин ремень и его крепкую руку. Думал -только бы пронесло. Ну еще разок бы пронесло. Я уж постараюсь больше не попадать в такую ситуацию. Папа же, иногда, видя мое глубокое раскаяние, отпускал меня с миром. Но это было не часто. И вот прозвучало это ужасное - спускай штаны - и все, мне 15 летнему балбесу на этот раз не повезло. И не надо тянуть, поскорее за резинку треников и вот уже свежий воздух холодит мою голую попу. Но, знаю, что скоро ей будет очень и очень горячо. А сейчас надо слушать папины команды, а то ведь и добавит. А по уже напоротой попе каждый лишний стежок - это ой-ой как больно.
Отправлено: 24.12.23 14:27. Заголовок: Чем младше был, тем ..
Чем младше был, тем больше боялся ремня. Оголение было как бы процессом второстепенным. А чем старше становился, тем стыднее становился именно процесс раздевания и ожидания. Мне становилось стыдно от мысли, что вот сейчас голый стою, сейчас мама зайдет, я перед ней пройду, подойду к кровати, хорошо, если сразу в позу встану, а если она будет нотацию читать... Ну, какие то суматошно-стыдливые мысли
Отправлено: 16.06.24 20:10. Заголовок: Раньше было очень жа..
Раньше было очень жалко себя и что не получилось упросить отца не пороть. А теперь дурацкая мысль, что вот опять. И в голове пролетает отрезок времени с прошлого раза, что за это время было. Типа как перед смертью наверно
Отправлено: 08.07.24 19:09. Заголовок: До 13 лет я спешил..
До 13 лет я спешил выполнить каждую команду папы, опасаясь получить за нерасторопность дополнительные штрафные ремни. Они были особенно болезненны и я их боялся. А вот позже появилось новое. Теперь я стал как-то вслушивался в себя, а не встает ли ОН. Вот новая беда. Чем ближе команда - спускай штаны, тем реальней была эта неприятная особенность пацанского организма. Как чувствую, что вот - вот сейчас последует эта команда - так ОН, подлец, начинает набухать и я еще только штаны приспустил, а он,гад, уже выпирает через трусы, Я весь краснею аж до слез, руки не слушаются, бормочу что то несуразное - типа - Ну, папа, ну прости папочка, а ОН уже крепкий поднимает трусики, рвется наружу. Я не выполнить команду боюсь, но и выполнить ужасно стыдно.. Папа особенно и внимания на это не обращал, лишь как то буркнул - Ишь ты, каков аппарат. У меняя аж слезы от стыда потекли. А папа - Рано сопли распускаешь, все еще впереди. А по мне и то что впереди - страшно, и позор в сей момент - тоже ужасен. Спешу лечь на диван, чтобы прикрыть свои достоинства. И так было аж до 16 лет, пока папа не отменил это унизительное и болезненное наказание.
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.07.24 23:58. Заголовок: Студент пишет: Чем ..
Студент пишет:
цитата:
Чем ближе команда - спускай штаны, тем реальней была эта неприятная особенность пацанского организма.
Не очень понятное ощущение, если вы были вдвоем с отцом. В подростковом возрасте я мылся с отчимом и братом в бане, там были и другие мужчины, никогда такого от собственной наготы не чувствовал. При порке отчимом тоже эрекции не помню, лет в 14-ть перед поркой стало проскакивать приятное возбуждение внизу живота, но боль быстро его гасила.
Отправлено: 09.07.24 20:02. Заголовок: Никогда эрекции пере..
Никогда эрекции перед поркой не было. И во время её тоже. Возбуждение, конечно, было, но другое, не эротическое. Страх ведь сильный, волнение -- причём в течении некоторого времени, пока мать с работы вернётся, -- а это всё приводит к тому, что чувства взвинчены и напряжены. Это страх, прежде всего, в его различных вариантах. Эрекция бывала потом, когда жжение ощущалось в попе и ещё какое-то ощущение, психологическое; странное чувство.
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.24 13:00. Заголовок: сева пишет: Это ст..
сева пишет:
цитата:
Это страх, прежде всего, в его различных вариантах. Эрекция бывала потом, когда жжение ощущалось в попе и ещё какое-то ощущение, психологическое; странное чувство.
Иногда нависающая перспектива наказания хуже самого наказания, а после действительно появляется чувство облегчения, но именно "после".
Иногда нависающая перспектива наказания хуже самого наказания
Ой, кошмар! Да ещё если мать (отец) приходит немного поздно -- часиков примерно в шесть; просто страшно... Нервы буквально рвутся. А обычно ведь ещё и не говоришь что в дневнике: надеешься, что "пронесёт" и как правило не проносит. Начинается всё через полчаса; мать сразу в крик: "Так ты ещё и молчишь про двойку! Я тебе сейчас задам -- и за двойку, и за ложь твою." Нет вот, реально ужас.
Отправлено: 21.12.24 22:58. Заголовок: Перед поркой испытыв..
Перед поркой испытывал внутренний холодок, "съёживание", что ли, не знаю как сказать. так что не думал ни о чем другом, кроме того, что сейчас меня будут пороть. А вот потом, конечно, думал, что вот, приходилось штаны спускать до колен, стыдно же...
Отправлено: 23.12.24 20:58. Заголовок: Der усилился. Потому..
Der усилился. Потому что у меня был уже перерыв. До 16 лет пороли регулярно дома, а потом уже жила самостоятельно и дома порки не было, вот ровно до того случая. В 19 лет. Так что я уже немного забыла о том за пару лет тогда
Отправлено: 28.12.24 19:59. Заголовок: поскорее носом в подушку
В этот момент я думал лишь о том как бы, сдернув на бедра трусики. поскорее скользнуть на диван - носом в подушку. Такое стало происходить когда мне исполнилось 14 и мой чижик стал вызывающе торчать, выпирая из треников, при команде спускай штаны или даже раньше при мыслях о предстоящей порке. Ужасно унизительный момент.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет