В шоке от этого форума, от того, что куча народу, большинство по ходу взрослых людей, рассуждают на тему порки, как, когда,чем и т.п. Вы думаете пороть это нормально???? Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх.
Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
Отправлено: 19.08.14 19:48. Заголовок: Mily пишет: Я не по..
Mily пишет:
цитата:
Я не пойму, а как технически можно ребенка оградить от окружающего мира. Она что, в школу не ходила, на улице не гуляла, подружек у нее не было? Как-то я это слабо себе представляю.
Mily, в школу она ходила, но подружек не было. Она отличница была. Весь ее выход в свет: школа-дом-школа. Летом еще дача. Вот и все. Она любила читать книжки, занималась рисованием.
Просто меня целыми днями ругали, оскорбляли, обзывали, пилили. За пролитую сметану меня ругали месяцами, а вспоминали многие годы. И эпитеты отрицательные и сравнения с другими всегда не в мою пользу. И никакое наказание не смывало вину. Даже после жестокой порки. Никакой ласки, доброго слова, прикосновения не было
juliana, меня после порки никода не жалели. Ругали почти каждый день. Но мама находила и добрые слова в мой адресс. Могла и пожалеть ( но не после порки, а если я, например больно ударилась или порезалась).
Отправлено: 19.08.14 20:04. Заголовок: А вот если я падала,..
А вот если я падала, резалась или заболевала меня за это опять ругали и еще как! Если упала значит неуклюжая, не смотрю под ноги итп. Если заболела, то почему не оделась тепло. Это при том что я очень старалась избежать таких ситуаций. И обвиняли без конца. В том что сама виновата, а им возиться, тратить деньги на лекарства итп.
Отправлено: 19.08.14 20:15. Заголовок: Не у меня такого не ..
Не у меня такого не было. Более того меня все равно заставляли делать все работы в доме и в огороде, даже с температурой, и если я говорила что не могу мне отвечали- ну раз больна, вызываем скорую, едешь в больницу. Врачей и медицинских процедур я боялась как огня и делала все! Рвота- отошла, вырвала и вперед. И так почти все болячки. Кроме тех что уж никак- ожог двух ног в 8 лет, например.
Отправлено: 19.08.14 21:11. Заголовок: Родители замечательн..
Родители замечательные! А деньги даже Тали в худший период никогда не брала без спросу, и в сумку за деньгами у меня никто не лезет. Деньги у меня не валяются, они в одном месте- кошелек в сумке. Но и мысли нет лезть и хватать. Просят, хоть и знают что я могу отказать. ( если не нужно, уже есть такая вещь, не заслужили).
Отправлено: 19.08.14 21:48. Заголовок: LinaV пишет: Не име..
LinaV пишет:
цитата:
Не имеет права ребенок кому бы то ни было плевать в рожу.
За телесные наказания не только плевать в рожу должен, а избить до потери пульса ,такого родителя! Чтоб другим таким горе- родителям не повадно было наказывать детей телесно! LinaV пишет:
цитата:
И что значит - обязаны?! Вы всегда с удовольствием делаете то, что обязаны?
Для своего ребенка я делаю все, что в моих силах и с превеликим удовольствием хочу сделать еще больше, хорошего и приятного моему сыночку! У меня не было нормального любящего отца, так хоть пусть у него будет!LinaV пишет:
цитата:
Не, не так даже, ребенок обязан в старости содержать своих родителей. Во! Круче некуда!
Ребенок будет обязан любить своих детей и жену, а родителям он ничем не обязан так как но не просил его рожать!LinaV пишет:
цитата:
Ты мне мороженого не купила, я тебя не люблю, слушаться не буду, уйду из дома.. а вырасту - вообще убью.
Ну за то ,что мороженого не купила убивать не будет, а за порку, все возможно т.к дети плохое отношение всегда запоминают лучше, чем хорошее.Такова природа!Если ударишь собаку, она в жизни не простит и при случае обязательно укусит!Мирина пишет:
цитата:
Р. А если у мамы нет денег на мороженое?
На всякие фигли мигли есть, а на мороженое ребенку нет?Мирина пишет:
цитата:
И ребенок останется без еды или ботинок, купи его мама.
Это сколько должно стоить одно несчастное мороженое, чтобы денег не хватило на еду или ботинки?Мирина пишет:
цитата:
Или ребенок после болезни?
Ну тут совсем другой разговор!Мама должна объяснить ,что сразу после болезни есть мороженое нельзя, иначе снова заболеешь.Mily пишет:
цитата:
Никакой равной степени не может быть и очень важно привить ребенку понятие свое-чужое.
Ага значит родители чужие? Ну вообще, хоть стой хоть падай!Mily пишет:
цитата:
Деньги зарабатывают родители, и ребенок не имеет никакого права брать, тем более из сумки, хоть рубль, хоть копейку.
А для кого родители эти деньги зарабатывают, если только для себя, то зачем вообще нужны такие родители!Mily пишет:
цитата:
Не научите дома разграничивать такие вещи, не научится этому вообще.
Все правильно у чужих деньги брать нельзя, а у родителей можно и нужно! А лучше всего ,сделать ребенку копилку и туда бросать мелочь от сдачи.В этом случае, ребенок никогда не полезет в сумку к маме!Mily пишет:
цитата:
Так ведут себя нормальные взрослые люди и непонятно, почему ребенку надо позволять вести себя по-другому.
Да все потому, что это твой родной ребенок!Nikita-80 пишет:
цитата:
А что не вредит? Прогуливать школу, получать двойки, бездельничать целыми днями? Это не вредит, даже , скорее , наоборот, сохраняет. Все это нужно разрешать? Идти навстречу " пожеланиям"?
Вот именно так и надо поступать с ребенком! Кому нужна сегодняшняя школа, только учителям чтобы деньги драть с родителей, знаний которые действительно нужны для нормальной обеспеченной жизни, школа просто не дает! А читать, писать, считать, можно и дома научить!Nikita-80 пишет:
цитата:
К сожалению, не факт.
Это для вас так!Nikita-80 пишет:
цитата:
Случается, что и в очень интеллигентных семьях, где основой бытия являются уважение и любовь, а наказания вообще отсутствовали как таковые , у детей случаются столкновения с законом и проблемы взаимоотношений с родителями.
Значит вы не знаете ,что и как было в реале в тех семьях! На вид семья очень интеллигентная, а на самом деле все обстоит вовсе не так как кажется!Nikita-80 пишет:
цитата:
Никакие методы воспитания не могут застраховать семью от такой напасти.
Вы в этом уверены? Там где мечем не пробьешься, добром и лаской всего добьешься !Nikita-80 пишет:
цитата:
Потом, и уважение, и любовь не всегда исключают применение наказаний, в том числе и порки.
Там где есть любовь и уважение, только настоящие, а не показушные там порки вообще быть не может!
Отправлено: 19.08.14 22:01. Заголовок: р пишет: За телесны..
р пишет:
цитата:
За телесные наказания не только плевать в рожу должен, а избить до потери пульса ,такого родителя! Чтоб другим таким горе- родителям не повадно было наказывать детей телесно!
Глупо. Другим до его конкретного случая и до его жизни вообще нет никакого дела. Каждый человек живет своей жизнью. Строит свои отношения.
Я очень рада, что Вы все делаете для своего ребенка, но результат увидите, естественно, только Вы. И Ваша ситуация будет только Вашей.
Отправлено: 19.08.14 22:46. Заголовок: LinaV пишет: А как ..
LinaV пишет:
цитата:
А как по-Вашему, имеет ли право и родитель взять любую вещь ребенка или деньги из его копилки без спроса?
На счет вещей ребенка, что я должен брать у него?А на счет денег приходилось брать на проезд в транспорте, но потом возвращаю с процентами, это у нас касса взаимопомощи. И сыночек мне сам предлагает если нужна мелочь. А у чужих или товарищей, он денег или чего- то еще, без спроса не берет!
Отправлено: 19.08.14 22:46. Заголовок: Миша пишет: Я в общ..
Миша пишет:
цитата:
Я в общем против физического воздействия, но есть случаи где оно необходимо. Оно это воздействие вырабатывает тормоз! Хотя и временый.
Именно временный тормоз, не более. А вместе с временным тормозом можно и другое выработать
цитата:
изворотливость, лживость, трусость, предательство или озлобленность и ненависть
Стоит ли того временный тормоз, который никаких гарантий не даст. Ну не курю я например, не вижу смысла подставляться. Разве это гарантия того, что буду я в будущей самостоятельной жизни некурящим человеком? Ну и так далее. LinaV пишет:
цитата:
нет гарантии, что ребенок не озлобится от любого вида наказания, особенно, если не с чем сравнить. С чего Вы взяли, что только порка вызывает негатив
Гарантии естественно никаких, что не озлобиться, но вот то, что именно с поркой риск негатива выше по-моему очевидно. LinaV пишет:
цитата:
Избиение не в счет. И навязывание чувства вины в совокупности с комплексами - тоже.
Когда есть физическое насилие, очень относительно, что яляется избиением, что не является. И комплексы в той или иной мере мне кажется по-любому будут. Mily пишет:
цитата:
ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать.
И мне про чувство вины непонятно. Ну мучаюсь я например чувством вины. Если б никто не воспитывал, может и выводы правильные сделал бы, но после ремня только обида и ненависть остается. А так чтобы ремень облегчение приносил, не представляю, что сотворить нужно
Я это считаю справедливым положением в семье!Nikita-80 пишет:
цитата:
Даже супругам деньги не принадлежат в равной степени, только совместно нажитое имущество.
Разве это справедливо?Nikita-80 пишет:
цитата:
И не имеют дети права лазить по родительским сумкам и шкафам
Это вам так кажется! Имеют полное право т.к являются полноправными членами семьи!Nikita-80 пишет:
цитата:
Даже в комнату родителей без большой надобности заходить не должны , не спросив разрешения.
Вот это правильно! Вот когда будут помирать такие родители, к ним в комнату входить нельзя,пусть дохнут! juliana пишет:
цитата:
У меня есть одна подруга. В детстве ее лелеяли, любили, уважали, ограждали от хамства, грязи окружающего мира. В общем заботились с любовью о девочке. И вот эта девочка выросла. И попала в мир о котором она и ничего не знает. Родители сдували с нее пылинки, а что такое реальный мир с его проблемами, ей не объяснили, не научили, не показали. Реальный мир, где далеко не все можно, где тебе могут нахамить, а то и просто дать, извините за грубость, в морду. Она не была готова к этому. . Со своей глупостью она попала ... в общем ее изнасиловали... Она очень тяжело перенесла это. С ней много работал после этого психиатр.
Дорогая Юленька, от всего вами выше перечисленного абсолютно никто не застрахован! Такое может случиться как с наказанными так и с ненаказанными в детстве, людьми! juliana пишет:
цитата:
Вторая попытка выхода в реальный мир. Девушка эта почти сразу влюбилась, забеременела. Но вот парень был, так сказать не герой ее романа, он выпивал, курил, матерился. Она на него обижалась. Он пару раз поднял на нее руку. Они развелись. Она осталась одна с ребенком. Вышла еще раз замуж и те же самые проблемы. Они расходились уже несколько раз и только из-за детей опять сходились. Думаете, она теперь за это благодарна своим родителям? Нет. У нее с родителями очень натянутые отношения. Да и живут они очень далеко друг от друга и даже это не помогает. А ведь в детстве была любовь, вседозволенность. А сейчас эта подружка мне часто жалуется, что родители не подготовили ее к реальной жизни.
Ну причем здесь родители?Вы хотите сказать если бы ее пороли родители? то она бы была счастлива по жизни? У нее судьба такая! А то, что в детстве ее никто не наказывал так это очень даже хорошо! В противном случае она бы покончила с собой! И то, что жизнь не сложилась, это не ее вина и не родителей! Возможно, что поротые в детстве более адаптированы к нынешней жизни, но это не гарантия счастливой жизни! juliana пишет:
цитата:
Особенно если после порки потом еще и пожалеют.
А просто без порки пожалеть? прижать к груди? поговорить по душам нельзя?juliana пишет:
цитата:
вот это точно. Мои дети в нашу спальню не заходят. У нас там такие игрушки лежат...
Если зайдут, то от увиденного дар речи потеряют! А если увидят мамину попу с красными полосками от розги , ой что будет!
Отправлено: 19.08.14 22:49. Заголовок: Курсант пишет: А бы..
Курсант пишет:
цитата:
А был бы у тебя родной отец, и даже наказывал тебя, и порол, все бы было по-другому, и его наказание ты воспринимал бы по-другому, все было бы хорошо, а так.....
У меня есть родной отец, но тоже отношения не сложились, хоть и не бил. Курсант пишет:
цитата:
ты просто для него мальчик для битья, что бы ты ни делал, как бы ты ни делал, для него все будет не так, он просто на тебе сгоняет зло
Отправлено: 20.08.14 07:41. Заголовок: р пишет: Ага значит..
р пишет:
цитата:
Ага значит родители чужие? Ну вообще, хоть стой хоть падай!
Скажите, вы и правда что ли не можете провести какие-то минимальные логические умозаключения? Или вы специально передергиваете, чтобы было, за что зацепиться. Ну не может же быть, что бы взрослый человек не понимал таких вещей. Ну хорошо, не свое-чужое, а личная вещь - так понятнее?
р пишет:
цитата:
А для кого родители эти деньги зарабатывают, если только для себя, то зачем вообще нужны такие родители!
И вот этого вы тоже не понимаете, даже таких элементарных вещей, что родители распоряжаются деньгами не потому, что они зарабатывают их для себя, а потому, что на них лежат обязательства: покупка еды, оплата счетов, покупка одежды, сбережения, кредиты и прочее? Вы реально не понимаете таких вещей, что ребенок не в состоянии в силу возраста оценить и понять эти траты и для него ценность денег достаточно относительна, даже в семьях, где не супербольшой доход? В таком случае, а почему бы всю зарплату ему не отдавать, это же все для него? Пусть покупает, что хочет, а жить можно и в коробке от телевизора, в тесноте, да не в обиде. Зато у ребенка будет все, что его душенька пожелает.
р пишет:
цитата:
А на счет денег приходилось брать на проезд в транспорте,
А вы как их брали? Просто залезали к нему в карман и брали, ничего не говоря? Или просили?
Вообще, вот вы знаете, я вас читаю и у меня ощущение, что это не взрослый говорит человек, а пубертатный подросток. У меня так сын себя вел, когда ему 14 лет было, но то хоть понятно, дитя неразумное, и сидишь ему элементарные вещи втолковываешь по три часа, а вы-то чего? Ну хорошо, вы против ТН, это понятно, но такой тотальный инфантилизм, когда вы не признаете таких базовых вещей, как личное пространство, ответственное поведение, умение расставлять приоритеты, это-то зачем? Вы в комнату к сыну тоже без стука входите? А в школу он у вас не ходит? А, если он захочет, например, купить себе игрушку, стоимостью половину семейного бюджета, он берет, не спрашивая, и покупает?
Отправлено: 20.08.14 08:23. Заголовок: said пишет: Я счита..
said пишет:
цитата:
Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх. Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
said , в Вашем случае ни о каком воспитании, мне очень жаль, речи не идет. Боюсь, если бы Ваш отчим вместо порки лишал Вас денег, интернета и сажал под домашний арест, то Вы бы и в том случае не испытывали к нему теплых чувств. Ситуация с родным отцом тому подтверждение. Но в обоих вариантах Ваши эмоции понятны и оправданы, потому что на Вас просто срывают зло и демонстрируют власть. Вы говорите, он Вас ломает, но, судя по тому, что Вы пишите, Вы не сломлены, Вы молодец. Так что Вы держитесь, если пока нет возможности переломить ситуацию, и ищите такую возможность. А могу ли я спросить, если это не слишком личное, как Ваша мама относится к такому поведению мужа? И Вам совсем-совсем не к кому обратиться за помощью?
Отправлено: 21.08.14 05:43. Заголовок: Mily пишет: в Вашем..
Mily пишет:
цитата:
в Вашем случае ни о каком воспитании, мне очень жаль, речи не идет. Боюсь, если бы Ваш отчим вместо порки лишал Вас денег, интернета и сажал под домашний арест, то Вы бы и в том случае не испытывали к нему теплых чувств. Ситуация с родным отцом тому подтверждение.
Думаю, что не было бы ненависти. Со стороны родного отца был и есть игнор. Я его не люблю, не уважаю и т.д., но ненависти нет. Mily пишет:
цитата:
А могу ли я спросить, если это не слишком личное, как Ваша мама относится к такому поведению мужа? И Вам совсем-совсем не к кому обратиться за помощью?
Мама переживает, думаю очень, раньше пыталась его останавливать, но только хуже получалось. У нее тоже выбора нет. У меня есть сестры-близняшки, его родные, обе с проблемами со здоровьем. К сестрам он относится по-другому.Мама не работает, он всех содержит. А что касается меня, зверских избиений все таки нет,последствий серьезных не было. Обратиться за помощью, так, чтобы реально мог помочь, не к кому Mily пишет:
цитата:
Вы молодец. Так что Вы держитесь, если пока нет возможности переломить ситуацию, и ищите такую возможность.
Отправлено: 21.08.14 05:55. Заголовок: р пишет: Писанины м..
р пишет:
цитата:
Писанины много, а по существу ничего умного не написали!
Это была логичная и адекватная реакция на Ваши слова. Вы же сами себе противоречите. Говорите, что можете взять любую вещь или деньги сына без спроса, и тут же утверждаете, что он Вам сам эти деньги предложил. Считаете, что ребенок имеет право лазить по сумкам-карманам родителей, и тут же пишете, что Вы сами никогда не полезете и Ваш сын - тоже. Нет логики. Мы не говорили о мелочи на мороженое, это Вы сами так решили. Мы говорили о ДЕНЬГАХ. Неважно, какие суммы имелись в виду.
Мы изначально говорили о том, что ребенок не должен лазить по чужим вещам, брать без спроса личные вещи и деньги, в том числе и у родителей.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 4108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
