Отправлено: 17.08.14 17:12. Заголовок: Пороть это нормально? Ненависть, страх, чувство вины...

Вы считаете, пороть это нормально????


В шоке от этого форума, от того, что куча народу, большинство по ходу взрослых людей, рассуждают на тему порки, как, когда,чем и т.п. Вы думаете пороть это нормально???? Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п.
И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх.

Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?

 Отправлено: 29.08.15 19:34. Заголовок: Jury пишет: А хотел..

Jury пишет:

цитата:

А хотелось бы знать, соответствует эта атмосфера и методы воздействия примерно тому, что я писал тут? А то я в конце уточнил, что 100% уверенности у меня нет, что это всё именно так было.

Это было так. Что касается 14 летнего возраста, то это не совсем так...Попадало и более взрослым "лысикам" ( "лысики" - вновь прибывшие, "молодые"). Но дабы не шокировать посетителей форума некоторыми подробностями , я это напишу в ЛС

 Отправлено: 29.08.15 19:48. Заголовок: Jury, спасибо за раз..

Jury, спасибо за развернутую точку зрения! Чувствуется человек, близкий к точным наукам :)
Только вот психология - наука не точная.
Ребенок не будет, даже если вообще растет, как трава, если родителям временно почти не до его поведения, "метаться по всему листу". Не потому, что ребенок как-то особенно хорош и умен. Просто воспитанием занимаются не только и не столько родители, но также все общество и вообще вся жизнь, происходящая вокруг.
Даже пример ребенок видит не только родительский. И, пусть до какого-то довольно большого возраста не каждый ребенок, подросток или взрослый может объяснить, как и что на него повлияло, влияние это все равно происходит.
Например, при высоком уровне агрессии в обществе (в среднем кругу, не только в семье и школе) - ребенок будет с большей вероятностью эту агрессию проявлять сам, нежели в обществе более миролюбивом.
Например, если вокруг ребенка все вегетарианцы, для него будет странно стремиться добыть и съесть кусок мяса.
Так никто, вроде, не делает, и ему тоже не хочется.
А если половина населения курит, ну, почти 100% вероятность, что ребенок попробует, причем для некоторых эта вероятность даже больше, если за подобное действие будет какое-то возмездие (протест и юношеский кураж питается нарушением границ).

Так что не будет никакого чистого листа, по которому заметается несчастная точка. На листе есть границы, которые уже выросший человек не переступает или делает это с трудом, просто потому, что он вот так вот вырос, в таком мире. Даже если не было на эту тему ни бесед, ни профилактических или реальных наказания за приближение к "линии".
А если родители рисуют круг от руки, совсем не похожий на тот же самый круг условно-допустимого поведения в обществе, то они не преуспеют в воспитании, каким бы жестким оно не было.

Ну и - традиционный вопрос, что же дети такого могут творить, что им за это полагаются ТН, если рассмотреть ТН как высшую меру?
Кроме того, что дети тупо раздражают родителей или не соответствуют их ожиданиям.
Случайно разбил или испортил что-то? (Частый мотив творчества на тему ТН)... Так это можно отработать или починить, как правило.
Нагрубил? Тоже не тянет на.
Двойки с тройками? Уже обсуждалось...

Да, есть то, что выведет из равновесия в том числе и меня, например, ребенок умучил котенка, до ветклиники или насмерть, это тот самый край, который я могу использовать для того, чтобы попытаться понять авторитарный стиль воспитания.
Только... а не поздно ли на этом этапе? И не психиатр ли здесь нужен, если до такого дошло?

Спорным остается момент безопасности, правда, смысла наказывать за нарушение ее правил я не вижу. Проще научить, как и что делать.
Бесполезно запрещать пацану или бойкой девочке мотоцикл, лучше отвести в мотошколу.
Странно не подпускать подростка к заброшенным объектам, особенно если родитель, хм, по этим самым объектам с десяти лет с фотоаппаратом бродит. Проще научить думать, куда лезешь, и на опасные объекты не таскаться в одиночестве.
Средств для безопасности со времен моего детства сильно прибавилось, кстати.

"Лишать детей детства" определенно не стоит, и какой-то степени риска в том числе. Об этом еще Януш Корчак писал.
Мне кажется, что ТН - кое-что из того, что некоторых детства все-таки лишило.

 Отправлено: 29.08.15 21:19. Заголовок: libertine пишет: Чу..

libertine пишет:

цитата:

Чувствуется человек, близкий к точным наукам :) Только вот психология - наука не точная.

Точные науки это скорее моё хобби, чем профессия. Так же, как и психология :)
Но мой начерченный круг это не окружность, построенная при помощи циркуля. Вообще это так, чисто условно, определённые рамки поведения. Допустимого поведения. Сама линия круга тоже не нарисованная заточенным карандашом, а весьма расплывчатая. Но она есть, она должна быть. Дети должны знать, что позволительно, а что находится за этим кругом, где бывает несколько шагов, а дальше ничего нет - пропасть, от куда вернуться бывает очень трудно, а порой и невозможно. Вот последняя моя фраза, это не в переносном смысле, а буквально так её надо понимать, как написано.
Дальше Вы пишете вопросительно - за что же применять высшую меру, то есть в этом случае ТН. Ну конечно не за какую то разбитую вазу или испорченную вещь. За это вообще не надо наказывать. Ругать? Тем более. Так как я вообще не понимаю, что в положительном смысле могло бы значить ругать ребёнка. Никогда этого вообще не делал. Учить ребёнка, пытаться ему объяснить, что он сделал не так и почему, и как надо было делать, это другое дело. Если разбил стакан или вазу по неосторожности, надо учить быть поосторожнее с вещами. Когда ребёнок уже подросший чуток, можно даже учить, что чем дороже вещь, тем осторожнее с ней надо быть. Нагрубил? Если мне или маме - это значит мы сами в этом виноваты, и прежде всего надо задуматься о своём собственном поведении. Оценки в школе? Это тоже совсем не тот случай, когда я мог бы сказать, что да, надо пороть за двойки-тройки. Но не отрицаю, что к некоторым детям это может быть приемлемо и полезно. Но для этого надо быть уверенным, что это не вызовет у ребёнка чрезмерной обиды. Бывает потребность таким способом помочь ребёнку переставить свои приоритеты, чтобы школа и учёба не были на последнем месте :) А за что же пороть? Если не за что - вот и прекрасно! Но пороть надо за непослушание, за нарушение запретов. Их должно быть самый необходимый минимум, но добиваться их соблюдения надо непременно. Вот это и очерчивает мой нарисованный мнимый круг - за ним запреты, так иногда манящие детей, но - НЕЛЬЗЯ! В младшем возрасте это будут всякие действия, могущие быть опасными для жизни или здоровья. Но только без преувеличения! Это не означает, что мальчишке нельзя залезть на крышу сарая (потому что с неё можно упасть), а девчонке нельзя забраться на дерево, потому что порвёт штаны. Под запретом должно быть только то, где есть риск, который дети не понимают. Они не понимают, что можно так увлечся какими то своими делами, какой то игрой, и не услышеть приближение поезда. Потому на железной дороге не место для гуляний и игр! Это так, ради примера. В возрасте постарше, подростковом возрасте, появляются другие соблазны. Мы ведь уже почти взрослые! Нам уже всё всё можно!!! Почему бы не поробовать прямо сейчас? Тут уже под разграничением, что находится в круге, а что за кругом будут дела, не представляющие сиюминутную угрозу жизни. И прежде всего это алкоголь, наркотики, а так же безответственные легкомысленные взаимоотношения с противоположным полом. Есть грани, которые переступать слишком опасно, и потому недопустимо. Только родители, которым безразлична дальнейшая жизнь их детей, могут не обращать внимание, что делает ребёнок, и позволять ему абсолютно всё.
Так что вот так :) Мой лист с точкой и кругом вроде как бы и не имеет никакого отношения к точным наукам

 Отправлено: 30.08.15 18:38. Заголовок: Jury пишет: Не знаю..

Jury пишет:

цитата:

Не знаю, как в них обстоит дело теперь, но в советское время там пороли. Мальчиков пороли порой даже очень жестоко, можно сказать даже, не по родительски. В спецшколах для девочек тоже пороли, но так, умеренно. Девочек почему-то пороли только до 14 лет.

Раз Вы располагаете такими сведениями невольно создается впечатление, что Вы там бывали. Но есть вопрос . Неужели порка была на законных основаниях? Там был определенный человек который порол провинившихся подростков? Странно это все, ведь во время ссср на телесные наказания в учебных учреждениях был запрет! Ну, а если это применялось по инициативе работников , то то, что позволяли себе эти так сказать воспитатели как раз тянет на "статью" и реальный срок заключения! Такое могло быть на зоне и к министерству образования это вряд ли имело отношение, в противном случае узнай родители о таком отношении к ребенку был бы огромный скандал, но скандала не было, значит это была все таки зона! Только там могло такое иметь место и никто ничего не смог предпринять т.к там совсем другая власть! Власть ментов-подонков которых точно так же воспитывали! Меня сея чаша миновала и как говориться, слава богу иначе я бы нашел способ как отомстить за издевательства!

 Отправлено: 31.08.15 13:11. Заголовок: Jury , ваша дочка зр..

Jury , ваша дочка зрения принята :)

Если считать, что ребенок это что-то все-таки скорее точное, а основные его настройки подвластны родителям хотя бы на 50%, рекомендации бы работали.
Но они не работают.
Именно поэтому за маленькими детьми приходится следить, потому что их, и поротых за такое, и нет, все-таки может унести на железную дорогу.

А с подростками все намного хуже. Они будут пробовать всё то, что запрещают родители, но что условно или не условно поощряется в обществе. В большинстве стран европейского континента нет целибата и нет сухого закона. Кое-где разрешены, а кое-где просто закрывают глаза на легкие наркотики.
Я тоже не вижу какого-то ужаса в том, чтобы выкурить в 14-15 лет нормальную сигарету или сделать несколько (первых! пробных) глотков порядочного вина. Да, лучше бы до 18-ти, но...
За это пороть? А смысл? Смысл получается только в том, что в следующий раз подросток будет в разы осторожнее, а у некоторых столь резкая реакция подогреет интерес к запретным действиям.ъ

С героина обычно не начинают, и, более того, им не заканчивается вот прям стандартно первая выкуренная сигарета или первая проба травы. Это разные вещи.
Первый интимный опыт тем более ничем ужасным не закончится, если за несколько лет до того ребенок просвещен на тему контрацепции и защиты от БППП. Да, я мама девочки, может быть, мне бы хотелось, чтобы она начала эксперименты не особенно рано, такие чувства нормальны для родителя.
Только у меня небогат выбор. Или начать ссориться с ней, и вынуждать путаться с фиг знает кем по чужим квартирам, а мне красиво врать.
Или сделать так, чтобы она не боялась возмездия за неизбежные, в общем, эксперименты.

Вот сами-то многие здесь когда попробовали курить и когда первого партнера соблазнили? Не уверена, что все четко дождались совершеннолетия.
Причем, что характерно, все, и те, у кого в детстве-юности были ТН, и те, чьи родители были мягче.

Можно опрос сделать, хотя бы для курящих, чтобы понять, как мало тех, кому порка "помогла" не закурить никогда.

 Отправлено: 31.08.15 20:41. Заголовок: libertine пишет: Ju..

libertine пишет:

цитата:

Jury , ваша дочка зрения принята :)

Это наверно опечатка, про дочку? ))) Но тем не менее, моей дочкой, а вернее дочками тоже моя точка зрения принята и понятна
А дальше, может быть я Вас даже удивлю, но я почти со всем с Вами согласен, что Вы здесь написали И даже не вижу тут особых противоречий со своей точкой зрения. Да, за выкуренную сигарету в 14-15 лет пороть не надо, за глоток порядочного вина, в 14-15 лет, тоже пороть не надо. А за 10-ый глоток самого дешевого вина, в 13 лет, и в течении одного вечера? Может в некоторых ситуациях всё же надо? А за выкуренную сигарету в 11 лет?
Ну а предложенный Вами опрос это вообще супер! Опрос среди КУРЯЩИХ, для выявления скольким из них порка помогла не закурить никогда!

 Отправлено: 02.09.15 20:57. Заголовок: Jury пишет: Это нав..

Jury пишет:

цитата:

Это наверно опечатка, про дочку? ))) Но тем не менее, моей дочкой, а вернее дочками тоже моя точка зрения принята и понятна

Да, спасибо! Зачотная опечатка :)

Не, ну а как и где тринадцатилетний ребенок может под завязку наглотаться паленого вина? За один вечер? Все-таки в тринадцать по общагам еще не болтаются, комнаты не снимают, у друзей тусуются, но где-то рядом должны быть родители хотя бы одного из тусовщиков. И бар у родителей должен, конечно, содержать что-нибудь годное, чтобы дети видели - ага, нам пока условно нельзя, но родители пьют вот это вот, а дешевую гадость пьют алкоголики.
Мне такое воспитание помогало, я первый раз напи... нет, не так. Меня первый раз попробовал напоить дедушка, в мои 15, дома. Красным вином, приличным каким-то. Захмелел сам.
Алкогольных проблем в жизни не было хотя еще не поздно, я понимаю.

Про опрос я да, интересно выразилась. Счас покопаюсь, как эти опросы вообще делаются... У меня, наверное, предвзятое ощущение, что курит большинство, а значит, и те, кого пытались тормознуть с этим делом в отрочестве, и те, кого не пытались.

 Отправлено: 02.09.15 21:32. Заголовок: libertine пишет: и ..

libertine пишет:

цитата:

и те, кого пытались тормознуть с этим делом в отрочестве, и те, кого не пытались.

Да да, вот именно! И те, и другие бывает что курят )) Прямо так само как с Темой - тут и те, кого пороли в детстве, и кого не пороли )))

 Отправлено: 02.09.15 23:08. Заголовок: Jury пишет: Да да, ..

Jury пишет:

цитата:

Да да, вот именно! И те, и другие бывает что курят )) Прямо так само как с Темой - тут и те, кого пороли в детстве, и кого не пороли )))

Дык.

Но тогда - смысл в столь, ээ, травматичной для отношений процедуре, он вообще есть?
Метод не стопроцентный, а один из, при этом нарушающий личные границы обоих участников, затрагивающий, хоть и не у всех, "не те" струнки и могущий, хотя и не всегда, привести к разрушению детско-родительских отношений.

 Отправлено: 03.09.15 01:52. Заголовок: р пишет: конкретно ..

р пишет:

цитата:

конкретно трех ребят избавил от родительского произвола

Не хвастаюсь, но конкретно двух ребят от уличной жизни в связи с недосмотром родителей повернул в нормальное русло. За других уверенно говорить не буду: с остальными не настолько часто общался. Еще троих много курировал, но они из вполне благополучных семей, просто один в детстве очень плохо знал русский язык, а в школу не ходил, и привязался ко мне, потому что я ему внимание уделял, а другие двое редко видели своих отцов, поэтому тоже сильно ко мне привязались.

 Отправлено: 03.09.15 01:59. Заголовок: р пишет: у вас с чу..

р пишет:

цитата:

у вас с чувством собственного достоинства проблемы

Не меряйте всех по себе. Если Вам было стыдно, что родители видели Вашу голую задницу, то это не означает, что все такие же стеснительные. Вы продвигаете свою точку зрения так, как-будто она догматически верна, и остальные мнения вообде не имеют права на существование.

 Отправлено: 03.09.15 18:45. Заголовок: said пишет: И все р..

said пишет:

цитата:

И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?

Решил к теме ветки вернуться всё-таки Хотя, может быть, и напрасно: вряд ли said ответит на мой вопрос: А другие способы наказания (все перечисленные и не перечисленные) не унижают Вас? Представьте себе, что Вы собрались завтра с друзьями (или девушкой, если постарше) куда-то пойти, а Вас - раз - и под домашний арест... Это для Вас не будет гораздо большим унижением, чем порка?

 Отправлено: 03.09.15 22:27. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

другие способы наказания (все перечисленные и не перечисленные) не унижают Вас

Давно уже складывается впечатление, что большинство противников телесных наказаний не столько на деле беспокоятся за детей, сколько любой ценой пытаются продвинуть свою точку зрения. Чаще всего это люди, страдавшие в детстве от домашнего насилия, в связи с чем у них выработалось отвращение к телесным наказаниям как таковым. Яростно осуждая телесные наказания всюду, где только есть такая возможность, они как бы пытаются компенсировать свои детские унижения. Если бы их в детстве не били, но по всякому поводу и без повода лишали возможности видеться с друзьями и отбирали телефон, они, вероятно, с такой же яростью критиковали бы домашний арест и лишение телефонов.

 Отправлено: 04.09.15 09:12. Заголовок: Закир пишет: больши..

Закир пишет:

цитата:

большинство противников телесных наказаний не столько на деле беспокоятся за детей, сколько любой ценой пытаются продвинуть свою точку зрения.

Согласен, пожалуй.
Закир пишет:

цитата:

Чаще всего это люди, страдавшие в детстве от домашнего насилия, в связи с чем у них выработалось отвращение к телесным наказаниям как таковым. Яростно осуждая телесные наказания всюду, где только есть такая возможность, они как бы пытаются компенсировать свои детские унижения.

А здесь - не совсем. По моим наблюдениям очень часто ярыми противниками порки являются как раз те, кого в детстве не пороли. В их воображении - это немыслимое унижение.

 Отправлено: 04.09.15 15:59. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

очень часто ярыми противниками порки являются как раз те, кого в детстве не пороли

И такие тоже есть, согласен. Однажды пришлось вести спор с таковым. Это, как правило, люди, повторяющие в данном вопросе то, что слышали от своих родителей. Но с ними чаще бывает проще спорить: они не так склонны отвергать факты, могут задуматься. И все же, мне кажется, крайних противников больше именно среди тех, кого, действительно, в детстве унижали. Это они постоянно суют как свой "железный" аргумент и игнорируют, когда им говоришь, что не во всех семьях наказание сопровождается оскорблениями.

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Читаю и волосы дыбом..

Читаю и волосы дыбом становятся. Это откуда же берутся такие "ученые", которые доказали полезность порки вплоть до окончания школы(а иногда и после школы)? Дескать это прививает детям чувство уважения к родителям, ограждает от плохих поступков, и прочая и прочая. Даже разные системы придумывают, как пороть, чем пороть, сколько пороть и тому подобное. И якобы дети после этого будут благодарны родителям. Такую "благодарность" я наблюдал своими глазами. Меня, слава богу, не пороли. Не скажу, что вообще, но так, пару раз могли ремнем перетянуть в порыве эмоций, если уж очень сильно шкодил. И то это было крайне редко. Может быть два-три раза в год где-то до 3 класса, уже точно и не помню. Причем за двойки не били никогда, хотя они у меня проскакивали. Ничего, исправлял, и школу закончил неплохо, а потом и ВУЗ, причем без всякого ремня. В итоге с родителями у меня нормальные отношения. Зато моего друга детства воспитывали по предлагаемым здесь "научным методикам". Кончилось тем, что незадолго до окончания школы он при попытке очередной "воспитательной акции" набил морду отцу. Причем хорошо так набил, долго было видно. И что же думаете? Как бабка пошептала! Действительно, эффект от физических наказаний есть - весь папашин педагогический порыв куда-то исчез. И каков же результат воспитания "по науке"? Родителей мой друг тихо ненавидит, не общается с ними и говорит, что никакой жалости к ним не испытывает. Они превратили его детство и юность в ад. Теперь он возвращает долги.

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Закир пишет: Давно..

Закир пишет:

цитата:

Давно уже складывается впечатление, что большинство противников телесных наказаний не столько на деле беспокоятся за детей, сколько любой ценой пытаются продвинуть свою точку зрения.

Причем тут точка зрения и ее продвижение? Разве это нормально, когда взрослый стегает ремнем ребенка ?Пусть попробует отстегать того, кто не слабее его самого! Посмотрим, что из этого выйдет! Как правило, тот кто лупит ребенка с равными себе по силе боится связываться! Закир пишет:

цитата:

Чаще всего это люди, страдавшие в детстве от домашнего насилия, в связи с чем у них выработалось отвращение к телесным наказаниям как таковым.

А Вам стало быть нравятся телесные наказания? То есть, очень любите лежать с голой задницей, а Вас ремнем стегают и Вы от этого получаете удовольствие? Тогда ясно, почему Вы не считаете порку, унижением человеческого достоинства! Мимо проходил пишет:

цитата:

По моим наблюдениям очень часто ярыми противниками порки являются как раз те, кого в детстве не пороли. В их воображении - это немыслимое унижение.

Ошибочны Ваши наблюдения! Любой хоть мало мальски уважающий себя человек скажет что порка самое немыслимое унижение! Если у Вас нет ни грамма самолюбия и уважения к себе, то тогда порка для Вас не будет унижением! Но вот интересно, Вас уволили из авиации мчс Вас это не унизило не оскорбило, мнение какого то медработника, что Вы больше не можете работать по специальности якобы по состоянию здоровья, хотя самочувствие у Вас отличное, это Вас не унижает?

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Закир пишет: Если ..

Закир пишет:

цитата:

Если Вам было стыдно, что родители видели Вашу голую задницу, то это не означает, что все такие же стеснительные.

Все правильно я же не обезьяна! И не обнаженной попы стеснялся, а своей беспомощности не возможности противостоять несправедливости! Закир пишет:

цитата:

Вы продвигаете свою точку зрения так, как-будто она догматически верна, и остальные мнения вообще не имеют права на существование.

Моя точка зрения и мои высказывания в 99и случаях из 100та правильны и сбываются, только нужно чуть- чуть подождать! Остальные мнения имеют право на существование, но вот в правильности их, я очень сильно сомневаюсь!

 Отправлено: 15.09.15 16:13. Заголовок: р пишет: Все правил..

р пишет:

цитата:

Все правильно я же не обезьяна!

Ну, и считайте себя "сверхчеловеком". Только дальше виртуального пространства Вы так не уедете. Уж поверьте, когда самостоятельному человеку навязывают точку зрения и требуют, чтобы он поступал именно так, а не иначе, это его обозляет больше, чем ремень в детстве. Не думаю, что многие захотят с Вами иметь общее дело, если Вы и в реальности зубами будете всегда держаться за свою точку зрения. Потому что в любом деле важна дисциплина. Если в коллективе все будут спорить, что и как надо делать, то получится как в басне про лебедя, щуку и рака. Складывается впечатление, что Вы еще молоды слишком или "зависли" в юном возрасте. Редко сталкивались с реальными жизненными проблемами или избегаете жизненных реалий.

 Отправлено: 17.09.15 17:33. Заголовок: Закир пишет: Ну, и ..

Закир пишет:

цитата:

Ну, и считайте себя "сверхчеловеком"

Уважаемый Вы ошиблись адресом по поводу "сверхчеловека"! Закир пишет:

цитата:

Только дальше виртуального пространства Вы так не уедете.

Мне никуда ехать не надо!Закир пишет:

цитата:

Не думаю, что многие захотят с Вами иметь общее дело, если Вы и в реальности зубами будете всегда держаться за свою точку зрения. Потому что в любом деле важна дисциплина

Опять неувязочка уважаемый, как раз со мной многие имеют дело и дисциплина без оскорблений всегда на уровне ! Мои ученики и их родители со мной согласны в противном случае не отпустили бы детей ко мне на занятия ! Закир пишет:

цитата:

Уж поверьте, когда самостоятельному человеку навязывают точку зрения и требуют, чтобы он поступал именно так, а не иначе, это его обозляет больше, чем ремень в детстве.

А когда родители навязывают ребенку, то что ему не по душе,а за не выполнение навязанного ремнем лупят, это не озлобляет? Самостоятельному человеку никто ничего не навязывает, у самостоятельного всегда есть право выбора, а у ребенка этого права нет! Так вот уважаемый, когда нет права выбора, когда навязывают родители и нет возможности как то избавиться от всего навязанного, если за это нет финансового поощрения ,вот это так озлобляет, что некоторые и я в том числе готовы глотку перегрызть! У человека всегда должно быть право выбора независимо от возраста! Закир пишет:

цитата:

Если в коллективе все будут спорить, что и как надо делать, то получится как в басне про лебедя, щуку и рака.

Я работаю в коллективе и никто со мной не спорит по поводу того как я работаю, что и как делаю по тому что все делаю правильно с минимальными затратами для тех, кто обращается в мчс по поводу захлопнувшейся двери, а до этого двери ломали и ремонт обходился совсем не дешево! В последний раз я людям сэкономил расход в 400 долларов, открыл дверь с помощью металлической линейки, дверь собирались ломать и соответствующий инструмент приготовили, но появился вовсе не сверхчеловек, а простой но немного разбирающийся в технике- механике и все прошло на самом высоком уровне, плюс письмо с благодарностью на имя министра мчс! Я этим не хвалюсь, просто для информации! Закир пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что Вы еще молоды слишком или "зависли" в юном возрасте. Редко сталкивались с реальными жизненными проблемами или избегаете жизненных реалий.

Ваше впечатление ошибочно уважаемый! Ну да я ну очень молод в свои 44 года ! Жизненных проблем хватает с головой и все решается по мере возможности и как говориться , стараемся обходиться "малой кровью"!