Но не знаю, как может ребенок выдержать 50 пряжек, если только бить совсем тихонько. Сейчас сам себя шлепнул пряжкой для интереса)), так прям как-то....
Никита, пороли меня совсем не тихонько. Синяки здоровенные оставались. После каждой порки трясло от боли. Это Вам, взрослому человеку удар пряжкой – «прям как-то»… А мальчишке 5 - 8 лет это «ого-го-го как»… По началу и не мог терпеть. Орал как резанный. Потом приучил себя молчать. После порок, упомянутых в пунктах 1) и 2) терял на какое-то мгновение сознание. Опускал ноги с дивана, пытаясь встать и подтянуть штаны, а очухивался, лежащим на полу, по-прежнему со спущенными штанами. И это при том, что мальчишкой я был физически крепким. Высоким, но совсем не худеньким.
Отправлено: 26.01.14 15:20. Заголовок: Володя, если бы мне ..
Володя, если бы мне предложили на выбор, арест или порка, выбрал бы порку, но у меня выбора не было, а сам я на порку не напрашивался, отец сам для меня выбирал вид наказания, а я должен был соглашаться с предложенным наказанием.
Володя, если бы мне предложили на выбор, арест или порка, выбрал бы порку, но у меня выбора не было, а сам я на порку не напрашивался, отец сам для меня выбирал вид наказания, а я должен был соглашаться с предложенным наказанием.
Мне тоже наказание выбирает отец, но только он почти всегда даёт альтернативу или... или
Аркаша, а как ваш отец реагиравал на то что запорол ребёнка до потери сознания?
Никак не реагировали ни папа, ни мама. Как я понимаю, что моя провинность в их глазах казалось очень-очень большой, поэтому они считали, что и наказание должно быть очень-очень строгим, очень-очень тяжелым. Поэтому нормально, что после такого наказания ребенок на несколько секунд потерял сознание. Думаю, что если бы это затянулось, мама приняла бы какие-то меры. Нашатырный спирт, например. Мама моя была врач, поэтому, я думаю, понимала, что опасно для здоровья, а что само пройдет.
Но такие очень-очень строгие порки я получал редко: раз – два в год. Потом, когда я уже был в 9 – 10-м классе, такие порки мне устраивали уже гораздо чаще. Но это у меня в школе «нашла коса на камень» с учительницей истории.
Опускал ноги с дивана, пытаясь встать и подтянуть штаны, а очухивался, лежащим на полу, по-прежнему со спущенными штанами. И это при том, что мальчишкой я был физически крепким. Высоким, но совсем не худеньким.
Да, Аркаша...Мне все это очень трудно себе представить..Думаю, что не только мне...Прям, Гестапо какое-то, Вы уж извините...А что, когда Вы падали, теряя сознание, никто из родителей и не попытался поддержать? Ждали, когда Вы придете в себя? Прям на полу? А потом в более взрослом возрасте какие последствия таких порок у Вас были? Может прям так, что кровь шла ? Ведь если хлестать пряжкой раз эдак 70, то запросто до крови можно долупить...
Отправлено: 27.01.14 16:14. Заголовок: Я что-то тоже слегка..
Я что-то тоже слегка в шоке от такого. Не представляю, как это может, чтобы ребенок упал и очнулся сам один на полу. Я тоже врач и тоже понимаю, что обмороки могут и без постороннего вмешательства проходить, но при этом мне лично и в голову не пришло бы оставить вообще кого бы то ни было так лежать до самостоятельного прихода в сознание, не говоря уж о ребенке. Тем более, что навскидку, пожалуй, только суперопытный реаниматолог сможет определить, не подходя к человеку, насколько опасна и чем чревата потеря сознания в каждом конкретном случае. А по поводу не орать во время наказания, у меня ребенок с какого-то возраста тоже перестал и тоже, как мне кажется, назло отцу. А вот брат мужа при этом сказал, что раз не орет, значит слабо получает. Потому что его дети орут как резаные. Но при этом я знаю, что его дети часто орут специально, чтобы сильнее не получать.
Отправлено: 27.01.14 17:22. Заголовок: Ничего себе родители..
Ничего себе родители у Аркаши! Ребенок лежит без сознания, а они считают что вина его так велика что не подходят помочь? И ничего такого уж ужасного ребенок не сделал, судя по всему в представлении родителей разбитая вещь дороже родного сына? Я где то читала что вообще не стоит сильно наказывать за сломанные или испорченное имущество, так как у ребенка формируется подсознательное чувство что самое главное это вещь. Неужели разбитая салатница, к примеру,это такой ужасный проступок?
Отправлено: 27.01.14 17:44. Заголовок: Пороть до потери соз..
Пороть до потери сознания - это чудовищно, конечно, хоть за что. Это же ребёнок, а не раб и не преступник.Но ещё и не обращать внимания на то, что ребёнок без сознания? Что-то даже бесстрашной Лисице страшновато стало...
Отправлено: 27.01.14 18:41. Заголовок: Мирина пишет: Я где..
Мирина пишет:
цитата:
Я где то читала что вообще не стоит сильно наказывать за сломанные или испорченное имущество, так как у ребенка формируется подсознательное чувство что самое главное это вещь. Неужели разбитая салатница, к примеру,это такой ужасный проступок?
Вот с этим я абсолютно согласен.Ну, разбил, ну, сломал...Можно, конечно поругать за неосторожность.Но тут дело немного в другом-когда ребенок чуть ли не умышленно нарушает запрет , позволяя себе совершать поступки или брать те вещи, про которые неоднократно говорилось, что этого делать и брать нельзя. Вот тут уже следует наказание за "невменяемость" или просто за непослушание.Но, разумеется, не до потери сознания и прочих подобных последствий. Mily пишет:
цитата:
А вот брат мужа при этом сказал, что раз не орет, значит слабо получает. Потому что его дети орут как резаные. Но при этом я знаю, что его дети часто орут специально, чтобы сильнее не получать.
И то, и другое имеет место быть.И то, что бьют не так уж сильно, и то, что орут, чтоб не слишком усердствовали. Потом опять-таки про возраст...Чтоб ребенок лет до 10 молча сносил порку? Не слышал и не видел, если честно...Ну, конечно, если натренироваться в результате регулярных наказаний-не знаю, может и устойчивость вырабатается...(не знаю, правильно ли последнее слово написал).
Вот тут уже следует наказание за "невменяемость" или просто за непослушание.Но, разумеется, не до потери сознания и прочих подобных последствий.
И уж точно не при всех. Вообще вся эта ситуация - это перебор. Я понимаю, что в то время радиоприемник и хрустальная салатница являлись практически предметами роскоши, но все-таки надо соизмерять вещь и человека. Забавно, но в детстве я тоже несколько раз колотила хрустальные вазы и салатницы, но мама даже веселилась по этому поводу. А все потому, что моему папе-волейболисту на соревнованиях часто давали в качестве подарков эти хрустальные вазы. Причем, обычно, это были вазы, которые не очень-то продавались и их спихивали на подарки. У нас их было довольно много и мама их не любила. Поэтому в доме у нас прижилась мамина коронная фраза "она мне никогда не нравилась!" и мы так до сих пор говорим про любую разбитую посуду
Nikita-80 пишет:
цитата:
вырабатается...(не знаю, правильно ли последнее слово написал).
Отправлено: 27.01.14 19:11. Заголовок: Да наверное и стоит ..
Да наверное и стоит наказать ребенка за непослушание, но тут речь идет о наказании которое совершенно несоразмерное проступку. И судя по всему так серьезно наказывали потому что родители были охвачены приступом гнева. И правильно тут сказали что наказать надо не при всех и не до потери сознания. Да и пряжкой маленького ребенка? Ну как так можно?
Отправлено: 29.01.14 22:16. Заголовок: Другие времена, друг..
Другие времена, другие нравы. Но пороть ребенка до потери сознания - это чересчур. Меня били ремнем, но пряжкой от ремня... Я даже сейчас не могу себе представить порку пряжкой от ремня. Хотя от мужа я слышала про такое... Но это было, когда он был в армии, там их так из "духов", как он говорил, переводили. Так ему было уже 19 лет. А чтобы маленького ребенка так пороть???
Отправлено: 01.02.14 00:20. Заголовок: Извините, что долго ..
Извините, что долго не отвечал. Был занят.
Во-первых. Я думаю, что терял сознание после порки буквально на секунду-другую. Потому что вокруг меня ничего не менялось. Родители оставались на тех же местах. Только я оказывался лежащим на полу, а не на диване, и по-прежнему со спущенными штанами.
Во-вторых. Современными пряжками как следует выпороть невозможно. Они слишком легкие и слишком неровные (со всякими острыми углами и аппликациями). За 50 ударов можно всю кожу разодрать в клочья, а больно не будет. Может быть, их специально такими делают. А в годы моего детства пряжки на ремнях были тяжелее и более гладкие. Они набивали здоровые синяки, а просечек оставляли мало.
А тот ремень, который в нашей семье использовался, исключительно чтобы пороть меня, был в этом смысле вообще идеальным. Это был немецкий трофейный ремень. Но не военный, у которых на пряжке выступало «Got mit uns”, а гражданский. Папа мне рассказывал, что он его взял в одном крестьянском доме, когда его армейский ремень лопнул. Этот трофейный ремень был из толстой кожи, широкий. Ни в одни советские брюки он не влезал. Но в солдатские штаны влезал. А самое главное у него была идеально гладкая пряжка, овальная, довольно тяжелая. Застежка была утоплена в пряжку. Чтобы застегнуть ремень, надо было протянуть его через прорезь в пряжке, а потом потянуть пряжку чуть-чуть нарастяг, и находящийся внутри пряжки штырек находил дырочку в ремне. Так что от ударов этой пряжкой было очень-очень больно, она набивала здоровые синяки, но просечек не давала. Когда я стал постарше, и мне уже вваливали по несколько сот ударов, то, бывало, на попе появлялась кровь как бы проступившая сквозь кожу из лопнувших капилляров. Но это сущая ерунда. Достаточно было смахнуть эту кровь холодной водой, как кровотечение останавливалось. Кстати, в те времена порку до крови никто катастрофой не считал.
Я помню, когда я был совсем еще маленьким, и меня не пороли, папа пару раз брал с собой этот ремень, когда его призывали на резервистские сборы. А потом, когда я стал постарше, а мой папа постарел, и его перестали призывать на резервистские сборы, это ремень использовался, исключительно чтобы пороть меня.
Так что никаких особо тяжелых последствий от таких порок не было. Еще один раз после порки потерял сознание на секунду-другую в 8 лет, когда в первый раз получил 100 ударов. Тоже было за что. Мама думала, что я нанес ущерб семейному бюджету на 300 рублей. Мамина ставка тогда была 120 рублей. Но чтобы больше времени уделять мне она работала примерно, на полставки. После этого сознания после порки уже ни разу не терял.
Когда я стал старше и еще шкодливее меня стали пороть чаще, так что синяки на попе у меня не переводились. Сидеть было больно, но ни разу такого не было, чтобы совсем не мог сидеть.
Да и у многих мальчишек синяки на попе не переводились. Раз в неделю надо было давать дневник на подпись родителям. А что у настоящего мальчишки в дневнике? Ясное дело – двойки и замечания. Если за целую неделю у мальчишки в дневнике не появилось ни двойки, ни замечания, то можно подумать, что мальчишка всю эту неделю ходил больной, и у него не было сил на всякие шкоды. А какое наказание мальчишке за двойки и замечания? Ясное дело – порка. После 10 лет уж почти наверняка пряжкой. А помимо провинностей в школе есть еще провинности по дому, во дворе. Так что 5 – 6 порок в месяц для мальчишки это еще хорошо. А 5 – 6 порок пряжкой в месяц, это почти гарантия, что от одной порки до другой синяки полностью не сойдут.
Отправлено: 01.02.14 00:25. Заголовок: Аркаша, так выходит ..
Аркаша, так выходит что- порют бедного мальчишку за двойки и замечания, синяки с его попы не сходят, а он и не думает исправляться и примерно себя вести, хорошо учиться, а продолжает в том же духе. Выходит толку- то от такого воспитания никакого!
Во-первых. Я думаю, что терял сознание после порки буквально на секунду-другую. Потому что вокруг меня ничего не менялось. Родители оставались на тех же местах. Только я оказывался лежащим на полу, а не на диване, и по-прежнему со спущенными штанами.
Но это же не важно, на секунду или на минуту. Ребенок встал, потом упал, а родители стоят смотрят. Тем более, при падении можно элементарно удариться головой, что-то повредить себе. Да первое движение, когда видишь, что ребенок (да даже любой человек вообще) падает, это метнуться поддержать. Это как-то даже на подкорке. А тут ведь родители не могли не понимать, что причина потери сознания, хоть и кратковременной - их действия. И не подскочить к ребенку, а потом продолжать еще пороть до такого-же состояния....Простите, Аркаша, но это все равно за гранью человеческого понимания.
Отправлено: 01.02.14 11:45. Заголовок: Да, Аркаша...У меня ..
Да, Аркаша...У меня слов нет..И как-то , Вы уж простите, не верится в это.Просто не могу себе представить, что отец может восьмилетнему сыну нанести сотню ударов, еще и пряжкой.Будь там ущерб хоть в пять тысяч теми деньгами.А уж про несколько сот ударов? Ну, это только игры тематиков или уж, настоящий садизм, ничего не имеющий общего с наказательным актом ребенка...И главное-было бы из-за чего...
Отправлено: 01.02.14 11:58. Заголовок: Вообще когда родител..
Вообще когда родители поощряют или наказывают ребенка они ему ясно дают понять что для них важно, где приоритеты итп. Наказывая из-за вещей или денег они подчеркивают что именно это является для них высшей ценностью, а вовсе не здоровье ребенка, которое их не волнует. Ребенок в обмороке, а они не подходят?! Да пусть одну секунду. Не могу принять и понять такого. Да и материальный ущерб это не та причина так сильно избить родное дитя...
Ребенок в обмороке, а они не подходят?! Да пусть одну секунду. Не могу принять и понять такого.
Это принять и понять, наверное, мало, кто, вообще, может... Мирина пишет:
цитата:
Наказывая из-за вещей или денег они подчеркивают что именно это является для них высшей ценностью, а вовсе не здоровье ребенка, которое их не волнует.
Наказывать можно и нужно. Но то, что описывает Аркаша - уже наказанием назвать трудно. Это - истязания. Как в Гестапо - потерял сознание, ну и чёрт с ним...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Потом опять-таки про возраст...Чтоб ребенок лет до 10 молча сносил порку? 
Не слышал и не видел, если честно...Ну, конечно, если натренироваться в результате регулярных наказаний-не знаю, может и устойчивость вырабатается...(не знаю, правильно ли последнее слово написал).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
