Отправлено: 08.04.09 11:30. Заголовок: Vote: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания

 Отправлено: 01.09.15 20:43. Заголовок: Согласен с блианой т..

Согласен с юлианой там не до стыда было.
Да и когда ты в детском саду/начальной школе ты как то не задумываешься о том что стыдно снять штаны. Что ты голый будешь. А тем более перед мамой. Мама тебя не раз мыла одевала. Если и сопротивляешься самостоятельно снять штаны так лишь потому что думаешь что если их не снять меньше больно булет.
Для меня самое страшное было это боль и ожидание. Хотя слишком долго ожидать мне не приходилось.
Стыд причем очень сильный стыд дискомфорт вплоть до покраснения вызывало стояние в углу после порки. Вот это мне было реально стыдно. Особенно если в этот момент кто то к нам заходил мне вообще хотелось сквозь землю провалится.

 Отправлено: 02.09.15 08:41. Заголовок: юлиана пишет: боль ..

юлиана пишет:

цитата:

боль и страх занимали все место...

Я думаю у большинства это так. Родитель стоит уже с ремнём наготове, звачат "роковые" слова - Спускай штаны ложись! Ну какой ребёнок будет в такой момент думать, стыдно или не стыдно ему спускать штаны! Страшно спускать штаны! Страшно ложиться! Потому что каждое из этих действий приближает неминуемую расправу за содеянное.

 Отправлено: 02.09.15 20:09. Заголовок: Я вспомнил такой мом..

Я вспомнил такой момент. Меня бывало вначали заставляли снять штаны потом уже отчитывали. Вот ту все таки стыдно. И наоборот думаешь скорее бы заставили наклонится и начали применять ремень. Знаю что некоторых еще в угол ставили со спущенными штанами. Меня это миновало. Но стоять слушать а затем повторять с голой попой и передней частью тоже доложу вам ощющение не из приятных.

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Все пишут тут больше..

Все пишут тут больше про «физику», про тело. Было любопытно, хотел попробовать, подсматривал, фантазировал. Наконец получил, было больно, поставили в угол с голой жо.., было стыдно. Никто не пишет про «лирику», про психику, про душу, если угодно. Опять начинаю чувствовать себя каким-то не таким, как все, слишком нежным. Сейчас и я конечно тоже все уже подзабыл, тоже могу «схематично» вспоминать-рассказывать. Как в 4 года мать соседской девчонки сказала, что нас за плохое поведение надо посадить без штанов в крапиву и как меня это поразило. Как в первом классе с той же девчонкой играли «в семью»- строили дом и как будто мы с ней два хулиганистых брата-близнеца и нас за двойки порют ремнем – ложились рядком на пол и представляли каждый свое. Не заголяясь и не издавая никаких звуков. Как чуть позже любопытство вылилось в фантазии на тему крапивинских книжек. Спасибо родителям, у меня было целое собрание его сочинений, к 13 годам зачитанное до дыр. В фантазиях тоже были какие-то пацаны-терпилы, отцы-тираны, и как эти тираны получают по носу, осознают, что их дети уже взрослые и уважительно отступают. Я в этих фантазиях присутствовал только как автор, как теоретик и с изрядной долей сноб. Ведь меня – никогда, я бы не потерпел, все они – жалкие людишки, а я - царь горы.
В 14 лет я первый раз в жизни всерьез нарвался на ремень. Иногда думаю, что я это сам себе приманил из эфира. Слишком много думал. Я более-менее выдержал марку во время порки (не совсем позорно орал и почти не прикрывался) - и после ( без соплей разговаривал с родителями и даже, кажется, ужинал), но что со мной было позже ночью!!!! Я думаю, если б отец знал, на что он меня подписывает, он не стал бы меня бить. Спал-не спал, периодически начинал рыдать, без слез, прямо корчило и крючило, а в голове по ощущениям у меня сознание не то что раздваивалось, оно растраивалось, а может и разпятерялось. Жила отдельно «физика» - тело, с болью в понятном месте, и «лирика»: та часть, что к телу ближе всего обижалась на отца и недоумевала. Та часть, что подальше – злорадствовала надо мной вчерашним со всеми снобскими фантазиями. Еще я видел и себя и отца со стороны, как героев книжки и одновременно был там внутри самим собой, отпоротым царем горы, злился как черт. И вместе с тем чувствовал себя дико, запредельно униженным. Я тонул в этом унижении, захлебывался, как в море. Потом выныривал – ничего ведь не случилось, жив-здоров, лето, дача, окошко открыто, скоро утро, никто ничего не узнает. А потом снова в волну «с ручками» - КАК? Меня ремнем?!! МЕНЯ?!
Одна моя подруга говорит, что жить с такой гордыней как у меня на свете трудно.
А как все просто со стороны. Провинился, вину не признал, стал пререкаться. Отец взял ремень, сын испугался. Но «надо, Федя, надо». Сдался, лег, перетерпел, ничего особенного. С каждым бывает. На самом же деле, когда я увидел отца с ремнем в руках, у меня …вся жизнь пронеслась перед глазами, все фантазии, все отважные крапивинские мальчики с барабанами! С того момента я знаю, что значит «кровь бросилась в лицо», «картинка» аж подпрыгнула, в ушах зазвенело. Мне кажется была секунда, когда я мог сознание потерять от шока.
Это был такой СТЫЫЫЫЫЫЫЫД!!! Сто баллов!!! Море стыда, океан. Отец не меня стегал, а кусок этого стыда, я им весь был «от» и «до», и на три локтя под землю. Я ничего больше не чувствовал в части «лирики». «Физике» было очень больно, но это было не главное. Мне бы одного только стыда с лихвой хватило в качестве наказания. И потом я каждый раз всегда очень переживал. Меня можно было не лупить только ремень показывать или просто говорить, что я доиграюсь до порки. Этого бы уже было достаточно. Но так жить-то было нельзя. Я стал учиться блокировать эту хрень.
С этой точки зрения отец меня подлечил очень грамотно и вовремя. Мне еще в школе, не говоря про армию, пригодилось умение справляться с тем, что сначала сшибало с ног, подчиняться обстоятельствам и ставить потом заслон самокопаниям. Это я считаю самым главным эффектом от ремня.

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Страх и боль. Когда ..

Страх и боль. Когда спускаю штаны и трусы, ложусь животом на диван, страшно то что сейчас буду пороть ремнем попу. Во время порки отец всегда порет попу без ругани и объяснений, молча стегает ремнем. Во время порки от каждого удара от боли вздрагиваю, от боли попа пляшет под ремнем.

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Боль...

Боль.

 Отправлено: 20.10.20 23:32. Заголовок: Все зависит от возра..

Все зависит от возраста. Для малого страх боли на первом месте. Для подростка - стыд. Вообще то, отец всегда говорил, - боль не должна глушить стыд. За свои косяки должно быть стыдно. Если не было стыдно, когда косячил, значит стыдись под ремнем. Кто то из знаменитостей говорил: если наказываешь сына, то стыда и боли должно быть в равной степени. По этому поводу отец любил пофилософствовать перед товарищами. Ну, а я был невольным подслушивателем философии моего воспитания.

 Отправлено: 11.04.21 10:31. Заголовок: Дым пишет: Это был ..

Дым пишет:

цитата:

Это был такой СТЫЫЫЫЫЫЫЫД!!! Сто баллов!!! Море стыда, океан. Отец не меня стегал, а кусок этого стыда, я им весь был «от» и «до», и на три локтя под землю. Я ничего больше не чувствовал в части «лирики». «Физике» было очень больно, но это было не главное. Мне бы одного только стыда с лихвой хватило в качестве наказания.

Здорово написано, от души. Очень понимаю, ибо сам подобное испытывал не раз.

 Отправлено: 24.05.21 10:31. Заголовок: Перед наказанием т.е..

Перед наказанием т.е. в ожидании наказания на первом месте страх, в время самого наказания конечно боль, а после наказания стыд. Потому всё эффективно по очереди ))

 Отправлено: 15.01.22 01:36. Заголовок: До наказания стыд, ч..

До наказания стыд, что надо раздеваться. Во время наказания боль. А потом опять стыд за воспоминания за то, что твои слезы и крики кто-то видел или слышал.

 Отправлено: 03.03.22 11:02. Заголовок: В первую очередь муч..

В первую очередь мучает ожидание порки, потом стыд, когда заголяешься. Причем, почему-то я тогда сильно стеснялся не только что увидят мой член с мошонкой, но и ягодицы тоже. И еще было стыдно, что видят как меня наказывают. ну а когда начиналась порка, то она заслоняла собой всё это, ждал только когда закончится, других мыслей не было.

 Отправлено: 07.06.22 18:00. Заголовок: Дым пишет: Еще я в..

Дым пишет:

цитата:

Еще я видел и себя и отца со стороны, как героев книжки и одновременно был там внутри самим собой, отпоротым царем горы, злился как черт. И вместе с тем чувствовал себя дико, запредельно униженным. Я тонул в этом унижении, захлебывался, как в море. Потом выныривал – ничего ведь не случилось, жив-здоров, лето, дача, окошко открыто, скоро утро, никто ничего не узнает. А потом снова в волну «с ручками» - КАК? Меня ремнем?!! МЕНЯ?!

Думаю, в этом основной стыд и заключается, в осознании собственной беспомощности. Дети стремятся быть взрослыми, подражают взрослым, а голожопость предельно подчёркивает твой детский статус и опускает с небес на землю. А что там и кто увидит мне кажется мелочь это. Боль тоже роль играет, но это быстро проходящее дело

 Отправлено: 08.06.22 21:06. Заголовок: Карл пишет: Дети ст..

Карл пишет:

цитата:

Дети стремятся быть взрослыми, подражают взрослым,

Это скорее для подростков ... А вот когда извините секут ребятенка 5-8 лет, который ещё ребенок-ребенок, у него кроме боязни боли ничего в мыслях нет ...

 Отправлено: 12.06.22 11:00. Заголовок: Стыд, конечно, есть ..

Стыд, конечно, есть -- всегда есть; но он, обычно, "вылетает", когда пару раз уже стегнули и остаётся лишь боль. Уж ни о чём после не думаешь, а только: "Как больно!" и "Когда же это кончится?!"

 Отправлено: 17.10.22 17:30. Заголовок: Стыд или боль, что с..

Стыд или боль, что страшнее? Боль, боль и боль. Всегда кричала громко. Секли розгами.

 Отправлено: 26.01.23 21:27. Заголовок: Дым пишет: Все пишу..

Дым пишет:

цитата:

Все пишут тут больше про «физику», про тело. Было любопытно, хотел попробовать, подсматривал, фантазировал. Наконец получил, было больно, поставили в угол с голой жо.., было стыдно. Никто не пишет про «лирику», про психику, про душу, если угодно. Опять начинаю чувствовать себя каким-то не таким, как все, слишком нежным. Сейчас и я конечно тоже все уже подзабыл, тоже могу «схематично» вспоминать-рассказывать. Как в 4 года мать соседской девчонки сказала, что нас за плохое поведение надо посадить без штанов в крапиву и как меня это поразило. Как в первом классе с той же девчонкой играли «в семью»- строили дом и как будто мы с ней два хулиганистых брата-близнеца и нас за двойки порют ремнем – ложились рядком на пол и представляли каждый свое. Не заголяясь и не издавая никаких звуков. Как чуть позже любопытство вылилось в фантазии на тему крапивинских книжек. Спасибо родителям, у меня было целое собрание его сочинений, к 13 годам зачитанное до дыр. В фантазиях тоже были какие-то пацаны-терпилы, отцы-тираны, и как эти тираны получают по носу, осознают, что их дети уже взрослые и уважительно отступают. Я в этих фантазиях присутствовал только как автор, как теоретик и с изрядной долей сноб. Ведь меня – никогда, я бы не потерпел, все они – жалкие людишки, а я - царь горы. В 14 лет я первый раз в жизни всерьез нарвался на ремень. Иногда думаю, что я это сам себе приманил из эфира. Слишком много думал. Я более-менее выдержал марку во время порки (не совсем позорно орал и почти не прикрывался) - и после ( без соплей разговаривал с родителями и даже, кажется, ужинал), но что со мной было позже ночью!!!! Я думаю, если б отец знал, на что он меня подписывает, он не стал бы меня бить. Спал-не спал, периодически начинал рыдать, без слез, прямо корчило и крючило, а в голове по ощущениям у меня сознание не то что раздваивалось, оно растраивалось, а может и разпятерялось. Жила отдельно «физика» - тело, с болью в понятном месте, и «лирика»: та часть, что к телу ближе всего обижалась на отца и недоумевала. Та часть, что подальше – злорадствовала надо мной вчерашним со всеми снобскими фантазиями. Еще я видел и себя и отца со стороны, как героев книжки и одновременно был там внутри самим собой, отпоротым царем горы, злился как черт. И вместе с тем чувствовал себя дико, запредельно униженным. Я тонул в этом унижении, захлебывался, как в море. Потом выныривал – ничего ведь не случилось, жив-здоров, лето, дача, окошко открыто, скоро утро, никто ничего не узнает. А потом снова как в волну «с ручками» - КАК? Меня ремнем?!! МЕНЯ?! Одна моя подруга говорит, что жить с такой гордыней как у меня на свете трудно. А со стороны как все просто. Провинился, вину не признал, стал пререкаться. Отец взял ремень, сын испугался. Но «надо, Федя, надо». Сдался, лег, перетерпел, ничего особенного. С каждым бывает. На самом же деле, когда я увидел отца с ремнем в руках, у меня …вся жизнь пронеслась перед глазами, все фантазии, все отважные крапивинские мальчики с барабанами! С того момента я знаю, что значит «кровь бросилась в лицо», «картинка» аж подпрыгнула, в ушах зазвенело. Мне кажется была секунда, когда я мог сознание потерять от шока. Это был такой СТЫЫЫЫЫЫЫЫД!!! Сто баллов!!! Море стыда, океан. Отец не меня стегал, а кусок этого стыда, я им весь был «от» и «до», и на три локтя под землю. Я ничего больше не чувствовал в части «лирики». «Физике» было очень больно, но это было не главное. Мне бы одного только стыда с лихвой хватило в качестве наказания. И потом я каждый раз всегда очень переживал. Меня можно было не лупить только ремень показывать или просто говорить, что я доиграюсь до порки. Этого бы уже было достаточно. Но так жить-то было нельзя. Я стал учиться блокировать эту хрень. С этой точки зрения отец меня подлечил очень грамотно и вовремя. Мне еще в школе, не говоря про армию, пригодилось умение справляться с тем, что сначала сшибало с ног, подчиняться обстоятельствам и ставить потом заслон самокопаниям. Это я считаю самым главным эффектом от ремня.

Думаю, здесь не столько про стыд, сколько про чувство пережитого унижения.

---

 Отправлено: 26.01.23 23:57. Заголовок: Все же в приведенном..

Все же в приведенном воспоминании главный момент это возраст 14 лет и "психологическая подготовка" (и хочется и колется), если бы герой отхватил по попе лет в 6-7, ну может быть до 10, то ничего бы такого не было, была бы боль и страх, не получить ещё раз ... Все должно быть в свое время ...

 Отправлено: 27.01.23 08:43. Заголовок: сложный опрос. все т..

сложный опрос. все три фактора присутствуют.

magistr пишет:

цитата:

Виски, ну то есть, если отбросить лишние слова, то получается что наказывают стыдом? Зачем тогда пороть? Голышом в угол носом и порядок. Помнится психиатор Вова так и предлагал. У меня вот со стыдом вообще как то напряг.... Не складывается картинка. Чего стыдится если сын- отец, в закрытом кабинете? Наготы? Проступка? Разговора падушам?

со стыдом у меня было не так. я не особо стыдился собственной наготы перед матерью. тем более, что в ожидании боли она была не существенной. если бы вместо порки ставили голышом в угол, простоял бы сколько надо с лёгким сердцем но у нас дома такого не было.
я стыдился что ЭТО вообще происходит. со мной! пионером (который всем ребятам пример...) в 20-ом, просвещенном, веке... стыдился, что кто-нибудь узнает. стыдился, что я опять своей ленью довёл до этого позорища. стыдился своего страха перед болью, своего поведения под ремнём...

проголосовал за "боль" хотя "ожидание", по результатам, часто оказывалось страшнее

 Отправлено: 27.01.23 22:42. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

стыдился, что кто-нибудь узнает. стыдился, что я опять своей ленью довёл до этого позорища. стыдился своего страха перед болью, своего поведения под ремнём...

А разве это не о том, что приходилось стыдиться того, что тебя принуждают к боли, которой никак не хочешь, что тебя принуждают к демонстрации собственной слабости - визжать от боли и просить пощады ?

---

 Отправлено: 28.01.23 06:06. Заголовок: Guran пишет: А разв..

Guran пишет:

цитата:

А разве это не о том, что приходилось стыдиться того, что тебя принуждают к боли, которой никак не хочешь, что тебя принуждают к демонстрации собственной слабости - визжать от боли и просить пощады

такая сложная мысль не помещалась в моей голове. я её не думал и формулировал попроще, как выше попытался описать