Отправлено: 08.04.09 11:30. Заголовок: Vote: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания

 Отправлено: 08.04.09 12:02. Заголовок: Тут, мне кажется, вс..

Тут, мне кажется, все очень индивидуально. Для одного, то что с него просто спускают штаны и укладывают голым задом кверху - уже шок. А другого нужно драть и драть, чтоб его проняло.
И все же, отвечая прямо на вопрос, я - за боль. Она универсальна и действует на всех. Поэтому считаю, что пороть надо все-таки серьезно. "Легкий массаж ягодиц" в сочетании с нравоучениями может подействовать раз, от силы - два, но как серьезная воспитательная мера неэффективен.

P.S.: Кстати, с опросом что-то не так: ответов-то нет!

 Отправлено: 08.04.09 21:56. Заголовок: Ни то, ни другое не ..

Ни то, ни другое не эффективно. По определению. Т.к. является средством навязать то, что нельзя обосновать. Умные люди давно сказали: "Штыки хороши всем, кроме одного - на них нельзя сидеть". Только "авторитеты" от воспитания умных людей не слушают...

 Отправлено: 09.04.09 06:05. Заголовок: Боюсь, уважаемая лед..

Боюсь, уважаемая леди не совсем права.
В принципе, убеждение лучше принуждения, но только не всегда действует.
Проблема в том, что у тинэйджеров и взрослых несколько разная логика. Некоторые вполне убедительные (с точки зрения взрослого) доводы подростками просто игнорируются. Кроме того, это период, когда завоевывается авторитет у товарищей. Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все".
Так что иногда, когда доводы бессильны, в дело должен вступать ремень. А на сколько часто - это уже зависит от терпеливости и педагогических талантов родителей (не все же рождаются Макаренками!)

 Отправлено: 09.04.09 08:37. Заголовок: Catpaw пишет: Пробл..

Catpaw пишет:

цитата:

Проблема в том, что у тинэйджеров и взрослых несколько разная логика. Некоторые вполне убедительные (с точки зрения взрослого) доводы подростками просто игнорируются

Я сейчас не могу вспомнить. Кто то из актеров сказал.
Когда мне было 15 лет я стал замечать что отец говорит такую чушь.
Когда мне стало 25 я заметил как поумнел мой отец за это время.

 Отправлено: 09.04.09 10:15. Заголовок: Мутный Ян :sm36: ..

Мутный Ян

Catpaw пишет:

цитата:

Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все".

Абсолютно правильно! Только не порой, а очень часто и почти каждый.

 Отправлено: 09.04.09 10:22. Заголовок: Во-во! И в этом случ..

Во-во! И в этом случае физическое воздействие на пятую точку вполне эффективно прививает самостоятельность мышления (В смысле: "Им-то что, а меня выдерут!)

 Отправлено: 09.04.09 21:38. Заголовок: Catpaw пишет: Порой..

Catpaw пишет:

цитата:

Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все".

А я с этим и не спорю :) Случается такое, да.Только круг таких действий, за которые физическое наказание может быть оправдано очень небольшой. Совсем маленький ))

 Отправлено: 10.04.09 09:55. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Только круг таких действий, за которые физическое наказание может быть оправдано очень небольшой. Совсем маленький ))

Ага))) Но Вы все же признаете, что он есть!

А по вопросу: я проголосовал - за боль. Стыд может быть и не таким сильным, тем более, если это нормальная "мужская" порка, без участия женщин и "распространения информации", а вот боль есть всегда...

 Отправлено: 10.04.09 22:29. Заголовок: Den пишет: Но Вы вс..

Den пишет:

цитата:

Но Вы все же признаете, что он есть!

Признаю. Только сколько в этом кругу элементов? Не то, что десятка, и пяти не наберется. И факт реализации каждого из них указывает не только на "глупость" или "конформизм" подростка, но и на серьезные недоработки родителей, которые к этому факту привели. И очень сложно сказать, чье влияние здесь больше.

 Отправлено: 11.04.09 14:19. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Признаю. Только сколько в этом кругу элементов? Не то, что десятка, и пяти не наберется. И факт реализации каждого из них указывает не только на "глупость" или "конформизм" подростка, но и на серьезные недоработки родителей, которые к этому факту привели. И очень сложно сказать, чье влияние здесь больше.

Я думаю, здесь все очень индивидуально. Нужно учитывать и педагогические таланты родителей и характер подростка. И степень их доверия друг к другу (т.е. насколько подросток верит в справедливость наказания со стороны родителей). Конечно, если отец говорит "не пей!", а сам надирается каждый день, то тут никакая порка не поможет.
Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк. Главное, чтобы он был четко очерчен.

 Отправлено: 11.04.09 15:07. Заголовок: Catpaw пишет: Что к..

Catpaw пишет:

цитата:

Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк

Надо просто попробовать это сделать, и тогда все станет понятно. Что там вижу я: наркотики, то, что на грани уголовщины, может быть, курение и пьянка, если это становится системой (за то, что раз попробовал, я не вижу никакого смысла наказывать вообще хоть как-то. это неизбежное зло). Ну, еще безответственность в крайней форме, типа ушел на полчаса и пропал на неделю. И все. Что еще-то? :))

 Отправлено: 11.04.09 15:18. Заголовок: Catpaw пишет: Что к..

Catpaw пишет:

цитата:

Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк.

Может. Но если при этом критерий разумности отсутствует - ничего хорошего ждать не нужно.

 Отправлено: 11.04.09 16:06. Заголовок: Ментор пишет: Может..

Ментор пишет:

цитата:

Может. Но если при этом критерий разумности отсутствует - ничего хорошего ждать не нужно.

Критерий разумности должен быть всегда и во всем!

lady_oksana пишет:

цитата:

Надо просто попробовать это сделать, и тогда все станет понятно. Что там вижу я: наркотики, то, что на грани уголовщины, может быть, курение и пьянка, если это становится системой (за то, что раз попробовал, я не вижу никакого смысла наказывать вообще хоть как-то. это неизбежное зло). Ну, еще безответственность в крайней форме, типа ушел на полчаса и пропал на неделю. И все. Что еще-то? :))

Критерий разумности нужен всегда и во всем!

Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО.
А не слишком тяжелой поркой можно наказывать за многие вещи: систематическое вранье, например, плохую успеваемость (если она вызвана ленью, а не какими-то другими причинами), широкий спектр хулиганства.
В общем, главный критерий один - надо сперва разобраться в ситуации и убедиться, что подросток действительно виноват. Тогда и порка будет им воспринята адекватно.

 Отправлено: 11.04.09 17:28. Заголовок: Catpaw пишет: Ну, з..

Catpaw пишет:

цитата:

Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО.

Но надо помнить, что гарантию успеха обеспечит разве что страховой полис

 Отправлено: 11.04.09 23:35. Заголовок: Catpaw пишет: Ну, з..

Catpaw пишет:

цитата:

Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО.

Надо не драть, основательно или нет, надо решать проблему. Далеко не факт, что порка будет правильным выбором. Я лишь сказала, что могу хоть как-то понять ее в этом случае.
Catpaw пишет:

цитата:

А не слишком тяжелой поркой можно наказывать за многие вещи: систематическое вранье, например, плохую успеваемость (если она вызвана ленью, а не какими-то другими причинами), широкий спектр хулиганства

А это уже и вовсе как наказывать больного за то, что у него температура высокая. Ни вранье, ни неуспеваемость без причины не бывают. "Лень" - это и вовсе "сферический конь в вакууме", удобная причина оправдать наказание, не более.

 Отправлено: 13.04.09 07:01. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Надо не драть, основательно или нет, надо решать проблему. Далеко не факт, что порка будет правильным выбором.

Так никто ведь и не говорит, что порка - это панацея. Если, например, отец сможет прочитать сыну убедительную лекцию о вреде наркотиков с демонстрацией фотографий умерших наркоманов и примерами из личного опыта, этого должно хватить. Но ведь для этого нужно быть врачем, лектором и педагогом в одном лице. Много ли найдется таких папаш? А для большинства придется сочетать методы убеждения и принуждения. А вот из вторых, я считаю ремень наиболее эффективным.

lady_oksana пишет:

цитата:

"Лень" - это и вовсе "сферический конь в вакууме", удобная причина оправдать наказание, не более.

Ох, lady_oksana, счастливый вы человек! Я вот с этим "сферическим конем" до сих пор борюсь и все с переменным успехом.
А уж в школе! Конечно, хорошо если ученик сам так рвется к знаниям, что ему все предметы интересны. Но тогда он должен быть как минимум Михайло Ломоносовым. А на улице солнышко, как сейчас! Хочется в футбол поиграть или в кино сходить. Или на компе игрушка новая. А тут домашние задания, задачки какие-то скучные... И знаешь, что НУЖНО их сделать, да ЛЕНЬ!

 Отправлено: 13.04.09 20:59. Заголовок: Catpaw пишет: Ох, l..

Catpaw пишет:

цитата:

Ох, lady_oksana, счастливый вы человек! Я вот с этим "сферическим конем" до сих пор борюсь и все с переменным успехом. А уж в школе! Конечно, хорошо если ученик сам так рвется к знаниям, что ему все предметы интересны. Но тогда он должен быть как минимум Михайло Ломоносовым. А на улице солнышко, как сейчас! Хочется в футбол поиграть или в кино сходить. Или на компе игрушка новая. А тут домашние задания, задачки какие-то скучные... И знаешь, что НУЖНО их сделать, да ЛЕНЬ!

По поводу лени в общем - в соседней теме :))
А по данному конкретному примеру - ну не хочется делать, и что в этом такого. В чем цель-то: сделать задачки непременно дома и в хорошую погоду или добиться определенного результата? Я тоже ленивый человек, и в школе такой была. И задания делала и в метро, и на переменах на подоконнике... :)) Качество исполнения можно обсуждать, время - не вижу смысла.

 Отправлено: 14.04.09 08:34. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Качество исполнения можно обсуждать, время - не вижу смысла

Боюсь, что как раз качество сделанного (или скорее списанного) на переменке будет очень даже не очень...
А вообще, lady_oksana права - эту тему лучше продолжить на соседней ветке.

 Отправлено: 27.04.09 14:17. Заголовок: Для меня самым эффек..

Для меня самым эффективным было ожидание наказания. Знать, что скоро тебя будут пороть и ждать и боятся порки очень тяжело.

 Отправлено: 15.05.09 21:17. Заголовок: В подростковом возра..

В подростковом возрасте я был очень стеснительный. Поэтому для меня самым главным в порке было публичное оголение. Причём, меня не беспокоило, что присутствующие видят мою попу. Мне было стыдно показывать мой голый писюн. Поэтому главный стыд был, когда приходилось снимать трусы перед поркой и надевать их после порки. А во время порки я всё время думал, что придётся вставать с голым писюном. Боль же отходила на второй план.

 Отправлено: 24.07.09 12:33. Заголовок: ну меня тока сестра ..

ну меня тока сестра видела ноя ее не стеснялся нов в 13 голым всеж стыдно

 Отправлено: 04.10.11 01:05. Заголовок: Думаю, что и боль и ..

Думаю, что и боль и стыд, это неразделимые ритуалы наказания. На то ведь и порка, чтобы было стыдно. Наказание - это всегда унижение. Я всегда хорошо представляла, что всего через несколько минут начнутся страдания от боли и унижения. И я все равно буду проситься о прощении. А сам вид попки после порки! Вся в рубцах, синяя, в кровоподтеках! Нахлебалась я и стыда и унижения.

 Отправлено: 15.10.11 15:28. Заголовок: пороть ребенка дело родителей

Неспишите делать выводы . Любое накозание должно быть оправдано. Ребенок невсегда понимает зачто его будут наказывать. Если родители не смогли довести его вину. Тогда неделать вообще. Иначе обозленый ребенок убегает издому. ПОверте моему опыту. Ребенка трудно вернуть всемью. Любое оскарбление принемаетца вшитыки , приудобном случае убегать издома . Тогда к Вам придет адвокат. Делайте вывод.

 Отправлено: 05.07.12 17:19. Заголовок: И боль и стыд...

И боль и стыд.

 Отправлено: 12.07.12 02:17. Заголовок: для меня наверное эф..

для меня наверное эффективной была боль, так как во время порки и после нее мне было начихать на какие либо стеснения и стыд, в голове была только одна мысль - когда же это все закончится?.

 Отправлено: 23.07.12 00:45. Заголовок: ТОчно. Мне так попу ..

ТОчно. Мне так попу пороли, что стыд уже как-то уходил на задний план. А во время порки-только верещала как резаная, попу прикрыть пыталась и умоляла простить и обещала исправиться. Да и пороли меня лет с 5-6, так что стыдно было не особо, а вот больно-да! Скорее потом стыдно было перед соседями, которые знали, как вчера меня напороли-стены тонкие, окна открыты, весь двор знает кому родители накануне всыпали ремнем. Но у нас многим родители ремня прописывали, так что это как-то не особо обсуждалось.

 Отправлено: 25.07.12 21:32. Заголовок: Эт да. Меня дед част..

Эт да. Меня дед часто порол оставив окна открытыми неспециальро. И весь городок знал ч о мике из этого коттеджа дед всыпал. Я стеснялась но потом узнала что это в нашем городке прямо традиция. Пороли всех а кого не пороли не уважали как роди елей так и детей. У нас в соседнем квартале жила женщина она ненавидела гордыню и ябедничество. Так еп сын после моей порки услышал и давай при всех,издеваться. Соседка их сказала его матери и та ему такуб порку задала. При мне. И потом еще звиниться заставила. Хочу сказать что в оородке у нас мини мум алкашей курящих и просто вредящих скотов. Я не в угоду городку говорб а как и есть.

 Отправлено: 28.11.12 18:02. Заголовок: Вообще стыдно когда ..

Вообще стыдно когда попой к верху ложат,или когда ставят в угол голым и еще потом наклонится в углу заставляют.

 Отправлено: 05.06.13 12:10. Заголовок: Rosga77 пишет: Ч..

Rosga77 пишет:
[Боль или стыд-что эффективнее в ритуале наказания]

Честно говоря, еще тот ритуалец.
Собственно - наказание, каким бы оно не было (кроме устных нотаций), очень стыдная процедура. И ее усиление, скажем - раздеванием до гола, позорной позой, нравоучениями, конечно же усиливает и переживание. Стыдно уже то, что к тебе применяют насилие, а ты беззащитна перед этим. С другой стороны эти переживания всплывают потом, когда отходишь от порки. И вот тогда мне бывало очень обидно именно за то унижение, которое пережила.
с другой стороны, если бы меня наказывали только раздеванием, то это было бы не наказание, а насмешка. Поэтому я сказала бы, что боль и стыд неразрывные составляющие наказания. Когда тебя хлещут ремнем по голому телу и выговаривают в придачу, например- Я тебе покажу! Ты еще не так получишь! Или совсем обидное - Может хватит, или еще? Тогда как- будто щипцами сжимало сердце от безысходности. Казалось, еще чуть-чуть и вообще жизнь оборвется.
Вообще у меня от порки до порки из головы не выходило одно - ну почему так сильно-то?

 Отправлено: 05.06.13 12:19. Заголовок: Дора пишет: Или сов..

Дора пишет:

цитата:

Или совсем обидное - Может хватит, или еще?

В этом году у меня было что-то подобное, когда начальник попросил меня помочь ему редактировать мою характеристику, а именно тот пункт, где говорилось о том, что я недостаточно инициативен. Т.е. смягчить этот пункт я мог, а вот отменить - нет. В общем, то же издевательство как упомянутые приговаривания при порке, или как когда ребенка отправляют самого заготавливать розги .

 Отправлено: 05.06.13 12:51. Заголовок: В ритуале наказания ..

В ритуале наказания главное ожидание наказания. К боли те кого часто наказывают привыкают и относятся спокойно, а стыдно бывает только тем кого редко наказывают либо есть комплексы по поводу размеров своего члена. Я общался с людьми которых сильно и часто пороли в детстве. Став взрослыми они хотят быть наказанными, но что забавно они настолько адаптировались за годы детских порок, что верхние отказываются с ними встречаться, т.к. считают что с тем же успехом можно стегать ремнем диван. Поэтому считаю порки не должны быть слишком частыми и сильными иначе воздействие от них со временем сводится к нулю, т.к. наказуемый просто теряет страх, поэтому главное не боль и не стыд, а ожидание самой порки...

 Отправлено: 05.06.13 12:56. Заголовок: Маг пишет: К боли ..

Маг пишет:

цитата:

К боли те кого часто наказывают привыкают и относятся спокойно

Разве? Может просто не сильно бьют?

 Отправлено: 05.06.13 13:54. Заголовок: Parenj, mozhet razde..

Parenj, mozhet razdetjsja do plavok, trusov i lech na divan. Pered tem, kak budut nanositj udary, ljozha na divane, vy ih spuskaite, posle porki, vy ih natjagivaite na sebja, a potom uzhe vstajote s divana.

 Отправлено: 05.06.13 14:06. Заголовок: А разве розгами на д..

А разве розгами на диване сечь удобно?Они же длинные-спинка дивана должна мешать,тормозить движение.

 Отправлено: 05.06.13 14:07. Заголовок: Маг пишет: поэтому..

Маг пишет:

цитата:

поэтому главное не боль и не стыд, а ожидание самой порки...

Маг, может скажу банальную вещь, но у каждого свои тараканы...
Кому- то тяжко раздеваться и лечь, кто - то ложится спокойно, а трясти начинает в процессе ожидания начала. Кому - то достаточно провести ладонью по заднице перед поркой и чел, которого до этого колотило от страха успокаивается, в него вселяется чувство уверенности, доверия , что ли. Есть такие, что светятся, улыбаются до порки, как золотой червонец, а стоит десяток раз шлепнуть начинают вопить. Кто - то боится конкретного девайса. У кого - то болевой порог низкий или наоборот высокий.
Абсолютного рецепта нет и быть не может. А задача верхнего как раз понять, почувствовать и надавить на " больное место".

 Отправлено: 05.06.13 14:09. Заголовок: Denis пишет: Parenj..

Denis пишет:

цитата:

Parenj, mozhet razdetjsja do plavok, trusov i lech na divan. Pered tem, kak budut nanositj udary, ljozha na divane, vy ih spuskaite, posle porki, vy ih natjagivaite na sebja, a potom uzhe vstajote s divana.

Не понимаю я такую стеснительность. Неужели это настолько стыдно?

 Отправлено: 05.06.13 14:33. Заголовок: Smotrja kakoj divan,..

Smotrja kakoj divan, i kak on stoit v komnate. U menja divan s odnoj stenkoj u golovy, v nogah stenki net, i stoit on posredi komnaty, spatj u stenki ne ljublju, poetomu na mojom divane udobno sech menja rozgami.

 Отправлено: 05.06.13 14:40. Заголовок: SS пишет: Не понима..

SS пишет:

цитата:

Не понимаю я такую стеснительность. Неужели это настолько стыдно?

Ну,лично я,будучи подростком тоже старался зоголиться уже лежа,хотя с папой и в бассейн ходили,и в сауну вместе.Здесь какое-то чувство всплывает,своего дурацкого положения что ли.Денис,так у тебя,видимо,тахта,а не диван.

 Отправлено: 05.06.13 17:14. Заголовок: SS, mozhet vy pravy,..

SS, mozhet vy pravy, kto-to ochenj stesnjaetsja razdetjsja nagolo, dlja telesnogo nakazanija, no nikto ne stesnjaetsja ni parenj, ni devushka, razdetjsja nagolo dlja intimnoj blizosti, odezhdu s sebja snimaem bez sekundy kolebanija. Vot v oboih situacijah my golye, no v odnoj iz nih kto-to stesnjaetsja, a v drugoj net stesnenija.

 Отправлено: 05.06.13 20:20. Заголовок: Маг пишет: В ритуал..

Маг пишет:

цитата:

В ритуале наказания главное ожидание наказания. К боли те кого часто наказывают привыкают и относятся спокойно, а стыдно бывает только тем кого редко наказывают либо есть комплексы по поводу размеров своего члена. Я общался с людьми которых сильно и часто пороли в детстве. Став взрослыми они хотят быть наказанными, но что забавно они настолько адаптировались за годы детских порок, что верхние отказываются с ними встречаться, т.к. считают что с тем же успехом можно стегать ремнем диван. Поэтому считаю порки не должны быть слишком частыми и сильными иначе воздействие от них со временем сводится к нулю, т.к. наказуемый просто теряет страх, поэтому главное не боль и не стыд, а ожидание самой порки...

Какие-то странные вещи Вы говорите. Как к этому можно привыкнуть? Можно с опытом научиться, как то облегчать боль: кто-то вцепляется руками во что-нибудь, кто-то кусает подушку или руку, кто-то приучается расслабляться и т.д. Но ведь всё равно же чертовски больно. Если Вас каждый день будут кипятком ошпаривать, Вы же к этому не привыкнете?

 Отправлено: 05.06.13 20:24. Заголовок: magistr пишет: Кому..

magistr пишет:

цитата:

Кому - то достаточно провести ладонью по заднице перед поркой и чел, которого до этого колотило от страха успокаивается,

Да,прикосновение руки вообще"великая сила":и успокоит,и приободрит,и надежду вселит,и страх разгонит...

 Отправлено: 05.06.13 20:30. Заголовок: Denis пишет: kto-to..

Denis пишет:

цитата:

kto-to ochenj stesnjaetsja razdetjsja nagolo, dlja telesnogo nakazanija, no nikto ne stesnjaetsja ni parenj, ni devushka, razdetjsja nagolo dlja intimnoj blizosti, odezhdu s sebja snimaem bez sekundy kolebanija. Vot v oboih situacijah my golye, no v odnoj iz nih kto-to stesnjaetsja, a v drugoj net stesnenija.

Денис, ну что ж Вы сравниваете? Тут то предвкушение приятного: получить удовольствие самой и доставить любимому человеку. Вот когда перед этим ласково по попе шлёпают мне нравится. А от настоящей порки удовольствия никто не получает - ни дети, ни родители. И поэтому, трусики спускала, и к кровати, как на эшафот шла, но убегать или прятаться гордость не позволяла. Надеюсь - это не гордыня

 Отправлено: 05.06.13 20:33. Заголовок: SS пишет: начальник..

SS пишет:

цитата:

начальник попросил меня помочь ему редактировать мою характеристику, а именно тот пункт, где говорилось о том, что я недостаточно инициативен. Т.е. смягчить этот пункт я мог, а вот отменить - нет.

А он у Вас садист, однако. Не знаю, сколько б я с таким смогла проработать с моим-то характером.

 Отправлено: 05.06.13 20:40. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Но ведь всё равно же чертовски больно. Если Вас каждый день будут кипятком ошпаривать, Вы же к этому не привыкнете?

Если еще учитывать,что чем старше становишься,тем бьют все сильнее.

 Отправлено: 05.06.13 21:51. Заголовок: Svetka-Bekky, menja ..

Svetka-Bekky, menja moja devushka po zadnice ladoshkoj ne shljopaet, no ja dumaju chto eto prijatno, poproshu otshljopatj. Ona umeet delatj massazh, i ej nravitsja perebiratj moi kostochki. A escjo, ja bojusj scikotki, poetomu v posteli, ona obozhaet menja scikotatj.

 Отправлено: 05.06.13 22:00. Заголовок: Денис,а что она еще ..

Денис,а что она еще любит и умеет делать? Как относится к твоим полосочкам на спинке?

 Отправлено: 05.06.13 22:13. Заголовок: Nikita, vopros provo..

Nikita, vopros provokacionnyj, za polosochki na spinke.

 Отправлено: 05.06.13 22:15. Заголовок: Ладно,извини,ты прос..

Ладно,извини,ты просто так увлекся...

 Отправлено: 05.06.13 22:28. Заголовок: Nikita, ja ne obidil..

Nikita, ja ne obidilsja. Otnositsja s ponimaniem i sochuvstviem. I govorit chto s porkami nado zavjazyvatj, i vzrosletj, primerno, to chto ty mne pisal.

 Отправлено: 05.06.13 22:31. Заголовок: Ну,вот видишь какая ..

Ну,вот видишь какая она умница.Пусть вовремя отправляет тебя домой.

 Отправлено: 05.06.13 22:48. Заголовок: Ujti domoj vovremja ..

Ujti domoj vovremja ne problema, my zhivjom v odnom dome, toljko v raznyh podezdah. U menja hromaet disciplina vot gde nado rabotatj, da i harakter uprjamyj.

 Отправлено: 05.06.13 22:55. Заголовок: Вы все подростки упр..

Вы все подростки упрямые-это пройдет.А над дисциплиной работай-это важная составляющая успеха.Очень пригодится.А из соседнего подъезда тоже еще дойти надо,а иногда так не хочется.Хочется остаться.

 Отправлено: 05.06.13 23:23. Заголовок: Hochetsja ostatjsja,..

Hochetsja ostatjsja, no ne vsegda poluchaetsja, u nejo roditeli segodnja doma, a moj otec segodnja na nochnom dezhurstve zagonjatj domoj menja nekomu, mama spit, vot oblom. Hotja ja uzhe doma.

 Отправлено: 05.06.13 23:30. Заголовок: Ну так надо было тащ..

Ну так надо было тащить ее к себе.А вообще тебе баиньки не пора?Завтра на учебу?Или уже каникулы?А то вы,подростки.очень нервные,когда не выспитесь.

 Отправлено: 06.06.13 02:15. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

SS пишет: цитата: начальник попросил меня помочь ему редактировать мою характеристику, а именно тот пункт, где говорилось о том, что я недостаточно инициативен. Т.е. смягчить этот пункт я мог, а вот отменить - нет. А он у Вас садист, однако. Не знаю, сколько б я с таким смогла проработать с моим-то характером.

Самое смешное это то, что многие родители как раз выколачивают (в прямом или переносном смысле) излишнюю инициативность из своих детей.

 Отправлено: 06.06.13 05:49. Заголовок: Denis пишет: no nik..

Denis пишет:

цитата:

no nikto ne stesnjaetsja ni parenj, ni devushka, razdetjsja nagolo dlja intimnoj blizosti, odezhdu s sebja snimaem bez sekundy kolebanija.

Денис, я что-то не пойму, Ты же сам говорил, что ты "трудный подросток", а разве подросткам можно заниматься сексом с девушками? Твой папа не говорил тебе, что соблазнять девушек до брака - нехорошо!!! А???
А девушке твоей ЕЁ мама с папой ЭТО разрешают???? Не наказывают, как Дору, Лену, Веронику?
Или твоя девушка уже взрослая замужняя дама? Тогда муж её может тебе всыпать!!

Вот я бы на месте родителей твоей девушки всыпала тебе по первое число в две розги вместе с твоим папой за то, что девушек честных совращаешь!!!

 Отправлено: 06.06.13 07:57. Заголовок: Shura, vy chto, vedj..

Shura, vy chto, vedj eto zov prirody, razve za eto mozhno nakazyvatj? Mne 18, moej devushke 17. Ja etim nachal zanimatjsja v 16. A po vashemu mneniju so skoljki etim mozhno zanimatjsja? V kakom veke my zhivjom? Moi roditeli znajut chto ja etim zanimajusj, roditeli moej devushki, nadejusj, tozhe znajut. Ja etim voprosom, ne zadavalsja, znajut li nashi roditeli, chem my tam zanimaemsja. Vash post, ja vosprinjal kak shutku.

 Отправлено: 06.06.13 08:35. Заголовок: Shura, moj papa kogd..

Shura, moj papa kogda, uchilsja na 1 kurse v voennom uchilisce, vstrechalsja s moej mamoj, cherez god, pojavilsja ja. Moi roditeli pozhenilisj posle moego rozhdenija. Poka papa uchilsja, my s mamoj zhili u babushki s dedushkoj u roditelej mamy. Potom, kogda papa zakonchil voennoe uchilisce, my stali zhitj otdeljnoj semjjoj.

 Отправлено: 06.06.13 08:45. Заголовок: Denis пишет: Moi ro..

Denis пишет:

цитата:

Moi roditeli znajut chto ja etim zanimajusj, roditeli moej devushki, nadejusj, tozhe znajut. Ja etim voprosom, ne zadavalsja, znajut li nashi roditeli, chem my tam zanimaemsja. Vash post, ja vosprinjal kak shutku.

Денис,родители вообще всегда все знают.Шура пишет:

цитата:

я бы на месте родителей твоей девушки всыпала тебе по первое число в две розги вместе с твоим папой за то, что девушек честных совращаешь!!!

Ну здесь,если родители"против" -своей дочке всыпать не мешало бы.А у меня к моему 15-тилетию уже сын родился.Правда я тогда не знал об этом.

 Отправлено: 06.06.13 09:33. Заголовок: Nikita, tak ty v 15 ..

Nikita, tak ty v 15 let stal otcom? Esli za eto nakazyvatj, kak predlagaet Shura, mozhet vozniknutj kompleks, i togda budut hoditj let do 25 devstvennikami.

 Отправлено: 06.06.13 09:39. Заголовок: Боже мой!!!! Какой у..

Боже мой!!!! Какой ужас!! Мало вас ваши отцы пороли! В 15 лет детей делать! Девушке портить судьбу!
Никита, хоть ты объясни своим сыновьям, что девушек надо беречь!

А мама Дениса, значит, тоже в 17 лет родила? И с ребенком ждала, женится на ней отец ребенка, или вдруг передумает, более "подходящую"найдет, да?

Я, как мать двух дочерей, очень осуждаю подобное поведение!

 Отправлено: 06.06.13 09:48. Заголовок: Denis пишет: budut ..

Denis пишет:

цитата:

budut hoditj let do 25 devstvennikami

А почему только до 25?

 Отправлено: 06.06.13 09:58. Заголовок: Шура!Не горячись!Дев..

Шура!Не горячись!Девушка была на 5 лет меня старше.И это она виновата в том,что смелости и совести не хватило у нее разыскать меня и сообщить об этом событии.Об этом сыне я узнал,когда ему уже 12 лет было.А насчет поведения парней-девушек есть хорошая поговорка,грубая правда,прости:"с-ка не захочет-кобель не заскочет".

 Отправлено: 06.06.13 10:04. Заголовок: Шура пишет: Твой па..

Шура пишет:

цитата:

Твой папа не говорил тебе, что соблазнять девушек до брака - нехорошо!!! А???

Шура,ну как в таком случае жениться-то,если не распознал-какова она?Понятно,всему можно научить,но,как правило,это от природы-либо есть,либо нет.

 Отправлено: 06.06.13 10:36. Заголовок: Shura, esli ja vstre..

Shura, esli ja vstrechalsja by s devushkoj, i ona byla protiv zanimatjsja so mnoj seksom, ja s nej rasstalsja by, i nashol sebe druguju.

 Отправлено: 06.06.13 14:50. Заголовок: Shura, skoljko let V..

Shura, skoljko let Vashim docherjam? Esli Vy tak siljno bespokoitesj za nih, to sejchas zhe mozhno predohranjatjsja. Kak ja ponjal vy v ljubom sluchae budite protiv. Sejchas trudno budet vashim docherjam najti takogo parnja, kotoryj zhdal by do zamuzhestva, chto by zanimatjsja s devushkoj seksom.

 Отправлено: 06.06.13 17:04. Заголовок: Тааааак, господа и д..

Тааааак, господа и дамы! Это что, главная драчунья должна мирить всех что ли? Не могли Алекса710 дождаться? У него педагогический талант, а я технарь.Ладно, попробую. Во-первых я сама вполне могла родить в 17 лет. К счастью, не произошло. К счастью не потому что могла забеременить, а потому что могла забеременить от негодяя. То есть чувства должны быть, а не только желание сексом позаниматься или краткосрочная влюблённость. А если они есть, то возраст не так уж важен. Вот что мне у Вас, Денис, не понравилось - это фраза, что я тогда нашёл бы другую . А Вы, Шура, вспомните сколько лет Ромео и Джульетте было? И какая любовь, и не сошлёшься на "нынешнее поколение акселератов". А вот, насчёт средств предохранения Никита прав (раньше их не было, а аборт для меня, как человека гуманного - убийство). Если вы ещё не готовы родителями стать - предохраняйтесь. Надеюсь, никого не обидела. Миротворец из меня не очень. Сейчас, извините, некогда, а вечером проверю, как помирились . Виновные будут наказаны. Ремнём, но не в две руки

 Отправлено: 06.06.13 17:27. Заголовок: Мое мнение такое: хо..

Мое мнение такое: хорошая девушка, потенциальная верная супруга и добродетельная мать - не тренажер для пацана, которому шибко приспичило сексуального опыту обрести. И от Дениса прет именно вот такой потребительской подход, что нужен ему только секс и ничего больше, да и Никита сказал тоже самое: надо мол узнать до брака, какова она в постели....ну-ну...Любовь главное! А сексу женщину должен научить мужчина. Это закон природы такой. Мужчина создает женщину в сексуальном смысле, а женщина своего мужа - в социальном (в смысле создает условия для его социального развития и роста) Вот такое моё ИМХО. ....Хм, эти умные слова я услышала на лекции "Психология семейной жизни", к нам приезжали лекторы из Ленинграда и передовое студенчество их посещало! вот!

 Отправлено: 06.06.13 18:00. Заголовок: Tak, chto teperj nam..

Tak, chto teperj nam vozderzhivatjsja (tut ja pro vseh parney, devushek) do zamuzhestva, zhenidjby, chto by etim zanimatjsja. Takogo ne budet. Skoljko poterjaetsja prekrasnyh momentov..... tut slovami ne opishesh. Tak predlagajut zapretitj eto, da esco i nakazatj. Mne zalj dochek Shury chto u nih na eto TABU. Shura, proshu Vas izvinitj menja esli chem to nagrubil.

 Отправлено: 06.06.13 18:46. Заголовок: Denis пишет: Tak, ..

Denis пишет:

цитата:

Tak, chto teperj nam vozderzhivatjsja (tut ja pro vseh parney, devushek) do zamuzhestva, zhenidjby, chto by etim zanimatjsja. Takogo ne budet

Денис,это что-ультиматум? Denis пишет:

цитата:

Mne zalj dochek Shury chto u nih na eto TABU. Shura, proshu Vas izvinitj menja esli chem to nagrubil.

Ну,возможно,Шура просто не в курсе... Шура пишет:

цитата:

А сексу женщину должен научить мужчина. Это закон природы такой

В целом правильно.Но я уже писал о некоторых моментах:здесь надо "прочувствовать" некоторые тонкости,как и в других сферах-вроде человек старательный,а таланта не хватает,это что-то уже врожденное что ли,чутье какое-то,что-то от природы... Но,конечно,если сильно,любишь,не обратишь внимание на некоторые огрехи.

 Отправлено: 06.06.13 19:17. Заголовок: Nikita, u kazhdogo i..

Nikita, u kazhdogo iz nas slozhilosj svojo mnenie, i kazhdyj dumaet chto prav on.

 Отправлено: 06.06.13 19:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: И ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

И это она виновата в том,что смелости и совести не хватило у нее разыскать меня и сообщить об этом событии.Об этом сыне я узнал,когда ему уже 12 лет было.

Никите ещё от меня не досталось. А если бы у неё хватило смелости и совести? Что бы Вы тогда сделали? В15 лет папой стали бы и женились?

Шура пишет:

цитата:

А сексу женщину должен научить мужчина. Это закон природы такой. Мужчина создает женщину в сексуальном смысле, а женщина своего мужа - в социальном (в смысле создает условия для его социального развития и роста) Вот такое моё ИМХО. ....Хм, эти умные слова я услышала на лекции "Психология семейной жизни", к нам приезжали лекторы из Ленинграда и передовое студенчество их посещало! вот!

Шура, то есть парень должен быть уже опытным, а девушка невинной? А на ком же он тогда опыта набрался? Учиться вместе надо. Иначе, как у меня может получиться. У меня есть, кстати знакомая пара (коллеги из Германии), которая вынужденно (но, видимо, по настоящей любви) поженилась в школьном возрасте: первая любовь сразу "дала плод". Так я им завидую. Бывает и "лаются", да ещё как (я немецкого не знаю, но некоторые выражения понимаю, а у дочи просто "ухи вянут", когда их ссоры слышит) , но они очень быстро после этого примиряются. Они друг у друга первыми были и, подозреваю, что единственными. Такие браки, как правило очень крепкие. Но, опять-таки, если это настоящая любовь. Только не спрашивайте у меня, как отличить настоящую от остальных модификаций. Если бы знала, такой дурой не была бы.

 Отправлено: 06.06.13 19:57. Заголовок: Вот и Света появилас..

Вот и Света появилась...с ремнем.А Шура-то сбежала-порки испугалась.Поняла,что она виновница,наехала на нас с Денисом...А что мы кому плохого сделали?Svetka-Bekky пишет:

цитата:

В15 лет папой стали бы и женились?

Ну папой я и так стал,как оказалось.На ней-нет,не женился бы.Там ничего и не было,кроме 3-х встреч.Мне на тот момент 14 было,ей 19.Я правда наврал,что мне 16-я рослый,и выглядел старше(зато сейчас моложе ).Но о ребенке,если б как-нибудь сообщила-постарался заботится бы,что я потом и делал.И сейчас тоже.Да и живем мы в разных городах-она в Вильнюсе,литовка.Это,конечно,не помеха для брака в принципе,но там был не тот случай.А вообще и в 15 женился бы-была у меня сильная любовь,роман с ровесницей.Но они в США уехали.Денис,я-то как раз твое мнение поддерживаю!

 Отправлено: 06.06.13 20:05. Заголовок: Nikita, spasibo...

Nikita, spasibo.

 Отправлено: 06.06.13 20:14. Заголовок: А начальство не выс..

А начальство не высказывается.Думает-чью сторону принять...Как в фильме"Гараж":"Люди,вы мне дороги и те,и другие!".

 Отправлено: 06.06.13 20:27. Заголовок: Nikita-80 пишет: Во..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Вот и Света появилась...с ремнем.А Шура-то сбежала-порки испугалась.Поняла,что она виновница,наехала на нас с Денисом...А что мы кому плохого сделали?

Кому, кому? Кайф ловили вместе, а отдуваться, если что, одной девушке? Не по-джентльменски будет

Nikita-80 пишет:

цитата:

А начальство не высказывается.Думает-чью сторону принять...Как в фильме"Гараж":"Люди,вы мне дороги и те,и другие!".

А начальство это кто подразумевается?.

 Отправлено: 06.06.13 20:29. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но,конечно,если сильно,любишь,не обратишь внимание на некоторые огрехи.

Вот хоть одну добрую фразу услышала во всём этом споре.

 Отправлено: 06.06.13 20:32. Заголовок: Шура пишет: .Хм, эт..

Шура пишет:

цитата:

.Хм, эти умные слова я услышала на лекции "Психология семейной жизни", к нам приезжали лекторы из Ленинграда и передовое студенчество их посещало! вот!

А посещение было "добровольно-принудительное"? Я бы в жизни на такую лекцию не пошла. Ну, не передовая я.

 Отправлено: 06.06.13 20:34. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А начальство это кто подразумевается?.

Ну понятно кто...администратор. Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Не по-джентльменски

Ну,я вообщем и не претендую А отдуваться придется-за свою глупость и...