Отправлено: 08.04.09 11:30. Заголовок: Vote: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания

 Отправлено: 08.04.09 12:02. Заголовок: Тут, мне кажется, вс..

Тут, мне кажется, все очень индивидуально. Для одного, то что с него просто спускают штаны и укладывают голым задом кверху - уже шок. А другого нужно драть и драть, чтоб его проняло.
И все же, отвечая прямо на вопрос, я - за боль. Она универсальна и действует на всех. Поэтому считаю, что пороть надо все-таки серьезно. "Легкий массаж ягодиц" в сочетании с нравоучениями может подействовать раз, от силы - два, но как серьезная воспитательная мера неэффективен.

P.S.: Кстати, с опросом что-то не так: ответов-то нет!

 Отправлено: 08.04.09 21:56. Заголовок: Ни то, ни другое не ..

Ни то, ни другое не эффективно. По определению. Т.к. является средством навязать то, что нельзя обосновать. Умные люди давно сказали: "Штыки хороши всем, кроме одного - на них нельзя сидеть". Только "авторитеты" от воспитания умных людей не слушают...

 Отправлено: 09.04.09 06:05. Заголовок: Боюсь, уважаемая лед..

Боюсь, уважаемая леди не совсем права.
В принципе, убеждение лучше принуждения, но только не всегда действует.
Проблема в том, что у тинэйджеров и взрослых несколько разная логика. Некоторые вполне убедительные (с точки зрения взрослого) доводы подростками просто игнорируются. Кроме того, это период, когда завоевывается авторитет у товарищей. Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все".
Так что иногда, когда доводы бессильны, в дело должен вступать ремень. А на сколько часто - это уже зависит от терпеливости и педагогических талантов родителей (не все же рождаются Макаренками!)

 Отправлено: 09.04.09 08:37. Заголовок: Catpaw пишет: Пробл..

Catpaw пишет:

цитата:

Проблема в том, что у тинэйджеров и взрослых несколько разная логика. Некоторые вполне убедительные (с точки зрения взрослого) доводы подростками просто игнорируются

Я сейчас не могу вспомнить. Кто то из актеров сказал.
Когда мне было 15 лет я стал замечать что отец говорит такую чушь.
Когда мне стало 25 я заметил как поумнел мой отец за это время.

 Отправлено: 09.04.09 10:15. Заголовок: Мутный Ян :sm36: ..

Мутный Ян

Catpaw пишет:

цитата:

Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все".

Абсолютно правильно! Только не порой, а очень часто и почти каждый.

 Отправлено: 09.04.09 10:22. Заголовок: Во-во! И в этом случ..

Во-во! И в этом случае физическое воздействие на пятую точку вполне эффективно прививает самостоятельность мышления (В смысле: "Им-то что, а меня выдерут!)

 Отправлено: 09.04.09 21:38. Заголовок: Catpaw пишет: Порой..

Catpaw пишет:

цитата:

Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все".

А я с этим и не спорю :) Случается такое, да.Только круг таких действий, за которые физическое наказание может быть оправдано очень небольшой. Совсем маленький ))

 Отправлено: 10.04.09 09:55. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Только круг таких действий, за которые физическое наказание может быть оправдано очень небольшой. Совсем маленький ))

Ага))) Но Вы все же признаете, что он есть!

А по вопросу: я проголосовал - за боль. Стыд может быть и не таким сильным, тем более, если это нормальная "мужская" порка, без участия женщин и "распространения информации", а вот боль есть всегда...

 Отправлено: 10.04.09 22:29. Заголовок: Den пишет: Но Вы вс..

Den пишет:

цитата:

Но Вы все же признаете, что он есть!

Признаю. Только сколько в этом кругу элементов? Не то, что десятка, и пяти не наберется. И факт реализации каждого из них указывает не только на "глупость" или "конформизм" подростка, но и на серьезные недоработки родителей, которые к этому факту привели. И очень сложно сказать, чье влияние здесь больше.

 Отправлено: 11.04.09 14:19. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Признаю. Только сколько в этом кругу элементов? Не то, что десятка, и пяти не наберется. И факт реализации каждого из них указывает не только на "глупость" или "конформизм" подростка, но и на серьезные недоработки родителей, которые к этому факту привели. И очень сложно сказать, чье влияние здесь больше.

Я думаю, здесь все очень индивидуально. Нужно учитывать и педагогические таланты родителей и характер подростка. И степень их доверия друг к другу (т.е. насколько подросток верит в справедливость наказания со стороны родителей). Конечно, если отец говорит "не пей!", а сам надирается каждый день, то тут никакая порка не поможет.
Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк. Главное, чтобы он был четко очерчен.

 Отправлено: 11.04.09 15:07. Заголовок: Catpaw пишет: Что к..

Catpaw пишет:

цитата:

Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк

Надо просто попробовать это сделать, и тогда все станет понятно. Что там вижу я: наркотики, то, что на грани уголовщины, может быть, курение и пьянка, если это становится системой (за то, что раз попробовал, я не вижу никакого смысла наказывать вообще хоть как-то. это неизбежное зло). Ну, еще безответственность в крайней форме, типа ушел на полчаса и пропал на неделю. И все. Что еще-то? :))

 Отправлено: 11.04.09 15:18. Заголовок: Catpaw пишет: Что к..

Catpaw пишет:

цитата:

Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк.

Может. Но если при этом критерий разумности отсутствует - ничего хорошего ждать не нужно.

 Отправлено: 11.04.09 16:06. Заголовок: Ментор пишет: Может..

Ментор пишет:

цитата:

Может. Но если при этом критерий разумности отсутствует - ничего хорошего ждать не нужно.

Критерий разумности должен быть всегда и во всем!

lady_oksana пишет:

цитата:

Надо просто попробовать это сделать, и тогда все станет понятно. Что там вижу я: наркотики, то, что на грани уголовщины, может быть, курение и пьянка, если это становится системой (за то, что раз попробовал, я не вижу никакого смысла наказывать вообще хоть как-то. это неизбежное зло). Ну, еще безответственность в крайней форме, типа ушел на полчаса и пропал на неделю. И все. Что еще-то? :))

Критерий разумности нужен всегда и во всем!

Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО.
А не слишком тяжелой поркой можно наказывать за многие вещи: систематическое вранье, например, плохую успеваемость (если она вызвана ленью, а не какими-то другими причинами), широкий спектр хулиганства.
В общем, главный критерий один - надо сперва разобраться в ситуации и убедиться, что подросток действительно виноват. Тогда и порка будет им воспринята адекватно.

 Отправлено: 11.04.09 17:28. Заголовок: Catpaw пишет: Ну, з..

Catpaw пишет:

цитата:

Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО.

Но надо помнить, что гарантию успеха обеспечит разве что страховой полис

 Отправлено: 11.04.09 23:35. Заголовок: Catpaw пишет: Ну, з..

Catpaw пишет:

цитата:

Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО.

Надо не драть, основательно или нет, надо решать проблему. Далеко не факт, что порка будет правильным выбором. Я лишь сказала, что могу хоть как-то понять ее в этом случае.
Catpaw пишет:

цитата:

А не слишком тяжелой поркой можно наказывать за многие вещи: систематическое вранье, например, плохую успеваемость (если она вызвана ленью, а не какими-то другими причинами), широкий спектр хулиганства

А это уже и вовсе как наказывать больного за то, что у него температура высокая. Ни вранье, ни неуспеваемость без причины не бывают. "Лень" - это и вовсе "сферический конь в вакууме", удобная причина оправдать наказание, не более.

 Отправлено: 13.04.09 07:01. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Надо не драть, основательно или нет, надо решать проблему. Далеко не факт, что порка будет правильным выбором.

Так никто ведь и не говорит, что порка - это панацея. Если, например, отец сможет прочитать сыну убедительную лекцию о вреде наркотиков с демонстрацией фотографий умерших наркоманов и примерами из личного опыта, этого должно хватить. Но ведь для этого нужно быть врачем, лектором и педагогом в одном лице. Много ли найдется таких папаш? А для большинства придется сочетать методы убеждения и принуждения. А вот из вторых, я считаю ремень наиболее эффективным.

lady_oksana пишет:

цитата:

"Лень" - это и вовсе "сферический конь в вакууме", удобная причина оправдать наказание, не более.

Ох, lady_oksana, счастливый вы человек! Я вот с этим "сферическим конем" до сих пор борюсь и все с переменным успехом.
А уж в школе! Конечно, хорошо если ученик сам так рвется к знаниям, что ему все предметы интересны. Но тогда он должен быть как минимум Михайло Ломоносовым. А на улице солнышко, как сейчас! Хочется в футбол поиграть или в кино сходить. Или на компе игрушка новая. А тут домашние задания, задачки какие-то скучные... И знаешь, что НУЖНО их сделать, да ЛЕНЬ!

 Отправлено: 13.04.09 20:59. Заголовок: Catpaw пишет: Ох, l..

Catpaw пишет:

цитата:

Ох, lady_oksana, счастливый вы человек! Я вот с этим "сферическим конем" до сих пор борюсь и все с переменным успехом. А уж в школе! Конечно, хорошо если ученик сам так рвется к знаниям, что ему все предметы интересны. Но тогда он должен быть как минимум Михайло Ломоносовым. А на улице солнышко, как сейчас! Хочется в футбол поиграть или в кино сходить. Или на компе игрушка новая. А тут домашние задания, задачки какие-то скучные... И знаешь, что НУЖНО их сделать, да ЛЕНЬ!

По поводу лени в общем - в соседней теме :))
А по данному конкретному примеру - ну не хочется делать, и что в этом такого. В чем цель-то: сделать задачки непременно дома и в хорошую погоду или добиться определенного результата? Я тоже ленивый человек, и в школе такой была. И задания делала и в метро, и на переменах на подоконнике... :)) Качество исполнения можно обсуждать, время - не вижу смысла.

 Отправлено: 14.04.09 08:34. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Качество исполнения можно обсуждать, время - не вижу смысла

Боюсь, что как раз качество сделанного (или скорее списанного) на переменке будет очень даже не очень...
А вообще, lady_oksana права - эту тему лучше продолжить на соседней ветке.

 Отправлено: 27.04.09 14:17. Заголовок: Для меня самым эффек..

Для меня самым эффективным было ожидание наказания. Знать, что скоро тебя будут пороть и ждать и боятся порки очень тяжело.

 Отправлено: 15.05.09 21:17. Заголовок: В подростковом возра..

В подростковом возрасте я был очень стеснительный. Поэтому для меня самым главным в порке было публичное оголение. Причём, меня не беспокоило, что присутствующие видят мою попу. Мне было стыдно показывать мой голый писюн. Поэтому главный стыд был, когда приходилось снимать трусы перед поркой и надевать их после порки. А во время порки я всё время думал, что придётся вставать с голым писюном. Боль же отходила на второй план.