Отправлено: 15.07.14 06:21. Заголовок: stinger Я считаю, ..
stinger
Я считаю, если ребенок от порки теряет сознание, его просто нельзя пороть. На самом деле по собственному желанию потерять сознание невозможно, значит, организм не выдерживает стресса.. Цель любого наказания - воспитание, а не истязание ребенка.
И ещё вопрос, а что Вы подразумеваете под положенным количеством? Кто их положил? Кто определяет это самое количество? И с какой целью?
Отправлено: 15.07.14 09:57. Заголовок: О чем тут вообще иде..
О чем тут вообще идет речь? Потеря сознания при воспитательной порке? Это ж вообще за гранью! И даже если это и случилось. Каким нормальным родителям вообще придет в голову мысль продолжать порку? Тут как бы ребенка в чувство привести..
положенное количество - количество за конкретный проступок
stinger Над столом ребенка висит печатный лист с информацией, сколько ударов и чем он получит за тот или иной поступок? Прейскурант "цен" своеобразный... И "расценки" в нем настолько большие? или по совокупности? И чем же его так избиваете? до потери сознания..
Вообще, я, конечно, не понимаю, как можно больного ребенка пороть.. а если он теряет сознание от небольшого количества ударов, нанесенных рукой строгого, но любящего своего ребенка, человека - это уже болезнь..
Отправлено: 15.07.14 15:51. Заголовок: чем же его так изби..
чем же его так избиваете? до потери сознания..
Хм, я бы такого ребёнка пожалел.... Если он так плохо переносит боль, может, всё-таки, не надо его уж так-то... Да ещё и приводя в сознание и продолжая дальше, как ни в чём ни бывало... Впрочем, на сайте довольно много фантазёров; но это уж какая-то совсем запредельная фантазия.
Люди, вы о чем? Какое там продолжить наказание??? Вы, что звери? Это же ваш ребенок, как можно ребенка так пороть, чтобы он потерял сознание? В который раз убеждаюсь, что для порки, если уж сильно надо выпороть, надо специально подготавливать экзекуторов, чтобы во время порки никто в обморок не падал. Да уж. Или это просто какая-то глупая фантазия или у меня "лыжи не едут" [взломанный сайт]
Отправлено: 15.07.14 18:36. Заголовок: или у меня "лыжи..
или у меня "лыжи не едут
А вот, между прочим, я тебя сейчас тоже мог бы подкольнуть: мол, что это за лыжи, которые вдруг не едут; типа, сама-то понимаешь, что говоришь? Но, как видишь, я тактичен и вежлив; как бы, ничего не замечаю... Вот так-то!
Отправлено: 15.07.14 19:10. Заголовок: juliana пишет: Да у..
juliana пишет:
цитата:
Да уж. Или это просто какая-то глупая фантазия или у меня "лыжи не едут"
Если бы не цензура, я бы продолжила этот стишок, адресовав последнюю фразу подобным "родителям". Надеюсь, все-таки очередная, действительно, глупая фантазия.
Отправлено: 16.07.14 08:53. Заголовок: Юля, тебя за такой..
Юля, тебя за такой анекдот саму выпороть надо; но это уже обязанность мужа. Он тебя, я смотрю, совсем не воспитывает. Или он уже не помнит, куда положил свой ремень?
Отправлено: 16.07.14 15:47. Заголовок: terry пишет: Или о..
terry пишет:
цитата:
Или он уже не помнит, куда положил свой ремень?
Он из ремня суп сварил! А Юлия очень даже хорошо воспитана,а анекдот в точку сказан.Тот кто решил, что после потери пульса нужно продолжить пороть,тот точно "в лыжи обутый"!
Отправлено: 16.07.14 17:04. Заголовок: stinger пишет: Так ..
stinger пишет:
цитата:
Так что теперь ему значить можно творить всё что угодно?
Нет, конечно. Есть множество способов держать ребёнка в рамках. Самое простое -- в угол поставить. Не давать доступа к компьютеру. Не давать доступа к телевизору и его любимым фильмам. Или,-- посадить его за стол и сказать что-то вроде: "Пока не выучишь таблицу умножения не встанешь из-за стола!" При этом ещё можно сидеть рядом и "давить" взглядом. Да много чего можно. Но вот бить его нельзя; раз уж он такой чувствительный, то нельзя. Нехорошо это, если его тело не переносит телесных наказаний; а, судя по вашему описанию это действительно так.
Отправлено: 01.08.14 23:48. Заголовок: То ли прикалывается ..
То ли прикалывается человек, то ли всерьез интересуется,не очень понятно. Вот как это он себе представляет - потерявшего сознание ребёнка привести в чувство и продолжить пороть? Что-то из серии игр про Нквд или гестапо. Считаю,что ребёнка,который безумно истерит от одного упоминания о порке или при виде ремня вообще пороть не следует! Кто-то тут с лёгкостью говорил о порке пряжкой чуть ли не в дошкольном возрасте. Что типа это нормально было-смахнул кровь и дальше продолжаешь.Про себя рассказывал. То ли приколы, то ли больные фантазии . Так и тут вопрос такого же характера. Замените порку на другое наказание в конце концов. Или все же пороть охота до потери сознания?
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.14 12:02. Заголовок: stinger, ты хоть сам..
stinger, ты хоть сам понимаешь какие вопросы ты задаешь, и что ты сам отвечаешь? Не хочется что бы меня снова забанили, а то я бы тебе объяснил, все подробно и прямо .
Подождать несколько часов, а может вообще перенести на следующий день.
Нет ждать не надо берете веревку мыло и находите крепкий сук встаете на табуретку петлю себе на шею другой конец крепко привязываете к ветке и вешаетесь с молитвой! А если серьезно, то с такого ребенка буквально пылинки сдувать нужно и никаких наказаний тем более телесных!
Больной ребенок самое большое несчастье для родителей. И вряд ли кто то из адекватных родителей думает его пороть. Но я читала в книге " Я умею прыгать через лужи" как учитель бил по рукам и не меньше и не слабее чем других детей главного героя- мальчика на костылях, неизлечимого инвалида. И никакого внутреннего протеста это не вызывало ни у его родителей, ни у него самого, ни в других детей.
Чтобы сразу затянулась на шее у такого горе-родителя!stinger пишет:
цитата:
Ну тогда никого нельзя пороть
Наконец то" дошло до жирафа по длинной шее за три недели"Мирина пишет:
цитата:
Но я читала в книге " Я умею прыгать через лужи" как учитель бил по рукам и не меньше и не слабее чем других детей главного героя- мальчика на костылях, неизлечимого инвалида
Ну уродов-учителей везде хватает!Как показывает жизнь, самые жестокие люди на земле больше всего встречаются именно среди учителей! В книгах и на заборе многое пишут! Если верить тому, что написано каким то автором -уродом с ума можно сойти.Мирина пишет:
цитата:
И никакого внутреннего протеста это не вызывало ни у его родителей, ни у него самого, ни в других детей.
"Протеста не вызывало", это автор так написал, на самом же деле случись это в реале, то такому учителю рога быстро бы отшибли и морду по асфальту размазали! Я бы так и сделал если бы моего ребенка ударил учитель. Родители для ребенка это защита, поддержка, любовь и ласка, а не источник боли унижения и страха. Вот я и стараюсь для своего сына быть защитой и поддерживаю как могу.
Отправлено: 02.08.14 23:44. Заголовок: А у меня есть такая ..
А у меня есть такая книга! Я её даже прочёл в детстве по настоянию бабушки.Издательства "Детская литература" 1976 года. И не надо ставить знак равенства между больными и здоровыми детьми. Здоровым не грех порой всыпать хорошенько, хотя бы что б ценили то,что им дано природой, то же здоровье, а не гробили его необдуманными поступками и пагубными привычками. А с больными другой разговор. Но и требования все равно должны быть,не смотря не диагнозы.
Ну писал это вовсе не какой то урод, а известный писатель- Алан Маршал- в детстве переболевший полиомиелитом и эта книга его автобиография.
Ну значит я прав в том, что по жесткости некоторые учителя не уступают гестапо!Nikita-80 пишет:
цитата:
Здоровым не грех порой всыпать хорошенько, хотя бы что б ценили то,что им дано природой, то же здоровье, а не гробили его необдуманными поступками и пагубными привычками.
Насчет необдуманных поступков. Что конкретно Вы называете "необдуманным поступком"? Пагубные привычки сами по себе не возникают! Тот кто закурил за компанию не значит, что будет дымить как паровоз всю жизнь.Алкоголь в меру здоровью не вредит! Если бы от красного вина был реальный вред, то морякам-подводникам его бы не давали. Остаются только наркотики и то не каждый это принимает, а если втянулся, то поркой зависимость не выбьешь! Был случай в моей жизни предложили выкурить сигарету как тут говорят "план" рядом прикурили от дыма меня стошнило!Но я курю обыкновенные сигареты и что за это меня нужно выпороть что ли.?Честно сказать за курево мама мне задницу подрумянила хорошо к стати за это я не обижаюсь на нее но и не благодарен! И не надо говорить, что я баран безмозглый.Вот Фидель Кастро тоже курит и до сих пор жив, а сколько ему лет!
Отправлено: 03.08.14 09:43. Заголовок: р пишет: Что конкре..
р пишет:
цитата:
Что конкретно Вы называете "необдуманным поступком"?
Вопроос не мне, конечно, но ответу. Необдуманный поступок, который может привести к травмам совместимым и несовместимым с жизнью. Неоправданный риск, надежда на авось - один раз прокатило, получится и во второй.. в третий.. высокое самомнение - а я смогу! Низкая самооценка, когда на слабо берут..
Примеры простые - зимнее катание, прицепившись к задней части машины; различные поджоги; бросание аэрозольных балончиков в костер..
Примеры простые - зимнее катание, прицепившись к задней части машины; различные поджоги; бросание аэрозольных баллончиков в костер..
И Вы думаете, что наказав за это ремнем ребенок перестанет всем этим "страдать"?Тут не пороть, а объяснять нужно, хоть миллион раз какие могут быть последствия. Ну а если продолжает, то можно и ладошкой по мягкому месту, даже самые изнеженные дети такое наказание очень легко переносят и сознание не теряют, это уж точно!
Отправлено: 03.08.14 10:27. Заголовок: р пишет: Тут не пор..
р пишет:
цитата:
Тут не пороть, а объяснять нужно, хоть миллион раз какие могут быть последствия.
Миллион - много... можно и не успеть . А вот насчет того, что дать понять, что за это будет "а-та-та".. как Вы говорите, это да, правильно. А при рецидиве это самое осуществить.. вот это и будет оправданным наказанием.
Но вот ладошкой по мягкому месту... это Вы какой возраст имеете в виду?
Необдуманный поступок, который может привести к травмам совместимым и несовместимым с жизнью.
Тут можно родителей понять. Но опять-таки. Таких гиперактивных детей и подростков надо и воспитывать гиперактивно. В секцию его, в 2 секции. Чтобы еле домой доползал. Виноваты-то родители, что не обеспечивают свое чадо тем, что ему необходимо.
Тут можно родителей понять. Но опять-таки. Таких гиперактивных детей и подростков надо и воспитывать гиперактивно. В секцию его, в 2 секции. Чтобы еле домой доползал. Виноваты-то родители, что не обеспечивают свое чадо тем, что ему необходимо.
Да не скажите. Кому-то секции помогают, а некоторые и в секциях умудряются бедлам наводить. Просто к гиперактивным детям подход нужен более системный. Там, где обычному ребенку спустить можно через раз, гиперу надо выставлять рамки довольно жестко и ставить конкретные цели по расширению этих рамок. Ну и терпения родителям надо много, и мозги перестраивать, не злиться на ребенка, а видеть его внутри ситуации. Если научиться ладить с гиперактивным ребенком с детства, то зато потом получишь просто мегапозитив - столько в них энергии, просто удивительно.
Отправлено: 03.08.14 16:38. Заголовок: LinaV пишет: Но вот..
LinaV пишет:
цитата:
Но вот ладошкой по мягкому месту... это Вы какой возраст имеете в виду?
Тот самый когда всем этим страдает! Естественно, Вас мой ответ не удовлетворяет и этим самым подтверждает мою правоту о том, что учителя по жестокости не уступают гестапо!,LinaV пишет:
цитата:
Миллион - много... можно и не успеть
Если вовремя начнете, то успеете уважаемая! Если Вы убеждением добьетесь нормального поведения, а не ремнем, то уважения к Вам со стороны ребенка будет в миллион раз больше! Причем не страха, а именно уважения!
Отправлено: 03.08.14 16:40. Заголовок: р пишет: Естественн..
р пишет:
цитата:
Естественно, Вас мой ответ не удовлетворяет и этим самым подтверждает мою правоту о том, что учителя по жестокости не уступают гестапо!
Не стоит делать выводы за меня, р) Меня удовлетворяет любой ответ, мне интересны мнения других, и я их выслушиваю тактично. Так что попрошу без перехода на личности.
Отправлено: 05.06.15 12:28. Заголовок: Потеря сознания при ..
Потеря сознания при порке возможна по двум причинам. Это может быть защитная реакция организма на такую сильную боль, которую уже просто невозможно вытерпеть, или же ребёнок от сильного стресса "забывает" правильно дышать, а все остатки воздуха выходят с криком, и сознание теряется от нехватки кислорода. И то и другое плохо, не надо ребёнка пороть до такого состояния. А уж о том, что после приведения в чувства ребёнка ещё и продолжить наказание, не может быть и речи!
Нормальные родители никогда не будут пороть ребенка до потери сознания
Согласен Но это говорит только о том, что встречаются и не совсем нормальные родители. Потому что такое бывает. Со мной не было, и с сестрой тоже, но точно знаю что у некоторых это бывало. Ну а если родители совсем ненормальные, то после приведения ребёнка в чувства могут и добавить оставшееся количество. Если мера наказания была определена заранее. И кстати, как раз вот это имело место в школах, в позапрошлом столетии на Руси. В большинстве школ было расписано как по нотам, за что и сколько полагается. А дети то всегда разные. Иной выдержит 50 розог, а иному и 20 за много. Вот привели в чувства, и тогда решали, сразу оставшееся добавлять, или перенести на завтра послезавтра. Но прощения обычно не было. И о чём это говорит, Что воспитательная система в школах была не совсем нормальная? Или совсем ненормальная?
Любая система с телесными наказаниями ненормальная.
Ну так не в тьюрьму же детей сразу сажать! Если все возможности иного воздействия использованы, а результата желаемого нет, надо и за ремень или розгу иной раз взяться. Лучше воспитывать иногда как крайнюю меру применяя телесное наказание, чем невоспитывать вообще.
Отправлено: 06.06.15 19:49. Заголовок: Jury пишет: Лучше в..
Jury пишет:
цитата:
Лучше воспитывать иногда
Jury, не иногда воспитывать, а все время воспитывать. Не просто спросить у детей как дела, а заниматься с ними. Я знаю, как папы занимаются воспитанием детей
Jury пишет:
цитата:
надо и за ремень или розгу иной раз взяться
Ремень и розга не добавит пробелов в воспитании, тем более, что эти пробелы - вина родителей.
Если ребёнок не выдерживает положенное количество ударов (теряет создание) добавлять потом недостающее?
Ох! Почти каждый раз хотела, чтобы потерять сознание, да так, по-настоящему, чтобы повозились, приводя в себя. Почему-то была уверена, что продолжения наказания не будет. Так что Вы своим вопросом меня поставили в тупик. Я убедилась, что резервы организма, в общем, значительны. Бывало, что чувствовала, что сил терпеть не осталось. Но после этого еще достаточно приходилось вытерпеть. Это, как говорится, на грани возможностей. Но сознания, повторюсь, никогда не теряла. Чувствовала себя ужасно, но для этого и пороли. А вот нужно ли продолжать порку, если уж сознание потеряно, то думаю ни в коем случае не стоит. Другое дело простите ли Вы? Учтите, что если будете наказывать на следующий день, то страдания ребенка будут гораздо сильнее. После вчерашнего.
Отправлено: 22.07.15 03:54. Заголовок: Вероника пишет: А в..
Вероника пишет:
цитата:
А вот нужно ли продолжать порку, если уж сознание потеряно
Да об этом речь может идти вообще только в случае, если количество ударов точно сказано перед наказанием, или заведён такой порядок, что ребёнку заранее известно, сколько ударов за какой проступок полагается. Но такое есть крайне редко. Обычно просто начинают пороть, и в процессе уже делают вывод, когда хватит - учитывая серьёзность проступка, реакцию самого наказуемого во время порки, вид наказуемого места.
Отправлено: 22.07.15 08:35. Заголовок: Насколько же надо бы..
Насколько же надо быть жестоким человеком, чтобы пороть до потери сознания. Ни со мной, ни с кем-либо из моих знакомых такого, к счастью, не случалось.
Отправлено: 22.07.15 09:48. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
Ни со мной, ни с кем-либо из моих знакомых такого, к счастью, не случалось.
Ну так правильно. Это бывает крайне редко. Обычно родители, даже очень строго наказывая, по ходу процесса чувствуют ту грань, когда начинается предобморочное состояние.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.15 20:28. Заголовок: Слышал такое, что не..
Слышал такое, что некоторые в детстве от боли теряли сознание при порке. Но чтобы родители и после этого продолжали - это уж до чего лютым в современном обществе надо быть.
Слышал такое, что некоторые в детстве от боли теряли сознание при порке.
А чему тут удивляться, сейчас жизнь человека ничего не стоит, а жизнь ребенка для некоторых вообще ничего не значит, недавно в сми была заметка как в аэропорту в туалете нашли труп новорожденного малыша! А запороть ребенка до потери сознания, для таких родителей плевое дело! Если админ этого форума сам писал, как специально поехал за розгами чтоб выпороть своего приемного сына за то, что прогулял школу и не выучил никому ненужные задания по геометрии, то чему вы удивляетесь, недоумеваете? Читая этот форум, невольно думаешь, сколько таких жестоких родителей существует в реальной жизни, это вообще кошмар!
Отправлено: 22.08.15 16:33. Заголовок: р пишет: прогулял ш..
р пишет:
цитата:
прогулял школу и не выучил никому ненужные задания по геометрии
Слишком узко на это смотрите. Школа есть на то, чтобы её посещать, учиться там. А не прогуливать её. Это во все времена был серьёзный и строго наказуемый проступок, и это правильно. А про никому ненужные задачи по геометрии? Да, может именно геометрия, и умение решения такой или похожей задачи этому ребёнку никогда в жизни не пригодится. Но изучение любого предмета, решение любых "ненужных" казалось бы задачек, развивает ребёнка, его ум, способности, повышает его интеллектуальный уровень. Учёба всегда и всем полезна, если хотеть стать всесторонне развитой личностью. Иметь образование, это всегда хорошо. Иметь высшее образование - это уже большой плюс, и даже независимо, по специальности, в которой намерен трудиться, или нет. Специальные знания можно освоить быстро. Многих работодателей при приёме на работу интересует сам факт наличия высшего образования - а по специальности или нет, это уже второстепенно. А Вы говорите про никому не нужную задачу в школе...
Сообщение: 29
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.08.15 22:18. Заголовок: Serge de K пишет: А..
Serge de K пишет:
цитата:
А это уже есть УК РФ
В России привлечь за побои или истязание могут и за воспитательную порку. Если остаются следы побоев или второй родитель выступает против таких методов воспитания. И юристы уже не раз сетовали на то, что российские законы, прямо не запрещая телесные наказания, точно не проводят грань между наказанием и издевательством. Хотя еще в начале нулевых этим вопросом никто не задавался: если ребенка не убивают и не калечат - это считалось делом родителей. Но не так давно правительство и чиновники решили при сохранении авторитарных тенденций "косить" под либеральный Запад, что и привело к возбуждению тут и там нелепых дел за стандартную порку ремнем и даже два - три удара, следы от которых не успели сойти прежде чем их заметил школьный учитель. Похоже, после Болотной власти стали смотреть несколько в другую сторону, но что выйдет в итоге - вряд ли можно предугадать сейчас.
Сообщение: 30
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.08.15 22:18. Заголовок: Serge de K пишет: А..
Serge de K пишет:
цитата:
А это уже есть УК РФ
В России привлечь за побои или истязание могут и за воспитательную порку. Если остаются следы побоев или второй родитель выступает против таких методов воспитания. И юристы уже не раз сетовали на то, что российские законы, прямо не запрещая телесные наказания, точно не проводят грань между наказанием и издевательством. Хотя еще в начале нулевых этим вопросом никто не задавался: если ребенка не убивают и не калечат - это считалось делом родителей. Но не так давно правительство и чиновники решили при сохранении авторитарных тенденций "косить" под либеральный Запад, что и привело к возбуждению тут и там нелепых дел за стандартную порку ремнем и даже два - три удара, следы от которых не успели сойти прежде чем их заметил школьный учитель. Похоже, после Болотной власти стали смотреть несколько в другую сторону, но что выйдет в итоге - вряд ли можно предугадать сейчас.
Отправлено: 25.08.15 19:28. Заголовок: Закир пишет: В Росс..
Закир пишет:
цитата:
В России привлечь за побои или истязание могут и за воспитательную порку.
И правильно сделают если привлекут! Я целиком и полностью поддерживаю привлечение родителей к уголовной ответственности за порку детей! Не можешь воспитывать без применения силы и причинения боли, не рожай!
Отправлено: 28.08.15 20:49. Заголовок: Закир пишет: И пуст..
Закир пишет:
цитата:
И пусть население вырождается, да?
Если только из за этого население станет вырождаться, то пусть вырождается! Только этого не произойдет если у родителей в голове будут мозги, а не ремень!
Сообщение: 49
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 29.08.15 02:31. Заголовок: р пишет: Если тольк..
р пишет:
цитата:
Если только из за этого население станет вырождаться, то пусть вырождается! Только этого не произойдет если у родителей в голове будут мозги, а не ремень!
Понятно. Вы в жертву своим амбициям готовы принести все человечество. А практика показывает, что половина населения как минимум хоть раз, но поднимает руку на своих детей. И в Европе в том числе, просто скрывает это от широкой публики (данные анонимных голосований показывают). Однако, чтобы обучить всех родителей педагогическим приемам на все случае жизни, а главное - применять их на практике, не хватит ни денег, ни учителей, ни учебников. И интересно, что Вы скажете, если Вам на старости лет некому будет пенсию выдавать, потому что люди перестали детей рожать, не умея их "правильно" воспитывать? Вы об этом не думаете, потому что знаете, что так не будет. Потому что понимаете, что люди все равно будут рожать детей и воспитывать их, хотя бы и не по Вашей методике, хотя бы и с телесными наказаниями.
Отправлено: 30.08.15 18:38. Заголовок: Закир пишет: А пра..
Закир пишет:
цитата:
А практика показывает, что половина населения как минимум хоть раз, но поднимает руку на своих детей.
Вы хоть понимаете что говорите, хоть раз поднять руку, от этого никто не застрахован, но не раскладывают ребенка с голым задом и не избивают до потери сознания! Раз шлепнуть и расписать зад ремнем, это не одно и тоже! Закир пишет:
цитата:
Однако, чтобы обучить всех родителей педагогическим приемам на все случае жизни, а главное - применять их на практике, не хватит ни денег, ни учителей, ни учебников.
А для этого ненужны ни деньги ни учебники, если родители имеют совесть, то пороть ребенка не будут! Главное чтоб совесть была у родителей и тогда все будет в порядке! Я никогда не говорил и не говорю, что детей никак наказывать нельзя ,наказывать можно по разному, а чего делать нельзя так это наказывать телесно, вот этого делать нельзя! Тем более так как рассказывают на этом форуме! Закир пишет:
цитата:
И интересно, что Вы скажете, если Вам на старости лет некому будет пенсию выдавать, потому что люди перестали детей рожать, не умея их "правильно" воспитывать?
Я не знаю кто и как воспитывал сегодняшних власть имущих, но даже сегодня эти власть имущие не хотят платить пенсии ни по старости ни по инвалидности! Глупее вопроса я нигде не встречал! Наши правители и мэр вообще пенсионеров за людей не считают! Насчет правильно воспитывать . Какой идиот Вам сказал ,что поркой можно воспитать приличного человека? Порка это не воспитание, а издевательство самое настоящее издевательство над человеком! Закир пишет:
цитата:
Потому что понимаете, что люди все равно будут рожать детей и воспитывать их, хотя бы и не по Вашей методике, хотя бы и с телесными наказаниями.
И рожать будут и воспитывать, но применять тн вовсе не обязательно, без этого вполне можно обойтись, если у родителя есть чувство совести и справедливости! Телесное наказание применяемое к ребенку это показатель тупости, подлости, эгоизма и (масса других далеко не лестных эпитетов), родителей!
Сообщение: 50
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 30.08.15 21:04. Заголовок: р пишет: Я не знаю ..
р пишет:
цитата:
Я не знаю кто и как воспитывал сегодняшних власть имущих, но даже сегодня эти власть имущие не хотят платить пенсии ни по старости ни по инвалидности!
Я имел в виду, что некому будет ни налогов платить в бюджет, из которого Вам пенсию должны будут давать, ни приносить Вам эту пенсию домой. Вот взгляните на Европу, где в подавляющем большинстве стран запрещены телесные наказания детей. Там население (коренное население) вырождается быстрыми темпами. Множество стариков, которые живут в домах для престарелых. В Германии до 50% немцев не женится и замуж не выходит (в моем личном присутствии это было сказано ее гражданином). Детей потому что положено воспитывать только "гуманными методами", но далеко не у всех есть умение найти должный контакт с ними и терпение. Вот, как раз как по Вашему совету, многие вообще предпочитают не рожать детей, а если не рожать детей, то зачем и в брак вступать. И можете посмотреть на Европу, которую всю заполняют мигранты. Через пятьдесят лет они и их потомки уже могут составить во многих странах большинство населения. И только сейчас, когда их поток стал из-за конфликта в Сирии совсем неуправляемый, европейские правительства приняли меры, чтобы его сдержать. А до этого морщились, но открывали границу и выделяли мигрантам государственную помощь. Потому что коренного населения уже не хватает, чтобы поддерживать экономическое благополучие: оно старится. И европейским правительствам приходится принимать мигрантов, которые живут по своим законам, в том числе физически наказывают своих детей, и закрывать глаза на то, что мигранты поступают по-своему. Потому что кто-то должен работать. И обратите внимание на благополучно развивающиеся государства: Китай, Турция, страны Персидского залива (кроме Ирака, но там сама по себе политическая обстановка напряженная). Во всех них вопрос о допустимости применения телесных наказаний родителями к детям даже не обсуждается. Китай, кстати, на первом месте по общей частоте применений телесных наказаний в семьях в мире. И даже в некоторых школах там применяют телесные наказания.
Отправлено: 01.09.15 17:50. Заголовок: Закир пишет: Вот вз..
Закир пишет:
цитата:
Вот взгляните на Европу, где в подавляющем большинстве стран запрещены телесные наказания детей. Там население (коренное население) вырождается быстрыми темпами.
Закир, это никак не связано. Большей глупости я еще не слышала.
Закир пишет:
цитата:
В Германии до 50% немцев не женится и замуж не выходит (в моем личном присутствии это было сказано ее гражданином). Детей потому что положено воспитывать только "гуманными методами", но далеко не у всех есть умение найти должный контакт с ними и терпение.
Дело не в запрете на телесные наказания. Эта тенденция была и до запрета. Связано это с тем, что жизнь в той же Германии очень дорогая. При наличии ребенка в семье может работать только один из родителей. На одну зарплату сильно не разгонишься. Поэтому многие, в особенности женщины, хотят сначало сделать карьеру, а потом уже рожать детей. Но к этому времени женщины эти уже далеко за 30, поэтому и только один ребенок в семье.
Закир пишет:
цитата:
обратите внимание на благополучно развивающиеся государства: Китай, Турция, страны Персидского залива
Благополучно развивающиися страны??? Вы о чем? Да любой турок будет рад сбежать с Турции в Германию, я не говорю уже про Иран или Пакистан...
Сообщение: 63
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 01.09.15 23:05. Заголовок: юлиана пишет: Дело ..
юлиана пишет:
цитата:
Дело не в запрете на телесные наказания.
Речь идет не о запрете на телесные наказания как таковом, а о современных европейских традициях воспитывать детей либерально, одним из проявлений которых и является этот запрет.
юлиана пишет:
цитата:
любой турок будет рад сбежать с Турции в Германию
Отнюдь не любой турок и не сбежать. В Германии уровень жизни выше, чем в Турции, поэтому многие турки охотно ездят туда на заработки. Кто благополучно устраивается, может остаться и на всегдашнее жительство, однако связей с родиной не теряет. Но и сама Турция - отнюдь не отстающая страна. Уровень жизни там намного выше российского, к примеру. Экономика Ирана развивается не столь быстро в связи с тем, что немногие развитые страны поддерживают с ним отношения, но это - вполне стабильное государство. Пакистан к странам Персидского залива не относится. А об уровне жизни в Кувейте, Катаре, Саудовской Аравии, ОАЭ и напоминать нет нужды. В ОАЭ уровень жизни, вообще, один из самых высоких в мире.
Не в тему ветки, но всё же... Какие на сегодняшний день считать благополучно развивающимися странами? Весь Евросоюз? Грецию? )) Наверно можно и Грецию - хитростью и наглостью далеко можно пойти! И "развиваться", и развлекаться, за счёт других Когда то Евросоюз был союз высокоразвитых Европейских стран, с сильной экономикой, высоким уровнем жизни. А что такое Евросоюз теперь, я вообще уже перестал понимать, и кому он такой нужен )) Когда то был у нас анекдот такой - "Что надо сделать, чтобы Латвии уйти с последнего места по всем основным показателям в Евросоюзе? Принять в Евросоюз Румынию!" Но это было давно. Теперь этот анекдот уже давно сбылся Ураааааа! Мы растём!!! Мы уже не последние!!! )))
Отправлено: 02.09.15 09:25. Заголовок: Закир пишет: В ОАЭ ..
Закир пишет:
цитата:
В ОАЭ уровень жизни, вообще, один из самых высоких в мире.
Закир, не смешите. Количество миллионеров на душу населения делает эти страны богатыми. Вы знаете как считается средний уровень? У кого-то зарплата пару миллион, а у кого-то и сотни нет. А их складывают и делят пополам. Вот и оба миллионеры. Дубай, не спорю, дорогой город. А Вы отьедьте от Дубая в сторону и посмотрите. Про нищету Ирана я вообще молчу
Дубай, не спорю, дорогой город. А Вы отьедьте от Дубая в сторону и посмотрите.
Юлиана, дык а в какую сторону от Дубая отъехать, что бы посмотреть на "бедноту" ? Объездил с одного конца в другой и как бы бедноты там не обнаружил...Замечательная страна))) В 1961 году когда в СССР запустили в космос Гагарина в эмиратах вкрутили первую электрическую лампочку...И что эмираты представляют в настоящий момент сейчас. Многим на Западе следует принимать опыт технологий которые внедрены в ОАЭ сейчас
Это Вы меня смешите. Благо с жизнью в странах Ближнего Востока и в Турции у нас не понаслышке знакомы. Сотни репатриантов оттуда живут у нас в городе, пока действовал Майкопский аэропорт, было прямое авиасообщение с Турцией и Эмиратами. Сейчас через Краснодар и Сочи туда многие постоянно выезжают по работе или на учебу. Если с Германией или Скандинавией сравнивать, в арабских странах (и то как раз кроме ОАЭ), конечно, нищие живут. Однако Европа давно уже удерживает свои экономические высоты за счет труда мигрантов, которые выполняют малопрестижные работы. А прежде - когда европейцы сами работали и строили свою передовую экономику, они таким либерализмом, как сейчас, не отличались, в том числе в вопросах воспитания детей. Потому что еще хорошо знали, почем фунт лиха стоит и насколько опасна недисциплинированность. Немцы своими прежними строгими бытовыми порядками и построили экономическую мощь своей страны.
Сообщение: 65
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 02.09.15 12:35. Заголовок: юлиана пишет: на за..
юлиана пишет:
цитата:
на западе, как Вы выразились, нет чёрного золота
Его полно в России. Однако Россию уже давно не назовешь благополучной страной. Здесь вопрос в культуре потребления ресурсов. На Ближнем Востоке доход справедливо распределяют между участниками дела - от хозяина скважины до уборщика, который чистит рабочий объект, и из государственного бюджета средства не улетают в неведомые "черные дыры". В этих странах существуют весьма строгие патриархальные традиции, которые консервируют исконный менталитет арабов, в частности, о том, что своей прибылью надо делиться с теми, кому повезло меньше. В основе патриархата же лежит всегда неукоснительное подчинение жены - мужу, детей - родителям. И, хотя большинство арабских народов нельзя назвать суровыми к детям (не имея в виду некоторых частных лиц, конечно), все равно арабы послушание детей ставят выше демократизма в отношениях, и если дети совсем выходят за рамки дисциплины, они не будут сомневаться и спрашивать, что делать, а возьмут ремень или палку.
Отправлено: 02.09.15 19:11. Заголовок: Закир пишет: все р..
Закир пишет:
цитата:
все равно арабы послушание детей ставят выше демократизма в отношениях, и если дети совсем выходят за рамки дисциплины, они не будут сомневаться и спрашивать, что делать, а возьмут ремень или палку.
Ну вот такие "воспитанные" живут по найму в моем подъезде. И что вытворяют, как себя ведут в час ночи такие концерты устраивают и дети орут так, что наши самые невоспитанные ни в какое сравнение не идут! Культуры нет вообще уважения ни грамма у подъезда стоит гроб в подъезде похороны панихида идет приезжают эти видят венки и через 10 минут у них музыка на всю мощь орет! У людей горе, а этим плевать! Это воспитание?Или вместо того чтоб нажать кнопку стоп и удерживать лифт эти воспитанные удерживают двери лифта а потом их отпускают с таким грохотом и им абсолютно по фигу то, что сломают лифт и другие жильцы престарелые будут подниматься пешком! Это тоже воспитание? Одним словом дикари, а не воспитанные люди, уважающие страну которая приютила в ущерб своим гражданам дала работу и поддержку, что с местными замужними женщинами хотят замутить и развести на секс, что поведение ну такие "воспитанные" просто слов нет! Матери моей что- то начал ля ля и знаками показывал что ему надо в общем я не выдержал и по турецки и по армянски сказал, что еще раз и пуля в лоб ! Так что уважаемый, нет там никакого воспитания абсолютно!
Отправлено: 02.09.15 19:11. Заголовок: Закир пишет: Я имел..
Закир пишет:
цитата:
Я имел в виду, что некому будет ни налогов платить в бюджет, из которого Вам пенсию должны будут давать, ни приносить Вам эту пенсию домой.
Уважаемый! Если бы я расчитывал на ту пенсию, что мне даст государство, то давно бы "сыграл в ящик" Пока живой, всегда думаю как заработать и отложить на "черный день"! Закир пишет:
цитата:
Вот взгляните на Европу, где в подавляющем большинстве стран запрещены телесные наказания детей.
Я вижу как живут в европе дети и честно говоря завидую такой жизни детей, уних есть защита от произвола родителей! И вижу как живут там ихние пенсионеры, как радуются жизни приезжают туристы к в Армению, как веселятся, гуляют ,я стою на остановке жду транспорт ,мимо проезжает автобус музыка гремит, люди танцуют, а я себе позволить не могу поймать такси, чтоб выехать на вызов, люди остались в лифте! А в дома престарелых родители сами идут т.к дети работают ,а родителям скучно а там сверстники есть о чем поговорить и уход есть! Так что не сравнивайте и не надо говорить того, чего не знаете! Закир пишет:
цитата:
Детей потому что положено воспитывать только "гуманными методами", но далеко не у всех есть умение найти должный контакт с ними и терпение.
Если не можешь найти контакт с родным ребенком, то кому такой родитель нужен? Закир пишет:
цитата:
Потому что кто-то должен работать.
Ну да, кто то должен работать, а то ,что для местных нет работы это ерунда? Закир пишет:
цитата:
Во всех них вопрос о допустимости применения телесных наказаний родителями к детям даже не обсуждается.
Ну давайте будем смотреть на таких сумасшедших как иранцы турки китайцы а также на арабов и прчий сброд где фанатики и убийцы насильники приезжают и начинают вытворять черт знает что как пристают к нашим женщинам с непристойными предложениями и к замужним и к свободным сколько таких случаев было у нас ! Давайте умиляйтесь этими странами, они воспитывают самых настоящих подонков и Вы этому радуетесь ? Вы вообще то в курсе, что это за люди и можно ли их вообще назвать людьми? Я пишу то ,что вижу почти каждый день ! Тут этих приезжих хватает ! И ихнее поведение оставляет желать лучшего! Это воспитанные с применнением телесных наказаний! Вы бы хоть раз увидели что эти воспитанные себе позволяют у Вас бы волосы стали дыбом!
Сообщение: 66
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 03.09.15 01:29. Заголовок: р пишет: фанатики и..
р пишет:
цитата:
фанатики и убийцы насильники
Фанатиков и насильников среди самих европейцев навалом. А высокий уровень преступности среди мигрантов - закономерное явление, потому что мигранты труднее поддаются учету, и у них больше шансов остаться после преступления безнаказанными. Но среди азиатов хоть гей-браков нет. Вы, р, все акцентируете внимание на интересах исключительно ребенка, забывая об обществе в целом. А если дети будут рождаться только у гениев, которые без применения силы смогут полноценно воспитать их, то, в самом деле, наступит время, когда Вас в старости некому будет обслужить, потому что просто здоровых молодых людей небудет хватать в обществе, да и есть Вам будет нечего, потому что даже землю возделывать будет некому. И еще, по Вашей логике, если к ребенку будут применяться телесные, наказания, благом для него будет не рождаться вообще. Я человек верующий, поэтому не задаюсь вопросом, должен ли был бы я рождаться: раз родился на свет - значит, того Бог захотел. Но Вы поспрашивайте других людей, кого наказывали физически, действительно ли все они жалеют, что родились. Вы говорите, телесное наказание унижает. Унижают не побои как таковые, а оскорбления или моральные издевательства, которыми они сопровождаются в некоторых семьях. Но это не значит, что все семьи, где родители периодически берут в руки ремень, такие. Вы вряд ли считаете унизительным ложиться с голым задом перед медсестрой, которая делает Вам укол, если Вы больны. Вы это терпите, чтобы в будущем Вам не было хуже. Так и при наказании ребенка: наказанием его дисциплинируют, чтобы в будущем он умел управлять своими побуждениями и осознавал, что есть вещи, с которыми для собственного же блага надо считаться. Иначе он окажется неприспособленным к жизни. Жизнь снисходительна не будет, с ней либерально не договоришься, и даже слова "Я больше не буду" в ней мало что значат. Раз дал серьезную слабину в своей внутренней дисциплине - и доверие общества потеряешь безвозвратно. Совершишь преступление раз - будешь у органов на учете и впредь, хоть десять раз раскаялся, уже некоторые дороги в жизни будут закрыты. Обманешь друга раз - и впредь уже окружающие верить не будут, общих дел иметь не захотят. И в этот мир родители выпускают своих детей. Удивительно ли, что они любой ценой сызмала стремятся привить им внутреннюю дисциплину и осознание того, что на нарушение принятых порядков будет следовать наказание - не лишение игрушки, телевизора или конфет, а меры и посерьезней? [quote]`
Сообщение: 67
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 03.09.15 01:36. Заголовок: р пишет: в подьезде..
р пишет:
цитата:
в подьезде по найму живут
А Вы, уважаемый, смотрите не на тех, кто по найму живет там, где его никто не знает, а на тех, кто живет на своей земле по своим законам. И уж подавляющее большинство арабов в грубости точно не упрекнешь.
Унижают не побои как таковые, а оскорбления или моральные издевательства, которыми они сопровождаются в некоторых семьях.
Унижает наказание само по себе, каким бы оно не было. Но я согласен с Вашими словами про отвктственностт и про то, что временное наказание от родителей лучше перманентного от жизни.
Сообщение: 88
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 07.09.15 00:56. Заголовок: SS пишет: что вас п..
SS пишет:
цитата:
что вас пугают гей браки
Уж не буду говорить, что считаю их аморальными - тут уж кому что нравится. Однако однополые браки не дают потомства, по этой причине их разрешение - прямой путь к вымиранию населения. Отчасти по причине распространенности гомосексуальных сношений выродилось население Римской империи. Гей браков там, конечно, не был как таковых, но мужские связи не порицались обществом, в результате чего многие мужчины имели лишь"формальную жену", а половое желание удовлетворяли с рабами или, если можно так выразиться, педерастами-проститутками. В результате рождаемость в Риме упала, римлянам, чтобы восполнить демографические потери, пришлось разрешить селиться в пределах империи большому количеству германцев (у германцев не то что за однополые сношения - за элементарную супружескую неверность убивали как женщин, так и мужчин, и за секс с чужой женой или мужем). Потом германцев стали брать на службу в римские войска. В итоге эти германцы, перед которыми римляне открыли границы, потому что своего населения уже не хватало, сначала открыли ворота Рима своим сородичам, которые с Римом враждовали, а потом сами захватили власть в Риме, основали в Италии и римских провинциях свои отдельные королевства. На этом история Древнего Рима и заканчивается.
А про унижение в связи с наказанием я имел виду то, что подразумевает человек с ником р, т.е., сопряженное с оскорблением или когда наказание преследует целью не оградить ребенка впредь от каких-то нежелательных поступков, а изобразить его этаким никчемным или второсортным человеком. А то, что любое наказание как проявление чьей-то власти, в той или иной степени заставляет испытывать чувство унижения, я с Вами согласен. Но без этого в жизни никак. И неудача в каком-то деле - это тоже определенное унижение, так как демонстрирует нехватку способностей или неумение их правильно применять. Важно, чтобы из этого извлекались уроки.
Школа есть на то, чтобы её посещать, учиться там. А не прогуливать её. Это во все времена был серьёзный и строго наказуемый проступок, и это правильно.
Было бы чему учиться в тех школах может быть бы и учились! А если взять и просто посмотреть кто и что выходит из школ, что умеют делать своими руками, ровным счетом ничего, абсолютно! Jury пишет:
цитата:
Учёба всегда и всем полезна, если хотеть стать всесторонне развитой личностью.
Полезна лишь тогда когда интересно, а когда навязали, то пользы ноль одна головная боль и больше ничего!Jury пишет:
цитата:
Специальные знания можно освоить быстро. Многих работодателей при приёме на работу интересует сам факт наличия высшего образования - а по специальности или нет, это уже второстепенно.
Ну вот и живем так, имея высшее образование но по специальности ни черта не смыслим, мало того еще и учить начинают некоторые начальники, а сами дураки дубовые ! Знаю таких, имел опыт работы с высокообразованными, но ни черта не смыслящими в конкретном деле придурками! Вместо того чтобы брать на работу людей конкретной специальности, берут с высшим образованием, а то что этот высокообразованный ни черта не смыслит в конкретном деле и может натворить такое, что замучаешься отмываться, это ерунда! Во всех профессиях должны работать специалисты, а не придурки с высшим образованием! И еще с высшим образованием у нас только воры и проходимцы!
Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Закир пишет: Но сре..
Закир пишет:
цитата:
Но среди азиатов хоть гей-браков нет
Я в этом очень сильно сомневаюсь! Эти азиаты так используют парфюмерию, в таких количествах, что невольно задаешься мыслью, а не гей ли он? Закир пишет:
цитата:
Вы, р, все акцентируете внимание на интересах исключительно ребенка, забывая об обществе в целом.
Мне важно какое это общество, если поротые, озлобленные, изворотливые ,подлые дети будут основой этого общества, то кому такое общество нужно ?Закир пишет:
цитата:
И еще, по Вашей логике, если к ребенку будут применяться телесные, наказания, благом для него будет не рождаться вообще.
Если к ребенку будут применяться тн вроде шлепка по попке маминой нежноЙ ладошкой и только в детстве, ради того чтоб ребенок остался жив здоров и невредим, в этом я ничего плохого не вижу, а если на подростка папа с ремнем наезжает из за пустяков вроде школьных отметок или за то что выкурил сигарету ,матом кроет, то действительно лучше чтоб таким родителям сделали кастрацию! Закир пишет:
цитата:
А если дети будут рождаться только у гениев, которые без применения силы смогут полноценно воспитать их, то, в самом деле, наступит время, когда Вас в старости некому будет обслужить, потому что просто здоровых молодых людей небудет хватать в обществе, да и есть Вам будет нечего, потому что даже землю возделывать будет некому.
Да причем тут гении вообще? Что для того чтоб не применять тн, не унижать своего ребенка ,нужно быть гением? Человеком нужно быть, просто напросто человеком! Когда родители уважают детей тогда и дети уважают родителей ! А теперь скажите? может ли порка родного ребенка считаться уважением к нему? Закир пишет:
цитата:
Но Вы поспрашивайте других людей, кого наказывали физически, действительно ли все они жалеют, что родились. Вы говорите, телесное наказание унижает. Унижают не побои как таковые, а оскорбления или моральные издевательства, которыми они сопровождаются в некоторых семьях.
Я спрашивал не много по другому хотели бы опять вернуться в детство. Так вот тех кого не унижали не пороли родители все поголовно хотят вернуться в детство а те к которым применяли тн отвечали так, если в том детстве не будет родителей с ремнем, то да очень хотят ,но если на оборот ,то на фиг такое детство! Унижает все и побои и оскорбления и даже интонация! А в какой семье прока происходит без оскорблений и унижения ребенка, покажите такую семью хоть одну, где ласково говорят ребенку снимай мой дорогой штанишки я тебя мой маленький по попочке ремешком накажу, чтоб ты мой хороший больше не курил, я тебя так люблю мои дорогой! В лучшем случае родитель шлепнет пару раз ремнем через штаны и предупредит, если еще раз повториться на задницу не сядешь! И то, это в самом лучшем случае! А в остальных ругань мат и избиение порой до крови!Закир пишет:
цитата:
Вы вряд ли считаете унизительным ложиться с голым задом перед медсестрой, которая делает Вам укол, если Вы больны. Вы это терпите, чтобы в будущем Вам не было хуже.
Знаете уважаемый есть опыт когда от инъекции в ягодицу провел 18 суток в реанимации с заражением крови! Закир пишет:
цитата:
Так и при наказании ребенка: наказанием его дисциплинируют, чтобы в будущем он умел управлять своими побуждениями и осознавал, что есть вещи, с которыми для собственного же блага надо считаться.
Вот ненужно сравнивать инъекцию для того чтоб не болеть и порку от которой никому лучше не становиться! Если вы мазохист, то я таким не являюсь! Вам нравится когда розги расписывают вашу пятую точку? Мне нет! Закир пишет:
цитата:
А Вы, уважаемый, смотрите не на тех, кто по найму живет там, где его никто не знает, а на тех, кто живет на своей земле по своим законам.
Это как? когда Вам на голову извините "какать" будут Вы будите смотреть и радоваться? Мне ихние законы ненужны приехали в страну будьте добры вести себя по человечески, а не как стадо !
Сообщение: 98
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 15.09.15 15:59. Заголовок: Дорогой р, я Ваши ст..
Дорогой р, я Ваши старые посты в других темах посмотрел, и по ним вывод сделал, что Вам, похоже, в детстве действительно так хорошо прилетало, что Вы озлобились на весь окружающий мир и разучились отличать издевательство от воспитания. Вы здесь и пишете только для того чтобы выплеснуть свою неприязнь, и сами косвенно признались, что ненавидите общество с его обычаями и ценностями. Так что, мы с Вами говорим на разных языках. Конечно, доля вины лежит на том, кто Вас третировал в детстве, но у Вас и своя голова есть. Нельзя из-за личных амбиций враждебно относиться ко всем, кто не разделяет Ваших взглядов и наплевательски относиться к обществу. Я в Ваших постах, и не только касаемо мигрантов, и националистические воззрения заметил. Это уже ясно говорит об уровне Вашей культуры.
P.S. А что касается парфюмерии, так на Востоке у мужчин принято душиться, чтобы скрывать запах пота. И гомосексуализм здесь ни при чем. Он там наказывается на государственном уровне.
Отправлено: 16.09.15 11:21. Заголовок: р пишет: Да причем ..
р пишет:
цитата:
Да причем тут гении вообще? Что для того чтоб не применять тн, не унижать своего ребенка ,нужно быть гением? Человеком нужно быть, просто напросто человеком! Когда родители уважают детей тогда и дети уважают родителей ! А теперь скажите? может ли порка родного ребенка считаться уважением к нему?
Вопрос тут гораздо глубже. На сколько много общество должно вмешиватса в воспитательном процессе? Жизнь на земле существует по принцыпу, когда каждое существо производит себе подобных. Законы генетики обеспечивает наследственность, начиная с форм тела и заканчивая с каким то комплектом инстинктов. Один из последних желание подражать родителям, благодаря которому передаётса всё, что можно научитса. В том числе и желание воспитывать свойх детей так же, как воспитывали самого. Потом законы эволюций определили, которые свойства остались и которые нет. Это обеспечивало то, что мы, каждый по отдельности, и все вместе, существуем, и можем тут общатса. Некоторые из этих принцыпов может нам показатса ошибочными. Некоторые может быть названны циничными и унижающими достоинство человека. Но повторюсь, они обеспечили наше с вами существование. А в последнее столетие общество начало в эти принципи вмешиватса. И как раз всё больше именно в развытых демократических странах. И вот результат.
Половое воспитание. Природой дано, что половое созревание происходит до того, как полностю в своё место становитса разум. Комплект инстинктов гарантирует то, что юноши сами найдут друг друга, у женщины наступит беременность и родитса ребёнок. И тут общество вмешалось. С начала придумали как не стать беременной, и испытать только удовольствие. Потом уже своевременно обясняем детьям, как можно безопасно получить удовольствие. То есть, прянник, который должен был побудить к продолжению пола, научили свистнуть и сьесть даром. Результат? На первый взгляд отличный. Нет проблем как с биолезнями, так и с малолетней беременностю. И успешно происходит планирование семьй. Это то, что мы хотим видить. А сейчас то, что не хотим. Статистика рождаеммости. Статистика среднего возраста родителей, а потом и наследованных патологий. Моральная деградацыя.
Права. Требование к обществу не должно быть професией. Право на существование должно быт заработанно. Проблема соцыальных пособий.
Дисциплина. Не все способны справитса с воспитательным процессом так, как признанно более правильным. Значит задаётса вопрос - если родители не достаточно умные, что бы правильно воспитывать детей, имеет ли они право их рожать и воспитывать вообще? Может ли общество обеспечить полноценное, комфортное воспитание ребёнка, и будет ли он при этом чувствовать себя счастливым?
И наконец поледняя мысль. Если то, как я воспитываю своего ребёнка, считается неправильным, значит это и оскорбление и меня как личности. Значит я воспитывался неправильно. Я продукт уголовного преступления(ниногда, но не часто, по попе получал), а значит не могу быть полноценным человеком.
Природой дано, что половое созревание происходит до того, как полностю в своё место становитса разум.
А вот это действительно интересный вопрос - почему природой так устроено? В природе же нет просчётов, нет "производственного брака" )) Природа совершенна. Видимо, в какой-то найболее долгий период эволюционного развития человечества именно так должно быть, иначе чтото пошло бы не так. На данном этапе нашего развития это как бы "неправильно", и мы считаем, что обязаны всякими способами (соответствующим воспитанием и запретами, даже на законодательном уровне), эту "ошибку природы" исправлять. Но и вот интересно - этот период нашего развития, когда раннее половое созревание было необходимо, мы уже миновали, или ещё не доросли до него? ) Может быть модель общества нашего далёкого будущего такова, что рожать будут девочки лет в 12-13, а воспитывать детей будут не родители (так как они в этом возрасте ещё не готовы к таким обязанностям), а всё общество? ))
Видимо, в какой-то найболее долгий период эволюционного развития человечества именно так должно быть
Ну, в условиях первобытнообщинного строя 13 - 15-летний подросток уже вполне мог сам себя обеспечить необходимым. Был бы год щедрый на орехи, грибы и дичь. Но это уже от климата зависит, а не от возраста.
Отправлено: 17.09.15 11:50. Заголовок: Как раз разум являет..
Как раз разум является тем, кто тормозит эти инстинкты. Разум, а не инстинкты тормозит рождаемость.
Но не об этом речь. Я имел в виду совсемь другое. Природой определено и то, что родители вырастит примерно таких же детей, как они самы. Значит, если они не будет лучше, то во всяком случае не хуже. А что вырастит социальный апарат, не известно. Пока ребёнок вырастит, работники социальных служб поменяется не раз, и никто уже не будет искать ответственного за конечный результат. А с родителей спрос может быть только тогда, когда они определяет каким образом ребёнок воспитыватса будет. По этому порог, после которого общество вмешивается в воспитательный процесс, долже определятса очень осторожно, не в коем случае не задевая более менее нормальные семьй.
Так как быть? Имеет ли право рожать детей малограматные родители? Стерилизацыя вроде является ущемлением прав человека, и даже в совсемь тяжёлых ситуацыях это не позволительно считается. А если рожать позволяем, то как с воспитанием? Способно ли общество массово братса за правильное воспитание большинства детей? Нет, наверное. Статистика детей с детских домов очень печальна. Правда, в развытих странах детских домов почти не осталось, вместо них воспиттельные семьй. Но это возможно только когда в эксренных случаях дети без родителей остаютса, а не когда "правильное воспитание" предусматривается. Так, что единственный выход, это вернутса к принцыпу, что родители сами решают как детей воспытивать, а общество может только рекомендовать.
К стати, пару дней назад был с классом сына в бассейне. Самой елегантной девочке класса, дочке успевающего политика, на попке совсемь свежий синьячок, явно ремнём оставленный, выден был. Так, что и "на западе" порка ещё не забыта.
Имеет ли право рожать детей малограматные родители?
Какая разница рассуждать имеют они право или нет, как раз они и рожают больше всего. Если смотреть где больше рожают то это слаборазвитые страны, а если смотреть по семьям то это семьи с низким уровнем образования и т.п. В детских домах воспитания вабще никакого нет, это тоже сюда относится. В семьях где нормальный уровень образования развития + культура - много детей не рожают, потому что там чувствуют ответственность за воспитание каждого ребёнка как ЛИЧНОСТИ. Так же приёмная семья или детский дом семейного типа это совсем другая ответственность, совсем другой тип воспитания. Общество не может воспитывать личность потому что воспитание это дело индивидуальное
Природой дано, что половое созревание происходит до того, как полностю в своё место становитса разум.
А Вы можете повлиять на природу, можете предотвратить землетрясение, дождь, снег, ветер! Ни Вы ни я на природу влиять не можем, приходиться мириться со всеми неудобствами.einars пишет:
цитата:
И тут общество вмешалось. С начала придумали как не стать беременной, и испытать только удовольствие. Потом уже своевременно объясняем детям, как можно безопасно получить удовольствие.
И что тут плохого если в 19-20 лет юноши и девушки смогут получать друг от друга удовольствие, от интимной близости? Или Ваша супруга после интима каждый раз оказывается в положении?einars пишет:
цитата:
Статистика рождаемости. Статистика среднего возраста родителей, а потом и наследованных патологий. Моральная деградация.
Статистика рождаемости вовсе не зависит от возраста родителей, а полностью зависит от социальных условий жизни, если есть где жить родителям и есть своя комната для ребенка плюс ко всему финансовое обеспечение родителей, могут ли они себе позволить и потянут ли ! А удовольствия люди очень даже хотят и пусть испытывают т.к жизнь дается один единственный раз! Средний возраст родителей и патологии совершенно не имеют ни какого значения т.е если есть какие то проблемы со здоровьем ,то это отразиться в любом возрасте! Моральная деградация. Это проблемы с воспитанием у родителей, которые вместо того чтобы объяснять ребенку что и как, хватаются за ремень! einars пишет:
цитата:
Не все способны справитса с воспитательным процессом так, как признанно более правильным. Значит задаётса вопрос - если родители не достаточно умные, что бы правильно воспитывать детей, имеет ли они право их рожать и воспитывать вообще?
Пусть родители не будут "семи пядей во лбу", это не беда лишь бы любили своего ребенка искренне и без фальши! Воспитание вещь условная и каждый ее понимает по своему! Но есть то что абсолютно нельзя использовать при воспитании ребенка и это порка унижения оскорбления сравнивание детей! einars пишет:
цитата:
Может ли общество обеспечить полноценное, комфортное воспитание ребёнка, и будет ли он при этом чувствовать себя счастливым?
В какой то мере может! А насчет счастья скажу так . Понятие счастливый растяжимое понятие! В чем то счастлив в чем то нет, абсолютного счастья не бывает! einars пишет:
цитата:
Если то, как я воспитываю своего ребёнка, считается неправильным, значит это и оскорбление и меня как личности.
Если Вы применяете к своему ребенку тн то Вы себя сами оскорбляете. Раз Вы не можете без ремня донести до ребенка что хорошо ,а что плохо значит Вы плохой воспитатель, а это звучит как оскорбление!einars пишет:
цитата:
Значит я воспитывался неправильно. Я продукт уголовного преступления(иногда, но не часто, по попе получал), а значит не могу быть полноценным человеком.
Если Вас воспитывали с применением ремня то тогда естественно неправильно! Вы не продукт, Вы жертва произвола ваших воспитателей! Если Вы полностью отказались от применения телесных наказаний к своему ребенку, то в этом случае Вы нормальный заслуживающий уважения человек!
Дорогой р, я Ваши старые посты в других темах посмотрел, и по ним вывод сделал, что Вам, похоже, в детстве действительно так хорошо прилетало, что Вы озлобились на весь окружающий мир и разучились отличать издевательство от воспитания
Так как мне прилетало, я и врагу своему не пожелаю! Если родители применяют ремень, то это самое настоящее издевательство! Что бы Вы тут не говорили! Вот возьмите и воспитайте ремнем прохожего, который по силе равен Вам! Сможете? Больше чем уверен, что вы не сможете и знаете почему, все по тому что сразу попадете под статью УК! Или получите сдачи, причем не хило! Неужели так трудно понять, что применяя силу к тому кто слабее и не может за себя постоять родители просто напросто издеваются над ребенком! Если Вас на улице кто нибудь сильнее Вас оскорбит Вы подадите заявление в полицию т.к Вас унизили, а если применит силу то нарушит закон о неприкосновенности личности и загремит за решетку за побои ! Так вот Вас нельзя ни оскорблять ни лупить т.к Вы человек и с Вами никто не имеет права обращаться подобным образом! Так почему Вас лупить? оскорблять нельзя? а ребенка можно? Для Вас ребенок- подросток не человек? Закир пишет:
цитата:
Вы здесь и пишете только для того чтобы выплеснуть свою неприязнь, и сами косвенно признались, что ненавидите общество с его обычаями и ценностями.
О какой неприязни Вы пишите? Я пишу лишь о том, что никто не имеет права унижать человеческое достоинство и неприкосновенность ребенка! Я написал какое общество я не признаю, то где имеет место насилие к детям! В том обществе где допускается насилие к детям со стороны родителей, значит допускается и насилие по отношению к взрослым ,со стороны власть имущих ! В общем как всегда !У СИЛЬНОГО ВСЕГДА БЕССИЛЬНЫЙ ВИНОВАТ! Какие ценности могут быть у общества, где поощряется рукоприкладство к более слабым членам этого общества?Закир пишет:
цитата:
Конечно, доля вины лежит на том, кто Вас третировал в детстве, но у Вас и своя голова есть. Нельзя из-за личных амбиций враждебно относиться ко всем, кто не разделяет Ваших взглядов и наплевательски относиться к обществу.
Ну да голова есть и мысли правильные тоже и неприязнь к тем членам общества которые ратуют за порку есть и что тут такого? Знаете уважаемый я "за" справедливость! А где Вы видите справедливость когда родитель на ребенка с ремнем кидается, оскорбляет, материт последними словами, это по Вашему справедливо? Так вот, пока все это будет иметь место в обществе, мое отношение к такому явлению будет наплевательским !Как говориться "как аукается так и откликается" Закир пишет:
цитата:
Я в Ваших постах, и не только касаемо мигрантов, и националистические воззрения заметил. Это уже ясно говорит об уровне Вашей культуры.
Вы мне насчет культуры не говорите не надо ! С действительно культурными людьми я веду себя очень культурно, даже через чур культурно ! А с теми кто сам себя возомнил культурным, но на самом деле с культурными и близко не знаком, мое поведение такое как заслуживает данный субъект! Когда Вас за русский язык будут обзывать, "русской свиньей" посмотрел бы я на Вас и вашу реакцию на подобное!Закир пишет:
цитата:
А что касается парфюмерии, так на Востоке у мужчин принято душиться, чтобы скрывать запах пота.
А принять ванну ну никак нельзя! Вера не позволяет?
Сообщение: 103
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 17.09.15 18:22. Заголовок: р, я уже не раз в Ва..
р, я уже не раз в Ваших постах встречал высказывания типа: "общество, в котором несправедливость, пусть и не существует", "и пусть население вырождается, если в нем не умеют воспитывать детей". Вы говорите, что Вам жалко детей, а Вы хотя бы задумались, что дети - тоже часть этого общества, и все люди - это тоже бывшие дети. Вам не столько детей жалко, сколько Вы мучаетесь обидой за издевательства над Вами в детстве, и всякий раз, как Вы слышите о телесных наказаниях детей, Вы вспоминаете об этом. И своими разносами тех, кто использует ремень, Вы пытаетесь компенсировать свои детские унижения. Но Вами больше движет ненависть к подобным методам воспитания, чем реальное сочувствие детям. Взять хотя бы Ваши утверждения, что ребенок в 6 лет (!) должен иметь ответственность, и то, что Вы считаете педагогически приемлемым наказывать детей, не разговаривая с ними по нескольку дней. Я, например, за побои на родителей нисколько не обижен, а вот за игнор не считаю их правыми, хотя со мной прерывали общение не больше чем на пару часов. Мать моя, которую вот так, как Вы считаете допустимым, воспитывали молчанием по два - три дня, которой теперь уже 61 год, до сих пор свою мать не может простить за это. И я еще раз повторяю, что издевательство и наказание - это разные вещи. Но Вы это не хотите понимать (именно не хотите, а не не можете), потому что, во-первых, крайне озлоблены на того, кто Вас в детстве унижал, во-вторых, слишком упрямы (хотя через упрямство Вы тоже пытаетесь за детские унижения почувствовать себя сильным и свободным). Есть разница между тем, чтобы избивать ребенка до полусмерти и обзывать его последними словами, и тем, чтобы за дело дать ему ремня, затем утешить и исчерпать ситуацию. Вы говорите, мол, осмелюсь ли я выпороть взрослого или позволю ли себя подвергнуть телесного наказания. Так если я за человека буду нести ответственность, а он по-хорошему не желает соблюдать дисциплины, я и взрослого готов отхлестать, если это требуется. И не говорите, что такого не бывает: в критических ситуациях, на войне, в катастрофах порядок в группе часто наводится побоями, чтобы недисциплинированность не обернулась еще худшими последствиями. И если меня есть за что отхлестать, то на тех, кто имеет это моральное право (родители или старшие в моем кругу), я не обижусь. А детей нормальные люди телесно наказывают не потому, что они сдачи дать не могут, а потому, что у них еще нет ни физических, ни рассудочных возможностей противостоять опасностям окружающего мира, и неуклонная дисциплина, привычка слушаться старших в воспитании необходима. Другие наказания ребенок при особом желании может и проигнорировать, например, обойтись без компьютера, если то, за что его лишили компьютера, ему кажется более интересным. А телесное наказание так или иначе, но заставит слушаться. Вы говорите, что не националист, пытаетесь по стандартной схеме прикрыться тем, что у Вас такое отношение только к тем, кто Вас оскорбляет. И тем не менее, Вы оставили на форуме пост, в котором презрительно отозвались об азиатах вообще, без уточнения, каких именно. И теперь Вас раздражает то, что они продают парфюм, хотя что в этом плохое? Но Вам не нравится, что они не похожи на Вас. И если говорить про ванну, то мусульмане, к примеру, пять раз в день совершают омовение перед каждой молитвой, но сверх того еще душатся, чтобы исключить всякую возможность, что запах пота будет ощутим.
Сообщение: 104
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 17.09.15 18:45. Заголовок: р пишет: Вы мне нас..
р пишет:
цитата:
Вы мне насчет культуры не говорите не надо !
Вы вот считаете азиатскую, кавказскую культуру отсталой или грубой. А запрет на воспитание детей теми, кто не может обойтись без крайних мер, считаете хорошим делом. Если в наших краях Вы скажете кому-то, что нельзя воспитывать детей ремнем, тот ответит: "Не лезьте не в свое дело!". Если донесете на родителей, которые применяют к детям телесные наказания, в опеку или прокуратуру, Вам покрутят пальцем у виска. Если посоветуете адыгейскому или любому другому кавказскому ребенку пожаловаться на родителей, он воспримет Ваш совет как кощунство. Да, здесь детей воспитывают достаточно строго, далеко не все пользуются телесными наказаниями, но все равно они не возбраняются обществом, и как крайнюю меру, их может применить практически любой родитель. В то же время здесь внимательно относятся к детям, и не только родители, здесь не позволят, чтобы ребенок недоедал или ночевал на улице. Есть в наше время и неблагополучные семьи, это факт, но все равно совсем опуститься на дно, когда родители пьют, не просыхая, а ребенок ходит голодный и в рванье, родственники не дадут. Того же, кто родственников не уважает, вполне могут схватить и отхлестать, хоть сколько ему лет. Наши дети не беспризорничают, со старшими матом не разговаривают, в детдома попадают только те, чье родство установить не удается. Если родители не могут содержать ребенка - его кто-нибудь из родственников возьмет. И старики у нас не живут в домах престарелых, они живут со своими взрослыми детьми, и их уважают, к их слову всегда прислушиваются. Неуважительно обойтись со стариком - это преступление по здешнему менталитету. У нас каждый может быть уверен, что его в беде не бросят родные, что он, даже потеряв все имущество, не умрет где-то под забором. Так вот эта система взаимоподдержки держится за счет строгой субординации, которая прививается с детства. Здесь с малых лет знают, что старшего в семье или в роду надо слушаться, иначе все равно заставят, и если изворачиваться - будет хуже. И вот когда в российском или западном обществе будет для каждого гарантия, что его не бросят в трудности, что дети будут заботиться о нем, когда он будет старый, а о детях будет кто-то заботиться (как следует, а не как в казенных учреждениях), если с ним что-то случится, тогда и можно будет говорить о том, что российская или западная система воспитания более прогрессивная, чем восточная или кавказская.
Отправлено: 18.09.15 19:08. Заголовок: Закир пишет: я уже..
Закир пишет:
цитата:
я уже не раз в Ваших постах встречал высказывания типа: "общество, в котором несправедливость, пусть и не существует", "и пусть население вырождается, если в нем не умеют воспитывать детей". Вы говорите, что Вам жалко детей, а Вы хотя бы задумались, что дети - тоже часть этого общества, и все люди - это тоже бывшие дети
А Вы на себе испытайте несправедливость вот тогда может быть поймёте о чем я говорю! Видать Вы не сталкивались с таким явлением! Насчет вырождения общества, это Ваши домыслы и только! Вырождение обществу не грозит, а воспитывать без ремня, должно стать нормой этого общества! Да, детей которых лупят родители жалко, причем очень жалко ,но к сожалению я один не смогу всех переубедить, что нельзя детей наказывать телесно, ! Дети часть общества и если к взрослым нельзя применять тн, то применение тн к детям это преступление! Закир пишет:
цитата:
И своими разносами тех, кто использует ремень, Вы пытаетесь компенсировать свои детские унижения.
Компенсировать мои унижения в детстве, разносом родителей применяющих тн к ребенку? Вы хоть думаете прежде чем писать? Компенсировать мои детские унижения в 44 года. Все мои унижения давно компенсированы уходом из жизни моего папаши! Вот как только его не стало, так и не стало тех унижений! Закир пишет:
цитата:
Но Вами больше движет ненависть к подобным методам воспитания, чем реальное сочувствие детям
Сильно Вы знаете, что мною движет!Закир пишет:
цитата:
Взять хотя бы Ваши утверждения, что ребенок в 6 лет (!) должен иметь ответственность, и то, что Вы считаете педагогически приемлемым наказывать детей, не разговаривая с ними по нескольку дней
В 6 лет должен иметь посильную ответственность к примеру вынести мусор в пакете и бросить в мусорный бак это посильно и нет здесь ничего такого непосильного, но конечно нужно смотреть и учитывать способности ребенка! А не разговаривать с ребенком хоть и считаю приемлемым, но это применимо только в старшем возрасте и как замена телесного наказания! Но даже считая это приемлемым, никогда не применял и не собираюсь! Это самое жестокое наказание и я не знаю таких детских косяков, за которые можно было бы так наказать!Закир пишет:
цитата:
И я еще раз повторяю, что издевательство и наказание - это разные вещи.
Наказание ремнем это и есть издевательство над ребенком со стороны родителей! Если Вас за какой- то незначительный косяк взять и хорошенько так выпороть,а сдачи дать у Вас нет возможности как Вы это расцените? Закир пишет:
цитата:
Но Вы это не хотите понимать (именно не хотите, а не не можете), потому что, во-первых, крайне озлоблены на того, кто Вас в детстве унижал, во-вторых, слишком упрямы (хотя через упрямство Вы тоже пытаетесь за детские унижения почувствовать себя сильным и свободным)
Уважаемый, это Ваши домыслы и только!Закир пишет:
цитата:
Есть разница между тем, чтобы избивать ребенка до полусмерти и обзывать его последними словами, и тем, чтобы за дело дать ему ремня, затем утешить и исчерпать ситуацию.
Интересно, что Вы имеете в ввиду под выражением "дать ремня за дело"? Это как, объясните пожалуйста! И что за утешение после того как унизил и причинил боль? Это для чего, для того чтоб у ребенка не возникло сомнения, что родители его любят? Но всем нормальным детям и взрослым давно известно, что тот кто любит искренне, никогда не причинит боли и не допустит унижений любимого человека! И если родитель позволяет себе такое, значит он не любит ребенка, а притворяется значит лжет и не краснеет ! И чему научиться этот ребенок у такого родителя?Только лжи, подлости, изворотливости и ни как доброте, уважению, прощению! Закир пишет:
цитата:
Так если я за человека буду нести ответственность, а он по-хорошему не желает соблюдать дисциплины, я и взрослого готов отхлестать, если это требуется.
Возможно Вы готовы, но знаете ,что за такое отдача не заставит себя долго ждать! И за взрослого человека Вы не можете нести абсолютно ни какой ответственности!Закир пишет:
цитата:
И если меня есть за что отхлестать, то на тех, кто имеет это моральное право (родители или старшие в моем кругу), я не обижусь
Эх, как бы это проверить? Закир пишет:
цитата:
А детей нормальные люди телесно наказывают не потому, что они сдачи дать не могут,
Вот именно по тому что, дети сдачи дать не могут! Все остальное написанное Вами бред! Как только подросток сможет дать крепкой сдачи родителю, так тут же исчезают не только телесные, а абсолютно все наказания ! Тому есть масса примеров! Только беда в том, что не каждый подросток может постоять за себя! Закир пишет:
цитата:
И теперь Вас раздражает то, что они продают парфюм, хотя что в этом плохое? Но Вам не нравится, что они не похожи на Вас. И если говорить про ванну, то мусульмане, к примеру, пять раз в день совершают омовение перед каждой молитвой, но сверх того еще душатся, чтобы исключить всякую возможность, что запах пота будет ощутим.
Вы точно с русским языком в ссоре! Где я говорю о продаже парфюмерии? Я говорю, что используют парфюмерию, а не продают! Читайте внимательнее!
Сообщение: 109
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.09.15 09:26. Заголовок: р пишет: Я говорю, ..
р пишет:
цитата:
Я говорю, что используют парфюмерию, а не продают!
Какая разница? Это что, плохо?
р пишет:
цитата:
А Вы на себе испытайте несправедливость
Я-то отлично знаю, что такое несправедливость. Тут в пяти часах езды людей выволакивают из дома из-за того, что у них вид не такой, какой надо властям, а на другой день их трупы обнаруживают. А кто пытается возмутиться, даже здесь на всех уровнях гнобят, а моего друга тоже убили, только не здесь, а дождались, пока он в другой регион выехал. Спрашиваете, что такое выпороть за дело? Это когда ребенок систематически нарушает строгий запрет, игнорируя объяснения и уговоры, более мягкие наказания. Тогда его и наказывают ремнем, чтобы он прекратил так делать и понял, что это, действительно, серьезно. Здесь, и не только здесь, полно людей признает, что родители были правы, применяя к ним телесное наказание, но Вы упорно говорите, что нет, это оскорбляет детей. А эти люди тоже детьми были, когда их наказывали. Не меряйте всех по себе, и если над Вами издевались, а не наказывали, то не значит, что и над всеми остальными, кто знает, что такое ремень, тоже.
Отправлено: 19.09.15 15:35. Заголовок: р пишет: Наказание ..
р пишет:
цитата:
Наказание ремнем это и есть издевательство над ребенком
Нет, наказание и издевательство это разные вещи. Я имею в виду что можно наказывать без издевательства и даже с любовью, если наказание заслужено и имеет цель исправление и улучшение поведения, а не унижение или удовлетворение страсти, или снять стресс…
Jury пишет:
цитата:
А вот это действительно интересный вопрос - почему природой так устроено? В природе же нет просчётов, нет "производственного брака" )) Природа совершенна. Видимо, в какой-то найболее долгий период эволюционного развития человечества именно так должно быть, иначе чтото пошло бы не так. На данном этапе нашего развития это как бы "неправильно", и мы считаем, что обязаны всякими способами (соответствующим воспитанием и запретами, даже на законодательном уровне), эту "ошибку природы" исправлять. Но и вот интересно - этот период нашего развития, когда раннее половое созревание было необходимо, мы уже миновали, или ещё не доросли до него? ) Может быть модель общества нашего далёкого будущего такова, что рожать будут девочки лет в 12-13, а воспитывать детей будут не родители (так как они в этом возрасте ещё не готовы к таким обязанностям), а всё общество? ))
Я думаю это нормально, это не "ошибка природы", сейчас кстати многие дети уже в раннем подростковом возрасте очень умны, много понимают, так что разум можно сказать рано просыпается. И если половое созревание наступило это ещё не значит что сразу рожать надо, всегда считала глупыми девчонок которые спешат рожать! Наверно природа как раз так и устроила чтобы между этим процес был во времени. А чтобы ребёнок был поставленый на "путь истинный" для того и нужно воспитание. Но общество не может воспитывать, потому что (я уже писала) воспитание – это воспитание индивидуальной личности, это не что то абстрактное, а конкретное, то есть личность влияет на личность, одна личность формируется под влиянием другой личности… Где то так
В чем Вы видите разницу? Наказывая ребенка телесно, оставляя следы ремня или розг на теле, причиняя боль это, что если не издевательство? Larissa пишет:
цитата:
Я имею в виду что можно наказывать без издевательства и даже с любовью, если наказание заслужено и имеет цель исправление и улучшение поведения,
Это только во взрослых играх возможно, а при телесном наказании ребенка, корме злобы, боли и унижения других положительных моментов не бывает и быть не может! Мне не нравиться Ваше поведение я беру ремень и наказываю Вас, но Вам мое поведение не то что не нравиться, а вообще считаете чем то вопиющим ! И что происходит ,а происходит то ,что Вы начинаете вести себя еще хуже чем я! Так и ребенок, которого наказывают телесно! Если родитель честный, умный, благородный человек, то никогда себе не позволит наказывать родного ребенка телесно! А если родитель сам не знает что такое совесть честь и уважение, то ребенок будет вечно телесно наказан!
Отправлено: 19.09.15 19:14. Заголовок: Закир пишет: Это ко..
Закир пишет:
цитата:
Это когда ребенок систематически нарушает строгий запрет, игнорируя объяснения и уговоры, более мягкие наказания. Тогда его и наказывают ремнем, чтобы он прекратил так делать и понял, что это, действительно, серьезно. Здесь, и не только здесь, полно людей признает, что родители были правы, применяя к ним телесное наказание, но Вы упорно говорите, что нет, это оскорбляет детей. А эти люди тоже детьми были, когда их наказывали.
Ребенок нарушает строгий запрет на что? Что является строгим запретом, что именно? Всем запрещено убивать, но ребенок никого убить не может! Что ещё запрещено делать ребенку курить ,выпивать, гулять до позднего времени, что еще можно запретить очень строго ?В общем все, что в голову взбредет родителям и придраться можно всегда, ребенок то слабее ответить не может! А родители не курят и не выпивают не гуляют ? Может и родителей можно наказать ремнем по заднице, ведь если покопаться косяков у родителей по больше чем у ребенка ! Но что то ни одного родителя так не наказывают не унижают! Так почему же ребенка можно на Ваш взгляд наказать поркой, а родителя нет? Я еще раз повторяю! Если родителей нельзя наказывать телесно, то ребенка категорически наказывать ремнем нельзя! Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Статью 116 УК никто не отменял! Тот, кто признает ,что родители были правы применяя к ним ремень, не имеют ни капли самолюбия уважения ! Они уважают только силу, а не ум совесть, честь! С такими людьми даже общаться противно! Закир пишет:
цитата:
Не меряйте всех по себе, и если над Вами издевались, а не наказывали, то не значит, что и над всеми остальными, кто знает, что такое ремень, тоже.
Покажите пожалуйста ту грань между телесным наказанием и издевательством! Можете не стараться, этой грани нет не было и быть не может! Телесное наказание ребенка это всегда самое подлое издевательство и только!
Отправлено: 19.09.15 19:50. Заголовок: Larissa пишет: Но о..
Larissa пишет:
цитата:
Но общество не может воспитывать, потому что (я уже писала) воспитание – это воспитание индивидуальной личности, это не что то абстрактное, а конкретное, то есть личность влияет на личность, одна личность формируется под влиянием другой личности… Где то так
В том то и дело. И рабочий, который умеет только капать или бунтовать, тоже личность. Хотья книг в жизни не читал, и про всякие уные методы воспитания не слыхал. Он помнит как его самого воспитали, и так же будет повторять.
Я не хочу доказывать. что порка нужна. Полностью согласен, что надо старатса обходитса без неё.
Но,
Это есть метод воспитания, хотя и не лучший. Этот метод применялся когда то к большинству детей. (К стати, было бы интересно узнать статистику и историю применения раньше.) Хоть и редко, но бывают случай, когда трудно найти другого выхода. Есть люди, которые просто не знают других методов, как добитса послушания.
Порющие родители, так же, как остальные, несёт ответственность за поступки своего ребёнка. Когда социальный работник со штрафами, временным изятием ребёнка итд добилса, что порка беольше не применяется, кто несёт ответственность за конечный результат? Ребёнок взял и написал гадость по всей стене толко что построенного дома. Кто плотит за покраску после этого, отец или социальный работник? И имеет ли отец право после этого всё таки надрать пацану задницу, если социальный работник не плотит?
К стати, своего сына я только пару раз ладоней по попе шлёпнул, ремня или розги не разу не брал. А дочка вообще не разу по попе не получала. Так, что я не сторонник порки как метода воспитания. Но мне противен фанатизм, желание во что бы то не стало навязывать своё мнение. Я стараюсь понять и другуя сторону, даже если её мнение мне кажетса неправильным. Как раз такой подход к мнению детей, и такой пример им самый верный путь к воспитанию без принуждения. А порка как раз самый жосткий метод принуждения.
Курить вредно, дорого и в конце концов просто глупо. Все это знает. Но я уверен, что некоторые из вас это делают. Есть ли толк сейчас начать их убеждать, что надо бросать? А если и я по какой то причине закурью, и потом не смогу собратса духом и бросить? Вот так же и с поркой. Ситуаций бывают разные, и люди разные. Там более, отношение к вредности порки не такое однозначное как к курению.
Отправлено: 19.09.15 20:35. Заголовок: р пишет: Это только..
р пишет:
цитата:
Это только во взрослых играх возможно, а при телесном наказании ребенка, корме злобы, боли и унижения других положительных моментов не бывает и быть не может! Мне не нравиться Ваше поведение я беру ремень и наказываю Вас, но Вам мое поведение не то что не нравиться, а вообще считаете чем то вопиющим ! И что происходит ,а происходит то ,что Вы начинаете вести себя еще хуже чем я! Так и ребенок, которого наказывают телесно! Если родитель честный, умный, благородный человек, то никогда себе не позволит наказывать родного ребенка телесно! А если родитель сам не знает что такое совесть честь и уважение, то ребенок будет вечно телесно наказан!
Унижение, стыд, злоба.... Что только тут не писали про порку.
Я в детстве иногда получил по попе. Сколько я помню, только берёзовыми розгами, но почему то вспоминается и боль от ремня. Не помню когда, но наверное каой раз попробовал. Унижение и стыд некогда не чувствовал. Знал что заслужил, по этому злитса не на кого. А стыд перед родителями, это глупости.
Хоть я и демократ по свойм убеждениям, но надо признать, что в воспитаний без диктаторского подхода иногда не обойтись. В которой семье он больше, в которой меньше, но совсемь без него ну никак. "Хочетса" у него гораздо сыльнее, чем "надо". Трудно будет найти человека, который не когда не был наказан. Для взрослого это представитель власти, работодателя, банка итд, для ребёнка их всех заменяет родители. У взрослого это начиная с замечания от шефа и кончая тюремным сроком от судьй, у ребйинка с замечания и до порки. Разница только в том, что ребйинку все наказания будет с заботой про него, а судьба взрослого после наказания мало кого волновать будет. Не беря крайние варианты, ребёнку могут ограничить карманные расходы, но без еды его не оставят, а взрослому, если зарплату обрежат, не кто не поинтересуетса, ватит ли ему на содержание себя и/или семьй.
Сообщение: 111
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 19.09.15 21:08. Заголовок: р, я Вам уже рассказ..
р, я Вам уже рассказал о разнице. Строгими правилами для ребенка могут быть не играть в опасных местах, уважительно обходиться со старшими, вести себя так, как подобает в конкретном месте, не уходить со двора, не предупредив родителей. И это диктуется исключительно заботой о его благополучии. Насчет того, что взрослых не привлекают к порядку побоями, не рассказывайте: я уже говорил, что в критической ситуации, где важна строгая дисциплина в группе, порядок может наводиться с помощью палки (есть ст. 39 УК РФ, которая разрешает это), кроме того, в ряде стран и поныне применяются телесные наказания для взрослых правонарушителей, да и в России, и в Европе полиция, заметьте, с дубинками ходит. Разумеется, это делает не абы кто, а сотрудники служб, несущих ответственность за общественный порядок. И ребенка может бить не первый встречный, а тот, кто несет ответственность за его благополучие и воспитание, родители прежде всего. Как для того чтобы сохранить физическое здоровье человека, ему иногда приходится делать уколы и прочие болезненные медицинские процедуры, так и для выработки необходимой в жизни дисциплины его подвергают наказаниям за ее нарушения. А почему дети в этом больше нуждаются, чем взрослые, так это потому, что они только осваивают ее азы, еще не могут внятно представить, почему это можно, а то нельзя, и больше склонны к нарушениям. У взрослого уже и широта мышления больше, и навыки поведения уже привиты в детстве. Впрочем, то что Вы убеждены во всегдашней правоте на 99% своих суждений, уже о Вас все, что надо, говорит. Хотя Вам 44, хотя Вы работаете в МЧС, Ваши посты сквозят инфантильной самоуверенностью, и Вы еще пытаетесь учить людей, как правильно жить. Вас же не заставляют бить Ваших детей, но и Вы не обвиняйте огульно всех, кто применяет крайнюю меру, в плохом отношении к детям. Я уж всяких людей повидал, так что проглотил то, что Вы меня упрекнули в оскорбительном обхождении с моими бывшими воспитанниками, которых Вы не знаете и близко, и которые до сих пор поддерживают со мной теплые отношения. А реально это Вы оскорбительно поступаете, вынося о людях решение через Интернет, тем более в вопросах их отношений с детьми, которые для большинства родителей являются самой большой радостью в жизни.
Стыд, думаю, могут испытывать те, у кого не сложилось с родителями доверительных отношений. Но тут не в наказании причина, а в низкой заинтересованности данными родителями личностью своего ребенка. Для таких детей родители тоже в значительной мере посторонние, особенно если они при наказании еще стараются унизить ребенка морально, уничижительными словами, например. Те, кто в таких семьях вырастает, действительно, часто становятся фанатичными противниками телесных наказаний, потому что им уже один вид ремня напоминает об унижениях в детстве. Думаю, дай им волю, они бы запретили даже как предмет одежды его использовать)))))))
Строгими правилами для ребенка могут быть не играть в опасных местах, уважительно обходиться со старшими, вести себя так, как подобает в конкретном месте, не уходить со двора, не предупредив родителей. И это диктуется исключительно заботой о его благополучии
Все Вами перечисленное ни каким боком не связанно с телесным наказанием ребенка! Не гулять в опасных местах ! А где не опасно гулять? Во дворе перед домом нет никакой гарантии, что на голову не прилетит что- нибудь тяжелое! За хамское поведение ! А родитель не по хамски себя ведет, когда на ребенка с ремнем кидается? Как вести себя ребенку у кого брать пример если родители его не уважают, а только заставляют, причем грубой физической силой! Не уходить со двора не предупредив родителей! А родители предупреждают ребенка когда сами уходят бог знает куда? И это Вы называете заботой о благополучии ребенка?Закир пишет:
цитата:
Насчет того, что взрослых не привлекают к порядку побоями, не рассказывайте: я уже говорил, что в критической ситуации, где важна строгая дисциплина в группе, порядок может наводиться с помощью палки (есть ст. 39 УК РФ, которая разрешает это), кроме того, в ряде стран и поныне применяются телесные наказания для взрослых правонарушителей, да и в России, и в Европе полиция, заметьте, с дубинками ходит
Насчет привлечения к порядку взрослых с помощью палки . Это только в колонии может быть, но никак в свободном обществе! В России этих наказаний никто не применяет, а то что эти наказания применяются в отсталых странах, это вовсе не аргумент и индульгенция применять подобное к своим детям! Полиция ходит с дубинками, но применяет их только в тех случаях когда граждане ведут себя крайне агрессивно! Закир пишет:
цитата:
И ребенка может бить не первый встречный, а тот, кто несет ответственность за его благополучие и воспитание, родители прежде всего.
Ответственность за ребенка как раз говорит о том, что ни при каких обстоятельствах нельзя руки распускать! О каком благополучии может идти речь если родители лупят ребенка! Закир пишет:
цитата:
Как для того чтобы сохранить физическое здоровье человека, ему иногда приходится делать уколы и прочие болезненные медицинские процедуры, так и для выработки необходимой в жизни дисциплины его подвергают наказаниям за ее нарушения.
Давайте не будем сравнивать инъекции когда ребенок болен и телесное наказание ! Боль от укола в туже ягодицу и порка ремнем или розгой ну никак несравнимы! Согласитесь! И операции делают под наркозом местным или общим все для того чтоб человек не чувствовал боли! А при телесном наказании боль причиняют сильную и не один раз, как при инъекции! Уколы делают для того чтоб не болеть а порку применят для того чтоб было очень больно обидно унизительно! Так что уважаемый Вы сравниваете две абсолютно не сравниваемые вещи!Закир пишет:
цитата:
А почему дети в этом больше нуждаются, чем взрослые, так это потому, что они только осваивают ее азы, еще не могут внятно представить, почему это можно, а то нельзя, и больше склонны к нарушениям.
Кто Вам сказал такую чушь? Ни один ребенок не нуждается в телесном наказании, это прихоть родителей которым на объяснения не хватает словесного запаса ума и совести ! Закир пишет:
цитата:
Впрочем, то что Вы убеждены во всегдашней правоте на 99% своих суждений, уже о Вас все, что надо, говорит. Хотя Вам 44, хотя Вы работаете в МЧС, Ваши посты сквозят инфантильной самоуверенностью, и Вы еще пытаетесь учить людей, как правильно жить. Вас же не заставляют бить Ваших детей, но и Вы не обвиняйте огульно всех, кто применяет крайнюю меру, в плохом отношении к детям.
Вся моя уверенность исходит из жизненного опыта, а НЕ взята с потолка! Да мне 44 ,и я хорошо понимаю к каким последствиям приводят телесные наказания детей! А вот как правильно жить, я никого не учу, я только говорю, что нельзя применять к телесные наказания к детям, только и всего! Заставить меня бить своего ребенка абсолютно никто не сможет! А обвинять я имею право т.к знаю ,что вытворяют поротые в детстве как отрываются на своих сверстниках, как доводят и сваливают свою вину на абсолютно невинных, сколько подлостей и гадостей делают всем! Закир пишет:
цитата:
Я уж всяких людей повидал, так что проглотил то, что Вы меня упрекнули в оскорбительном обхождении с моими бывшими воспитанниками, которых Вы не знаете и близко, и которые до сих пор поддерживают со мной теплые отношения.
Я не берусь судить какие у Вас отношения с воспитанниками, но то что Вы применяли к ихним попам ремень, слабо вериться в это! Я охотно поверю в то ,что Вам пришлось кого то шлепнуть при определенных обстоятельствах не унизив, но в то, что разложили с голой попой и отпороли ремнем и при этом у Вас с этими людьми теплые дружеские отношения в это я абсолютно не верю т.к при таком унижении, о теплых дружеских отношениях только мечтать можно!Закир пишет:
цитата:
А реально это Вы оскорбительно поступаете, вынося о людях решение через Интернет, тем более в вопросах их отношений с детьми, которые для большинства родителей являются самой большой радостью в жизни.
Ну ну это я оскорбляю ,а родитель применяя ремень к родному ребенку ну ни как не оскорбляет не унижает не причиняет боли? Тот кто применяет силу к тому кто слабее в первую очередь оскорбляет сам себя ! Потому что применение силы к более слабому всегда считается подлостью свинством и прочими далеко не лестными словами! И такой человек, самая настоящая м..зь! Так что уважаемый, делайте выводы!
Сообщение: 115
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 22.09.15 00:45. Заголовок: р пишет: Уколы дела..
р пишет:
цитата:
Уколы делают для того чтоб не болеть а порку применят для того чтоб было очень больно обидно унизительно!
Это к Вам ее для того применяли, а не ко всем. Вы о себе уже все сказали заявлением, что всегда на 99% правы. От скромности явно не помрете. Либо у Вас ограниченный кругозор, либо, во что больше верится, сознательная зашоренность, порожденная озлобленностью на тех, кто Вас воспитывал. Вам уже на пальцах разъясняют, в том числе те, кто своих детей не бьет, что не держат обиды на родителей и унижения не чувствовали, когда их наказывали, а Вы твердите: нет, обижает, унижает, не верю. Если Вы такой Фома неверующий, знающий обо всех все через Интернет, то что с Вас взять.
Отправлено: 23.09.15 18:53. Заголовок: Закир пишет: Это к ..
Закир пишет:
цитата:
Это к Вам ее для того применяли, а не ко всем.
А к Вам применяли для Вашего удовольствия так надо понимать?Закир пишет:
цитата:
От скромности явно не помрете
От скромности нет не помру, это точно! Закир пишет:
цитата:
Либо у Вас ограниченный кругозор, либо, во что больше верится, сознательная зашоренность, порожденная озлобленностью на тех, кто Вас воспитывал.
Не Вам судить о моем кругозоре! Зашоренность не зашоренность, а правду в лицо, говорю всегда! Озлоблен на отца, этого не скрываю и прямо говорю, что я его ненавижу точно так же как и он меня и что в этом криминального? Закир пишет:
цитата:
Вам уже на пальцах разъясняют, в том числе те, кто своих детей не бьет, что не держат обиды на родителей и унижения не чувствовали, когда их наказывали, а Вы твердите: нет, обижает, унижает, не верю
Да, не верю в это! И никогда не поверю в то ,что тот кто получал ремня от родителей на них не обижен! Если не обижен, тут два варианта либо не было порки вообще,либо у тех кто говорит подобное с чувством собственного достоинства большие проблемы! То есть применение к ним ремня сделало этих людей рабами и об них любой будет ноги вытирать, что очень часто встречается среди поротых в детстве! Но эти люди никогда в этом не признаются, это трудно признавать!Закир пишет:
цитата:
Если Вы такой Фома неверующий, знающий обо всех все через Интернет, то что с Вас взять.
В отличии от Вас, я узнаю вовсе не через инет, у меня есть реальные тому подтверждения ! С меня ничего брать не надо т.к я ни у кого ничего не брал, чтоб можно было с меня что то взять! Не кидался на ребенка с ремнем не оскорблял его а только словами и собственным примером учу как поступать в жизни в то или ином случае! И сын меня слушается пусть не всегда, но в большинстве случаев! Абсолютного послушания мне ненужно!
Сообщение: 124
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 23.09.15 23:19. Заголовок: р пишет: А к Вам пр..
р пишет:
цитата:
А к Вам применяли для Вашего удовольствия так надо понимать?
Для воспитания, самодовольный Вы наш! Пишете, что не мне судить в Вашем кругозоре, но и не тому, кто считает себя всюду правым, при этом веря в такую дичь, как национализм, учить людей, как им воспитывать детей.
Отправлено: 25.09.15 11:15. Заголовок: Закир пишет: Для во..
Закир пишет:
цитата:
Для воспитания
Для воспитания агрессии , ненависти, изворотливости, подлости, предательства! Вот к чему приводит применение телесных наказаний ! И уж никак не приводит к каким то положительным результатам!!! И это доказано Вами тем, что позволили себе поднять руку на своих воспитанников! Закир пишет:
цитата:
Пишете, что не мне судить в Вашем кругозоре, но и не тому, кто считает себя всюду правым
А я не сужу о Вашем кругозоре и не высказываюсь в Ваш адрес не говорю что- то о Вашем образовании и НЕ называю Вас ни глупым ни подлым ! Ну, а то, что с самоуважением у Вас есть проблемы, Вы об этом сами сказали тем, что ни капли не обижены за родительское рукоприкладство к Вам!
что с самоуважением у Вас есть проблемы, Вы об этом сами сказали тем, что ни капли не обижены за родительское рукоприкладство к Вам
Это по вашим меркам самоуважение заключается в том, чтобы ненавидеть собственных родителей, которые ничего, кроме добра, тебе не желали, и болели от горя, когда со мной одно несчастье приключилось. Вы себя противопоставили всем остальным людям, и думаете, что к Вашему мнению кто-то прислушиваться будет? Вы для остальных - неизвестный тип, который откуда-то взялся с неба и начал всем указывать, как жить. Вы вот сказали, что все, кто физически наказывает детей - м*зи. А полно людей, которые любят и уважают своих родителей, хотя те и применяли к ним ремень, даже если сами своих детей так не воспитывают. И Вы им всем сказали, что их родители - м*зи. Думаете, Вас после этого будут уважать? Сначала научитесь с элементарным уважением относиться к тем, чья точка зрения отличается от Вашей, а потом уже пытайтесь их переубеждать. Иначе Вы от своего отца отличаетесь только тем, что ненавидите ремень. Наверняка от него Вы научились так относиться к окружающим.
Ну во первых, речь шла не о Вас конкретно и из всех правил есть исключения! Закир пишет:
цитата:
Это по вашим меркам самоуважение заключается в том, чтобы ненавидеть собственных родителей, которые ничего, кроме добра, тебе не желали, и болели от горя, когда со мной одно несчастье приключилось.
Вот интересно, когда Вас ремнем стегали, что в это время желали Вам ваши родители? Болели от горя когда с Вами несчастье приключилось, а когда сами боль причиняли, что с ними происходило, не болели случайно? Желая добра, кому бы то ни было, ремнем задницу не расписывают! Если желают добра, то уж точно НЕ применяют ремень или розги! Тем более к ребенку! Закир пишет:
цитата:
Вы себя противопоставили всем остальным людям, и думаете, что к Вашему мнению кто-то прислушиваться будет?
Будет, еще как будет! И Вы будете, если снимите те аццкие розовые очки через которые смотрите на телесные наказания детей! Пора уже начать думать, а не ремнем размахивать! Закир пишет:
цитата:
А полно людей, которые любят и уважают своих родителей, хотя те и применяли к ним ремень, даже если сами своих детей так не воспитывают. И Вы им всем сказали, что их родители - м*зи. Думаете, Вас после этого будут уважать?
Давайте смотреть правде в глаза !Как можно искренне любить того кто причинил столько боли и унижений! Гад, никто правде в глаза смотреть не хочет! Все из себя таких "хороших" строят, что диву даешься! Ни одного честного, порядочного человека не нашлось, чтоб трезво оценить действия родителей и сказать правду им в лицо! Конечно, меня здесь никто уважать не будет потому что говорю правду в лицо! Закир пишет:
цитата:
Сначала научитесь с элементарным уважением относиться к тем, чья точка зрения отличается от Вашей,
Я не могу с уважением относиться к тем, кто поддерживает применение телесных наказаний к тем кто не в силе дать отпор ! И также не могу уважать тех участников форума, которые уверяют ,что ни капли не обижены на родителей за применение к ним ремня! Тот, кто такое говорит, если не мазохист, явно кривит душой! !Закир пишет:
цитата:
Иначе Вы от своего отца отличаетесь только тем, что ненавидите ремень. Наверняка от него Вы научились так относиться к окружающим.
В том то и дело, что мой предок с окружающими его людьми вел себя как ягненок, а дома это тиран и подонок! И не ремень я ненавижу, а тех кто этот ремень применяет не по назначению , лупит этим ремнем ребенка!
Сообщение: 134
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.09.15 08:49. Заголовок: р, в очках это Вы на..
р, в очках это Вы находитесь, только не в розовых. По Вашим постам отлично видно, что Вы живете в надуманных самим собой стереотипах и не хотите ничего знать о реальности. Поэтому и ощущение, что Вам не 44, а 25 максимум. Более опытные люди умеют хотя бы свою зашоренность скрывать. Все говорят так, а Вы один заявляете: нет, по-другому. И всех остальных считаете недоумками. Кто Вас всерьез после этого будет воспринимать? Кто-то откуда-то вылез и заявил: вы все неправильно мыслите, неправильно делаете, я лучше вас все знаю. Естественно, все только пальцем у виска покрутят. Будьте проще. Без уважения к чужой точке зрения Вы никогда не продвинете свою.
Отправлено: 27.09.15 17:51. Заголовок: Закир пишет: Все г..
Закир пишет:
цитата:
Все говорят так, а Вы один заявляете: нет, по-другому.
Все будут прыгать с крыши вниз головой, что мне тоже поступать так же? Нет уж увольте! У меня есть своя голова и я делаю так, как я считаю правильным!Закир пишет:
цитата:
Кто-то откуда-то вылез и заявил: вы все неправильно мыслите, неправильно делаете, я лучше вас все знаю.
Да я знаю то, что Вы не знаете и что тут такого неправильного ? Закир пишет:
цитата:
И всех остальных считаете недоумками.
Нет недоумками не считаю, считаю лжецами тех, кто говорит, что не обижен на родителей за применение ремня!Закир пишет:
цитата:
Естественно, все только пальцем у виска покрутят.
Устанут крутить! Закир пишет:
цитата:
Будьте проще.
Куда уж проще! Закир пишет:
цитата:
Без уважения к чужой точке зрения Вы никогда не продвинете свою.
Понимаете, не могу принять такую точку зрения, для меня это невыполнимо! Если я с чем то не согласен, то всегда с этим буду бороться ! Чего бы мне это не стоило!
Сообщение: 139
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 28.09.15 12:07. Заголовок: р пишет: Все будут ..
р пишет:
цитата:
Все будут прыгать с крыши вниз головой, что мне тоже поступать так же? Нет уж увольте! У меня есть своя голова и я делаю так, как я считаю правильным!
А Вас никто не заставляет бить детей. Это Вы ОДИН требуете, чтобы по-вашему поступали ВСЕ.
р пишет:
цитата:
Понимаете, не могу принять такую точку зрения, для меня это невыполнимо! Если я с чем то не согласен, то всегда с этим буду бороться ! Чего бы мне это не стоило!
А вот многие тут считают, что либерализм в воспитании - зло и угроза для общества. Значит, им надо с Вами бороться?
Вы выглядите просто смешно. Вообразили себя единственно верной инстанцией, к другим уважения не проявляете и стремитесь изменить мир. Это, действительно, подростковые рассуждения. Почему тогда Ваше имя не записано в учебниках по биологии как высшая ступень человеческой эволюции? Почему Вы даже не глава какого-нибудь государства, если всегда во всем правы? Вы вот не верите, что я не озлоблен на своих родителей, которые, однако, не только наказывали меня, но и ласкали, и кормили, и содержали. Все лучшее мне и брату покупали, всегда знали, чем мы увлекаемся и все делали, чтобы мы могли этим заниматься. Отец отказался от офицерства, потому что тогда у него не было бы времени много заниматься семейными делами, мать оставила высокооплачиваемую работу и все надежные связи, когда из-за меня понадобилось переехать в чужой город (на прежнем местожительстве я постоянно болел из-за климата). Когда был кризис 98-го мы впроголодь жили, я был школьник, отцу и брату задерживали зарплату. Из-за нас с братом родители недоедали, мать в голодные обмороки падала, брат, будучи взрослым уже, убеждал ее: "Мама, поешь, мама, ты же сегодня не ела", она отмахивалась и говорила: "Я уже кофе пила". С ее пониженным давлением хронически. И Вы требуете, чтобы я своих родителей возненавидел за какую-то там кратковременную боль, из-за которой до меня доходило, как реально не надо себя вести. Мне скорее стыдно за то, что я в подростковом возрасте часто резкий бывал с матерью, когда мне ее забота надоедала, но это возраст такой уж был. А унизить человек только сам себя может - своим сознательным поведением. Вокруг меня много людей, которых бессчетное число раз наказывали в детстве побоями, и никто из них в моих глазах не пал, и другие их тоже уважают. А если Вы считаете себя венцом творения и свои взгляды - непреложной истиной, то Вас только пожалеть можно, поскольку Вы тогда обречены на одиночество. Сколько людей - столько мнений, и почему именно Ваше мнение должно быть правильным? По каким причинам? Но мне, честно говоря, совсем не жалко тех, кто отстраняется от общества по причине глупого упрямства. Только чувство недоумения вызывает.
Отправлено: 04.10.15 15:08. Заголовок: В этом бесконечном с..
В этом бесконечном споре все забыли, что "ребенок" - это не какая-то постоянная субстанция, а в каждом случае вполне конкретный человек. И что даже в одной семье могут быть совершенно разные дети, люди. Они будут по-разному себя вести, и к ним будет разное отношение даже в аналогичных ситуациях. Потом, взаимодействие в семье - это ежеминутные манипуляции друг другом. В общем, все гораздо сложнее в реале, чем во всех этих рассуждениях на плоскости. (
Сообщение: 148
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 05.10.15 12:35. Заголовок: Дым пишет: В этом б..
Дым пишет:
цитата:
В этом бесконечном споре все забыли, что "ребенок" - это не какая-то постоянная субстанция, а в каждом случае вполне конкретный человек.
Да я-то об этом помню. Но вот, гражданин-товарищ настолько категоричен в своем суждении, что, похоже, всех, кто его точку зрения не приемлет, считает врагами общества. Есть люди, которые считают, что физически наказывать детей - возмутительный поступок. Но вот, мой оппонент заходит дальше, считая всех, кто так делает, кончеными негодяями и готов бороться с ними, даже игнорируя мнение самих детей (точнее, не во что не ставя слова тех, кого родители воспитывали таким образом, и, тем не менее, любящих своих родителей). Как в притче про лягушку, которую пожалели, что она в болоте живет, и вынесли на солнце, где она чуть не засохла.
Отправлено: 05.10.15 18:12. Заголовок: Я больше о том, что ..
Я больше о том, что мой отец порол не просто какого-то там "ребенка", а конкретно меня. И он был не какой-то абстрактный "отец", а вполне конкретный человек. И у него, и у меня есть вполне определенные характеры, набор личностных качеств и физическая составляющая тоже имеется. И никаких сюрпризов друг другу мы по большому счету преподнести не могли бы. Мы же как бы всю мою жизнь знакомы. Если б я был псих, способный шагнуть с балкона, меня бы вряд ли он стал бы пороть. И я ему тоже доверял в принципе, когда под ремень ложился. Ну знал, что не будет ничего запредельного. Иначе не дался бы так запросто.
Отправлено: 09.10.15 17:17. Заголовок: Дым пишет: Если б ..
Дым пишет:
цитата:
Если б я был псих, способный шагнуть с балкона, меня бы вряд ли он стал бы пороть.
Причем тут псих? Твои отец просто напросто не считал тебя человеком разумным! Да и сам видать получал удовольствие от того, что тебе больно и если ты не обижен на своего родителя, то ты мазохист!
Отправлено: 09.10.15 17:17. Заголовок: Закир пишет: А Вас ..
Закир пишет:
цитата:
А Вас никто не заставляет бить детей.
Вы видимо не внимательно читаете! Мне тут многие говорят, что я неправильно воспитываю сына! Есть здесь такие! Закир пишет:
цитата:
А вот многие тут считают, что либерализм в воспитании - зло и угроза для общества.
Не либерализм в воспитании зло и угроза для общества ,а жестокость в воспитании детей самая настоящая угроза для общества! Тот кого в детстве наказывали телесно не просто шлепок по заднице ,а именно порка ремнем или чем то еще очень сильно озлоблен вообще на всех! И если такой чел придет к власти, то мало никому не покажется! В истории есть пример, Сталин ! Сколько людей легло на полях сражений, причем можно было обойтись минимальными потерями! А после войны, скольких в лагерях сгноил? Закир пишет:
цитата:
Вы выглядите просто смешно.
Кому смешно кому вовсе не до смеха!Закир пишет:
цитата:
Это, действительно, подростковые рассуждения.
Это вовсе не подростковые рассуждения, это рассуждения человека повидавшего столько детских смертей из за родительской жестокости, что волосы дыбом становятся! Закир пишет:
цитата:
Почему тогда Ваше имя не записано в учебниках по биологии как высшая ступень человеческой эволюции? Почему Вы даже не глава какого-нибудь государства, если всегда во всем правы?
Так в учебники мое имя не войдет мне этого ненужно !В политику я не пойду, слишком грязная вещь эта политика! Закир пишет:
цитата:
Вы вот не верите, что я не озлоблен на своих родителей, которые, однако, не только наказывали меня, но и ласкали, и кормили, и содержали.
Уважаемый, если женщина и мужчина стали родителями ребенка, то они обязаны этого ребенка содержать! Нравится получать удовольствие от интимной близости так и обязанности должны быть, не только удовольствие ! И наказывать можно без применения ремня! Вот Вы не выполнили поручение шефа ,что с Вас шеф спустит штаны и ремнем по пятой точке отходит? Вам влепят выговор или уволят, но пороть не будут т.к не имеют на это ни каких прав потому что Вы человек, а не животное! Так ведь и ребенок не животное ! Так, Вас пороть нельзя, а ребенка что можно? Все идет от родительской безнаказанности, если бы за порку детей давали реальный срок лишения свободы, то многие родители научились бы находить общий язык с детьми! Тоже касается учителей! Закир пишет:
цитата:
Все лучшее мне и брату покупали, всегда знали, чем мы увлекаемся и все делали, чтобы мы могли этим заниматься.
Была возможность вот и покупали, что тут такого ? Ведь Вы не просили родителей Вас рожать! Закир пишет:
цитата:
Отец отказался от офицерства, потому что тогда у него не было бы времени много заниматься семейными делами,
Уважаемый, это просто напросто отмазка Вашего родителя! Мог спокойно служить и вас содержать и маму Вас мог отправить жить туда, где вашему здоровью ничего не грозило! И мама могла найти работу если бы было желание! Я инвалид но работаю и мне в сто раз труднее найти работу чем кому либо! Живем скромно не шикуем! Закир пишет:
цитата:
Когда был кризис 98-го мы впроголодь жили, я был школьник, отцу и брату задерживали зарплату. Из-за нас с братом родители недоедали, мать в голодные обмороки падала, брат, будучи взрослым уже, убеждал ее: "Мама, поешь, мама, ты же сегодня не ела", она отмахивалась и говорила: "Я уже кофе пила". С ее пониженным давлением хронически
Дорогой , в кризисе живу уже не помню сколько времени и голодать в буквальном смысле слова приходилось не раз и не знал сна работал в 20 градусный мороз на крыше для таксистов антенны ставил деньги зарабатывал на лифтах механиком 22 года за человеческие жизни отвечал, но копейку трудовую имел и на ребенка руки не распускал! Может быть мой сын какой то особенный, через чур послушный? Я зарабатывал конечно не историей, а своей профессией и вовсе не тем чему учили в школе! Я вообще школу на три буквы послал, не учат там ничему умному! Закир пишет:
цитата:
И Вы требуете, чтобы я своих родителей возненавидел за какую-то там кратковременную боль, из-за которой до меня доходило, как реально не надо себя вести.
Я от Вас ничего не требую! А кратковременная боль может вам потом о себе напомнить да так, что мало не покажется! Ничего бесследно не проходит!
Сообщение: 156
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 10.10.15 11:29. Заголовок: р, понятно все с Вам..
р, понятно все с Вами. Вы завидуете тем, у кого детство было счастливее Вашего и потому стараетесь внушить им, что оно было таким же ужасным. Занимайтесь своими проблемами сами, а мы сами со своими разберемся.
р, понятно все с Вами. Вы завидуете тем, у кого детство было счастливее Вашего
Может быть чуть чуть завидую тем, кто не столкнулся с такой жестокостью и унижением от родителей! А внушить таким людям к которым применяли тн, что их просто напросто унижали, не считали людьми и считали своей бессловесной собственностью, с которой можно делать все что захочется, можно отлупить унизить и прочее и эти люди считают даже во взрослом возрасте, что такое обращение есть забота и родительская любовь, то таким людям уже ничего не внушить и не доказать!
Отправлено: 11.10.15 17:18. Заголовок: Закир пишет: Как и ..
Закир пишет:
цитата:
Как и Вам)
А мне ничего доказывать не надо! Я знаю, что пороть детей, именно пороть раскладывая к верху голой попой и хлестать чем либо, категорически нельзя! Можно шлепнуть по мягкому месту материнской ладошкой пару раз, это нормально и никаких отрицательных эмоций, последствий не будет!
Отправлено: 11.10.15 17:18. Заголовок: Р А может быть Вы н..
Р А может быть Вы на конкретном примере объясните, как должны поступать мудрые родители с провинившимися детьми? Вот например. Вполне положительный подросток 15-ти лет мячом - на спор - разбивает стекло поселкового универсама. Осознанно - в белый день - при свидетелях. Что должны сказать ему родители и какое взыскание назначить? З.Ы. Только без демагогии - при должном воспитании на протяжении 15-ти предшествующих лет такого бы не случилось. Случается. Подростки - специфический народ. Годом раньше или годом позже сами на себя удивляются.
Сообщение: 162
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 11.10.15 21:09. Заголовок: р пишет: А мне ниче..
р пишет:
цитата:
А мне ничего доказывать не надо!
Так и нам тоже! Мы на своем опыте знаем, что при отсутствии злоупотреблений это - эффективный и менее всего психологически травмирующий способ. Это Вы считаете порку вершиной зла. Для Вас даже родитель, запускающий ребенка, не заботящийся о его будущем, но не бьющий его, лучше родителя любящего, ответственного, ласкового, но который иногда берет ремень в руки. Это все из Ваших предыдущих сообщений в разных темах можно заключить. Хотя периодически Ваши посты друг другу противоречат, что наталкивает на мысль, что для Вас самое главное - любой ценой продвинуть Ваше неприятие телесных наказаний. Ради этого Вы все другие свои мнения сменить готовы. И при своем непостоянстве претендуете на всезнание.
Отправлено: 16.10.15 19:03. Заголовок: София пишет: Вот на..
София пишет:
цитата:
Вот например. Вполне положительный подросток 15-ти лет мячом - на спор - разбивает стекло поселкового универсама. Осознанно - в белый день - при свидетелях. Что должны сказать ему родители и какое взыскание назначить?
В 15 лет уже может как то подрабатывать! Вот и пусть отрабатывает стоимость этого стекла и не только он один, пусть так же вместе с ним работает тот, кто с ним спорил! Это на мой взгляд, самое адекватное наказание! Ведь если выплатить сумму стоимости стекла, а ребенка наказать ремнем или розгами, то в семейном бюджете не прибавиться, плюс ко всему еще и обида на родителей будет обязательно! А работая и возмещая ущерб пусть не сразу подросток поймет как зарабатываются деньги !Закир пишет:
цитата:
Мы на своем опыте знаем, что при отсутствии злоупотреблений это - эффективный и менее всего психологически травмирующий способ.
Так в том то и дело, что при "отсутствии злоупотреблений"! А теперь объясните есть ли злоупотребления или нет, где та градация когда наказывают в меру и когда без меры! Можете не стараться телесное наказание всегда без мерно и всегда, абсолютно всегда со злоупотреблением! Не травмирующий психически (кому как) за то травмирует физически! Что ни чем не лучше, а по ходу еще и хуже т.к в процессе физического наказания абсолютно всегда идут словесные оскорбления и унижения! Типа ах ты подлец вот тебе негодяй я тебя так отлуплю, что неделю не сядешь на задницу! Это самые мягкие выражения ,то что обычно бывает на словах, этого админ не пропустит! Закир пишет:
цитата:
Для Вас даже родитель, запускающий ребенка, не заботящийся о его будущем, но не бьющий его, лучше родителя любящего, ответственного, ласкового, но который иногда берет ремень в руки.
Действительно любящий, ласковый ,ответственный родитель никогда в жизни не станет брать в руки ремень чтоб выпороть ребенка! Тот, кто действительно любит, пороть не будет! Закир пишет:
цитата:
Хотя периодически Ваши посты друг другу противоречат, что наталкивает на мысль, что для Вас самое главное - любой ценой продвинуть Ваше неприятие телесных наказаний.
Мои посты не противоречат! Я говорю, что можно слегка отшлепать ладошкой давая понять ребенку, что его поведение не устраивает родителей, это вовсе не значит, что ребенка можно разложить и отходить ремнем! Если Вы столько не понимаете, то я в этом не виноват ! Да, я не приемлю телесные наказания ремнем ,это очень оскорбляет, унижает, озлобляет любого нормального ребенка-подростка! Если для Вас не так, значит с самоуважением у Вас проблемы!
Отправлено: 16.10.15 19:42. Заголовок: р пишет: В 15 лет у..
р пишет:
цитата:
В 15 лет уже может как то подрабатывать! Вот и пусть отрабатывает стоимость этого стекла
Не совсем в тему, но у нас сегодня по всем выпускам новостей история о ДТП. Как 17-летний подросток на Феррари гнал ночью со скоростью за 200 км/ч, и что из этого вышло. Все живы, но Феррари сгорел. Сколько ж ему подрабатывать пришлось бы...
Отправлено: 16.10.15 21:14. Заголовок: р пишет: В 15 лет у..
р пишет:
цитата:
В 15 лет уже может как то подрабатывать! Вот и пусть отрабатывает стоимость этого стекла и не только он один, пусть так же вместе с ним работает тот, кто с ним спорил! Это на мой взгляд, самое адекватное наказание! Ведь если выплатить сумму стоимости стекла, а ребенка наказать ремнем или розгами, то в семейном бюджете не прибавиться, плюс ко всему еще и обида на родителей будет обязательно! А работая и возмещая ущерб пусть не сразу подросток поймет как зарабатываются деньги.
А вот это хорошее и дельное предложение - очень мудро ребенку, который нанес материальный ущерб, неважно кому родителям или чужим людям предложить его возмесить самому, разумеется, если вообще возможно в связи с возрастом и лучше в каникулы. Очень часто после этого приходит понимание как тяжело зарабатываются деньги, а ребенок научается ценить чужой труд, прививается чувство ответственности за свои поступки и уважение к людям, которые трудятся в самых разных сферах жизни...
Сообщение: 169
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 16.10.15 22:51. Заголовок: р, Вы уже муру какую..
р, Вы уже муру какую-то начинаете писать. Что значит, порка всегда со злоупотреблениями? Все родители берут ремень при всякой оплошности ребенка, избивают его до полусмерти и не обращают внимания на его состояние, так, что ли? У Вас в самомделе одержимость какая-то. И кстати, судя по Вашей давней активности в разных темах уже впечатление складывается, что Вам в действительности доставляет удовольствие читать описание наказаний, но Вы или опасаясь почувствовать себя извращенцем, или из озлобленности на свое детство демонстративно проталкиваете здесь одно и то же суждение, даже не утруждая себя серьезным подкреплением доводами. Только как заведенный повторяете: "меня били", "те, кто бьет детей, сволочи" и пр. От того, что Вы в своем мирке сидите, в нашем мире не холодно и не жарко.
Отправлено: 16.10.15 23:11. Заголовок: Закир По-моему до э..
Закир По-моему до этого господина надо донести ту простую мысль, что большинство присутствующих ассоциируют себя не с наказывающими "сволочами", а как раз наоборот, с "жертвами насилия".
По-моему до этого господина надо донести ту простую мысль, что большинство присутствующих ассоциируют себя не с наказывающими "сволочами", а как раз наоборот, с "жертвами насилия"
Дым, все намного проще. Надо просто оставить этого господина в покое, перестать реагировать на него. Больше ничего не поможет
Отправлено: 17.10.15 14:00. Заголовок: юлиана пишет: А это..
юлиана пишет:
цитата:
А это уже не мои проблемы.
Ну а как же с железным правилом, что верхний ответственен за нижнего? Вынося своё безжалостное решение о наказании господина, вы именно в такие роли становитесь.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1925
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Виноваты-то родители, что не обеспечивают свое чадо тем, что ему необходимо. 
Но это говорит только о том, что встречаются и не совсем нормальные родители. Потому что такое бывает. Со мной не было, и с сестрой тоже, но точно знаю что у некоторых это бывало. Ну а если родители совсем ненормальные, то после приведения ребёнка в чувства могут и добавить оставшееся количество. Если мера наказания была определена заранее. 
Если б я был псих, способный шагнуть с балкона, меня бы вряд ли он стал бы пороть. И я ему тоже доверял в принципе, когда под ремень ложился. Ну знал, что не будет ничего запредельного. Иначе не дался бы так запросто.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
