Отправлено: 17.06.18 15:17. Заголовок: Про болевой порог
Что такое болевой порог? И как надо наказывать телесно - зашагивая за этот порог, или не зашагивая? Я считаю, что до болевого порога это боль такая, которую ребёнок может выдержать, а за болевым порогом - не может. Конечно же, "не может" это чисто условно, так как по принуждению, за неимением другого выхода, всё же выдерживает. Вопит, орёт при этом, пытается увильнуть или вырваться, но принуждённо вынужден терпеть. Порка не достигающая болевого порога действует лишь как предупреждение. Если предупреждение не помогло, пороть уже надо зашкаливая за этот порог. Вот это уже будет порка, повтора которой ребёнок будет по настоящему бояться. Хорошо ему запомнится, как это было страшно и невыносимо больно. Ну а болевой порог у каждого ребёнка свой. И естественно, с возрастом он тоже меняется (повышается). И при частом применении ремня наверно тоже постепенно повышается. Что форумчане думают об этом? Это примерно так?
печальный опыт: слабо накажешь - запоминается не на долго, да и соблазн снова напроказничать или полениться, даже зная что выпорют, перевешивает "угрозу" слабого наказания.
слабо накажешь - запоминается не на долго, да и соблазн снова напроказничать или полениться, даже зная что выпорют, перевешивает "угрозу" слабого наказания.
И ещё только могу тут добавить. От слишком слабой порки, особенно если ребёнок уже подросток, часто появляется обида, злость, желание отомстить, сделать что нибудь на зло. А если пробрало до мозгов, на первое место встанет желание во что бы то ни стало избежать повтора такого наказания.
Конечно же, "не может" это чисто условно, так как по принуждению, за неимением другого выхода, всё же выдерживает. Вопит, орёт при этом, пытается увильнуть или вырваться, но принуждённо вынужден терпеть.
Любой вид наказания по определению содержит элемент принуждения, тут спорить вроде бы не о чем. Понятно, что наказываемый ребенок терпит по принуждению, а не потому, что ему так хочется, и я лично считаю, что именно так и должно происходить наказание поркой.
Отправлено: 18.06.18 22:13. Заголовок: Jury пишет: От слиш..
Jury пишет:
цитата:
От слишком слабой порки, особенно если ребёнок уже подросток, часто появляется обида, злость, желание отомстить, сделать что нибудь на зло. А если пробрало до мозгов, на первое место встанет желание во что бы то ни стало избежать повтора такого наказания.
Вот именно! После хорошей порки обиды нету.
Только не забываем, что мы говорим о порке детей, а не нижних верхними. Это всё равно будет в худшем случае 15-20 и розгами или нормальным ремнём. Те "дети", которых проводами и по сотне, другая тема.
Отправлено: 18.06.18 23:56. Заголовок: Болевой порог, эта с..
Болевой порог, эта стадия болевых ощущений, за которыми начинается болевой шок, с соответствующими реакциями организма - изменениями сворачиваемости крови, нарушениями нервной регуляции сокращений сосудов, далее как следствие нарушение кровоснабжения жизненно-важных органов - почки страдают первыми и необратимо, головной мозг имеет дополнительную защиту и страдает несколько позже, но тоже с необратимыми последствиями, потом рушатся все остальные системы. Смерть наступает от остановки сердца именно "от боли". Но конечно довести до смерти человека поркой - это постараться надо. Имеет значение продолжительность причинения боли, площадь повреждения на кожных покровах, глубина повреждений подкожных (чем тяжелее орудие наказания, тем глубже и значительнее повреждения) и конечно индивидуальная граница возможности компенсировать физическую боль у человека. Эта граница строго индивидуальна, предсказать ее невозможно. У детей порог чувствительности чрезвычайно низкий. Пороть детей доводя до болевого порога - это их калечить, в большей или меньшей степени, но именно калечить. Пороть с жестокостью, добиваясь нестерпимой боли - то есть превышения болевого порога терпения - это нанесение повреждений, опасных для жизни в момент причинения. Наблюдал сам у взрослых признаки достижения болевой границы - кратковременная (волной) крупная дрожь (руки, ноги) + изменение реакции на удары (крик сменяется на молчание, визг - на хрип или мычание, или наоборот молчание - на крик отчаяния)+ сопротивление ослабевает до полной безвольности. У детей порка часто имеет следствием температурную реакцию - это тоже признак превышения порога болевой терпимости.
Даже последний родитель-алкоголик не будет таким смертным боем пороть своего ребенка
Не будьте так оптимистичны. К сожалению, такие случаи бывают. Лет 10 назад довольно громко прогремела история, когда родители - религиозные фанатики какой то секты, до смерти запороли свою 11-летнюю дочь. Били шлангом и каким то тяжелым ремнём, по мягкому месту и по спине. Смерть наступила просто от заражения крови воспалительными процессами от многочисленных подкожных повреждений мышечных тканей. Слишком сильно и слишком долго били слишком тяжелым орудием наказания, и не обращали внимание на состояние девочки
Отправлено: 19.06.18 22:00. Заголовок: Guran пишет: Болево..
Guran пишет:
цитата:
Болевой порог, эта стадия болевых ощущений, за которыми начинается болевой шок
Вот тут наверно пора и остановиться вовремя, не доводя до болевого шока. Когда ребёнок кричит от боли (и видно, что не притворяется), это уже признак того, что наказание подействует в нужном направлении.
Интересно, и где именно Вы наблюдали запарываемых насмерть взрослых людей? В БДСМ все помешаны на безопасности
А я вроде и не написал, что наблюдал… хотя один случай в памяти сохранился - взрослый сын запорол до смерти своего пожилого уже отца рапирой, но там были повреждения совершенно не такие как от розог или от ремня. Психологическая подоплека того случая многим здешним обитателям наверняка будет понятна: папане ответка прилетела через много лет от воспитанного в строгости сына. Рапира принадлежала убитому, он был когда-то спортсменом. Рапира была советского производства (сталь легированная, длинна приблизительно100 см, прямоугольного сечения, у гарды около 0,5х07см, из таких рапир ушлые рыбаки спининги делали) Этот случай совершенно не из категории БДСМ, а бытовое убийство на фоне алкогольного опьянения, личной неприязни и недопропитой пенсии. И к данной теме этот случай тоже боком.
Маринка пишет:
цитата:
Но какое имеет отношение к реальным наказаниям в семьях?
Самое прямое отношение имеет, когда вы предлагаете наказание на грани болевого порога
Маринка пишет:
цитата:
...большинству именно порка на грани болевого порога только помогает исправится.
Но заранее знать где тот порог и когда наступит шок невозможно - на это много факторов влияет. А разве мало, если ребёнок уже плачет, когда ему уже больно и стыдно, зачем ставить такие опасные эксперименты на своих детях?
Мне, сильно немолодому и довольно опытному Top-Spanker, иногда спросить хочется: вы реально на своем ребенке по садизму отрываетесь? или все ж таки какая-то доля материнской любви и ответственности за его здоровье в том числе и психическое присутствует? Это конечно мое сугубо личное мнение, но детей пороть нельзя, а для желающих почувствовать себя строгим воспитателем всегда найдется достаточно взрослых воспитуемых для порки (которая только называется игровой, а на самом деле вполне себе на грани болевого порога...)
Отправлено: 20.06.18 23:40. Заголовок: Нормальный не сломле..
Нормальный не сломленный (то есть психологически не искалеченный) подросток (а еще не подросток будет с определенностью искалечен) найдет способ или уйти из семьи или покалечить или убить палача-родителя. Еще задолго до превышения болевого барьера (описываемое Jury называется болевым барьером, порог это грань между тактильными ощущениями и болью). Бессмысленное мучительство заслуживает смерти, тем более мучительство ребенка. А бессмысленно оно потому, что не только ребенка, но и любого взрослого, находящего в вашей полной власти, можно заставить делать все, что угодно. Как заставляют, например, в армии, не прибегая для этого к причинению сильной боли вообще. Все эти россказни про игнорирование менее жестоких наказаний не более, чем оправдания собственного желания либо именно невыносимо больно выпороть, либо желания добиться вечного эффекта на фоне недостаточного контроля (что не работает даже при угрозе посадить на кол). Ни о каком уважении к родителю, применяющему неадекватные цели средства быть не может. В момент превышения болевого барьера отец перестает быть отцом в полном смысле этого слова. В момент, когда наказуемый понимает, что он сделал это сознательно, а не по дурости, он становится уже врагом. В момент, когда наказуемый понимает, что подобное будет повторяться, он или уходит из семьи, или калечит отца или сажает в тюрьму или убивает. Если он этого в таких условиях не делает, он психически не нормален - безнадежно уничтожен как личность еще в глубоком детстве. Да, такое случается. Но лучше бы этим родителям, чтобы повесили им камень на шею и бросили в воду еще до зачатия ими ребенка.
Отправлено: 21.06.18 10:35. Заголовок: Я говорил о пытке, а..
Я говорил о пытке, а не о порке. Допускаю хорошие отношения и после пыток, эффект заложника и все такое. Как было конкретно у вас, я не знаю, в конце концов у всех разный болевой порог и барьер. И прежде чем лупить так, как лупцевали самих, наверное, надо сперва убедиться, что у потомка задница тоже железная. Ту же боль, которую терпеть не возможно, вы в здравом уме терпеть не будете. И как любое живое существо ответите или бегством или агрессией в той или иной форме.
Отправлено: 21.06.18 11:28. Заголовок: VwV пишет: Я говори..
VwV пишет:
цитата:
Я говорил о пытке, а не о порке. Допускаю хорошие отношения и после пыток, эффект заложника и все такое.
Отвечу коротко: наверное, тем кого наказывали, лучше судить о том - пытка или наказание. Абсолютное большинство, с кем приходится общаться, относятся к наказаниям именно как к наказаниям, причем согласны что родители не зря их наказывали. Конечно, есть и те, для кого воспоминания о строгих наказаниях до сих пор крайне неприятны, есть даже недопонимание позиции родителей, но вот с открытой ненавистью к родителям среди этих бывших детей встречаться приходится крайне редко. - Да, считают что родители "перегибали палку", но в принципе - то что наказывали обосновано - понимание есть.
Отправлено: 21.06.18 11:49. Заголовок: У вас просто некорре..
У вас просто некорректная выборка (а именно выборка тематиков).Среди среднестатистического народонаселения ненависть или как минимум холодность к родителям скорее правило в среде поротых. И именно из-за неумения пороть. Вы еще не учитываете того, что тематик (даже свихнувшийся и получающий удовольствие от порки ребенка) для этого ребенка более безопасен, чем обычный родитель, прибегший к порке как к так называемой крайней мере и сдуру прислушившийся к мнению, что она должна быть суровой. Тематик чувствует состояние нижнего, он в своей тарелке, если так можно выразиться. Да, он может заставить сильно страдать, но с гораздо меньшей вероятностью ожесточит или сломает. Это не делает суровое наказание с его стороны менее бессмысленным и аморальным, но по крайней мере делает более безопасным, в том числе и для психики, и для отношений. Тематик, конечно, себя обманывает, но внутренне не хочет причинить зло. Обычный родитель с ремнем в ситуации пресловутой крайней необходимости именно причиняет зло от отчаяния, даже с субъективной собственной точки зрения. Но, повторяю, тематика это нисколько не оправдывает. Надо включать мозги, а не плыть по течению собственных рефлексов и инстинктов. Скакалка в вашем воображении это не скакалка по ощущениям ребенка. Для ребенка это именно пытка, а не наказание и не "тема". У него этой вашей защиты нет. И ненависть к родителям вполне может прийти и задним числом, с полным пониманием бессмысленности их действий, например. У меня высшее образование и у подруги такое же, но подругу в попу целовали, а меня скакалкой лупасили. И какой смысл тогда? Соотношение цены цели и средств важная штука. И если вас все детство кормили сухарями, которые покупали на вес золота, да еще и за ваш счет, то...
Отправлено: 21.06.18 13:21. Заголовок: VwV пишет: У вас пр..
VwV пишет:
цитата:
У вас просто некорректная выборка (а именно выборка тематиков).Среди среднестатистического народонаселения ненависть или как минимум холодность к родителям скорее правило в среде поротых.
Скорее, VwV , это у вас неверная статистика. ни мои родители, ни моих подруг и одноклассниц не были "тематиками", однако - пороли. Страх перед наказанием - был, могли быть обиды на родителей за слишком строгое или "несправедливое" наказание, но до ненависти это точно не доходило ни у кого из известных мне людей.
Отправлено: 21.06.18 13:50. Заголовок: Да, но за свое свое ..
Да, но за свое свое детство и всю взрослую уже жизнь я только раза два или три видел следы от ремня на задницах. А уж на выходящих из душа детей и подростков перевидел, наверное, тысячи. Все детство бассейн, потом другие спортивные раздевалки. Не было следов и все тут. А те несколько за всю жизнь, которые видел, были следы одиночных сильных ударов, а не порки из многих таких ударов. То есть ничем подобным описываемым тут синякам, вспухшим полосам, необходимости отлеживаться и прочее и прочее даже и не пахло. При этом даже из моих знакомых поротых довольно много. И обид на родителей много. И холодные отношения встречаются. Если же со всей силы ремнем, следы и синяки будут. Если скакалкой, то вообще страшно себе представить последствия. Тут животная ненависть на инстинктивном уровне просто обеспечена. Может она перерасти в ненависть сознательную? Разумеется, может и должна. Что это значит? То, что вы фантазируете и даже не утруждаете себя сопоставить свои фантазии с реальностью. Скорее всего не ощущали на себе ни единого удара ремня, который бы оставил реальный не проходящий за сутки след. Попробуйте. Офицерский ремень, крепкий мужчина и со всей силы по заду, как некоторые тут советуют. Только не забудьте положить рядом что нибудь сердечное и будьте готовы вызвать скорую. Не всякий организм справится, особенно, ослабленный курением, алкоголем и нехорошими излишествами.
Отправлено: 21.06.18 17:53. Заголовок: VwV пишет: за свое ..
VwV пишет:
цитата:
за свое свое детство и всю взрослую уже жизнь я только раза два или три видел следы от ремня на задницах. А уж на выходящих из душа детей и подростков перевидел, наверное, тысячи. Все детство бассейн, потом другие спортивные раздевалки. Не было следов и все тут.
Прежде всего, от статистики не уйти: от 10% до 20% детей подвергаются порке. Получается в классе из 25 человек порют 2-5 человек. Так ведь и было! вряд ли выпоротый ребенок, особенно девчонка, пойдет на пляж или в бассейн с не сошедшими следами. - Стыдно же Словом, ничего удивительного, что VwV не видел поротых задниц.
Отправлено: 21.06.18 22:13. Заголовок: VwV пишет: Ту же бо..
VwV пишет:
цитата:
Ту же боль, которую терпеть не возможно, вы в здравом уме терпеть не будете. И как любое живое существо ответите или бегством
Вот в этом месте всё правильно! Половина, а то и больше детей точно сбежали бы во время порки. Если б у них была такая возможность. Потому что боль от наказания именно во время порки в самом деле кажется невыносимой.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 682
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Абсолютное большинство, с кем приходится общаться, относятся к наказаниям именно как к наказаниям, причем согласны что родители не зря их наказывали. Конечно, есть и те, для кого воспоминания о строгих наказаниях до сих пор крайне неприятны, есть даже недопонимание позиции родителей, но вот с открытой ненавистью к родителям среди этих бывших детей встречаться приходится крайне редко. - Да, считают что родители "перегибали палку", но в принципе - то что наказывали обосновано - понимание есть. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
