Отправлено: 09.01.08 05:45. Заголовок: Какое чувство вы испытывали непосредственно перед первой поркой.

Какое чувство вы испытывали непосредственно перед ПЕРВОЙ поркой. Когда снимали одежду или уже ожидали первого удара.

 Отправлено: 10.05.17 18:34. Заголовок: Tigger пишет: Я обр..

Tigger пишет:

цитата:

Я обратил внимание что люди, которых не пороли (пороли именно классически, снял штаны, лег и получаешь) уверены, что все обязательно должны убегать, кусаться, щипаться и не даваться. Кого пороли, расскажите, хоть кто- нибудь убегал? И тот, кто сам порол, от вас когда-нибудь убегали?

Только что писал. Убегать, кусатса нет, но сопротивлятса в комплекте со всемы уговорами обязательно. И я так делал, и у меня так делали.
Хотя жены дочка один раз убегала. Правда, больше от мамы, чем от меня. Но после этого случая больше так не делала. Её брат перед первым разом тоже пробовал, но чисто символически, пару шагов. А остальные дети некогда.

Просто они не поимают, какие чувства порка вызывает. Во первых, хоть неможко чувство обречённости. Избежать вряд ли удастса. Дальше, боязнь не подчинятса. И, чем ближе, тем больше желание как то выкрутитса, или хотя бы отодвинуть этот процесс подальше во времени. Завтра, послезавтра пусть будет, сегодня не хочетса, а сейчас нет, толко не этого.

 Отправлено: 10.05.17 18:44. Заголовок: einars пишет: Хотя..

einars пишет:

цитата:

Хотя жены дочка один раз убегала. Правда, больше от мамы, чем от меня. Но после этого случая больше так не делала.

Дополнительно за это наказали?

 Отправлено: 10.05.17 18:53. Заголовок: Я никогда не убегал ..

Я никогда не убегал и, по-моему, это, вообще, в принципе, невозможно: перед поркой человек испытывает какое-то странное чувство -- смесь страха, стыда и, как ни странно, эйфориии. Сложное чувство; честное слово, его очень трудно описать -- но именно оно не позволяет убегать, прятаться и тому подобное. Что касается до "кусаться", то... у меня тут слов нет. Человек, который написал такое, просто-напросто, ничего не понимает. Ведь накажут гораздо больнее, -- а во время порки каждый "недоданный" удар имеет огромное значение: больно же.
И ещё: порка, вообще-то, воспринимается, как... гм, удасться ли найти правильное слово? -- как "интеллигентное", "культурное" какое-то наказание. Многие, наверное, улыбнулись, прочитав это. Напрасно! Я учился в одной школе с мальчиком -- он был на год старше -- второгодник и гроза всей школы, -- так вот, его отец "наказывал" его плоскогубцами. Да-да: зажимал щипцами мягкий участок между рукой и грудью в районе подмышки. Так вот... Я, помню, узнав об этом, тогда подумал: "Хорошо, что меня порют ремнём! Всё-таки, это по-человечески как-то..."

 Отправлено: 11.05.17 05:14. Заголовок: Сева пишет: И ещё:..

Сева пишет:

цитата:

И ещё: порка, вообще-то, воспринимается, как... гм, удасться ли найти правильное слово? -- как "интеллигентное", "культурное" какое-то наказание. Многие, наверное, улыбнулись, прочитав это.

Двумя руками за и плюсую бесконечно. И без улыбок.

Прав, Сева! Сто к одному, прав! Бесчеловечных, унизительных, жестоких (морально тоже) наказаний - пруд пруди. И заметьте, НЕ таких болезненных физически, как порка.

Сева пишет:

цитата:

смесь страха, стыда и, как ни странно, эйфориии. Сложное чувство; честное слово, его очень трудно описать -- но именно оно не позволяет убегать, прятаться и тому подобное. Что касается до "кусаться", то... у меня тут слов нет. Человек, который написал такое, просто-напросто, ничего не понимает.

И это тоже есть логично и правильно.
Я бы даже тему создал на ЭТУ тему (Сложное чувство, или "Воспитание Совести")... Но тут тем полно, уже запутался, какая о чем...

 Отправлено: 11.05.17 08:09. Заголовок: Иван пишет: бы даж..

Иван пишет:

цитата:

бы даже тему создал на ЭТУ тему (Сложное чувство, или "Воспитание Совести")... Но тут тем полно, уже запутался, какая о чем...

Ну, а почему бы нет? "Воспитание совести", "Воспитание стыдливости", "Ремень и послушание" -- название, наверное, не столь уж существенно: важна тема, идея; смысл заложенный в него, -- а такого, по-моему, ещё не было.

 Отправлено: 12.05.17 17:46. Заголовок: Сева пишет: Ну, а п..

Сева пишет:

цитата:

Ну, а почему бы нет? "Воспитание совести", "Воспитание стыдливости", "Ремень и послушание" -- название, наверное, не столь уж существенно: важна тема, идея; смысл заложенный в него, -- а такого, по-моему, ещё не было.

Никак нет - важно название, для начала. Чисто мое мнение: Стыдливость не нужна. Послушание (безмозглое) - тоже не нужно. Ремень и послушание - меня эти слова несколько коробят. Не совсем верный смысл в них, тоже не принимается.
Совесть - это не стыдливость, не послушание, не страх, не воспитание. Это орган. такой же как орган зрения, слуха. Как почки и печень. Или орган есть, или его нет. До определнного возраста еще можно этот орган вырастить, воспитать. Но по моему, есть возрастная граница, ЗА которой - органа уже не будет. Поздно.

 Отправлено: 12.05.17 17:52. Заголовок: Сева пишет: Что к..

Сева пишет:

цитата:

Что касается до "кусаться", то... у меня тут слов нет. Человек, который написал такое, просто-напросто, ничего не понимает.

Кусаются и еще как. Уж поверьте. Отец в моем детстве, когда пытался меня выпороть, несколько раз получал. На этом все и заканчивалось для меня. Спрашивал его, когда взрослым уже был, почему он не свирепел после укуса? Должно же так быть, по идее. Сказал, что наоборот, отходило. Вот и пойми…


Я к своим с ремнём не лезу, так они меня и не кусают.

 Отправлено: 13.05.17 22:02. Заголовок: Asd пишет: Кусаются..

Asd пишет:

цитата:

Кусаются и еще как. Уж поверьте. Отец в моем детстве, когда пытался меня выпороть, несколько раз получал.

Вот как раз те, кого не порю, и кусаютса. Один раз бы получил порку, больше бы и мысли о кусаний небыло.
Оставить ребёнка недопоротым точно нельзя. В начале, если не поротый, может быть и злость, и желание отомстить. Вот это надо обязательно выгнать. Если не можешь, тогда порку не начинай. А если начал, то продолжай пока все " не имеешь права", "не смей", "отомщу" и прочие поменяется на "прости" и "больше не буду". Тогда следующий раз не будет не убегать, не кусатса.



Виктория пишет:

цитата:

Дополнительно за это наказали?

Как раз то же самое. Не надо не чего дополнительно. Ребёнок и так бойтса не подчинятса и дать повод ужесточить порку. В том тоже породокс. С одной стороны хочетса делать всё возможное, что бы порку избежать, с другой, страшно сделать что нибудь такое, от чего порка может быть сыльнее. И инстинктивно появляется желание подчинятса. Чем ближе момент истины, тем больше его бойшся и не хочешь, и в то же самое время тем больше желание подчинятса. Стыда я что то не припомню. Но это чувство описать точно не возможно.

 Отправлено: 13.05.17 22:15. Заголовок: Может от авторитета ..

Может от авторитета родителей еще зависит?

У меня дома было так, что папу игнорить было нельзя. Чего бы дело не касалось. Сказал есть идти - нужно бросать все свои занятия на самом интересном месте и сразу идти, сказал уроки делать - нужно было делать. Маму вот можно было поигнорить, но не папу. Папа второй раз не повторял. И с ремнем также было. И в голову не приходило соротивляться, кусаться. Просто знал что будет намного хуже. Вряд ли досталось бы больше. Но не один ремень же страшен. Не знаю что бы было. Наверняка что-то очень для меня плохое. Так как игнор для отца всегда был как для быка красная тряпка.

 Отправлено: 13.05.17 23:02. Заголовок: Просто надзиратель..

Просто надзиратель тюрьмы какой-то… Вы описали будни спецшколы для трудных подростков, а не семью. Мне даже страшно стало у себя дома… Холодно… Безысходность…

А он с Вами разговаривать не пробовал? Ну как нормальный отец в нормальной семье?

 Отправлено: 13.05.17 23:23. Заголовок: МистерМалой. разгов..

МистерМалой. разговаривал, конечно. И объяснял, не только ремнем махал. И не то чтобы прессовал сильно. На что-то закрывал глаза. Но если сказал - то нужно было слушаться. И не считаю что это спецшкола для трудных подростков. Это авторитет. Лично мне дико когда родителей и нах и зах, и родители это проглатывают.

И отца я люблю и уважаю, хотя и не всегда он был прав, и где-то перегибал.

 Отправлено: 14.05.17 00:08. Заголовок: Авторитет на спло..

Авторитет на сплошном насилии не построишь. Я Вам уже как-то приводил пример – про резню во сне кухонным ножом.

Хорошо, зачем тогда Вы написали предыдущий пост, если всё у Вас в семье было почти радужно? Написали бы этот…


«Родителей и нах и зах» - да, часто так и происходит в подростковом возрасте. Что тут удивительного?
У меня было несколько иначе – мне не хотелось бунтовать против своих родителей, как это делали, к примеру, мои друзья. Почему? Может быть потому что у меня с ними был контакт идеальный. Или это очередная грань моей «нестандартности»… Наоборот, в этом возрасте, я точнее стал чувствовать их, про их отношения, что у них было, как трудно им досталось какие-то моменты…
(вздыхает) Люблю их вот, и всё.

 Отправлено: 14.05.17 07:26. Заголовок: МистерМалой. пишет: ..

МистерМалой. пишет:

цитата:

Авторитет на сплошном насилии не построишь.

Его авторитет не построен на насилии.


Отец- человек в котором я всегда был уверен на все сто, что решит самую сложную проблему. Обращался в крайних случаях, но всегда знал что есть кому помочь и на кого положиться. Папа глубоко семейный человек, ему самому не нужно ничего, все что он делал и делает - только для своей семьи. Благодаря ему я не жил десятилетиями в общаге, как некоторые мои одноклассники, ездил отдыхать, имел возможность заниматься с репетиторами для того, чтобы поступить, не экономил на обедах ну и дальше долго можно продолжать. Папа умный, сильный специалист в своей отрасли, и его ценят и уважают на работе. Я считаю что для мужчины это важно и за это тоже уважаю.

Папа единственный человек, который верил в меня всегда. Я родился сильно недоношенным, плюс проблемы были пр родах, врачи обещали родителям овоща. Мама прониклась всеми этими обещаниями и у нее депрессия сильная случилась. Папа один взял на себя все. Решал разные вопросы с врачами, покупал пеленки-кроватки, вставал ночами и никому даже заикнуться не давал что со мной может быть что-то не так. И уже за одно это можно уважать.

МистерМалой. пишет:

цитата:

Хорошо, зачем тогда Вы написали предыдущий пост, если всё у Вас в семье было почти радужно? Написали бы этот…

Это я написал чтобы пояснить при каких отношениях в семье дети могут сами снимать штаны, не кусаются, не убегают. Тогда, когда папа авторитет на все сто.

 Отправлено: 14.05.17 08:34. Заголовок: Вот этот момент..

Вот этот момент, меня лично сильно вымораживает у людей: не могут долго зачать ребёнка, потом проблемы с беременностью, дальше сложные роды, ночами не спят, на коленях держат если несчастный малыш болеет – а потом, он что-то нашалит, и разгневанный родитель бьёт его ремнём* кулаком. В голову. И четырёхлетний ребёнок уходит в кому. (семья не асоциальная. читал я такое на ЯПе в том году)

Вопрос – на фига его с такими сложностями было рожать, чтобы потом из за ерунды покалечить?
Не понимаю. И не пойму. Человек вообще хрупкое создание, вывести из строя/убить очень легко. А тут маленький… Ума у таких родителей нет, которые своих детей лупят.

*(Я не секунды не верю вам, заявляющим что вас наказывали в детстве ремнями, розгами, плётками, скакалками и т.д. Это слишком муторно и долго – мама-папа лучше применят руки, а зачастую и ноги. Культура продуманных ТН детей давно прошла. В семьях их либо нет совсем, либо как я сказал)


Tigger пишет:

цитата:

Это я написал чтобы пояснить при каких отношениях в семье дети могут сами снимать штаны, не кусаются, не убегают. Тогда, когда папа авторитет на все сто.

Вы же про себя это написали. И написали так, что я содрогнулся. Потом написали, что всё было более менее нормально. Странно всё это… «Пояснить» - кому? Местным фантазёрам?

 Отправлено: 14.05.17 09:00. Заголовок: МистерМалой. пишет: ..

МистерМалой. пишет:

цитата:

(Я не секунды не верю вам, заявляющим что вас наказывали в детстве ремнями, розгами, плётками, скакалками и т.д. Это слишком муторно и долго – мама-папа лучше применят руки, а зачастую и ноги. Культура продуманных ТН детей давно прошла. В семьях их либо нет совсем, либо как я сказал)

Мы ж тут не в "верю-не верю" играть собрались. Можете верить, можете не верить, это каждый решает сам, чаще исходя из своего личного опыта и того, как заведено было в его семье и его окружении. И у меня так вообще нет цели заставить кого-то во что-то поверить. Я прихожу на форум ради общения с интересными мне людьми на темы, которые мне интересны. Интересны и как будущему отцу какие-то вещи, и интерес есть к теме наказания и как к ролевым играм.

МистерМалой. пишет:

цитата:

«Пояснить» - кому? Местным фантазёрам?

Фантазеры тут есть, но и кроме фантазеров есть интересные взрослые люди со своим мнением и со своим опытом. Им пояснить. Да и фантазеры бывают что оказываются интересными собеседниками.
МистерМалой. пишет:

цитата:

И написали так, что я содрогнулся.

Это ваши проблемы, если тот факт что отец в семье может быть настоящим авторитетом, которого принято слушаться, заставляет вас содрогнуться .

 Отправлено: 14.05.17 09:41. Заголовок: Сева, я не заметил т..

Сева, я не заметил троллинга. МистерМалой считает так и имеет право на свое мнение. Я попытался объяснить что каждый имеет право на свое мнение, но навешивать ярлыки нехорошо. Считаешь что кто-то врет, считаешь что все вокруг врут, - считай про себя. Для того, чтобы открыто говорить что чел фантазер, нужно иметь веские причины и убедительные доводы.

Не знаю насколько у меня получилось объяснить

 Отправлено: 14.05.17 10:49. Заголовок: Tigger Так. А те..

Tigger

Так. А теперь скажите мне, в каком посте из трёх*, написана правда? Если вы скажете, что во всех трёх, то ваш отец настоящее животное.

*(назовём их «надзиратель», «любимый отец» и «глубоко семейный человек»)

 Отправлено: 14.05.17 10:58. Заголовок: МистерМалой. а это х..

МистерМалой. а это хамство. Поэтому ноу комментс.

 Отправлено: 14.05.17 11:02. Заголовок: Объяснить? Или Вы ..

Объяснить? Или Вы перечитаете то что Вы написали и всё сами поймёте?

 Отправлено: 14.05.17 11:08. Заголовок: МистерМалой. объясня..

МистерМалой. объясняй.

И извиняй, на вы не могу. Язык не поворачивается. Вы заслужить все-таки нужно, вести себя соответствующе.