Отправлено: 03.05.17 12:45. Заголовок: Vote: Болевой порог

Если кто еще не забыл тоноксти подросткового наказания, предлагаю ответить на вопросы и обменяться мнениями.
При любом болевом воздействии, у человека (индивидуально) проявляется болевой порог - тот уровень боли, который можно терпеть допустим, молча, неподвижно, легко, с трудом, трудно и пр - по возрастающей.
При частых порках, условно говоря это болевое воздействие, болевой порог увеличивается - явление физиологическое.
Хотелось бы услышать реальное положение вещей - как бывает у других.
Кто и что может сказать на эту тему? Умеет ли кто-то (пытался, читал подобные научные статьи, слышал о проблеме) повышать болевой порог? Получалось?
Как вообще переносились сильные порки - каждый раз тяжело, или нет, или привык, или еще комменты.
Всем ответившим буду благодарен. На все вопросы тоже постараюсь ответить.

 Отправлено: 20.06.17 13:14. Заголовок: Ты, Stack, если чо- ..

Ты, Stack, если чо- так на форум к копрофилам подавайся. Там поймут.
А вообще постарайся нос прочистить, мож чего там застряло, раз тебе все -то дурно пахнет.
Или к психотерапевту.

 Отправлено: 20.06.17 13:26. Заголовок: Вот это приглашение,..

Вот это приглашение, Nikit)), ты профи, конечно, по тебе видно, какими оттуда возвращаются. До сих пор недержание и аппетиты твои не заканчиваются никак.

 Отправлено: 20.06.17 13:35. Заголовок: Видишь ли, детонька,..

Видишь ли, детонька, твое поведение заставляет сомневаться в твоей адекватности.
Сначала ты пишешь, что тебе этот форум очень не по вкусу, обсуждения его то бишь.
Но ты сюда пришел, пусть благодаря рассказу Ивана, но пришел, и похоже собираешься прочно обосноваться. Ладно, может, тебе тут что-то и понравилось, кроме этого рассказа.
Ты приходишь и с первых постов начинаешь уличать хозяев в их нечистоплотности, и сам раскидываешься некрасивыми словами, при этом радея за чистоту форума. Хм...Все это странно. Ну далее.
Ты, милый Stack, ратуешь за уборку флуда и флейма и сам же размножаешь ее со скоростью неугомонной пчелы Майи, при том переходя на личности собеседников.
Я в свою очередь нахожусь на форуме давно, и мне как -то тут нормально все пахнет, даже не смотря на конфликты между участниками. Дело неприятное, но житейское.
Вот где логика? И какова цель твоего пребывания тут? Свое королевство маловато стало, разгуляться негде?(с)

 Отправлено: 20.06.17 13:53. Заголовок: :sm54: Ты меня про..

Ты меня просто боишься, Nikit)

Уважаемая администрация, тут есть куда перенести лишнее отсюда? Хотя бы моё. Я реально не хочу засорять хорошую тему.

Nikit, видишь - я считаю свой диалог с тобой - мусором.

 Отправлено: 20.06.17 13:56. Заголовок: Что это было, Stac..

Что это было, Stack?))
Кстати, для твоего удобства можешь обращаться ко мне по- русски.
Да и мне так будет приятней.
А так, да- добро пожаловать на форум.

 Отправлено: 20.06.17 14:01. Заголовок: Так ты еще и от мусо..

Так ты еще и от мусора тащишься?)) Разносторонняя натура, ничего не скажешь).
Только твое никто переносить не будет-это как снести игровые посты лишь одно персонажа.
Ты должен это знать.
Да, убрать, конечно, можно, я не против. Хоть мое пребывание) где бы то ни было (о , да!)) украшает любую ветку).

 Отправлено: 20.06.17 14:49. Заголовок: Stack пишет: С психо..

Stack пишет:

цитата:

С психологией несколько сложнее.

Может не совсем в тему ветки. Но показательный пример. Я бы вспомнил один пост Магистра, давности много лет. Извиняюсь заранее, если этот пост не на этом форуме был, а на прошлом воспитательном, которого нет. Магистр, если я перепутал что - заранее извиняюсь и тогда меня поправят те у кого память лучше, или сам Магистр.
Ситуация была следующая. Дети у Магистра провинились, но среди провинившихся старшему было лет 17. Или 18. И он ему ответил: всех накажу, кроме тебя! Ты взрослый, чего мол, тебя уж пороть то... Вырос! так и было сделано. И парень очень обиделся на отца, посчитав что его обделили отцовской любовью, отцовским уважением, вниманием или не знаю чем. Может быть, он подумал что этим его еще больше наказали и коль нет наказания - не будет прощения. Но обида была сильной, и был, по моему, уже после разборов полетов, разговор с отцом, на тему: папа, почему ты меня не наказал как всех, я же был виноват. То есть, мысль такая (я могу ошибаться, эта ли мысль была у парня или другая) - но это МОЯ мысль - за проступок надо ОТВЕТИТЬ. Наказанием. Не просто получить прощение, но и выработать у ребенка некий рефлекс, инстинкт ответственности. Заработал деньги - получи деньги. Заработал похвалу - получи похвалу. Заработал наказание - будь добр и его получи.
А почему зачем? можно же и простить без ремня.

цитата:

Но простить можно и без наказания. Если видишь искреннее раскаяние и понимание, зачем уже порка?

Можно да. А в жизни, в обществе - простят ПРОСТО ТАК за допустим, мелкий проступок? если он подпал под взрослую статью? если виновный искренне раскаялся? ага, держи варежку шире... - влепят по полной.. Да, меня сейчас закидают - дак то взрослому! А то - семья. А взрослый этот, будучи ребенком, понимал что надо ОТВЕЧАТЬ за свои поступки, даже мелкие? ну ситуации разные, бывают и подставы и пр - жизнь штука жестокая. Но в целом - иногда те, кого жалели в семье и прощали по поводу и без повода, не понимают что такое ответственность. И вырастают с этим прощением. А потом начинают срать во взрослой жизни везде и всюду.
Я вообще не о форуме сейчас и не об участниках - не подумайте чего - я не про форумные высеры.
Я о реальной жизни - серут жестоко, нагло, не по детски и не словами. Убивая людей, подставляя друзей и пр.. А если вдуматься и копнуть - все идет из семьи, из детства.
И как сказал один участник, надеюсь он не против что я его слова выставлю на всеобщее обозрение, ибо в них вся суть, чуток сократив: "Менять сознание должно слово, ремень -это тоже дело, но он как закрепление сказанного помогает неокрепшим умам. Взрослым же, если слово не упало в мозг, то никакой палкой не вобьешь. Если только заставить этой палкой поступать, как надо, но башка все равно гнилая останется... В том и отличие от подростков."

И получается, дело не в боли, не в ремне. В ответственности, которую порою без физических методов не вдолбишь в определенном возрасте. Просто природой еще не дано им понять. А ремнем - как закрепление, чтобы дошло понятнее и быстро. А взрослому и подавно не вдолбишь потом - время упущено.
Короче говоря. важность принципов - без наказания нет прощения, или оно есть, но как же тогда с принципом - отвечать за свои поступки. Нести ответственность.
ну как-то так. Хотя идеалов нет и быть не может.
И поскольку идеалов нет и быть не может, требуется индпошив. Каждому ребенку - свое. Я например, знаю что старшему можно сказать резко кое какие вещи, но со средним я разговариваю не так, а младшему этого сказать нельзя - слишком обидчив, надо мягче и спокойнее, да и характер у него не тот.
То есть ВСЕ дети - каждый единственный в своем роде, и требует особого подхода, и двух одинаковых нет.

Ну и еще про пост Магистра несколько мыслей. Я вспомнил этот пример к вопросу: а стоит ли пороть вообще, если признал вину и пр. Болью мол, не проймешь, да еще и взрослого парня.. Дело в том что тут принцип срабатывает: вину признал виновный, но надо чтобы ВИНОВНЫЙ увидел что его простили.

цитата:

как бы, для самопрощения виновного тоже.

да, можно сказать - я все понял, сынок. Да да да - вижу вижу, ты раскаялся мол, то да се, туда да сюда, ты все понял. Я понял - ты понял - забыли?

цитата:

наказание не должно быть неизбежным и обязательным.

Да, в моей практике было и так - разобрались и забыли. Например, по мелочи, нагрубил своему сверстнику, а я случайно это услышал во дворе, или забыл уроки выучить - или устал и надоело, не сделал то, не выполнил это..или или или... ну бывает. разобраться то можно спокойно, донести до мозгов что ты если умный, зачем грубил? ты же СЕБЯ опозорил в первую очередь, а не его. будь выше идиотов, не опускайся до их уровня.
заодно, и научить, как кому отвечать - как ответить учительнице, чтобы и не оскорбление, но и чтобы она поняла что орать на моего сына НЕЛЬЗЯ. это запрещено - он хоть и маленький, но человек.
Да и вообще, есть проступки за которые пороть бесполезно. Это все на практике решается, и очень индивидуально.
Но вот в посте Магистра, если порка принята в семье за определенные проступки - она должна быть.

Ну и практика - иногда банально надо взять ремень и врезать! - без философии в 12 лет, когда заявился с распоротым до глубины треть сантиметра бедром вследствие гоняния на велике в том месте, где гонять запрещено было отцом и этот запрет обсасывался сто раз - почему нельзя, отчего нельзя, что бывает, как бывает!!! и таки погнал! догонялся!!
Но сперва альгипором залепил (кстати - рекомендую взять на карандаш, отличная штука "альгипор"), потом перевернул и врезал по жопе для улучшения регенерации тканей, говорю..
потом обезбол и в кровать, ну а мать покормила ужином.
И да - после ремня надо деточек кормить - силенок много расходуют.Ибо терпеть боль - это вам не на форуме писать..

И вернусь с чего начал. про пост Магистра. Когда я его почел много лет назад, задумался... И кстати у меня ситуация была не так давно, хотя и чисто житейская, но. Всем троим, два подростка и лоб 19летний, врезал чисто символически по хорошей десятке - всем троим! Было за что, хотя и можно было спустить на тормозах. А можно было взрослого и не трогать, не дите далеко. но он сам сказал: пап братья не виноваты по большому счету, я виноват больше всех - мне и полагается за всех".
Но "за всех" - гнилой принцип, меня им не купишь.

 Отправлено: 20.06.17 15:09. Заголовок: Stack пишет: Я тож..

Stack пишет:

цитата:

Я тоже некоторое время серьезно раздумывал на предмет переносимости боли. Именно наказательной. Хотя и тренировочной тоже. Лекция очень вменяемая, спасибо. Заставила задуматься ещё. И понять некоторые физиологические вещи - тоже.

Тренировочная и иная боль - все в наших, вернее у каждого в своих, руках.
Если РЕАЛЬНО нужно терпеть боль, есть методы и способы... Ибо - физиология и психология боли очень сплетены и завязаны на крепкий узел. Все в комплексе дает мощный казалось бы, болевой блок, и в то же время, зная суть блока - можно найти лазейки, которые учиться грамотно использовать.

 Отправлено: 20.06.17 15:22. Заголовок: Иван пишет: И парен..

Иван пишет:

цитата:

И парень очень обиделся на отца, посчитав что его обделили отцовской любовью, отцовским уважением, вниманием или не знаю чем. Может быть, он подумал что этим его еще больше наказали и коль нет наказания - не будет прощения. Но обида была сильной, и был, по моему, уже после разборов полетов, разговор с отцом, на тему: папа, почему ты меня не наказал как всех, я же был виноват. То есть, мысль такая (я могу ошибаться, эта ли мысль была у парня или другая) - но это МОЯ мысль - за проступок надо ОТВЕТИТЬ. Наказанием. Не просто получить прощение, но и выработать у ребенка некий рефлекс, инстинкт ответственности. Заработал деньги - получи деньги. Заработал похвалу - получи похвалу. Заработал наказание - будь добр и его получи.

Я думаю, в этой ситуации был прочувствованный парнем момент несправедливости. Не знаю кому как, а мне бы было жутко некомфортно от того, что за общий залет пострадали все, кроме меня. Это на уровне команды. Даже если никто не злился и не завидовал, что старшему де не попало, а им воот как... Все равно. Это дополнительная вина повисла на старшем - частично из-за него влетело младшим. Имхо, Магистр был не прав - не наказав так же его, а даже и больше по сути надо бы - самого "разумного" по возрасту, а потому и ответственного больше.
Ну и понятно - эдакое отщепление от команды, от всех своих, отделенность получилось. Это не правильно ведь? Обидно, конечно.

 Отправлено: 20.06.17 15:36. Заголовок: Stack пишет: Это не..

Stack пишет:

цитата:

Это не правильно ведь? Обидно, конечно.

ну, пост был ооочень давно... Магистр может и подзабыл, а я вот - тогда еще себе на карандаш взял ситуацию...
Хотя тут - я и Магистра понял. Тут как бы разделение на младших - которые безмозговые, и на старшего - "ты то уже взрослый, а взрослых не ремнем по жопе порят, так ведь? так и будешь во взрослой жизни ремня ждать?" - тоже наука еще та! причем результативная!!!
Идеалов в воспитании нет. Все мы, отцы, делаем ошибки - без этого никак. Но вот мне пришлось в такой ситуации оказаться, хотя и проступком не назовешь, там чисто житейская ситуация, пошутили и чисто случайно дошло до травмы незначительной - но старший тоже "приложил руку" к ситуации, в которой чуть не пострадал средний..
короче!
Потом я пожалел что врезал только символически... всем. надо было влепить ВСЕМ по полной, а старшему - две полных.. Хотя... тупо...
А от если бы я старшему даже символически не влепил... ооооо... Мда..

 Отправлено: 20.06.17 17:37. Заголовок: Кому интересны подро..

Кому интересны подробности этой истории, можно прочесть тут:


click here

 Отправлено: 20.06.17 20:03. Заголовок: Иван пишет: Тут ка..

Иван пишет:

цитата:

Тут как бы разделение на младших - которые безмозговые, и на старшего - "ты то уже взрослый, а взрослых не ремнем по жопе порят, так ведь? так и будешь во взрослой жизни ремня ждать?" - тоже наука еще та! причем результативная!!!

Да, тут соглашусь. Ткнуть носом во взрослость. Походу, у старшего ещё не привычную...
Хотя склоняюсь, что если наказывать - то всех, либо никого.
А на счет ответственности во внешнем мире... Ага, "кину") - Так то чужие!, конечно они и не должны никому как-то прощать и вникать. Сухой и бескомпромиссный закон. Семья - это другое. Там, в идеале, необходимо самое полное понимание и, как следствие, однозначное и обязательное прощение. А оно, как я уже говорил, и без наказания может быть. Понятие же, что мир и люди в нем, не такие, как семья и близкие - один хрен придет, стоит только в обществе оказаться. Я не говорю, что все само придет, хотя и это тоже есть, но наказание за КАЖДЫЙ проступок - не есть гуд для самосвободы сознания.
Опять же, не спорю - уж чего чего, а свобод сейчас на любой вкус)) так что лишний ремень совсем и не помешает) Но то лишний, а не постоянный.

 Отправлено: 20.06.17 20:07. Заголовок: Stack пишет: но на..

Stack пишет:

цитата:

но наказание за КАЖДЫЙ проступок - не есть гуд для самосвободы сознания.

сто процентов. такое понимание и есть, я уверен, в нормальных семьях.
Я пока тут сидел, уже проступков можно накопать... Но! Говорю - мне сюда чай, колбасу с сыром, печенье - и я ничего не видел!
ну и как традиция уже - шахматы всегда когда я дома - пока тут отписывался, пару партий продул.. так что наказывать надо меня

 Отправлено: 21.06.17 10:17. Заголовок: Иван пишет: Тут как..

Иван пишет:

цитата:

Тут как бы разделение на младших - которые безмозговые, и на старшего - "ты то уже взрослый, а взрослых не ремнем по жопе порят, так ведь? так и будешь во взрослой жизни ремня ждать?" - тоже наука еще та! причем результативная!!!

Хы, Иван...
Старшие, младшие...
Меньше двух лет разница в возрасте разве это существенно?

Тут была прямая попытка отказаться от Т.Н, и поглядеть как сработает альтернативное наказание.
В принципе- сработало. Только, уж больно тяжело все это происходило в психологическом плане и в плане наших с сыном взаимоотношений. Не знаю, стоило ли оно того...

А "взрослого" пажопи и после армии пришлось воспитывать.) И как бы взрослый, не взрослый- нефига не аргумент.

 Отправлено: 21.06.17 10:33. Заголовок: magistr пишет: Тут ..

magistr пишет:

цитата:

Тут была прямая попытка отказаться от Т.Н, и поглядеть как сработает альтернативное наказание.

ну сути я не помнил, извини. И ветку не искал, может и нашел бы и вспомнил суть вопроса. Но случай у меня отложился в памяти, на то были причины со своими детьми.
Я не рискнул бы. Мой старший, с его характером, черт его знает как среагировал бы - парень сложный во всех отношениях. а мне важно с ним контакт иметь. Это ДЛЯ МЕНЯ - важнее. особенно сейчас,у него похоже, период подростковый в 19 еще продолжается. Причем некоторые сложные вещи понимает на раз, а простые вещи не сразу может понять, которые пора понять в 12 лет..
Скоро 20 лет (курсант - это чтоб понятно что армия у нас долгая), и как говоришь, пажопи - это для него моя МИЛОСТЬ еще.
Но попробуй его взрослым не назови - тоже не есть хорошо, так и останется молокососом. я давлю на то что взрослый, но мозги детские.. В штанах - по взрослому, в голове - по детски, так чего будем делать чтобы сравнять? прибавлять в одном месте, или убавлять в другом?

Насчет взрослости. Ну не скажи, не так все просто. разница в возрасте - кстати не суть к понятию взрослости.
Я если говорю 12летнему что ТЫ за старшего, с него и спрос, а не с 15летнего, который НЕ УМНЕЕ во многих вопросах, но старше!
Короче говоря, у меня 12летний - самый взрослый и самый умный. и получает редко, ибо слова понимает лучше всех остальных. И если что серьезное, то я на него рассчитываю - не забудет, не перепутает, не сведет к принципу "так получилось". Ответственный малый.