Отправлено: 03.05.17 12:45. Заголовок: Vote: Болевой порог

Если кто еще не забыл тоноксти подросткового наказания, предлагаю ответить на вопросы и обменяться мнениями.
При любом болевом воздействии, у человека (индивидуально) проявляется болевой порог - тот уровень боли, который можно терпеть допустим, молча, неподвижно, легко, с трудом, трудно и пр - по возрастающей.
При частых порках, условно говоря это болевое воздействие, болевой порог увеличивается - явление физиологическое.
Хотелось бы услышать реальное положение вещей - как бывает у других.
Кто и что может сказать на эту тему? Умеет ли кто-то (пытался, читал подобные научные статьи, слышал о проблеме) повышать болевой порог? Получалось?
Как вообще переносились сильные порки - каждый раз тяжело, или нет, или привык, или еще комменты.
Всем ответившим буду благодарен. На все вопросы тоже постараюсь ответить.

 Отправлено: 05.05.17 13:10. Заголовок: Виктория пишет: У в..

Виктория пишет:

цитата:

У вас сердце и мозги есть, или в манию величия и графоманию ушли?!

Я бы чужую шестилетнюю девочку Юлю отродясь бы ПАЛЬЦЕМ не тронул... Да к тому же сделал бы так, чтобы ее и родители ПАЛЬЦЕМ не тронули.
Ну а вы.. вот уж у кого пусто-дубль - ни сердца, ни МОЗГОВ...

 Отправлено: 05.05.17 14:17. Заголовок: Иван пишет: Да к то..

Иван пишет:

цитата:

Да к тому же сделал бы так, чтобы ее и родители ПАЛЬЦЕМ не тронули.

Да-а? А чего ж своих сыновей по "науке" порете? Целый ведь трактат написали
Как то уж определитесь - пороть или не пороть?

Иван пишет:

цитата:

Я бы чужую шестилетнюю девочку Юлю отродясь бы ПАЛЬЦЕМ не тронул...

А мне стыдится нечего: сестра, которую я практически одна и воспитываю 2 последних года, слава Богу, ухожена-накормлена, и хорошей девчонкой растет! И родственники свою Юльку не "бабке с дедкой" оставили на 2 недели, а мне доверили. Потому что видят как я сестру воспитываю и какая хорошая девушка из нее получается.

 Отправлено: 05.05.17 14:24. Заголовок: Виктория пишет: Цел..

Виктория пишет:

цитата:

Целый ведь трактат написали

Трактат не о науке порки, а о науке как наказывать, и стараться НЕ ПОРОТЬ. Внимательнее читайте и думайте о прочитанном.
Но право же, почему мой трактат не дает Вам покоя?
Ведь ответил - расслабьтесь, не для вас писал.

Виктория пишет:

цитата:

Да-а? А чего ж своих сыновей по "науке" порете?

Как раз и писал про НЕ ПОРОТЬ.
Своих - они НЕ ДЕВОЧКИ, НЕ ШЕСТИЛЕТНИЕ, и НЕ ТАК ЧТОБЫ НЕ СЕСТЬ ДВА ДНЯ и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ РЕДКО - это скорее исключение в моей семье, чем правило.

 Отправлено: 05.05.17 16:40. Заголовок: Есть люди с низким б..

Есть люди с низким болевым порогом. У меня низкий скорее всего. Стоматолог все время ругает что прихожу к ней поздно, утверждает что не болеть не могло. А у меня правда не болит.Не чувствую боли.

Хотя не могу сказать что в младшем возрасте от ремня ничего не болело

 Отправлено: 05.05.17 16:49. Заголовок: Низкий, это когда от..

Низкий, это когда от легкого подзатыльника здоровый парень стонет "мне больно!"...

Tigger пишет:

цитата:

Есть люди с низким болевым порогом. У меня низкий скорее всего. Стоматолог все время ругает что прихожу к ней поздно, утверждает что не болеть не могло. А у меня правда не болит.Не чувствую боли.

это ВЫСОКИЙ болевой порог - если болеть должно, но НЕ болело. боль, которая у других уже ощутима (допустим зубная) у вас могла вызвать дискомфорт не более, и вы не заметили - такая странность считается высоким порогом.
Tigger пишет:

цитата:

Хотя не могу сказать что в младшем возрасте от ремня ничего не болело

это уже другая опера

По поводу боли общей - она делится на острую, которую терпеть НЕ реально, это как укол иглой, удар током и пр, болевые приемы (боевые искусства и пр).
Есть боль длительная, выматывающая, но не такая уж сильная - она самая тяжелая (по переносимоти) как ни странно (онкология например)
Боль сильная и интенсивная по нарастающей может вызвать шок. Если ее усиливать очень резко и быстро. Вот такая боль обычно приравнивается к той, которую получает ребенок во время порки в детском возрасте...
А вот зубная - это жесть.. сам прохдил через это...

 Отправлено: 05.05.17 16:59. Заголовок: Женя пишет: Знаток ..

Меня отец довольно жестко порол. Повторять на детях желания не было. КАК я порол сыновей - я в опусе подробно расписал...

 Отправлено: 07.05.17 07:08. Заголовок: А мне понравился опу..

А мне понравился опус Ивана....
К счастью наверное, не к сожалению про болевой порог (именно при порке) я сказать ничего не могу, ко мне порка не применялась ни в каких целях. Своих детей я пороть просто не могу, здесь грешен наш папа,а в тему маааленьку историю расскажу...
Года два назад, старший сын без спроса взял в папину флешку, срочно надо было у кого то скачать какую то игрушку, места на флешке не хватило и сынишка в запале стер какую то информацию важную по работе. Знал, что флешка отцовская, знал, что нужна, знал, что стирает... Когда папа обнаружил "косяк" мы завтракали на кухне, не сдержав эмоции (видимо что то важное стер все таки) муж смел рукой весь завтрак на пол... От такой реакции мы онемели ибо муж сдержан всегда. Ну потом разборки, выяснение ну и само наказание... Ни звука не услышала от сына, слабо порол? Нет, испугался сам, что натворил, глаза у ребёнка на момент недоеденого завтрака были огромные. Так что наверно могу сказать что психологический болевлй порог наверное имеет место быть...

 Отправлено: 07.05.17 07:12. Заголовок: Это был тоже единств..

Это был тоже единственный "тихий" раз...

 Отправлено: 07.05.17 07:13. Заголовок: yamama пишет: Так ч..

yamama пишет:

цитата:

Так что наверно могу сказать что психологический болевлй порог наверное имеет место быть...

сто процентов имеет место. Вы правы. И в вашем случае - справедливость наказания давала этот порог, так как парень ПОНЯЛ что сотворил и с наказанием был полностью согласен - тут уже любая боль кажется спасением от стыда (от поступка). Именно спасением, а не наказанием(чтоб больнее ударил).

 Отправлено: 05.06.17 15:29. Заголовок: Когда мне было 14 ле..

Когда мне было 14 лет я мог спокойно выдержать 14 ударов. Болевой порог наступал примерно после 25 ударов и я начинал орать и вести себя не спокойно. После 30 удара я уже плакал.

 Отправлено: 05.06.17 15:32. Заголовок: Мне 14 лет C таким н..

Мне 14 лет C таким ником я вас не зарегистрирую, хоть из поста ясно что вы старше. Ибо выглядит он как констатация факта. А форум у нас 18+
Придумайте себе другое имя. ОК?

 Отправлено: 05.06.17 16:19. Заголовок: Мне 14 лет пишет: К..

Мне 14 лет пишет:

цитата:

Когда мне было 14 лет я мог спокойно выдержать 14 ударов. Болевой порог наступал примерно после 25 ударов и я начинал орать и вести себя не спокойно. После 30 удара я уже плакал.

А в чем суть то вашего поста? какова "цена вопроса"?

 Отправлено: 20.06.17 03:13. Заголовок: Ну, повышается этот ..

Ну, повышается этот порог, конечно. Это трудно на словах объяснить. Сначала шлёп - и дыхание перехватывает. А со временем по-другому начинаешь ощущать, как-то более равнодушно.

 Отправлено: 20.06.17 08:19. Заголовок: Хмм. Интересная тема..

Хмм. Интересная тема. Я тоже некоторое время серьезно раздумывал на предмет переносимости боли. Именно наказательной. Хотя и тренировочной тоже.
Лекция очень вменяемая, спасибо. Заставила задуматься ещё. И понять некоторые физиологические вещи - тоже. С психологией несколько сложнее.
Спорные моменты есть, конечно. К примеру, я думаю, что финал и купирование вины - это прощение, а не наказание. Да, наказан - прощен. Классика, типо. Но простить можно и без наказания. Если видишь искреннее раскаяние и понимание, зачем уже порка?
Да, есть ещё момент, что она нужна, как бы, для самопрощения виновного тоже. Это важно. Но не говорит ли это о том, что он не поверил тому кто простил? Или считает, что выволочки словесной и своего внутреннего порицания - мало? А не прививает ли это на будущее, что за все надо платить не только личным расстройством, но и шкурой? Зачем нам это? Дополнительные беды, которые сами себе навешиваем убеждениями. Я бы хотел исключить такой подход к жизненным неурядицам.

И ещё хотел бы отметить интересную мне вещь. Страх. Воспитательный момент на лицо. Банальный страх боли, страх оказаться в опале дорого тебе человека, страх уронить себя, "потерять лицо". Переборол, сумел преодолеть, выдержал - победа. От которой сильнее только становишься. И тут я за порку) Из-за этого она оказывается нужной, не необходимой, но полезной.

Если попытаться связать это все, то выходит, что наказание не должно быть неизбежным и обязательным.
А иногда сам воспитатель чувствует личную необходимость поставить такую точку в разборке проступка. И тут правильно - далеко не всегда мы властны над обстоятельствами. И растущему разуму нужно это доносить. Что расплачиваться порой приходится вдвое, а то и втрое за то, что оступился.

Сразу говорю - я теоретик, это размышления. Вопрос к практикам - примерьте на себя, похоже это на правду? На сколько верны могут быть мои выводы?

Скрытый текст

Администрации: личная просьба - почистите, пожалуйста, ветку от флуда и флейма.

 Отправлено: 20.06.17 14:49. Заголовок: Stack пишет: С психо..

Stack пишет:

цитата:

С психологией несколько сложнее.

Может не совсем в тему ветки. Но показательный пример. Я бы вспомнил один пост Магистра, давности много лет. Извиняюсь заранее, если этот пост не на этом форуме был, а на прошлом воспитательном, которого нет. Магистр, если я перепутал что - заранее извиняюсь и тогда меня поправят те у кого память лучше, или сам Магистр.
Ситуация была следующая. Дети у Магистра провинились, но среди провинившихся старшему было лет 17. Или 18. И он ему ответил: всех накажу, кроме тебя! Ты взрослый, чего мол, тебя уж пороть то... Вырос! так и было сделано. И парень очень обиделся на отца, посчитав что его обделили отцовской любовью, отцовским уважением, вниманием или не знаю чем. Может быть, он подумал что этим его еще больше наказали и коль нет наказания - не будет прощения. Но обида была сильной, и был, по моему, уже после разборов полетов, разговор с отцом, на тему: папа, почему ты меня не наказал как всех, я же был виноват. То есть, мысль такая (я могу ошибаться, эта ли мысль была у парня или другая) - но это МОЯ мысль - за проступок надо ОТВЕТИТЬ. Наказанием. Не просто получить прощение, но и выработать у ребенка некий рефлекс, инстинкт ответственности. Заработал деньги - получи деньги. Заработал похвалу - получи похвалу. Заработал наказание - будь добр и его получи.
А почему зачем? можно же и простить без ремня.

цитата:

Но простить можно и без наказания. Если видишь искреннее раскаяние и понимание, зачем уже порка?

Можно да. А в жизни, в обществе - простят ПРОСТО ТАК за допустим, мелкий проступок? если он подпал под взрослую статью? если виновный искренне раскаялся? ага, держи варежку шире... - влепят по полной.. Да, меня сейчас закидают - дак то взрослому! А то - семья. А взрослый этот, будучи ребенком, понимал что надо ОТВЕЧАТЬ за свои поступки, даже мелкие? ну ситуации разные, бывают и подставы и пр - жизнь штука жестокая. Но в целом - иногда те, кого жалели в семье и прощали по поводу и без повода, не понимают что такое ответственность. И вырастают с этим прощением. А потом начинают срать во взрослой жизни везде и всюду.
Я вообще не о форуме сейчас и не об участниках - не подумайте чего - я не про форумные высеры.
Я о реальной жизни - серут жестоко, нагло, не по детски и не словами. Убивая людей, подставляя друзей и пр.. А если вдуматься и копнуть - все идет из семьи, из детства.
И как сказал один участник, надеюсь он не против что я его слова выставлю на всеобщее обозрение, ибо в них вся суть, чуток сократив: "Менять сознание должно слово, ремень -это тоже дело, но он как закрепление сказанного помогает неокрепшим умам. Взрослым же, если слово не упало в мозг, то никакой палкой не вобьешь. Если только заставить этой палкой поступать, как надо, но башка все равно гнилая останется... В том и отличие от подростков."

И получается, дело не в боли, не в ремне. В ответственности, которую порою без физических методов не вдолбишь в определенном возрасте. Просто природой еще не дано им понять. А ремнем - как закрепление, чтобы дошло понятнее и быстро. А взрослому и подавно не вдолбишь потом - время упущено.
Короче говоря. важность принципов - без наказания нет прощения, или оно есть, но как же тогда с принципом - отвечать за свои поступки. Нести ответственность.
ну как-то так. Хотя идеалов нет и быть не может.
И поскольку идеалов нет и быть не может, требуется индпошив. Каждому ребенку - свое. Я например, знаю что старшему можно сказать резко кое какие вещи, но со средним я разговариваю не так, а младшему этого сказать нельзя - слишком обидчив, надо мягче и спокойнее, да и характер у него не тот.
То есть ВСЕ дети - каждый единственный в своем роде, и требует особого подхода, и двух одинаковых нет.

Ну и еще про пост Магистра несколько мыслей. Я вспомнил этот пример к вопросу: а стоит ли пороть вообще, если признал вину и пр. Болью мол, не проймешь, да еще и взрослого парня.. Дело в том что тут принцип срабатывает: вину признал виновный, но надо чтобы ВИНОВНЫЙ увидел что его простили.

цитата:

как бы, для самопрощения виновного тоже.

да, можно сказать - я все понял, сынок. Да да да - вижу вижу, ты раскаялся мол, то да се, туда да сюда, ты все понял. Я понял - ты понял - забыли?

цитата:

наказание не должно быть неизбежным и обязательным.

Да, в моей практике было и так - разобрались и забыли. Например, по мелочи, нагрубил своему сверстнику, а я случайно это услышал во дворе, или забыл уроки выучить - или устал и надоело, не сделал то, не выполнил это..или или или... ну бывает. разобраться то можно спокойно, донести до мозгов что ты если умный, зачем грубил? ты же СЕБЯ опозорил в первую очередь, а не его. будь выше идиотов, не опускайся до их уровня.
заодно, и научить, как кому отвечать - как ответить учительнице, чтобы и не оскорбление, но и чтобы она поняла что орать на моего сына НЕЛЬЗЯ. это запрещено - он хоть и маленький, но человек.
Да и вообще, есть проступки за которые пороть бесполезно. Это все на практике решается, и очень индивидуально.
Но вот в посте Магистра, если порка принята в семье за определенные проступки - она должна быть.

Ну и практика - иногда банально надо взять ремень и врезать! - без философии в 12 лет, когда заявился с распоротым до глубины треть сантиметра бедром вследствие гоняния на велике в том месте, где гонять запрещено было отцом и этот запрет обсасывался сто раз - почему нельзя, отчего нельзя, что бывает, как бывает!!! и таки погнал! догонялся!!
Но сперва альгипором залепил (кстати - рекомендую взять на карандаш, отличная штука "альгипор"), потом перевернул и врезал по жопе для улучшения регенерации тканей, говорю..
потом обезбол и в кровать, ну а мать покормила ужином.
И да - после ремня надо деточек кормить - силенок много расходуют.Ибо терпеть боль - это вам не на форуме писать..

И вернусь с чего начал. про пост Магистра. Когда я его почел много лет назад, задумался... И кстати у меня ситуация была не так давно, хотя и чисто житейская, но. Всем троим, два подростка и лоб 19летний, врезал чисто символически по хорошей десятке - всем троим! Было за что, хотя и можно было спустить на тормозах. А можно было взрослого и не трогать, не дите далеко. но он сам сказал: пап братья не виноваты по большому счету, я виноват больше всех - мне и полагается за всех".
Но "за всех" - гнилой принцип, меня им не купишь.

 Отправлено: 20.06.17 15:09. Заголовок: Stack пишет: Я тож..

Stack пишет:

цитата:

Я тоже некоторое время серьезно раздумывал на предмет переносимости боли. Именно наказательной. Хотя и тренировочной тоже. Лекция очень вменяемая, спасибо. Заставила задуматься ещё. И понять некоторые физиологические вещи - тоже.

Тренировочная и иная боль - все в наших, вернее у каждого в своих, руках.
Если РЕАЛЬНО нужно терпеть боль, есть методы и способы... Ибо - физиология и психология боли очень сплетены и завязаны на крепкий узел. Все в комплексе дает мощный казалось бы, болевой блок, и в то же время, зная суть блока - можно найти лазейки, которые учиться грамотно использовать.

 Отправлено: 20.06.17 15:22. Заголовок: Иван пишет: И парен..

Иван пишет:

цитата:

И парень очень обиделся на отца, посчитав что его обделили отцовской любовью, отцовским уважением, вниманием или не знаю чем. Может быть, он подумал что этим его еще больше наказали и коль нет наказания - не будет прощения. Но обида была сильной, и был, по моему, уже после разборов полетов, разговор с отцом, на тему: папа, почему ты меня не наказал как всех, я же был виноват. То есть, мысль такая (я могу ошибаться, эта ли мысль была у парня или другая) - но это МОЯ мысль - за проступок надо ОТВЕТИТЬ. Наказанием. Не просто получить прощение, но и выработать у ребенка некий рефлекс, инстинкт ответственности. Заработал деньги - получи деньги. Заработал похвалу - получи похвалу. Заработал наказание - будь добр и его получи.

Я думаю, в этой ситуации был прочувствованный парнем момент несправедливости. Не знаю кому как, а мне бы было жутко некомфортно от того, что за общий залет пострадали все, кроме меня. Это на уровне команды. Даже если никто не злился и не завидовал, что старшему де не попало, а им воот как... Все равно. Это дополнительная вина повисла на старшем - частично из-за него влетело младшим. Имхо, Магистр был не прав - не наказав так же его, а даже и больше по сути надо бы - самого "разумного" по возрасту, а потому и ответственного больше.
Ну и понятно - эдакое отщепление от команды, от всех своих, отделенность получилось. Это не правильно ведь? Обидно, конечно.

 Отправлено: 20.06.17 15:36. Заголовок: Stack пишет: Это не..

Stack пишет:

цитата:

Это не правильно ведь? Обидно, конечно.

ну, пост был ооочень давно... Магистр может и подзабыл, а я вот - тогда еще себе на карандаш взял ситуацию...
Хотя тут - я и Магистра понял. Тут как бы разделение на младших - которые безмозговые, и на старшего - "ты то уже взрослый, а взрослых не ремнем по жопе порят, так ведь? так и будешь во взрослой жизни ремня ждать?" - тоже наука еще та! причем результативная!!!
Идеалов в воспитании нет. Все мы, отцы, делаем ошибки - без этого никак. Но вот мне пришлось в такой ситуации оказаться, хотя и проступком не назовешь, там чисто житейская ситуация, пошутили и чисто случайно дошло до травмы незначительной - но старший тоже "приложил руку" к ситуации, в которой чуть не пострадал средний..
короче!
Потом я пожалел что врезал только символически... всем. надо было влепить ВСЕМ по полной, а старшему - две полных.. Хотя... тупо...
А от если бы я старшему даже символически не влепил... ооооо... Мда..

 Отправлено: 20.06.17 17:37. Заголовок: Кому интересны подро..

Кому интересны подробности этой истории, можно прочесть тут:


click here

 Отправлено: 20.06.17 20:03. Заголовок: Иван пишет: Тут ка..

Иван пишет:

цитата:

Тут как бы разделение на младших - которые безмозговые, и на старшего - "ты то уже взрослый, а взрослых не ремнем по жопе порят, так ведь? так и будешь во взрослой жизни ремня ждать?" - тоже наука еще та! причем результативная!!!

Да, тут соглашусь. Ткнуть носом во взрослость. Походу, у старшего ещё не привычную...
Хотя склоняюсь, что если наказывать - то всех, либо никого.
А на счет ответственности во внешнем мире... Ага, "кину") - Так то чужие!, конечно они и не должны никому как-то прощать и вникать. Сухой и бескомпромиссный закон. Семья - это другое. Там, в идеале, необходимо самое полное понимание и, как следствие, однозначное и обязательное прощение. А оно, как я уже говорил, и без наказания может быть. Понятие же, что мир и люди в нем, не такие, как семья и близкие - один хрен придет, стоит только в обществе оказаться. Я не говорю, что все само придет, хотя и это тоже есть, но наказание за КАЖДЫЙ проступок - не есть гуд для самосвободы сознания.
Опять же, не спорю - уж чего чего, а свобод сейчас на любой вкус)) так что лишний ремень совсем и не помешает) Но то лишний, а не постоянный.