Отправлено: 13.09.20 19:27. Заголовок: Vote: Влияние порки на творчество

Могут ли телесные наказания стимулировать творческий процесс и стать ключом открытия спрятанных в глубине сознания талантов?

Связаны ли всплески творческой активности человека с опасностью физического наказания, или для творчества необходим абсолютный душевный покой и полная уверенность в собственной безопасности от наказаний?

Может ли страх наказания и физической боли от ремня включить вдохновение или он действует только в отношеннии попыток приспособиться к ненавистным требованиям?










____________________________________________________________________

 Отправлено: 04.05.21 22:21. Заголовок: Guran пишет: Глава ..

Guran пишет:

цитата:

Глава из книги - "Ременная азбука" выложена в разделе "Тема телесных наказаний в литературе."

Я читала эту книгу еще в детстве. Во-первых, я б не назвала Леонова серьезным писателем. Он летчик, художник, кто хотите, но не мыслитель. Во-вторых, это не совсем то, что я имела в виду. Тут и порка условная, и необходимости нет. Герой маленький совсем, искренне не понимает, что поступил плохо, можно было и словами объяснить.

 Отправлено: 08.05.21 04:57. Заголовок: CuttySark пишет: Ге..

CuttySark пишет:

цитата:

Герой маленький совсем, искренне не понимает, что поступил плохо, можно было и словами объяснить.

В том-то и дело, что в книге приводится пример когда ремнем объясняют неправильность поступка, вместо того, чтобы рассказать словами. Вы же хотели пример положительного отношения к порке в литературе?

И пишет об этом человек вполне себе творческий (и писатель, и художник и летчик-испытатель и даже космонавт). Очень может быть, что это пример из его жизни. А если и не его личное переживание, то он-то уж точно думал, что именно так и нужно поступать с детьми, воспитывая честность. Иначе бы не писал.

Но соглашусь с вами, что положительных описаний порки как вопитательного процесса ничтожно мало.


К сожалению это литературный пример никак не отвечает на вопрос о влиянии ТН на творчество.

---

 Отправлено: 20.06.21 01:22. Заголовок: Да

В теории да, всё зависит от человека,силы порка и его эмоций

 Отправлено: 20.06.21 01:43. Заголовок: Алексей762 пишет: В..

Алексей762 пишет:

цитата:

В теории да, всё зависит от человека

Ну так в теории возможно и невозможное.

Вопрос был поставлен о субъективном мнении всех кто порку пробовал, как и пробовал творить

---

 Отправлено: 29.07.21 00:05. Заголовок: Палисандр (palysandr..

цитата:

По материалам статьи: Павлова М. Творческая история романа «Мелкий бес» // Сологуб Ф. Мелкий бес. СПб.: Наука, 2004. – Серия «Литературные памятники». «... Стихотворения о наказаниях розгами он (Сологуб) продолжал писать всю жизнь… Жестокие телесные наказания вносили в жизнь Сологуба элемент экстремальности», - пишет исследователь. Мать, а затем сестра секли Федора Сологуба розгами как минимум до 1907 года. Сестра писала ему: «Ты пишешь, что маменька тебя часто сечет, но ты сам знаешь, что тебе это полезно, а когда тебя долго не наказывают розгами, ты бываешь раздражителен, и голова болит» (1891). «Меня на днях маменька опять высекла», - сообщает в письме сестре 29-летний Сологуб. Исследователи предполагают, что, помимо родственников, эту процедуру с Сологубом проделывали его коллеги-учителя, гимназические надзиратели и даже ученики. Сам он, естественно, также сек своих учеников, приходя к ним на дом. Порка была для него лучшим лекарством и, пожалуй, средством для вдохновения. Розог получит – попишет стихи.

Несомненно, что для тематика реальная порка являтся обязательным стимулом к тематическому творчеству. К сожалению, не вполне ясно, насколько сильно влияние порки (комплексного воздействия страха/стыда/боли) для стимуляции творчества, далекого от темы наказаний.

---

 Отправлено: 19.03.23 10:45. Заголовок: Guran пишет: Несомн..

Guran пишет:

цитата:

Несомненно, что для тематика реальная порка являтся обязательным стимулом к тематическому творчеству. К сожалению, не вполне ясно, насколько сильно влияние порки (комплексного воздействия страха/стыда/боли) для стимуляции творчества, далекого от темы наказаний.

С тематическим творчеством понятно. Что касается других областей, то по своему опыту могу сказать, что порка, а так же яркие воспоминания о ней, переводят человека в другое состояние сознания. В этом измененном состоянии обостряется ассоциациативное и образное мышление. Это способствует художественному творчеству, даже если оно явно не сявзано с темой. Я сам по образованию физик и даже в такой далекой от художественного творчества области, порка помогает решению задач, которые появляются в моей работе. Я давно заметил, что если какая-то научная проблема у меня зашла в тупик, и я не могу найти ее решение, то лучше всего ввести себя в это состояние, и почти всегда находишь нестандартное решение проблемы.
Вообще, пассивное состояние предполагает концентрацию внимания на своих ощущениях, а не на своих желаниях, как при активной роли.

 Отправлено: 19.03.23 12:11. Заголовок: Согласен с вами , Ва..

Согласен с вами , Вадим.

А как думаете, возможна ли подобная активация творчества для "не тематика".

Понимаю, что тут, к сожалению, приходится только фантазировать, ведь людей далеких от темы у нас на Форуме не бывает...

---

 Отправлено: 19.03.23 16:14. Заголовок: Guran пишет: А как ..

Guran пишет:

цитата:

А как думаете, возможна ли подобная активация творчества для "не тематика".

Думаю, что здесь все очень индивидуально. У меня это подобно медитации. Вспоминаешь, представляешь и сознание, как бы распыляется - уходит в какое-то очень зыбкое пространство, аасоциативных связей. Начинаются спонтанные фантазии изменения или дополнения прожитой ситуации. Потом это состояние переносится на другую, не связанную с поркой тему. Но здесь наверное важен происходящий при этом гормональный всплеск. Будет ли он у "не тематика" не знаю.

 Отправлено: 19.03.23 20:52. Заголовок: Есть еще одно обстоя..

Есть еще одно обстоятельство, которое влияет на творчество.
Порка помогает бороться с сексульными желаниями, помогает, как сказал бы сексолог, сублимации сексуальной энергии. Это хорошо знают монахи, которые для этого практиковали флагеляцию. Лев Толстой, в дневниках с горечью писал, что мог бы сделать много больше, если был бы свободен от своих сексуальных желаний.

 Отправлено: 19.03.23 21:00. Заголовок: Вадим пишет: Порка ..

Вадим пишет:

цитата:

Порка помогает бороться с сексуальными желаниями, помогает, как сказал бы сексолог, сублимации сексуальной энергии.

У меня наоборот - стимулирует так, что "кушать не могу". Вероятно имеет значение не только позиция "верхний - нижний", но и индивидуальные особенности.

Но знаю точно, что повышение либидо всегда совпадало с повышением эффективности работы мозга.

---

 Отправлено: 27.03.23 20:09. Заголовок: Уау! Вот так тема! Э..

Уау! Вот так тема!
Это смотря что считать творчеством, на самом деле. Ну, учиться я стал от этого лучше; на воображение влияет тоже -- мыслишь образами, скорее, чем словами... А вообще -- да, наверное: детей, которые учатся музыке, к примеру, почти всех дома так наказывают; занудное же это дело -- кто им добровольно станет заниматься?!
Да, влияет, скорее всего; но, конечно, не сто процентов.

 Отправлено: 30.03.23 07:03. Заголовок: Guran пишет: У меня..

Guran пишет:

цитата:

У меня наоборот - стимулирует так, что "кушать не могу". Вероятно имеет значение не только позиция "верхний - нижний", но и индивидуальные особенности. Но знаю точно, что повышение либидо всегда совпадало с повышением эффективности работы мозга.

У меня сексуальное возбуждение не позволяло мне о чем-либо думать кроме секса. У меня было как у Л.Толстого, который сожалел : "Как многое я мог бы написать, если хотя бы на короткое время был бы свободен от желаний".
В то же время порка действовала отрезвляюще. Сексуальное возбуждение оставалось, но желание удовлетворить его исчезало.

 Отправлено: 24.07.23 12:37. Заголовок: Какой странный вопро..

Какой странный вопрос... В художке задавали очень много рисовать на лето. Наброски, то есть идеи, получались легко, а заканчивать всегда было лень, интерес как-то пропадал, ведь в голове уже картинка законченная, художник уже все "видит"). Тут наверно угроза наказания могла помочь закончить работы вовремя. Но можно ли назвать это творчеством?

 Отправлено: 25.07.23 11:32. Заголовок: Женька пишет: Но мо..

Женька пишет:

цитата:

Но можно ли назвать это творчеством?

Сто процентов!
Ведь если результат получился "каким надо", без разницы, что именно послужило "толчком"