Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Да, телесные наказания могут стимулировать творчество

     2 (50.00%)
 
 Нет, телесные наказания не могут стимулировать творчество

     2 (50.00%)
 
Всего голосов: 4

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 19:27. Заголовок: Vote: Влияние порки на творчество


Могут ли телесные наказания стимулировать творческий процесс и стать ключом открытия спрятанных в глубине сознания талантов?

Связаны ли всплески творческой активности человека с опасностью физического наказания, или для творчества необходим абсолютный душевный покой и полная уверенность в собственной безопасности от наказаний?

Может ли страх наказания и физической боли от ремня включить вдохновение или он действует только в отношеннии попыток приспособиться к ненавистным требованиям?










____________________________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 16:59. Заголовок: Jury пишет: Я думаю..


Jury пишет:

 цитата:
В молодости я занимался шахматами. У нас в группе была одна девочка, которую всегда на занятия или турнирные игры приводил папа. Не смотря на то, что девочка давно уже была достаточно большая, чтобы ходить на занятия сама - в 7 или 8 классе она тогда училась, уже точно не помню. Она всегда плакала, если проигрывала. Как я потом узнал, повод для слёз у неё был вполне серьёзный. Если она проигрывала, её дома за это пороли. Ремня она могла получить даже за выигранную в итоге партию, если в ходе её делала грубые ошибки, которыми противник не воспользовался.



Jury пишет:

 цитата:
Я думаю, что это могло сильно тормозить развитие её шахматного творчества.




Я думаю, если человек не тематик, порка любое творчество затормозит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 19:10. Заголовок: CuttySark пишет: по..


CuttySark пишет:

 цитата:
порка любое творчество затормозит


Не согласен. Пешкова пороли - получился Горький.
Михаил Таль как-то рассказывал, как его дочка однажды захотела учиться играть в шахматы. Кое-как, кое-чему научилась, играла со своими сверстниками. Больше проигрывала, чем выигрывала. А когда проигрывала, всегда смеялась. И папа (М.Таль) ей сказал, что такое никуда не годится, шахматистка из тебя не получится, если тебе проигрывать так весело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 19:32. Заголовок: Горький получился не..


Горький получился не благодаря, а вопреки. И писать начал тогда, когда пороть перестали :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1683
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 19:39. Заголовок: CuttySark пишет: Го..


CuttySark пишет:

 цитата:
Горький получился не благодаря, а вопреки


Я предложил Вашему вниманию только голые известные факты, а благодаря или вопреки - это уже субьективные суждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 22:07. Заголовок: Jury пишет: Я предл..


Jury пишет:

 цитата:
Я предложил Вашему вниманию только голые известные факты, а благодаря или вопреки - это уже субьективные суждения.


Факт: Горький стал писателем в том возрасте, когда его уже не пороли.
Факт: Горький был против телесных наказаний.

Если бы порка стимулировала творчество, Горький был бы благодарен деду. Как минимум, был бы сторонником ТН. Кстати, интересно, что никто из русских классиков не высказывался в пользу ТН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 04:34. Заголовок: CuttySark пишет: Ес..


CuttySark пишет:

 цитата:
Если бы порка стимулировала творчество...


Я не говорил, что она стимулирует творчество. Но в приведённом примере с начинающей шахматисткой Верочкой порка стимулировала её тягу к победе. А порка за ошибки заставляла её играть сухо и прямолинейно, по заученным правилам и схемам. А дочке Таля было совершенно "по барабану", выиграет она или проиграет.
Ваш первый приведённый факт, это совершенно бесспорный и само собой понятный. История вроде не знает ни одного случая, когда кто-то становится писателем в детском возрасте. Это невозможно, так как для этого просто обязателен богатый жизненный опыт. А от куда взят второй факт, что Горький был против телесных наказаний? На мой взгляд это не является фактом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 14:06. Заголовок: Jury пишет: А от ку..


Jury пишет:

 цитата:
А от куда взят второй факт, что Горький был против телесных наказаний?


Вообще-то интересный вопрос. Мне не попадались его труды, посвященных этому вопросу, не думаю, что они есть. Но он описывает порку (не только в "Детстве"), как нечто отвратительное. И не только он, многие классики и современные писатели, когда касаются этого вопроса, показывают отрицательное отношение к ТН либо в репликах персонажей, либо в описании процесса.

А вам встречалось положительное отношение серьезного писателя к порке? Я не имею в виду смакование процесса, а именно описание порки, как заслуженного наказания, которое ребенку было необходимо? Или вообще упоминание о том, что пороть надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1864
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 19:19. Заголовок: CuttySark пишет: Я ..


CuttySark пишет:

 цитата:
Я думаю, если человек не тематик, порка любое творчество затормозит.



Хы)) А меня наказывали после взбучки усаживая за инструмент. По сей день, что нибудь, под настроение, играю.

Вот думаю... Если бы рисовать заставляли. То наверное, кроме домикофф я бы еще чего нибудь рисовать научился.)))

CuttySark пишет:

 цитата:
А вам встречалось положительное отношение серьезного писателя к порке? Я не имею в виду смакование процесса, а именно описание порки, как заслуженного наказания, которое ребенку было необходимо? Или вообще упоминание о том, что пороть надо?



Целый раздел форума этому посвящен. ссылка

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 22:33. Заголовок: Речь идет о творчест..


Речь идет о творчестве, а не об обучении, это разные процессы. Или вы за инструмент садились и писали музыку?

А в разделе форума вроде бы тоже нет ни одного классика, который бы с одобрением относился к порке. Что-то не удалось найти. Все больше про то, как это ужасно и вообще неприемлемо :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 873
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 22:46. Заголовок: Думаю, что всякое на..


Думаю, что всякое наказание, а телесное наказание болью тем паче, вызывает у ребенка сильный эмоциональный ответ - это горе и страдание, внутри которых ребенок не может долго находится и мозг всегда (или почти всегда) на подсознательном уровне начинает искать /изобретать /придумывать замену реальным страданиям в фантазиях об утешении и прощении, о вернувшейся родительской любви.

Хотим мы или нет это признавать, но такие смысловые фантазии и есть творчество. С подсознательного уровня они всегда (!!!) переходят на уровень осознания в форме желаний. Дети не всегда могут их сформулировать, но сами желания не исчезают бесследно, тем более если наказания повторяются. С возрастом у детей имеющих способности к литературе или к графике они реализуются в творческих работах. Вероятно так же и в музыке. Да во всех сферах искусства детские мечты могут быть воплощены, были бы заложены генетически способности.

Поэтому как не парадоксально, но ответ ДА - телесные наказания не только могут подтолкнуть к открытию таланта, но и обязательно стимулируют творчество.

Вопрос только в каком горестном направлении это творчество развивается.

Уж точно - жизнерадостным его будет назвать трудно.



________________________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 22:58. Заголовок: CuttySark пишет: Ес..


CuttySark пишет:

 цитата:
Если бы порка стимулировала творчество, Горький был бы благодарен деду



Если до нас дошла верная информация а не художественный вымысел. То горького дед порол не потому что он был виноват а просто порол. См. тему "регулярная порка бесполезна?" это не является наказанием, это какие то истязания. Это даже пытками не назвать. Потому что пытают с какой то целью. Например с целью получения информации или самооговора. А там дед порол просто так. Возможно получая от этого удовольствие. Так что пример совершенно неудачный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 17:41. Заголовок: Guran, на вопрос, вл..


Guran, на вопрос, влияет ли порка на творчество, однозначно не ответишь. Трудно себе представить, чтобы ребенок, имеющий творческие способности, вдруг начал бы творить, потому что его выпороли. Когда больно, картины, книги и музыка не пишутся. А с другой стороны, как вы верно заметили, это сильное эмоциональное переживание, которое не может не влиять на творчество. Необязательно положительно или отрицательно, помнится, у Горького было что-то о том, что после всего него появилась особая чуткость к чужой и своей боли, он резко повзрослел. Пережитое страдание по-новому формирует личность.

Творчество тематиков порка стимулирует иначе, но это отдельная Тема ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 875
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 21:48. Заголовок: CuttySark пишет: Тр..


CuttySark пишет:

 цитата:
Трудно себе представить, чтобы ребенок, имеющий творческие способности, вдруг начал бы творить, потому что его выпороли.



Почему же трудно? Конечно не в самый разгар наказания человеку вдруг приходит счастливая мысь творческого решения и не в период ожидания и страха перед наказанием, но ведь бывают периоды свободные и от боли и от страха - тогда и включается творчество.

А почему не предположить, что улучшение успеваемости наказанных детей не связаны прямо со стимуляцией их творческого начала - ведь вам любой скажет, что после порки положительный результат всегда есть - дольше или короче, но и концентрация, и внимание, и память улучшается.

Мне кажется, что утверждать полное отсутствие или только отрицательное влияние порки на творческие способности неоправдано.

Здесь есть некий неразъясненный парадокс.

Но и еще раз подчеркну, что ТН могут подтолкнуть явно не к самому жизнерадостному и юмористическому творчеству

..и тут же всплывают в памяти раскольниковы, "свинцовые мерзости" и другие "масштабные полотна" русской классической литературы. М-да..

______________________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 16.03.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 21:55. Заголовок: Я - действующий учен..


Я - действующий ученый в одной из точных наук. И тематик. Сколько ни пытался стимулировать свое творческое мышление телесными наказаниями - ничего не получалось.

Может быть, порка может стимулировать художественное творчество. Но тогда это творчество будет трагическим, с горчинкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 16.03.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 21:57. Заголовок: Из русских классиков..


Из русских классиков о порке положительно отзывался В. Розанов. Ф. Сологуб - по-разному. То положительно, то отрицательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 20:44. Заголовок: Спасибо, Аркаша. Пос..


Спасибо, Аркаша. Посмотрю, что Розанов пишет. А то все, как один, против.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 21:03. Заголовок: Guran пишет: Почему..


Guran пишет:

 цитата:
Почему же трудно?


Потому что когда больно, ни о чем другом не думается. А "периоды, свободные от боли и страха" - это без порки.

Guran пишет:

 цитата:
А почему не предположить, что улучшение успеваемости наказанных детей не связаны прямо со стимуляцией их творческого начала - ведь вам любой скажет, что после порки положительный результат всегда есть - дольше или короче, но и концентрация, и внимание, и память улучшается.


Улучшение успеваемости не обязательно связано с творческим началом. Дети боятся боли, принимаются за зубрежку, что благосклонно воспринимается учителем, которому большего и не надо. Умение творить тут вообще ни при чем. Оно в школе практически не требуется. Даже в сочинениях требуют писать не "как лучше", а "как надо".

А насчет концентрации, внимания и памяти, даже если любой скажет, позволю себе усомниться. Потому что если бы все это улучшалось после наказания, это значило бы, что ребенок может произвольно влиять на эти качества. То есть я понимаю, когда улучшается, скажем, аккуратность - ребенок может следить за собой, потому что боится порки. Но лучше помнить, потому что боится?

ТН влияют на творчество, наверное, как любые другие тягостные события в жизни ребенка, например, смерть матери или голод. Находят отражение в творчестве, но не стимулируют его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.20 09:13. Заголовок: Влияние порки на творчество


Сколько ни ссылайся... ни приводи фактов/примеров, как подтверждающих, так и опровергающих, - а все люди разные, с разным психологией/восприятием/вкусами/и т.д. до бесконечности... Потому и однозначного мнения не получится... или будет неверное... -
Кому-то - вполне возможно!
Кому-то - ни в коем случае!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.20 19:28. Заголовок: Очень позитивное. Ли..


Очень позитивное к телесным наказаниям. Лично у меня масса творческих наклонностей, часть из них вполне реализована под страхом наказания и физической боли...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.21 23:16. Заголовок: CuttySark пишет: А ..


CuttySark пишет:

 цитата:
А вам встречалось положительное отношение серьезного писателя к порке? Я не имею в виду смакование процесса, а именно описание порки, как заслуженного наказания, которое ребенку было необходимо?






Как ни странно, в детской книге, которую написал Алексе́й Архи́пович Лео́нов — лётчик-космонавт СССР , первый человек, вышедший в открытый космос, дважды Герой Советского Союза, генерал-майор авиации, лауреат Государственной премии СССР и тд. и тп. наказание поркой описывается как положительный пример заслуженного наказания с воспитательной целью.

Глава из книги - "Ременная азбука" выложена в разделе "Тема телесных наказаний в литературе."









То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 453
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 22:21. Заголовок: Guran пишет: Глава ..


Guran пишет:

 цитата:
Глава из книги - "Ременная азбука" выложена в разделе "Тема телесных наказаний в литературе."



Я читала эту книгу еще в детстве. Во-первых, я б не назвала Леонова серьезным писателем. Он летчик, художник, кто хотите, но не мыслитель. Во-вторых, это не совсем то, что я имела в виду. Тут и порка условная, и необходимости нет. Герой маленький совсем, искренне не понимает, что поступил плохо, можно было и словами объяснить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 04:57. Заголовок: CuttySark пишет: Ге..


CuttySark пишет:

 цитата:
Герой маленький совсем, искренне не понимает, что поступил плохо, можно было и словами объяснить.



В том-то и дело, что в книге приводится пример когда ремнем объясняют неправильность поступка, вместо того, чтобы рассказать словами. Вы же хотели пример положительного отношения к порке в литературе?

И пишет об этом человек вполне себе творческий (и писатель, и художник и летчик-испытатель и даже космонавт). Очень может быть, что это пример из его жизни. А если и не его личное переживание, то он-то уж точно думал, что именно так и нужно поступать с детьми, воспитывая честность. Иначе бы не писал.

Но соглашусь с вами, что положительных описаний порки как вопитательного процесса ничтожно мало.


К сожалению это литературный пример никак не отвечает на вопрос о влиянии ТН на творчество.







То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 01:22. Заголовок: Да


В теории да, всё зависит от человека,силы порка и его эмоций

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.21 01:43. Заголовок: Алексей762 пишет: В..


Алексей762 пишет:

 цитата:
В теории да, всё зависит от человека




Ну так в теории возможно и невозможное.

Вопрос был поставлен о субъективном мнении всех кто порку пробовал, как и пробовал творить











То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 842
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы