Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 00:42. Заголовок: Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?


Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?




Ответы перенесены из обсуждения телесных наказаний в школе.









________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 16:46. Заголовок: Yejik Все-таки выб..


Yejik

Все-таки выбора при порке нет. Если это процедура необязательная, от нее можно отказаться. Может ли отказаться от порки ребенок?

Какой конкретно закон нарушает курящий ребенок? Статьи УК за это нет.

Насчет аэропорта, боюсь, у вас ложная информация. И комната есть, и обыскивают, но в полости не лезут. Приходилось видеть, сразу оговорюсь, на видео. При просвечивании и так видно все, что нужно.

Насчет коронавируса поддерживаю. Вообще большинство мер как у нас, так и у них, как минимум, нелогичные, а вообще-то идиотские.

Насчет британских школ. У вас неверная информация. Когда ТН разрешались, в государственных школах били детей ремнем по рукам, максимум по шесть ударов на руку, но можно бить изо всех сил. Трость могла применяться в частных школах, наказывали без раздевания в отдельном кабинете по заднице. Эта практика ушла в прошлое уже после войны, хотя и не была отменена официально.

В начальной школе (от 5 лет до 12 лет) у детей две перемены, одна, по-моему, на 20 мин, другая на 30 мин. В туалет можно ходить во время урока. Талонов нет. Дежурных нет. Оценок не ставят. Единственное, что вы сказали верно, это то, что могут лишить перемены. Но не за туалет, а за хулиганство во время урока. В средней школе все то же самое, за исключением оценок, которые выставляются за экзамен, а не за четверть.

И еще. Рассказ Куприна "Механическое правосудие" - ответ на ваше предожение об автоматизированной порке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 17:03. Заголовок: Почему я в принципе ..


Почему я в принципе против телесных наказаний в школах и в семье. Я постоянно привожу аргумент о нарушении права на телесную неприкосновенность. Проще говоря, есть закон РФ, который запрещает посягать на физическую неприкосновенность и оговаривает, когда и как должны осуществляться действия в отношении правонарушителя, чтобы нарушение было оправданным и минимальным. Порка в эти действия не входит, даже по отношению к отъявленным преступникам (не будем сейчас о том, что хорошо бы, говорю о том, что есть в законе). Соответственно, введение ТН в школе и применение в семье является нарушением закона. Это первое.

Второе, порка неэффективна как средство воспитания. Иначе никогда не было бы рецидивов. Дети, с которых спускают шкуру, были бы самыми послушными и воспитанными отличниками. Таких не знаю, а вы?

Третье можно бы и не приводить, поскольку довод "это негуманно" здесь понимания не встречает. Просто сошлюсь на классиков, которых пороли и которые были категорически против телесных наказаний: Толстой, Салтыков-Щедрин, Чехов, Куприн, Станюкович... Список можно продолжать бесконечно. Неужели все эти люди ошибались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 20:31. Заголовок: Все-таки, я, наверно..


Все-таки, я, наверное, много пишу и у вас не хватает терпения все прочесть.

Курящий ребенок нарушает правила, а не законы, тут есть разница. Административное нарушение или уголовное преступление. Кстати, ни за то, ни за другое взрослых не порют.

Yejik пишет:

 цитата:
в куче фильмах показано


Это кино. В жизни стараются причинять минимальные неудобства, скажем, клизму не делают при одном подозрении. Да и вообще, возможно, не делают, все равно все само выйдет :) Но вообще вы правы в том смысле, что проверки в аэропорту унизительны. Именно в РФ их почему-то много. Тоже не люблю все выворачивать и включать, хотя часто приходится, причем в самых разных странах. Иногда говорят, что вес одного чемодана зашкаливает, и приходится вещи перекладывать у всех на виду. Неприятно, унизительно, но прав не нарушает. Мою личную неприкосновенность никто не затрагивает. Кстати, эти проверки связаны с обеспечением безопасности от правонарушителей, а это трудно сделать так, чтобы все были довольны.

Yejik пишет:

 цитата:
Я блин реально не понимаю почему вы по сути одни и те же действия сравниваете и приходите к разным итогам. Вот смотрите дети подрались во дворе у них синяки ссадины вот это все это норм так бывает. Ребенка отшлепали ремнем без следов без ничего это плохо. Ребенка заставили снять штаны чтоб дать ремня по попе это плохо. Взрослого ращдели в аэропорту залезли в трусы рассмотрели их под линзой это норма. Как блин так.



Тут я что-то не понимаю. Дети подрались во дворе - не помню, чтоб оценивалось, как норма, наоборот, надо объяснить, что так нельзя, хоть хочется иногда. Ремнем без следов или нет - это плохо, нигде не пишу наоборот. Снять штаны - тоже плохо. Одни и те же действия - это какие? Помню, было сравнение с преступниками. Их не бьют, а детей можно? Так мне никто и не ответил. Взрослого раздели - все сложнее. Если на улице - то нарушение, если лица с полномочиями - то нет. Согласно закону и правовым нормам.

Про американские школы знаю мало, у меня описана британская система. ТН там нет, про талоны не знаю.

Ситуация с немцами знакома. У меня была похожая с финнами. А у подруги сейчас в "Магните". Три минуты на санитарную паузу, а если больше, пиши объяснение. Бред, но права на неприкосновенность не нарушает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 09:27. Заголовок: CuttySark пишет: К..


CuttySark пишет:

 цитата:
Кстати, эти проверки связаны с обеспечением безопасности от правонарушителей,



так и ремень во многих случаях связан с обеспечением безопасности наказываемого. Пример: у нас возле школы была автобусная и троллейбусная остановка находилась она буквально в вот может метрах в 50 от школы, ну если пешком и не спеша минуты 2 -3 выйти с территории пройти два дома один стоит боков второй параллельно 4 подъездный. А еще через 10 метров от остановки пешеходный переход. Многим детям надо было именно на ту остановку что через дорогу. Учительница начальных классов говорила всегда переходите дорогу только по пешеходному переходу. А потом смотрела в окно и видела как большинство детей переходит дорогу прямо рядом со школо, так еще и на искосок. А дети они не понимают что будет если их машина задавит. Они ж не пробовали. А к тому же если из школы отпускали по раньше то в случае если задавят еще и учительница будет виновна если задавят. Вот она расказала родителям, один раз второй, энский в итоге некоторых выпороли дома. В итоге они поняли если переходить дорогу будет больно. А просто перебегая они думали да что может быть если ибудет то точно не с ними.

CuttySark пишет:

 цитата:
Снять штаны - тоже плохо. Одни и те же действия - это какие?



А если врач требует раздерется для осмотра. То есть снимать штаны для ремня плохо, для досмотра в аэропорту тоже плохо но надо, снимать штаны у врача очень хорошо. Но это одно и тоже снимать штаны. Причем при получении ремня перед мамой (родным человеком), в остальных случаях перед посторооними. Вот вы говорили эти обыски по видео смотрели. А зачем вообще их записывают, и где гарантия что какой нибудь веселый охранник не выгрузит это в соцсети типа аа смотрите какая жируха или наоборот какая няша.

CuttySark пишет:

 цитата:
Помню, было сравнение с преступниками. Их не бьют, а детей можно?



Да кто ж вам сказал что их не бьют то. Бьют при необходимости. Вы реально думаете что вот милиционер подходит к приступнику и говорит вы задержаны за то что прямо сейчас разбиваете витрину. Он скажет да иди ты в пень и побежит. И милиционер такой ну ок он не хочет.

Вот ссылка https://76.xn--b1aew.xn--p1ai/document/2211325 там Ярославль потому что он первым в поиске вышел, в Москве так же. Вот про тюремщиков https://base.garant.ru/1305321/faef3f9fb3287d3f9ec3b8f5d7386d86/ вы видимо и правда живете в вымышленном мире.

CuttySark пишет:

 цитата:
Взрослого раздели - все сложнее. Если на улице - то нарушение, если лица с полномочиями - то нет.



Так это одно и тоже действие или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 21:01. Заголовок: Yejik пишет: А если..


Yejik пишет:

 цитата:
А если врач требует раздерется для осмотра.


Можно отказаться, в отличие от порки.

Yejik пишет:

 цитата:
А зачем вообще их записывают


Видео записывалось в учебных целях и мы его смотрели при условии, что не будем его распространять. Там был обыск, а раздевание ограничилось пиджаком.

Yejik пишет:

 цитата:
Да кто ж вам сказал что их не бьют то.


У меня открылась только ссылка на статью, где, как упоминалось мною выше, насильственные действия со стороны полиции строго регламентируется. Помнится, я как раз и говорю, что в жизни все иначе, но по закону даже с преступников не снимают штаны и не порют розгами. Дети,значит, хуже преступников.

Yejik пишет:

 цитата:
Так это одно и тоже действие или нет?

Контекст разный. Одно дело, врач, например, иглу втыкает, другое дело - учитель. Одно дело - добровольно снимать штаны перед врачом, другое дело - принудительно перед учителем.

Временные ограничения, личный обыск и обыск вещей неприятны и унизительны, но не нарушают права на телесную неприкосновенность. Затрудняюсь даже сказать, какие именно права нарушают. Дело в том, что при приеме на работу подписывается договор, и сотрудник соглашается выполнять требования рабочих процедур. Ясное дело, с ними нужно ознакомиться, если не устраивает - не подписывай и не работай там. А если не устраивают процедуры в аэропорту, можно перестать пользоваться самолетами и ездить поездами, например. Выбор есть. А детям выбирать не приходится.

И последнее. Главное в телесных наказаниях - не только и не столько унижение, сколько намеренное причинение ребенку боли. В УК и такая статья есть, об истязаниях. Там говорится, в частности, о причинении физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями. Разовая порка закон не нарушает, а система в школе - да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 10:46. Заголовок: На мой взгляд, это з..


На мой взгляд, это зависит от многих факторов: от того, какие порядки и правила в семье и в обществе, от того, как проводится наказание, от того, как его воспринимает сам ребёнок, от его справедливость с точки зрения ребёнка. Унизить ведь можно ещё и до порки (и, разумеется, без порки, но тема о порке), разнообразно и с огоньком.
Моё мнение (и это не более, чем моё мнение) - порка не будет унижением, если ребёнок сам чувствует или понимает, что заслужил порку и готов получить её, не сопротивляясь и не вынуждая родителя ловить его и укладывать, если родитель проводит порку как вынужденную процедуру, насколько это возможно, спокойно, не сопровождая наказания всякими высказываниями и эпитетами типа "ах ты, дрянь такая", "получи", "ещё и не так получишь", "будешь ещё?" и т.д., ну и если ребёнок знает, что такая вещь как порка существует, что это такой вид наказания, возможно, тяжёлый, но а принципе употребимый в обществе и имеющий шанс быть применимым и к нему.

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 845
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 18:55. Заголовок: Каширин пишет: Моё ..


Каширин пишет:

 цитата:
Моё мнение (и это не более, чем моё мнение) - порка не будет унижением, если ребёнок сам чувствует или понимает, что заслужил порку и готов получить её



То есть другими словами - порка не будет унижением, если ребенок воспринимает наказание как справедливое возмездие и относится к порке, как к искуплению собственной вины и и облегчению своей совести - так я понял ваше сообщение.








_______________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 16.02.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 19:11. Заголовок: Guran пишет: То ест..


Guran пишет:

 цитата:
То есть другими словами - порка не будет унижением, если ребенок воспринимает наказание как справедливое возмездие и относится к порке, как к искуплению собственной вины и и облегчению своей совести - так я понял ваше сообщение.



Ну почти так. Ещё нужно, чтобы родитель во время порки вёл себя подобающе: без лишних действий и высказываний, которые могут считаться унизительными (примеры высказываний я приводил, а действие - ну, скажем, не тащить ребёнка к месту экзекуции за руку или тем более за ухо, если он и так готов принять позу.

Высеку - прощу. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 20:01. Заголовок: CuttySark Ок, вот в..


CuttySark
Ок, вот в школе кажется в первом или втором классе была ситуация. Один школьник силит на стуле за своей паркой и переодевает обувь, к нему второй подходит видит что у него под брюками колготки и начинает его стыдить, при этом подзывает всех, типа смотрите фу он колготки носит как детсадовец. Первому соотвественно стыдно, он краснеет. Звенит звонок в класс возвращается учительница и видит всю ситуацию. Спрашивает что случилось. ей расказывают.
Учительница вызывает к оске того кто дразнил. И говорит что мол колготки это нормально, в школе холодно это утепления так все носят. На что он говорит я не ношу и не один нормальный пацан колготки не оденет. (колготки там естественно не женские были а такие детские тканевые коричневые толстые. Учительница ему не верет и в желании доказать всем что он врет говорит а нука покажи пусть над тобой тоже посмеются. Он говорит как. она ему снимай штаны. И он снимает. А колготой там нет, теплые штаны и сразу трусы. Но получается ситуация. У доски стоит чувак со спущенными сштанами в трусах. Весь класс ржет одна девочка закрывает лицо учебником. Тот кого дразнили ржет больше всех он же отмщен. Учительница оказалась не права.
Вот что это за ситуация. С одно стороны пострадавший отмщен с другой тот кто дразнил по сути пострадал больше его раздели перед всем классом. Чьи права нарушены.
Другой пример, идет контрольная в той же начальной школе. девочка поднимает руку просится выдти, ей учительница отказывает. Через 10 минут конфуз. Учительница это замечает. Отправляет девочку домой переодеватся. Но как бы и делает ее виноватой. Типа мол Лена ну ты что глупая как ты могла. Лена говорит ну я просилась вы не отпустили. на что ей учительница говорит ну так надо было сказать что тебе уже не в моготу. И приводит пример меня который в подобной ситуаци просто заорал но я уже не могу мне очень надо и учительница сказала тогда бегом.
Вот как бы вроде и не пороли а вроде и нарушино все что можно.

Но не знаю наверное повоторюсь все таки о какой неприкосновенности то речь. Мама когда моет ребенка совсем маленького она его раздевает и моет блин везде вообще. Затем он чуть подрастает начинает шкодить и его решают наказать. он снимает штаны по команде но это тот же ребенок что она там нового увидет. Ничего. Я не знаю может я в каком то не том мире жил. Но это была таже страна. У нас был туалет совмещенной с ванной. И блин когда я там лежал вванно в детстве, мама, бабушка да кто угодно из родных могли зати вваную что то взять. Более того я мог войти ввану что то взять когда там была мама. Ну не было тут проблем никогда не было. Что вы так докопались. не о публичной порке же мы говорим.
У вас все таки странный подход ну реально странный. Вот есть действие снять штаны перед кем то в комнате где кроме вас и этого когото никого нет. Дома перед мамой для ремня - плохо. Гдето в больнице перед чужим врачем например для клизмы нормально потому что можно отказатся, в аэропорту для обыска хорошо, хотя отказатся нельзя вообще иначе как минимум не полетиш. Но и в целом нельзя захотят все равно разденут.
Видимо у нас с вами совсем разные взгляды.
Просто в мое время пороли многих детей и никто не считал это унижением, некоторы наоборот хвастались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 848
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 20:31. Заголовок: Сдается мне, что вы ..


Сдается мне, что вы Yejik просто решили порезвиться и устраиваете реальный троллинг на Форуме, заваливая все ветки своими сообщениями с огромным количеством ошибок и опечаток, из-за чего вас просто читать трудно, а ведь еще и понять хочется - чего же вам это не понятно после многократных объяснений.

Я прошу вас перечитывать свои сообщения сразу после написания и исправлять ошибки немедленно, если вы собираетесь участвовать в дискуссиях.

Спасибо











_______________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 23:31. Заголовок: Yejik пишет: Вот ка..


Yejik пишет:

 цитата:
Вот как бы вроде и не пороли а вроде и нарушино все что можно.


Учителя не имели понятия о достоинстве ученика. Наверное, своего не было.

пишет:

 цитата:
все таки о какой неприкосновенности то речь.


По Конституции РФ, неприкосновенность бывает физическая и психическая. Физическая означает, что человеку нельзя причинять телесные повреждения без его согласия. Я это и имею в виду, не только унижение от раздевания, это вообще дело десятое. Соответственно, что вы там пишете дальше про маму и т.д., к порке отношения не имеет.

Yejik пишет:

 цитата:
Гдето в больнице перед чужим врачем например для клизмы


Перед врачом есть выбор, не хочешь, не раздевайся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 04:38. Заголовок: CuttySark пишет: че..


CuttySark пишет:

 цитата:
человеку нельзя причинять телесные повреждения


А что, разве десяток ударов ремнём по мягкому месту это телесное повреждение? Пройдёт два дня, и попа будет цела и невредима

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 09:31. Заголовок: CuttySark Простите..


CuttySark

Простите но у ребенка перед врачем тоже выбора нет. Там даже информированное согласие родители подписывают до 18 лет. Так что что перед ремнем что перед врачем если уж так выбора нет.

Но вообще с вами сложно говорить с вашими европейскими "ценностями". Вы знаете я недавно прочитал "В Норвегии студент сидящий на экзамене, имеет право попросить заменить преподавателя, если преподаватель похож на куклу которую он боялся в детстве."

Мне кажется это все что нужно знать о европейских ценностях. А от ремня еще никому плохо не было как физически так и морально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 14:28. Заголовок: Jury пишет: А что, ..


Jury пишет:

 цитата:
А что, разве десяток ударов ремнём по мягкому месту это телесное повреждение? Пройдёт два дня, и попа будет цела и невредима



Представьте себе, да, по УК, по крайней мере. Особенно если требуется два дня на достижение "целости и невредимости".

Yejik пишет:

 цитата:
"В Норвегии студент сидящий на экзамене, имеет право попросить заменить преподавателя, если преподаватель похож на куклу которую он боялся в детстве."


Фейк.

Yejik пишет:

 цитата:
Простите но у ребенка перед врачем тоже выбора нет.


Думала, речь идет о взрослых. У взрослых выбор всегда есть. Вы любите сравнивать порку с врачебной процедурой. Аналогия неверна. Врач никогда не ставить целью намеренное и систематическое причинение пациенту боли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 16:42. Заголовок: CuttySark пишет: р..


CuttySark пишет:

 цитата:
российский менталитет требует домашней порки


Как обычно, уточняю:
НЕ требует, а допускает. Попробуйте уловить разницу...CuttySark пишет:

 цитата:
если заимствовать, то лучшее, а не битье в школе, например


Снова уточняю:
Про лучшее - да!
Про битье в школе - я нигде не одобрял/не поддерживал/не допускал/ и прочие НЕ. Попробуйте провести ревизию, прежде чем свои домыслы выдавать за мои предложения!.. andestand?.. verstehen?.. ???
CuttySark пишет:

 цитата:
У них ТН отменили позже, чем в России.


Так и я про это!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 17:03. Заголовок: CuttySark пишет: по..


CuttySark пишет:

 цитата:
порка неэффективна как средство воспитания. Иначе никогда не было бы рецидивов. Дети, с которых спускают шкуру, были бы самыми послушными и воспитанными отличниками. Таких не знаю, а вы?


Про "спускание шкуры... гуманность... ... .... (многоточия можно заменить любыми либерастическими терминами на ваш вкус)" - так вот это все опускаем, т.к. речь идет про нормальных родителей, не желающих вреда своим детям (НЕ про "зверей") ...andestand?.. verstehen?.. ???
Теперь по сути:
Я знаю массу примеров из своего окружения (ровесники, соседи и др. - все факты, происходившие на моих глазах):
1)ТН - не оказали никакого эффекта. Есть такое, глупо отрицать... Я и не пытаюсь!
2)ТН - вообще не применялись никогда. И дети выросли вполне себе воспитанными и добрыми. И это факт. Не отрицаю!
3)ТН - не применялись и дети выросли "сволочами", а пороть уже поздно!.. И такой факт имеет место быть!
4)ТН - применялись умеренно, заслуженно... и дали положительный результат!.. И это тоже факт.
Вот я и не призываю/не предлагаю, а допускаю ТН... с рядом оговорок, но допускаю... Кому-то больше, кому-то - меньше, кому - и совсем не надо, кому - бестолку, а кому - и на пользу!..
Нету нормального, достоверного, универсального решения этого вопроса!... И скорее всего не будет - потому что нет универсального человека-робота! И всегда (и слава богу) у каждого будет свое мнение, даже если оно не правильное (для кого другого) - для себя оно все равно правильное!... ... andestand?.. verstehen?.. ???

Вот вам нравится ваше "открытие совр. английского образования" - ну и "рад за вас"/"да бога ради"
В моих глазах - оно понятное, но не правильное, или не совсем правильное!.. И плевал я на ваши "открытия"!.. Чес. слово!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 17:09. Заголовок: Каширин пишет: порк..


Каширин пишет:

 цитата:
порка не будет унижением, если ребёнок сам чувствует или понимает, что заслужил порку


На мой взгляд, родительское наказание, в т/ч и порка - вообще не унижение, т.к. не преследует такой цели... И родители и дети - ближе родства не бывает... + доверие +понимание неправоты... - Какое ж тут унижение?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 17:24. Заголовок: Yejik пишет: Ну не..


Yejik пишет:

 цитата:
Ну не было тут проблем никогда не было. Что вы так докопались. не о публичной порке же мы говорим


Вот и я этого "либерастического доколупывания" никак понять не могу...
Объяснение у меня одно:
Наверное нам пытаются внедрить сначала в сознание, а потом и... "ювенальные?", формально-бюрократические отношения в семье, когда инструкция расписывает каждый "чих", а любой выход за пункты инструкции моментом влечет кару для родителей и трагедию для ребенка...
Конечно, я буду всеми "лапами" отпихиваться от такого "счастья"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 17:52. Заголовок: CuttySark пишет: по..


CuttySark пишет:

 цитата:
порка неэффективна как средство воспитания. Иначе никогда не было бы рецидивов. Дети, с которых спускают шкуру, были бы самыми послушными и воспитанными отличниками. Таких не знаю, а вы?



Ага а любой кто заплатил штраф больше никогда не курит в неположенном месте, не превышает скорость. А вор отсидевший в тюрьме больше не ворует.

Цель врача не сделать больно, а вылечить но при лечении может быть больно. Так и цель порки не сделать больно. Цель порки выработать рефлекс, сделал плохо стало больно. Вот пример. Ребенку сколь угодно можно объяснять что переходить дорогу в неположенном месте. Если школа/ магазин и тп в прямой видимости дома, но через дорогу, а светофор возле соседнего дома или дальше. Он не понимает рисков, что могут задавить. И пока он физически не увидит как машина давит человека он это не поймет он будет думать что мама наводит панику просто так. Но если его задавят будет поздно. Потому есть альтернативный вариант - порка. Ребенок получает рефлекс, перешел доруго в неположенном месте - больно. Это безопасная боль она не приводит ни к каким последствиям, в отличи от переезда машиной. По моему все плохо. Порка обычно применяется не просто так как часть общего мациона проснутся почистить зубы получить ремня. Порка это если слова не понятны. Когда раз сказали второй третий и тд и все равно не понимает.

Как мне кажется предложенный вами вариант уйти из магазина и бросить там ребенка намного психологически сложней чем получить ремня когда мама рядом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 18:07. Заголовок: Yejik пишет: Цель п..


Yejik пишет:

 цитата:
Цель порки выработать рефлекс, сделал плохо стало больно.


Ну конечно, как мне в голову не пришло. Основы дрессуры. Не пойму только, почему преступникам больше не делают больно, они б тоже тогда не делали плохо. Вот в Иране или Саудовской Аравии вообще же преступников нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 798
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы