Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 00:42. Заголовок: Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?


Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?




Ответы перенесены из обсуждения телесных наказаний в школе.









________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1954
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:15. Заголовок: Я ничего не имею про..


Я ничего не имею против женской логики, но, как опытный пользователь означенной знаю: спорить с ней бесполезно! Факт.

Гость пишет:

 цитата:
Да вы посмотрите на темы - "в каком виде пороть", "должен ли оголяться сам", "насколько нужно спускать трусы", "какие слова звучат перед началом" - а звучит-то "снимай штаны" в ста пятидесяти интерпретациях ..



Ну вот как найдете МОИ коменты в этих темах, тогда я соглашусь и со " взглядом со сторны". А пока... Этим грешат в основном девочки. Смакованием голеньких, розовых попок.
Тьфу...
Сколько уж я матюкался на эту тему...
И выгонял.

Гость пишет:

 цитата:
Почему вы думаете, что для ребенка снять штаны перед поркой - пустяк, если у взрослых, осознавших свой к ней интерес, это вызывает такие острые чувства? Взрослые тоже были детьми.




Ну вот вам почистить зубы- это само собой разумеющееся. Раздеться- переодеться перед сном - тоже. Оголить ягодицы для укола- нормально. Дык вот стягивание штанов перед поркой- та же самая логическая, необходимая процедура. Зачем раздувать из мухи слона- вот это непонятно. Ну нет в этом действе ничего зазорного позорного и т. д. НЕТ! Чего бы девочкам не чудилось.

Тут уже говорили про то, зачем необходимо это делать.
Больно- не больно- один аспект вопроса.
Но ведь надо еще и видеть что творишь. Можно так нахлестать вслепую, что получишь такой черный синячище где нибудь сбоку или под ягодицей.
Конце концов есть просто традиции, дисциплина, требование родителя.

ЗЫ: я повторно задам вопрос на этом форуме. Может он заставит Вас задуматься.
Зачем в английских школах, трость для порки, натирали мелом?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:33. Заголовок: magistr пишет: Заче..


magistr пишет:

 цитата:
Зачем в английских школах, трость для порки, натирали мелом?


Раз повторно, значит, уже задавали, поищу ответ. Про такое читать не приходилось.
Но вообще многое, что пишется у нас об английских школах, либо неправда, либо такая старина, о которой даже Диккенс не помнил.
magistr пишет:

 цитата:
Ну вот вам почистить зубы- это само собой разумеющееся. Раздеться- переодеться перед сном - тоже. Оголить ягодицы для укола- нормально.


Нет ничего зазорного, если вы делаете это по своей воле и наедине с собой. Или если сами выбираете, перед кем обнажаться. Помните старый фильм "Игрушка"? Там есть момент, когда Ромбаль-Коше велит своему заместителю скинуть штаны. И как, норм? Не унизительно?

Из личного опыта: во многих странах ягодицы для укола не оголяют. Укол делается настолько высоко, что снимать ничего не приходится, только чуть отогнуть пояс брюк. С одной стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:59. Заголовок: magistr пишет: Ну в..


magistr пишет:

 цитата:
Ну вот как найдете МОИ комменты в этих темах, тогда я соглашусь и со " взглядом со стороны".


Мой "взгляд со стороны" внимательный, поэтому я не буду искать Ваши комменты в этих темах. Я знаю, что их там нет. Вы четко держите заявленную линию. Но компания единомышленников у Вас не такая большая. И насчет "в основном девочки" тоже не согласна.

Да я сейчас совсем не о том, кто и зачем сюда заходит. У каждого - свое. Я о том, что если какой-то момент в обсуждаемом процессе вызывает у огромного количества людей острые чувства, то он не может рассматриваться как проходной и ничего не значащий даже с учетом того, что для отдельных людей он таковым не является.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:56. Заголовок: Гость пишет: Я о то..


Гость пишет:

 цитата:
Я о том, что если какой-то момент в обсуждаемом процессе вызывает у огромного количества людей острые чувства, то он не может рассматриваться как проходной и ничего не значащий даже с учетом того, что для отдельных людей он таковым не является.


Придерживаюсь того же мнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1955
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 17:23. Заголовок: CuttySark пишет: Не..


CuttySark пишет:

 цитата:
Нет ничего зазорного, если вы делаете это по своей воле и наедине с собой. Или если сами выбираете, перед кем обнажаться.



White Rabbit, как то писал: Свое тело любить надо, а не стесняться его. Вот я на сто процентов с ним был согласен тогда и согласен сейчас.
Для меня, вот ни разу не проблема, спустить брюки для укола. Что за дурь - то?
Какие - то комплексы у Вас по поводу обнажения?

CuttySark пишет:

 цитата:
Но вообще многое, что пишется у нас об английских школах, либо неправда, либо такая старина, о которой даже Диккенс не помнил.


Ну бог с ними, с англичанами. Давно ли немцы в бане всей семьей мыться перестали? Ну или хотя бы девочки с мальчиками раздельно))) Хочешь , не хочешь...

НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ ПРОБЛЕМУ ТАМ, ГДЕ ЕЕ НЕТ.

CuttySark пишет:

 цитата:

Придерживаюсь того же мнения.


А я вам разве не писал, будьте готовы к тому что вас закидают помидорами, или ищите такую площадку, где будете черпать для себя лишь позитив. Так что... не пищать!

Гость пишет:

 цитата:
Я о том, что если какой-то момент в обсуждаемом процессе вызывает у огромного количества людей острые чувства, то он не может рассматриваться как проходной и ничего не значащий даже с учетом того, что для отдельных людей он таковым не является.


Дык...
Никто, как раз и не делит пользователей на " значащих, незначащих". В третьем посте пишу про женскую логику. Спорить бесполезно! Все равно при своем мнении останется.
Никакие доводы этого не изменят.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:05. Заголовок: magistr пишет: В тр..


magistr пишет:

 цитата:
В третьем посте пишу про женскую логику. Спорить бесполезно!


Может, потому, что женская логика - она более логичная? А вот мужской логике иногда диву даешься. Через одного - маниловы. Вот бы мост хрустальный построить, да еще что-нибудь такое же. Ладно, проехали)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1958
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:07. Заголовок: Гость пишет: Может,..


Гость пишет:

 цитата:
Может, потому, что женская логика - она более логичная?



magistr пишет:

 цитата:
Я ничего не имею против женской логики, но, как опытный пользователь означенной знаю: спорить с ней бесполезно! Факт.



Я ответил на ваш вопрос?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:29. Заголовок: magistr пишет: Я от..


magistr пишет:

 цитата:
Я ответил на ваш вопрос?


Да. Я не против, чтобы последнее слово было за вами)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:30. Заголовок: magistr пишет: Давн..


magistr пишет:

 цитата:
Давно ли немцы в бане всей семьей мыться перестали?



Немцы и сейчас в сауну всей семьей без проблем, где только одно правило - Tekstilienfrei, т.е без тряпок на теле. Не знаю как у англичан. Но должен заметить, что это совсем о другом.

Я вроде как тоже не бабьего племени, но свой первый стыд испытал лет около 3-4 от роду, когда нас в детском саду водили летом обливаться водой - жара у меня в родных краях всегда за 40 летом была и обливания давали реальное облегчение, но... нас заставляли раздеваться и голыми вели в этот долбанный сарай на заднем дворе, а воспиталки смотели на нас, сволочи (вот точно как надзирательницы в концлагере)

Мне было стыдно не девочек, которые шли рядом со мной, мне было стыдно взрослых теток, которые покрикивали на нас, подгоняли, ржали или просто смеялись над нами, не суть важно, но они вели себя "вызывающе хамски", если применять взрослый лексикон.

И это был настоящий стыд, связанный с обнажением. Я протестовал, наябедничал матери, симулировал (скорее агровировал) простуду и от меня отстали, перестали заставлять.

Проблема детского стыда есть и она связана не столько с обнажением перед родителями, сколько с принуждением от родителей, которых дети любят априори, а родители делают им больно, принуждают показывать голую попу (а это стыдно с детства, этому специально учили меня например) и испытывать боль, демонстрируя свой страх боли, т.е свою слабость.




То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 305
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:35. Заголовок: magistr пишет: Свое..


magistr пишет:

 цитата:
Свое тело любить надо, а не стесняться его.


Тоже согласна. Свое люблю, холю и совершенствую. Хотя подозреваю, что многим это трудно. Например, людям с ожирением. Не все же боди-позитивщики.
magistr пишет:

 цитата:
Для меня, вот ни разу не проблема, спустить брюки для укола.


А если вас заставляют вакцинироваться на работе и спускать брюки при начальстве? Это вопрос свободы воли, а не собственно обнажения.
magistr пишет:

 цитата:
Какие - то комплексы у Вас по поводу обнажения?


По поводу обнажения нет. По поводу насильственного обнажения да.
magistr пишет:

 цитата:
Так что... не пищать!


А я разве на что-то жалуюсь?! Выражаю согласие с Гостем. И что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:45. Заголовок: Guran пишет: Пробле..


Guran пишет:

 цитата:
Проблема детского стыда есть и она связана не столько с обнажением перед родителями, сколько с принуждением от родителей, которых дети любят априори, а родители делают им больно, принуждают показывать голую попу (а это стыдно с детства, этому специально учили меня например) и испытывать боль, демонстрируя свой страх боли, т.е свою слабость.


Да, я тоже так думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1959
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 18:56. Заголовок: CuttySark пишет: А ..


CuttySark пишет:

 цитата:
А если вас заставляют вакцинироваться на работе и спускать брюки при начальстве? Это вопрос свободы воли, а не собственно обнажения.



))))))))
Ну мы с начальством в одной сауне пиво пьем))
Увы, пример не для меня.
А вообще нет у меня тараканов по поводу голых задниц.
Лет пять назад, весь пляж сверкал целлюлитными, абсолютно голыми жопами, обеих полов. Ну мода была на стринги, танго. Помните?
Ну да, раздевались добровольно. Но что это меняет? Не количество целлюлита- точно [img class=smile" src=/gif/smk/sm64.gif]
Вот вообще нигде не ёкало. Если только подташнивало)))

CuttySark пишет:

 цитата:
Проблема детского стыда есть

и она связана не столько с обнажением перед родителями

, сколько с принуждением от родителей, которых дети любят априори, а родители делают им больно, принуждают показывать голую попу (а это стыдно с детства, этому специально учили меня например) и испытывать боль, демонстрируя свой страх боли, т.е свою слабость

CuttySark пишет:
Да, я тоже так думаю..



То есть с обнажение проблем уже нет?

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 308
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 19:15. Заголовок: magistr Вы, наверно..


magistr
Вы, наверное, не читаете, а проглядываете.

Во-первых, я пишу, что проблема не с обнажением, а с насильственным обнажением. Отсюда и пример - я ж не спрашиваю, не стыдно ли вам идти с начальством в сауну. А именно на работе снять штаны и вакцинироваться, когда вы категорически против (гипотетическая ситуация, возможно, вы за прививку). Просто представьте - вы против, а вас заставляют раздеться и сделать прививку, потому что-то кто-то свыше так решил. И этот свыше будет наблюдать, как вы будете штаны снимать и как вас будет корчить, потому что прививка крайне болезненная. Изменить вы ничего не можете. Как вы себя будете чувствовать, если честно?

Во-вторых, цитата не моя. Это Гуран пишет "Проблема детского стыда есть", а не я.

Ну и в-третьих. Кто-то делает акцент на боль, кто-то на обнажение. Я делаю акцент на насилии. Насильно раздевать ребенка и причинять боль - да, унижает его достоинство (см. основной вопрос ветки). И на всякий случай - отбирать у ребенка планшет или заставлять делать уроки - это НЕ насилие и НЕ унижение. Потому что не приводит к травме и не причиняет ущерба. Впрочем, для многих понятие достоинства и, соответственно, унижения настолько чуждо, что эти понятия представляются крайне расплывчато и неопределенно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1960
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 19:23. Заголовок: CuttySark пишет: И..


CuttySark пишет:

 цитата:
Изменить вы ничего не можете. Как вы себя будете чувствовать, если честно?


Дык со снятием штанов проблем нет. Хоть стриптиз устрою)
Есть проблема с прививкой)))

CuttySark пишет:

 цитата:
И на всякий случай - отбирать у ребенка планшет или заставлять делать уроки - это НЕ насилие и НЕ унижение


Поспорим?
хотя...
Конечно не унижение! А просто самодурство родителя!
Хочу даю, хочу отбираю.

А ЗАСТАВЛЯТЬ делать уроки- шедевр педагогики чо...

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 309
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 19:26. Заголовок: magistr пишет: Посп..


magistr пишет:

 цитата:
Поспорим?


Если хотите.

magistr пишет:

 цитата:
А ЗАСТАВЛЯТЬ делать уроки- шедевр педагогики чо...


А ремнем заставлять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1961
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 19:46. Заголовок: CuttySark пишет: А ..


CuttySark пишет:

 цитата:
А ремнем заставлять?



Заставлять делать уроки, любым способом, неправильно.

Детей надо учить учиться, уметь работать руками, быть ответственными хотя бы за себя.

Куча советов есть, в том числе на форуме, как можно поступить в том или ином случае.

Я уже раза три писал, как раз и навсегда, избавился от необходимости усаживать парней за уроки. Мне тоже подсказали. Воспользовался. Работает!

А рассказать как лентяя перевоспитывал? Запретил помогать.
Трое братьев, вместе со мной, беседку колотят, а ему нельзя.
Машину моем- тоже, посиди на лавочке. Шашлыки затеяли - мы сами, ты с девочками поиграй.
На два дня игнора нашего лодыря не хватило, заело его. Потом только напоминал...

Я вообще детям много давал, все что зарабатывал и всего себя, по сути. Но много и требовал. Наверно это правильно.
Написал слово "наверно" потому, что мой случай, все же, не совсем типичный.

Но вот, как мне кажется, при всем моем усердии, без ремня, я бы не справился. Факт.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 310
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 20:11. Заголовок: magistr пишет: со с..


magistr пишет:

 цитата:
со старшим повоевать пришлось. И лупил, и ругал, и мотивировал- толку мало. Распиздяй невнимательный и по жизни.


Вот это помню, а как вы его перевоспитали, не видела.

magistr пишет:

 цитата:
Заставлять делать уроки, любым способом, неправильно.


По-моему, тоже. Но как раз здесь, на форуме, я чаще вижу "пороть, чтобы сделал уроки". Разве это не означает "заставлять"?
Мне как-то заставлять не приходится. И нас с братом не заставляли. И моих родителей. Короче, у нас это не принято, хотя результаты у нас у всех были разными.

magistr пишет:

 цитата:
Детей надо учить учиться, уметь работать руками, быть ответственными хотя бы за себя.


Это все правильно. Но тут есть нюанс. В последние годы в некоторых школах домашку задают невозможную. Приведу пример. Моя племяшка не успевает заниматься с репетитором по английскому, потому что четыре раза в неделю пишет по пять листов заданий. И это только по английскому, там же еще математика, русские и др. Ей устную речь нужно развивать, понимание на слух. Но учиться времени нет. Все время и силы уходят на домашку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1962
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 21:20. Заголовок: CuttySark пишет: В..


CuttySark пишет:

 цитата:
В последние годы в некоторых школах домашку задают невозможную.


Ну я уже говорил, что школу надо выбирать не районную, поближе к дому, а хорошую.

Но не суть...

Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 189 СанПин 2.42.2821-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях» (далее - СанПиН).

В соответствии с гигиеническими требованиями обучение в 1-м классе осуществляется с соблюдением дополнительных требований. Одними из таких требований является обучение без балльного оценивания знаний обучающихся и обучение без домашних заданий (п.10.10 СанПиНа).

Санитарные правила устанавливают нормативные требования по времени выполнения к общему объему домашнего задания по всем предметам на следующий учебный день. Объем заданий должен быть таким, чтобы затраты времени на его выполнение не превышали (в астрономических часах):

во 2 - 3 классах - 1,5 ч.,

в 4 - 5 классах - 2 ч.,

в 6 - 8 классах - 2,5 ч.,

в 9 - 11 классах - до 3,5 ч. (п.10.30 СанПиНа).

В общем инет в помощь... Ну и если уроки непосильные, родителям надо тупо топать к завучу и жаловаться на конкретного учителя, который задает на дом непосильную работу. Доказательства тащить с собой.
Все.

Ульянке вообще уроков не задают. У них кпд. Это такая помесь продленки и полупансиона.
Сейчас вот, волею случая, сидим с ней на удаленке. Меня, с моим имуноиндексом в группу риска зачислили, а у нее, в классе, ребенок заболел.
Это полный вынос мозга я вам скажу...
Мы за два месяца уже всю программу третьего класса освоили и все книги перечитали какие в доме водились. Чуть полегче было когда музыкалка работала и спортивная секция. Сейчас и их прикрыли. И ваще бЯда. Мне остается только удивляться , откуда в ребенке столько энергии. Как энерджайзер, без перекура, то читать, то играть, то математику мне устраивает... А ведь еще и с учительницей занятия у нее.
В общем мне БДСМ - полный. а ей нормально, даже не в напряг кажется.

А в вашем случае надо прояснять ситуацию родителям. Либо сходить в школу, либо купировать приступ лени у вашей племяшки. Такой вариант тоже исключать нельзя.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 21:27. Заголовок: magistr пишет: На д..


magistr пишет:

 цитата:
На два дня игнора нашего лодыря не хватило


Наверно, детей воспитывать легче, когда их много. Игнор коллектива - это сильно. Игнор со стороны только родителей - это противостояние с туманным результатом в итоге.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1963
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 21:41. Заголовок: Гость пишет: Наверн..


Гость пишет:

 цитата:
Наверно, детей воспитывать легче, когда их много.



Легче?
Ой ли?
Десять лет, каждый день как на войне. Не знаешь где бабахнет. Откуда ждать беды.

Если сравнить тогда и сейчас, когда одна дочь...
Пожалуй не соглашусь. Ни - за - что!
Возможно тогда веселей было- это да. Но труднее. Гораздо.

А игнор и сейчас использую.
" Фсе, я на тебя обиделся, ты меня не слушаешься. Сам шоколадку жрать буду".

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 414
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы