Отправлено: 21.06.17 15:34. Заголовок: Подростковый суицид и ТН

Подростковый суицид и телесные наказания.
http://porka.forum24.ru/?1-2-0-00000116-000-20-0#010 - этот пост и ветка сподвигли открыть отдельной темой.

Говорить о том, о чем скажут уважаемые участники, которые уже высказались (ссылка) - не хочу повторяться.
Добавлю, что кроме доверия, любви, внимания, и пр и пр.. - почти идеалов, ребенку надо создать очень, как говорит моя жена, "взрослую жизнь". Это имеется в виду, что ребенок должен быть занят. почти постоянно - интересными делами. И я очень поощряю дружбу со сверстниками. Хотя надо со стороны наблюдать за друзьями иногда.. - чего как они, с точки зрения моего сына... К себе приглашать присматриваться.
Школа, спорт, искусство там какое, музыка, бассейн, танцы, дополнительные занятия и пр.. - каждому свое. В мое время были кружки секции, и все бесплатно. Теперь все за деньги. но это не в тему, про деньги..

Когда ребенок занят, я по своим детям наблюдаю, у них меньше дурацких мыслей и идей. Просто банально некогда им. Со школы, не заходя домой, в зал - занятия спортом. Потом домой, приходят - падают от устали. даже спали час, потом уроки, потом у нас например в семье, мать играет на гитаре - учила всех по очереди. Короче заняты были и есть.
Мне кажется, это хорошая профилактика от безделья и бездейства, что есть одно и то же.

И еще одна фишка. Когда дети занимаются дополнительно спортом и пр - в среде сверстников, (не путать с сомнительными дворовыми компаниями) - там идет здоровое нормальное общение. Команда, коллективизм и пр принципы - там налицо. Разумеется, нюансы есть везде и всегда. но в целом - это лучше чем полдня дома "без присмотра".

А телесные наказания, на мой взгляд, (применяемые адекватно и в меру) - вообще не влияют на подсознание и сознание в плане суицида, обиды и пр невнимательно-безлюбовного отношения. Грамотная подача, одним словом, решает исход дела.

 Отправлено: 21.06.17 18:44. Заголовок: Мирина пишет: перев..

Мирина пишет:

цитата:

перевожу продукты

Может с деньгами было тяжело... не оправдание, но бывает же...

 Отправлено: 21.06.17 18:44. Заголовок: И возвращаясь к суиц..

И возвращаясь к суициду - тема знакомая не понаслышке.

Подросток, которого что-то мучает, терзает итп может и регулярно, иногда на протяжении нескольких лет угрожать этим, предпринимать, скажем так около-суицидные намерения. Вроде бы как - слышала циничную поговорку: кто угрожает не сделает, но наверное ни одна нормальная мать, отец и вообще окружающие, не скажут - ну иди и вешайся...

 Отправлено: 21.06.17 18:48. Заголовок: yamama пишет: Может..

yamama пишет:

цитата:

Может с деньгами было тяжело... не оправдание, но бывает же...

Вот понимаешь - я не скажу что мои бабушка, мама и тетя были богатыми, но и не сказать что прям бедовали, скорее органически жалели потратить лишнюю копейку ( к слову сказать все накопленное пропало в перестройку и я не откладываю ничего, трачу на себя и детей всё что могу, хотя могу и немного). Бабушка получала повышенную пенсию как бывший завуч школы спорт-интернета, мама работала инженером-конструктором, тетка преподавала в техникуме, жили все вместе...

 Отправлено: 21.06.17 18:55. Заголовок: Иван пишет: Мы тут ..

Иван пишет:

цитата:

Мы тут спорим про телесные наказания - бить или не бить.. а и без ремня - словом можно убить... вот и вся философия. Ремень примет сознательно и выдержит, а слово - не сможет пережить..

Вот! На самом деле ведь не в ремне дело, а в отношении к ребёнку- если оно уважительное, внимательное, заботливое, то и ремень, применённый в каком-то определённом случае, не оскорбит, не обидит, не разрушит отношения между детьми и родителями, а наоброт укрепит, показывая что хотя и пришлось выпороть ребёнка, но это ради его благополучия, из заботы и волнения за него. И как раз может быть особая теплота и нежность станет пронизывать и детей и родителей.

 Отправлено: 21.06.17 19:06. Заголовок: Мирина пишет: Подро..

Мирина пишет:

цитата:

Подросток, которого что-то мучает, терзает итп может и регулярно, иногда на протяжении нескольких лет угрожать этим, предпринимать, скажем так около-суицидные намерения

Манипуляция! Демонстративное шантаж ныне действия....
Суицид-это молба о помощи которую никто не услышал...
Случай из практики...
Подросток угрожает суицидом:
- а как ты это сделаешь?
- вены перережу
- дык ты сразу не умрёшь, пока кровь вытечет, долго и мучительно...
- тогда повешаюсь
- тоже ведь не сразу, вешаться больно
- отравлюсь таблетками
- не найдешь нужных, все равно ведь выживешь, только язву заработаешь
- а как тогда?
- дык поживи маленькой, подумай до понедельника
-.... ну ладно....
Вестись на манипуляцию годами (!) ну как минимум не разумно....
Подросток этот ничего с собой не сделал, живехонек, гуляет...
Но, это всего лишь случай один из....

 Отправлено: 21.06.17 19:21. Заголовок: Я понимаю что поддав..

Я понимаю что поддаваться на подобное годами глупо, но если ты входишь утром в ванную и там дите со стеклом в руке и по венам течет кровь, так не сильно, но течет и все зеркало в крови ( нарочно испачкало!) не будет же нормальная мать равнодушной. Едут в больницу, а там естественно психиатр, психолог, а дите рыдает и кричит - надо, надо резаться...

 Отправлено: 21.06.17 19:31. Заголовок: Мирина Мы это с тобо..

Мирина
Мы это с тобой обсуждали уже, и психолога и не психолога и пр пр пр, повторяться не буду...

 Отправлено: 21.06.17 19:37. Заголовок: Мирина пишет: не бу..

Мирина пишет:

цитата:

не будет же нормальная мать равнодушной.

Равнодушной-это не значит сразу в больницу и т.д... причины мать не просто должна знать, а обязана! Пусть даже демонстративные действия. Я повторюсь: ребёнок ведёт себя так, как принимают его родители....
yamama пишет:

цитата:

Суицид-это молба о помощи которую никто не услышал

Маме надо слышать в первую очередь, а потом уж больницы и пр

 Отправлено: 21.06.17 19:51. Заголовок: Иван пишет: Так то..

Иван пишет:

цитата:

Так точно! Еще есть вопросы?

Вопросы вам будет задавать судья ! У меня к таким как вы вопросов нет! С вами все ясно ! Жаль ,что совести чести и других положительных качеств ,а главное любви и сострадания к родным детям у вас НЕТ!

 Отправлено: 21.06.17 19:54. Заголовок: Гость, зачем вы это ..

Гость, зачем вы это все пишете? Вряд ли ваши эмоциональные речи кого-то переубедят.

 Отправлено: 22.06.17 06:48. Заголовок: yamama пишет: Равно..

yamama пишет:

цитата:

Равнодушной-это не значит сразу в больницу и т.д... причины мать не просто должна знать, а обязана!

Родители многое обязаны, в том числе обращаться к специалистам в сложной ситуации. Когда течет кровь и возможна угроза здоровью и даже жизни - обращение к специалистам необходимо! Сейчас не средние века, когда каждый родитель и жнец, и швец, и на дуде игрец, и знахарка, и акушерка, и психотерапевт.

Из моего опыта. Как-то мне случилось быть в комиссии по контролю за медальными сочинениями выпускников. Была такая практика - рассылать сотрудников по районам, чтобы они следили, не помогают ли учителя выпускникам, претендующим на медаль, писать выпускные сочинения. И вот в одном райценре прибегает в комиссию классный руководитель и говорит: У одного мальчика полгода назад отец повесился. И вот пришла мать мальчика и говорит: Мой сын сказал, если я не получу золотую медаль, мне одна дорога - в петлю вслед за папой. Естественно, завроно и директор той школы перепугались. А потом приняли решение поставить в известность районного психиатра, что вот такая есть проблема у ученика, сказали об этом матери. Потом как-то все быстро утихло)

 Отправлено: 22.06.17 08:12. Заголовок: Шура пишет: - обращ..

Шура пишет:

цитата:

- обращение к специалистам необходимо!

Проблема (часто неразрешимая) в том что специалистов, я уже не говорю о высококлассных! - не найти, либо найти с трудом.
Того же врача, буквально вчера мне нужен был хороший врач. Не ахти какие великие проблемы, и не смертельно и неотложка не нужна. Банально все, детские проблемки обычные со здоровьем.. - а врача хорошего по поликлиникам и больничкам искать смысла нет, уже ученый я -знаем проезжали.
Только кого уже знаю, того и позвал. другим не доверяю. От вам и специалисты!
А что касается детского или хоть не детского, психолога найти - вообще безнадега! Их развелось как...
У меня из всех, только один надежный и есть. А остальные - ляляля... и все дела.

 Отправлено: 22.06.17 08:45. Заголовок: yamama пишет: Основ..

yamama пишет:

цитата:

Основная причина детский суицидов - это одиночество, не принятие себя и не разделённая любовь... Именно это толкает на дурные мысли, сомнительные сайты и соц.культуры... Но все всегда индивидуально....

От родителей в первую очередь зависит сможет ли подросток преодолеть свои подростковые проблемы, в том числе и одиночество, и нелады со сверстниками и неразделённая любовь и т. д. Если ребёнок идёт на суицид, в этом вина родителей

 Отправлено: 22.06.17 09:15. Заголовок: Иван пишет: Того же..

Иван пишет:

цитата:

Того же врача, буквально вчера мне нужен был хороший врач. Не ахти какие великие проблемы, и не смертельно и неотложка не нужна. Банально все, детские проблемки обычные со здоровьем.. - а врача хорошего по поликлиникам и больничкам искать смысла нет, уже ученый я -знаем проезжали. Только кого уже знаю, того и позвал. другим не доверяю. От вам и специалисты! А что касается детского или хоть не детского, психолога найти - вообще безнадега! Их развелось как... У меня из всех, только один надежный и есть. А остальные - ляляля... и все дела.

Ну кое какие врачи все таки еще есть...Но у меня есть большое подозрение, что вскоре нормальных врачей совсем не останется. Я имею в виду когда им на смену придет молодая "поросль", покупающая" оценки в медуниверах. И таких ой ей ей как много !!! Только не говорите что у нас этого нет !!! Ну я уж не говорю те некоторые законодательные акты выходят из стен Министерства Здравоохранения...Тут уж просто темный лес !!! Так что этой проблемой удивить сложно. Но все таки к теме данной "ветки" то бишь к связи ТН с детским и юношеским суицидом

Маленький мальчик двойку принес
Папка сломал целый пук крепких розг
Музыка долго в квартире звучала…
Тело под утро у дома лежало….

Pardone,за эту «черную» импровизацию…Просто как то связь ТН с детским суицид представляю слабо. А вот «романтика смерти»…Стрессы, ссоры с родителями в связи с непониманием , желание привлечь к себе внимание , любовные переживания …И конечно же наркотическая зависимость ( здесь статистика просто зашкаливает)…По-моему мы это уже обсуждали и тему наркотической зависимости и я просто не хочу затрагивать…Ну а так называемые «группы смерти», зомбирующие неустойчивую детскую психику или теже самые "готы", в которых так много несовершеннолетних. Я бы еще выделил отдельно еще «случайные нелепости». По этой причине я в свое время потерял свою «нижнюю» . Приступ астмы в ванной и как следствие афиксия …Ну а так как первая попытка суицида у нее была еще сразу после окончания школы ( любовь-беременность- выкидыш) , то «смэ» буквально быстро поставили ей «клеймо» - суицид. А что это был все таки это произошло по причине приступа астмы, они признали уже позже, хотя эта была версия №1. Ну от опять вернылся, блин, к нашей медицине

 Отправлено: 22.06.17 17:41. Заголовок: Larissa пишет: От р..

Larissa пишет:

цитата:

От родителей в первую очередь зависит сможет ли подросток преодолеть свои подростковые проблемы, в том числе и одиночество, и нелады со сверстниками и неразделённая любовь и т. д. Если ребёнок идёт на суицид, в этом вина родителей

Не согласен. Кроме родителей, есть еще масса людей, которые некомпетентны на своей должности, в своем профессиональном "кресле": учителя в школе, воспитатели в саду, те же тренеры в спортшколах, всяческие педагоги от слова ГОвно.. и пр и пр. Одним словом все, кто работает с подростками и детьми. Непрофессионалы, которые получили право управлять детскими душами (слова моей жены) - у них тоже рыльце в пушку, но доказать сложно.

 Отправлено: 23.06.17 05:33. Заголовок: Шура пишет: Мой сын..

Шура пишет:

цитата:

Мой сын сказал, если я не получу золотую медаль, мне одна дорога - в петлю вслед за папой...

А это ли не манипуляция? Откуда у ребёнка такая самоцель? Почему он ставит золотую медаль выше чем собственную жизнь, я уже не говорю о личных качествах таких как усердие, терпение, воля, не их ли воспитывают в семье? А то ведь проще, пришёл заявил, пошантажировал и учить не надо! Зачем мама в школу пришла? Почему не внушила ребёнку обратное "хочешь медаль? Учи, вот тебе книжки, обещаю помочь"... Я б за одну мысль своим так мозги бы прочистила, забыли бы и думать про петелки...
Serge de K пишет:

цитата:

Я имею в виду когда им на смену придет молодая "поросль", покупающая" оценки в медуниверах. И таких ой ей ей как много !

Вот, сначала медаль "не честная", потом оценки такие же, ну и как следствие горе-специалист

 Отправлено: 26.06.17 08:58. Заголовок: Иван пишет: Кроме р..

Иван пишет:

цитата:

Кроме родителей, есть еще масса людей, которые некомпетентны на своей должности, в своем профессиональном "кресле"

Конечно это так, но я ведь говорила "в первую очередь". Все учителя, тренеры воспитатели и пр. только РАБОТАЮТ с ребёнком, даже если ответственно и профессионально - только работают. Родители - совсем другое... Они должны жить жизнью своего ребёнка. Именно потому без семьи не может быть полноценного воспитания (моё мнение) потому что нужны любовь и участие, а не просто "воспитательная работа"

 Отправлено: 26.06.17 09:55. Заголовок: Larissa пишет: но я..

Larissa пишет:

цитата:

но я ведь говорила "в первую очередь". Все учителя, тренеры воспитатели и пр. только РАБОТАЮТ с ребёнком, даже если ответственно и профессионально - только работают.

Где то был пост Лины Викторовны, как ее сына учительница.. - ипр.
Суть в том что НЕпрофессионалы сеют не "вечное доброе", а сомнение в собственных силах, и сомнение это частенько потом подогревается сверстниками:
- ну если МАрьиванна сказала что ты идиот и дебил?!!! Придурок, отойди, в нашу компашу не лезь!
И эти дела накапливаются постепенно... и выливаются в каку в голове. Тут вам иодиночество, и чего там только не будет.
И не надо мне петь, что "только работают". А это и есть работа - увидеть в любом баране остолопе ЛИЧНОСТЬ и учить личность, а не поливать ребенка дерьмом только потому что он реально тупой! Взрослый даст сдачи, а ребенок не сможет, ума еще не хватает!
Сколько времени дите проводит в школе, и сколько - с родителями? Да запросто можно так в школе его "проработать", что он себя последним чмом будет считать, и никакой родитель не переубедит - это же УЧИТЕЛЯ, школа, общество. Это клеймо. А клеймо общественное в разы тяжелее семейно-домашнего. С общественным клеймом, припечатанным незаслуженно от дури какого-нибудь непрофессионала, жить непросто. А выжить и доказать обратное - еще тяжелее. А ребенку - почти невозможно.

 Отправлено: 26.06.17 14:15. Заголовок: Иван пишет: Сколько..

Иван пишет:

цитата:

Сколько времени дите проводит в школе, и сколько - с родителями? Да запросто можно так в школе его "проработать", что он себя последним чмом будет считать, и никакой родитель не переубедит - это же УЧИТЕЛЯ, школа, общество. Это клеймо. А клеймо общественное в разы тяжелее семейно-домашнего. С общественным клеймом, припечатанным незаслуженно от дури какого-нибудь непрофессионала, жить непросто. А выжить и доказать обратное - еще тяжелее. А ребенку - почти невозможно.

+++++++!

 Отправлено: 27.06.17 10:01. Заголовок: Иван пишет: Сколько..

Иван пишет:

цитата:

Сколько времени дите проводит в школе, и сколько - с родителями?

Я не об этом вабще говорила. Эти проблемы - уже из другой оперы. То, что дети проводят много времени в школе - проблема системы нашего образования которая корнями уходит пожалуй ещё в эпоху воспитания строителей коммунизма. Это гнетущее наследие и сюда же относится и традиция "прорабатывать" детей, как вы пишете. Традиция гнетущая и омерзительная, как по мне, и на неё наслаивается другая проблема - что современные родители даже при желании проводить с ребёнком больше времени не могут себе этого позволить, потому что вынуждены "пахать" по 25 часов в сутки чтобы обеспечить этому же ребёнку нормальное материальное существование. Получается ещё один перекос... Но возьмите примеры многих стран в мире, там нет всего этого. И ребёнок естественно большую часть времени проводит с семьёй, и не слушает при этом маты уставших "предков" на грязной кухне а ездит с ними в путешествия, принимает участие в культурных мероприятиях и т.п., органмчно живёт и сопереживает со своими родителями. Школа же существует для того чтобы ребёнок получил базовые всесторонние знания и основные навыки социализации - и не больше того.