Отправлено: 21.06.17 15:34. Заголовок: Подростковый суицид и ТН

Подростковый суицид и телесные наказания.
http://porka.forum24.ru/?1-2-0-00000116-000-20-0#010 - этот пост и ветка сподвигли открыть отдельной темой.

Говорить о том, о чем скажут уважаемые участники, которые уже высказались (ссылка) - не хочу повторяться.
Добавлю, что кроме доверия, любви, внимания, и пр и пр.. - почти идеалов, ребенку надо создать очень, как говорит моя жена, "взрослую жизнь". Это имеется в виду, что ребенок должен быть занят. почти постоянно - интересными делами. И я очень поощряю дружбу со сверстниками. Хотя надо со стороны наблюдать за друзьями иногда.. - чего как они, с точки зрения моего сына... К себе приглашать присматриваться.
Школа, спорт, искусство там какое, музыка, бассейн, танцы, дополнительные занятия и пр.. - каждому свое. В мое время были кружки секции, и все бесплатно. Теперь все за деньги. но это не в тему, про деньги..

Когда ребенок занят, я по своим детям наблюдаю, у них меньше дурацких мыслей и идей. Просто банально некогда им. Со школы, не заходя домой, в зал - занятия спортом. Потом домой, приходят - падают от устали. даже спали час, потом уроки, потом у нас например в семье, мать играет на гитаре - учила всех по очереди. Короче заняты были и есть.
Мне кажется, это хорошая профилактика от безделья и бездейства, что есть одно и то же.

И еще одна фишка. Когда дети занимаются дополнительно спортом и пр - в среде сверстников, (не путать с сомнительными дворовыми компаниями) - там идет здоровое нормальное общение. Команда, коллективизм и пр принципы - там налицо. Разумеется, нюансы есть везде и всегда. но в целом - это лучше чем полдня дома "без присмотра".

А телесные наказания, на мой взгляд, (применяемые адекватно и в меру) - вообще не влияют на подсознание и сознание в плане суицида, обиды и пр невнимательно-безлюбовного отношения. Грамотная подача, одним словом, решает исход дела.

 Отправлено: 21.06.17 15:44. Заголовок: Да, я с этим полност..

Да, я с этим полностью согласна, дело оно отвлекает от всех проблем и дури в голове и чем больше у ребенка дел и занятий тем лучше, но беда в том, что когда в жизни подростка происходит нечто, в результате чего вообще появились такие мысли, он напрочь отказывается чем-то заниматься, куда-то ходить, а на все предложения огрызается, запирается в комнате, хлопая дверью...

Невозможно ведь отправить в спортивную секцию или куда-нибудь ещё силой! Да и тренер держать его против желания не станет, у него хватает забот и с теми кто охотно бежит к нему.

 Отправлено: 21.06.17 15:50. Заголовок: Мирина пишет: но бе..

Мирина пишет:

цитата:

но беда в том, что когда в жизни подростка происходит нечто,

Мои с шести-семи лет все в спорте, и остальным рекомендую. Все же, чем раньше куда то всунуть в доп занятия, тем меньше шансов дождаться этого дядю Нечто... )))) маниЯка... )))
Короче говоря, в шесть лет надо не пороть, а в секцию отдавать, чтоб Нечто не смогло и подобраться...
Кстати уже писал где-то. Один из сыновей чуть ли не серьезно увлекался "стеклянными картинами", витраж своего рода. Банально - собирал цветные околки стекла зеркал, и клеил на бумагу на ткань на что угодно. Все мои знакомые просили его сделать для них.. Вот и занятие вам, по душе. Правда, в доме даже посуду некоторую пришлось отдать для искусства - разбивал я лично цветные бокалы, не так уж и дорого купленные. ради деточки чего не сделаешь.

 Отправлено: 21.06.17 15:55. Заголовок: Мои тоже с 6 лет ход..

Мои тоже с 6 лет ходили в спортивные секции; для младшей все сработало, она во всем умничка, а вот для старшей увы... в 11 лет она отказалась их посещать и начались проблемы...

 Отправлено: 21.06.17 15:57. Заголовок: Мирина пишет: в 11..

Мирина пишет:

цитата:

в 11 лет она отказалась их посещать и начались проблемы...

Все дети разные... вообще, чего у ребенка в голове - загадка конечно. Иногда ее не разгадать.

 Отправлено: 21.06.17 16:44. Заголовок: Иван пишет: А телес..

Иван пишет:

цитата:

А телесные наказания, на мой взгляд, (применяемые адекватно и в меру) - вообще не влияют на подсознание и сознание в плане суицида,

Во первых. Нет телесных наказаний "в меру"! Кто эту меру "отмеривает", родитель с ремнем -это не измеритель меры ,а палач со свей мерой ! Ни один предок никогда не остановится, когда ребенок просит не лупить больше! Во вторых. Разве адекватный родитель будет телесно наказывать сына ,унижая человеческое достоинство ?! Вот из за чего и случается детско-подростковый суицид! Как правило предпосылки к суициду бывают у подростков желающих таким образом отомстить предкам за унижение за боль причиненную родителем, скорее моральная боль и толкает подростка на такие действия ! А какая порка без моральной боли может обойтись,только игровая! Так что делайте выводы !Иван пишет:

цитата:

Грамотная подача, одним словом, решает исход дела.

То есть? морально обработать так, чтобы ребенок согласился подставить зад под ремень?! Внушить ему, что виноват и способ прощения лежит через поротый зад?! Да, полный атас!!! Ну что возьмешь с военного человека,приказы ,беспрекословные их исполнения не задумываться о последствиях это и есть наша безмозглая армия! Каков народ, такова и армия! Нард поддерживающий тн детей не народ ,а стадо с пастухами!

 Отправлено: 21.06.17 16:53. Заголовок: Иван пишет: Мои с ш..

Иван пишет:

цитата:

Мои с шести-семи лет все в спорте, и остальным рекомендую.

Дети сами выбирали секцию по душе? Или куда папа сказал, туда и пошли, все дружно?

Насчет стеклянных картин, у меня сын тоже этим занимался, и так талантливо получалось - явный художественный вкус. Но! Убедить, что рисованием, аппликацией, лепкой и прочими ремеслами занимаются не только девочки, не удалось.

И ещё вопрос: Иван, а у тебя самого много дел по интересу? Как там с личным примером?

 Отправлено: 21.06.17 16:58. Заголовок: гость пишет: То ест..

гость пишет:

цитата:

То есть? морально обработать так, чтобы ребенок согласился подставить зад под ремень?!

Так точно.
гость пишет:

цитата:

Внушить ему, что виноват и способ прощения лежит через поротый зад?!

Так точно!
гость пишет:

цитата:

Ну что возьмешь с военного человека,приказы ,беспрекословные их исполнения не задумываться о последствиях это и есть наша безмозглая армия! Каков народ, такова и армия! Нард поддерживающий тн детей не народ ,а стадо с пастухами!

Так точно!
Еще есть вопросы?

 Отправлено: 21.06.17 17:00. Заголовок: LinaV пишет: Дети с..

LinaV пишет:

цитата:

Дети сами выбирали секцию по душе? Или куда папа сказал, туда и пошли, все дружно? Насчет стеклянных картин, у меня сын тоже этим занимался, и так талантливо получалось - явный художественный вкус. Но! Убедить, что рисованием, аппликацией, лепкой и прочими ремеслами занимаются не только девочки, не удалось.

Не совсем куда папа и не сами - куда была возможность. Гарнизоны и военные закрытые городки к выбору не располагали. Начинали со взрослым инструктором, таковы были возможности.
Да и мой бросил со временем это дело можно сказать тоже по причине, девчачье.

 Отправлено: 21.06.17 17:05. Заголовок: Да, есть в мальчишка..

Да, есть в мальчишках увы иногда такое убеждение, что подобные увлечения не для них.
Я знаю что в кружке танцев, в клубах у нас тщетно сетуют на малое количество мальчиков, которые готовы туда идти, а поскольку танцы парные то и девочкам приходится отказывать, вот такая петрушка...

 Отправлено: 21.06.17 17:13. Заголовок: LinaV пишет: И ещё ..

LinaV пишет:

цитата:

И ещё вопрос: Иван, а у тебя самого много дел по интересу? Как там с личным примером?

У меня Лина, пример один - как в том кино... не помню в каком... - бабы и служба, чего в переводе звучит: семья и работа. Интереснее интресов нет!
Но по существу: спорт, и шахматы люблю и любил, сейчас уже мозгов не так много, а раньше не проигрывал практически никому, хотя играл с маститыми... А теперь и сыну могу продуть..

 Отправлено: 21.06.17 17:17. Заголовок: Чаще всего эти убежд..

Чаще всего эти убеждения высказываются окружающими мальчишку людьми. В виде насмешек, сочувствия, открытого оскорбления.
Мой до одиннадцати лет бредил готовкой. Мечтал стать шеф-поваром ресторана. Готовить начал в шесть, в восемь в его "арсенале" было больше 20-ти блюд. Собирал рецепты, узнавал о разных добавках и приправах. Потом "добрые люди" посмеялись, мол да - с такой комплекцией тебе только в повара. И как отрезало. Сейчас готовит только когда никто не видит и не дай бог заговорить об этом. Взрослые люди посмеялись, не дети, не сверстники...

 Отправлено: 21.06.17 17:22. Заголовок: LinaV пишет: Мой д..

LinaV пишет:

цитата:

Мой до одиннадцати лет бредил готовкой. Мечтал стать шеф-поваром ресторана. Готовить начал в шесть, в восемь в его "арсенале" было больше 20-ти блюд. Собирал рецепты, узнавал о разных добавках и приправах. Потом "добрые люди" посмеялись, мол да - с такой комплекцией тебе только в повара. И как отрезало. Сейчас готовит только когда никто не видит и не дай бог заговорить об этом.

И очень жаль из-за чьих-то глупых насмешек возможно упустить свою реализацию. Кстати лучшие повара во все времена были как раз таки мужчины.
( Комплекция в смысле худой или наоборот полный?)

 Отправлено: 21.06.17 17:26. Заголовок: LinaV пишет: Мой до..

LinaV пишет:

цитата:

Мой до одиннадцати лет бредил готовкой. Мечтал стать шеф-поваром ресторана. Готовить начал в шесть, в восемь в его "арсенале" было больше 20-ти блюд. Собирал рецепты, узнавал о разных добавках и приправах. Потом "добрые люди" посмеялись, мол да - с такой комплекцией тебе только в повара. И как отрезало. Сейчас готовит только когда никто не видит и не дай бог заговорить об этом. Взрослые люди посмеялись, не дети, не сверстники...

Это конечно очень паскудно... ОЧЕНЬ.
У нас все стараются хвалить. особенно я и мать - просто в похвалах растекаться... Я поддерживаю как могу это дело, пока тьфу тьфу.. интерес не пропал. тут главное, дать свободу.. Помню учился чего то печь, тесто лепил в духовке сжег, и подошел ко мне - вижу глаза на мокром месте, а я только зашел домой, злой как собака, какое там тесто.. гарь стоит, вонь, туман в квартире - капец! думал не то пожар не то чего попортили...А он малой еще был.
Он мне, мол пап у меня не получилось, я не знаю почему, я столько продуктов потратил..
Оно у него не то сгорело не то не помню - не так как надо короче! И ревет воет вовсю.. А я злой, говорю - тащи сюда!!! он с перепугу - пап не кричи я не хотел.. Ору - тащи сказал сюда мне!!!
тащит, я выхватил, еще и снять обувь не успел - бегом побежал выскочил - и кинул возле мусорных баков, там собачки ошивались бездомные - сожрут..
Вернулся, говорю - чего тебе надо, какие продукты? - яйца молоко то се - есть такие? - бери делай чего хочешь, ошибки дело нормальное - давай сынок учись, порти продукт ради мастерства..
и чего тут ругать, чего орать. есть интерес - пусть трудится. А начни орать - тоже как отрежет, тем паче он обидчивый.
а про девчачье - я про стекляшки клеить. тут интереса уже нет.

 Отправлено: 21.06.17 17:36. Заголовок: LinaV пишет: Взро..

LinaV пишет:

цитата:

Взрослые люди посмеялись, не дети, не сверстники...

Мы тут спорим про телесные наказания - бить или не бить..
а и без ремня - словом можно убить... вот и вся философия.
Ремень примет сознательно и выдержит, а слово - не сможет пережить..

 Отправлено: 21.06.17 17:37. Заголовок: Крупный, плотный так..

Крупный, плотный такой... сбитый, я бы сказала)
Но вот тоже комплексует - учитель по физре жирдяем назвал. В ответ получил мат, хотел кипиш поднять, но... передумал.
А в последнее время у сыниши вообще такие мысли в голове появляются... что только красивые люди имеют право на счастье. Им все легко дается, им все прощается и прочее-прочее... Никогда не думала, что мальчишки тоже из-за внешности страдают. Старательно нахожу и вытягиваю на свет все лучшее в нем и внешнее, и внутреннее...

А насчет ТН... думаю, в подростковом возрасте, то что без меры и любви, вызывает злость, а не желание уйти из жизни. Наоборот выжить, доказать, наплевать на тех, кто плюет сейчас на него, уйти как можно быстрее из дома. Возможно, отомстить, но это если психика нарушена. Не позволять больше унижать себя, братьев-сестер...
Ну, вот я так вижу...

 Отправлено: 21.06.17 17:40. Заголовок: LinaV пишет: Никогд..

LinaV пишет:

цитата:

Никогда не думала, что мальчишки тоже из-за внешности страдают.

ООО!!! еще как!!! каждый прыщ на морде - такая истерика бывала.... а годков было - 13-14 у моего...
LinaV пишет:

цитата:

Старательно нахожу и вытягиваю на свет все лучшее в нем и внешнее, и внутреннее...

точно! надо только и искать - лучшее.
LinaV пишет:

цитата:

учитель по физре жирдяем назвал.

тут ктото из участников доказывал мне в нелицеприятных выражениях,что НЕТ плохих учителей, это мои выдумки... Мда.

 Отправлено: 21.06.17 18:04. Заголовок: Иван пишет: тут кто..

Иван пишет:

цитата:

тут ктото из участников доказывал мне в нелицеприятных выражениях,что НЕТ плохих учителей, это мои выдумки...

Есть, и очень много. Моему сыну вообще на них "везет". С первого класса... первая учительница в злобе кидалась замкАми и книжками... в детей, обзывала и вообще гнобила неугодных. Видимо, злилась, что ей класс самый слабый собрали, с такими награды не возьмешь...
Помню ещё в самом начале, осенью, приволокла мне ребенка моего за шкирку и толкнула ко мне так, что он на ногах едва удержался, со словами: забирайте вашего сына из продленки, от него одни проблемы. А он, к слову, тихий, спокойный... был... Присмотрелась - рана на лбу не хилая такая, кровит, струйка по носу стекает... Ребеныш не ноет, не ревет, сопит и злится.

Я спрашиваю у учительницы, что случилось. Она мне рассказывает эмоционально очень, что гуляют они во дворе и вдруг в калитку вваливается неадекват с палкой, мужик пьяный, и давай с этой самой палкой за детьми гоняться. И вот все в порядке, а моему лоб раскровили.
Типа сына мой в этом виноват...
Мда...

 Отправлено: 21.06.17 18:29. Заголовок: Мдя, темкаа болезнен..

Мдя, темкаа болезненная... подростковый суицид имеет бешеные масштабы, к сожалению, я много сталкивалась с суицидами разного рода по работе. Одно могу сказать, чтопорка и суицид никак не связаны между собой... Спорт, увлечения-это все хорошо и понятия "сработало" или нет, по моему здесь не уместно. Основная причина детский суицидов - это одиночество, не принятие себя и не разделённая любовь... Именно это толкает на дурные мысли, сомнительные сайты и соц.культуры... Но все всегда индивидуально.... Простой диалог с ребёнком по душам вот и вся профилактика....

 Отправлено: 21.06.17 18:39. Заголовок: Иван пишет: Вернулс..

Иван пишет:

цитата:

Вернулся, говорю - чего тебе надо, какие продукты? - яйца молоко то се - есть такие? - бери делай чего хочешь, ошибки дело нормальное - давай сынок учись, порти продукт ради мастерства.. и чего тут ругать, чего орать. есть интерес - пусть трудится. А начни орать - тоже как отрежет, тем паче он обидчивый.

О! Иван, ты отец на высоте! Далеко не всякий, да ещё после тяжелого дня, может отреагировать именно так.
Я когда-то в 9-10 лет пыталась испечь пирог, ну вот захотелось что-то вкусненькое поесть, дома никогда не пекли и не покупали сладостей, причем приготовить самой, да естественно кое-что из продуктов попортила, в кухне бардак. До сих пор не могу забыть как меня ругали, распекали, как унижали, упрекали, что я дрянь ( эпитетов перечислять не хватит целой книги) и перевожу продукты, деньги на ветер итд итп заставили ползать и вылизывать до ночи и запретили прикасаться без спросу к продуктам...

А потом часто заставляли делать что-то под строгим надзором; шаг влево, шаг вправо расстрел. И вот ведь как печально - до сих пор из меня кулинарка не очень мягко говоря; могу что-то сварить и варю конечно, но очень ограниченное количество блюд, довольно простых и боюсь пробовать что-то более сложное - оплошать, испортить, остался этот страх неудачи...

 Отправлено: 21.06.17 18:40. Заголовок: LinaV пишет: привол..

LinaV пишет:

цитата:

приволокла мне ребенка моего за шкирку

Вот только за это, и я, и мой муж аккуратно и сопя сделали бы так, что учительница бы больше не работала в этой школе, ибо не умеешь-не берись, а за палку было бы ой-ой-ой!

 Отправлено: 21.06.17 18:44. Заголовок: Мирина пишет: перев..

Мирина пишет:

цитата:

перевожу продукты

Может с деньгами было тяжело... не оправдание, но бывает же...

 Отправлено: 21.06.17 18:44. Заголовок: И возвращаясь к суиц..

И возвращаясь к суициду - тема знакомая не понаслышке.

Подросток, которого что-то мучает, терзает итп может и регулярно, иногда на протяжении нескольких лет угрожать этим, предпринимать, скажем так около-суицидные намерения. Вроде бы как - слышала циничную поговорку: кто угрожает не сделает, но наверное ни одна нормальная мать, отец и вообще окружающие, не скажут - ну иди и вешайся...

 Отправлено: 21.06.17 18:48. Заголовок: yamama пишет: Может..

yamama пишет:

цитата:

Может с деньгами было тяжело... не оправдание, но бывает же...

Вот понимаешь - я не скажу что мои бабушка, мама и тетя были богатыми, но и не сказать что прям бедовали, скорее органически жалели потратить лишнюю копейку ( к слову сказать все накопленное пропало в перестройку и я не откладываю ничего, трачу на себя и детей всё что могу, хотя могу и немного). Бабушка получала повышенную пенсию как бывший завуч школы спорт-интернета, мама работала инженером-конструктором, тетка преподавала в техникуме, жили все вместе...

 Отправлено: 21.06.17 18:55. Заголовок: Иван пишет: Мы тут ..

Иван пишет:

цитата:

Мы тут спорим про телесные наказания - бить или не бить.. а и без ремня - словом можно убить... вот и вся философия. Ремень примет сознательно и выдержит, а слово - не сможет пережить..

Вот! На самом деле ведь не в ремне дело, а в отношении к ребёнку- если оно уважительное, внимательное, заботливое, то и ремень, применённый в каком-то определённом случае, не оскорбит, не обидит, не разрушит отношения между детьми и родителями, а наоброт укрепит, показывая что хотя и пришлось выпороть ребёнка, но это ради его благополучия, из заботы и волнения за него. И как раз может быть особая теплота и нежность станет пронизывать и детей и родителей.

 Отправлено: 21.06.17 19:06. Заголовок: Мирина пишет: Подро..

Мирина пишет:

цитата:

Подросток, которого что-то мучает, терзает итп может и регулярно, иногда на протяжении нескольких лет угрожать этим, предпринимать, скажем так около-суицидные намерения

Манипуляция! Демонстративное шантаж ныне действия....
Суицид-это молба о помощи которую никто не услышал...
Случай из практики...
Подросток угрожает суицидом:
- а как ты это сделаешь?
- вены перережу
- дык ты сразу не умрёшь, пока кровь вытечет, долго и мучительно...
- тогда повешаюсь
- тоже ведь не сразу, вешаться больно
- отравлюсь таблетками
- не найдешь нужных, все равно ведь выживешь, только язву заработаешь
- а как тогда?
- дык поживи маленькой, подумай до понедельника
-.... ну ладно....
Вестись на манипуляцию годами (!) ну как минимум не разумно....
Подросток этот ничего с собой не сделал, живехонек, гуляет...
Но, это всего лишь случай один из....

 Отправлено: 21.06.17 19:21. Заголовок: Я понимаю что поддав..

Я понимаю что поддаваться на подобное годами глупо, но если ты входишь утром в ванную и там дите со стеклом в руке и по венам течет кровь, так не сильно, но течет и все зеркало в крови ( нарочно испачкало!) не будет же нормальная мать равнодушной. Едут в больницу, а там естественно психиатр, психолог, а дите рыдает и кричит - надо, надо резаться...

 Отправлено: 21.06.17 19:31. Заголовок: Мирина Мы это с тобо..

Мирина
Мы это с тобой обсуждали уже, и психолога и не психолога и пр пр пр, повторяться не буду...

 Отправлено: 21.06.17 19:37. Заголовок: Мирина пишет: не бу..

Мирина пишет:

цитата:

не будет же нормальная мать равнодушной.

Равнодушной-это не значит сразу в больницу и т.д... причины мать не просто должна знать, а обязана! Пусть даже демонстративные действия. Я повторюсь: ребёнок ведёт себя так, как принимают его родители....
yamama пишет:

цитата:

Суицид-это молба о помощи которую никто не услышал

Маме надо слышать в первую очередь, а потом уж больницы и пр

 Отправлено: 21.06.17 19:51. Заголовок: Иван пишет: Так то..

Иван пишет:

цитата:

Так точно! Еще есть вопросы?

Вопросы вам будет задавать судья ! У меня к таким как вы вопросов нет! С вами все ясно ! Жаль ,что совести чести и других положительных качеств ,а главное любви и сострадания к родным детям у вас НЕТ!

 Отправлено: 21.06.17 19:54. Заголовок: Гость, зачем вы это ..

Гость, зачем вы это все пишете? Вряд ли ваши эмоциональные речи кого-то переубедят.

 Отправлено: 22.06.17 06:48. Заголовок: yamama пишет: Равно..

yamama пишет:

цитата:

Равнодушной-это не значит сразу в больницу и т.д... причины мать не просто должна знать, а обязана!

Родители многое обязаны, в том числе обращаться к специалистам в сложной ситуации. Когда течет кровь и возможна угроза здоровью и даже жизни - обращение к специалистам необходимо! Сейчас не средние века, когда каждый родитель и жнец, и швец, и на дуде игрец, и знахарка, и акушерка, и психотерапевт.

Из моего опыта. Как-то мне случилось быть в комиссии по контролю за медальными сочинениями выпускников. Была такая практика - рассылать сотрудников по районам, чтобы они следили, не помогают ли учителя выпускникам, претендующим на медаль, писать выпускные сочинения. И вот в одном райценре прибегает в комиссию классный руководитель и говорит: У одного мальчика полгода назад отец повесился. И вот пришла мать мальчика и говорит: Мой сын сказал, если я не получу золотую медаль, мне одна дорога - в петлю вслед за папой. Естественно, завроно и директор той школы перепугались. А потом приняли решение поставить в известность районного психиатра, что вот такая есть проблема у ученика, сказали об этом матери. Потом как-то все быстро утихло)

 Отправлено: 22.06.17 08:12. Заголовок: Шура пишет: - обращ..

Шура пишет:

цитата:

- обращение к специалистам необходимо!

Проблема (часто неразрешимая) в том что специалистов, я уже не говорю о высококлассных! - не найти, либо найти с трудом.
Того же врача, буквально вчера мне нужен был хороший врач. Не ахти какие великие проблемы, и не смертельно и неотложка не нужна. Банально все, детские проблемки обычные со здоровьем.. - а врача хорошего по поликлиникам и больничкам искать смысла нет, уже ученый я -знаем проезжали.
Только кого уже знаю, того и позвал. другим не доверяю. От вам и специалисты!
А что касается детского или хоть не детского, психолога найти - вообще безнадега! Их развелось как...
У меня из всех, только один надежный и есть. А остальные - ляляля... и все дела.

 Отправлено: 22.06.17 08:45. Заголовок: yamama пишет: Основ..

yamama пишет:

цитата:

Основная причина детский суицидов - это одиночество, не принятие себя и не разделённая любовь... Именно это толкает на дурные мысли, сомнительные сайты и соц.культуры... Но все всегда индивидуально....

От родителей в первую очередь зависит сможет ли подросток преодолеть свои подростковые проблемы, в том числе и одиночество, и нелады со сверстниками и неразделённая любовь и т. д. Если ребёнок идёт на суицид, в этом вина родителей

 Отправлено: 22.06.17 09:15. Заголовок: Иван пишет: Того же..

Иван пишет:

цитата:

Того же врача, буквально вчера мне нужен был хороший врач. Не ахти какие великие проблемы, и не смертельно и неотложка не нужна. Банально все, детские проблемки обычные со здоровьем.. - а врача хорошего по поликлиникам и больничкам искать смысла нет, уже ученый я -знаем проезжали. Только кого уже знаю, того и позвал. другим не доверяю. От вам и специалисты! А что касается детского или хоть не детского, психолога найти - вообще безнадега! Их развелось как... У меня из всех, только один надежный и есть. А остальные - ляляля... и все дела.

Ну кое какие врачи все таки еще есть...Но у меня есть большое подозрение, что вскоре нормальных врачей совсем не останется. Я имею в виду когда им на смену придет молодая "поросль", покупающая" оценки в медуниверах. И таких ой ей ей как много !!! Только не говорите что у нас этого нет !!! Ну я уж не говорю те некоторые законодательные акты выходят из стен Министерства Здравоохранения...Тут уж просто темный лес !!! Так что этой проблемой удивить сложно. Но все таки к теме данной "ветки" то бишь к связи ТН с детским и юношеским суицидом

Маленький мальчик двойку принес
Папка сломал целый пук крепких розг
Музыка долго в квартире звучала…
Тело под утро у дома лежало….

Pardone,за эту «черную» импровизацию…Просто как то связь ТН с детским суицид представляю слабо. А вот «романтика смерти»…Стрессы, ссоры с родителями в связи с непониманием , желание привлечь к себе внимание , любовные переживания …И конечно же наркотическая зависимость ( здесь статистика просто зашкаливает)…По-моему мы это уже обсуждали и тему наркотической зависимости и я просто не хочу затрагивать…Ну а так называемые «группы смерти», зомбирующие неустойчивую детскую психику или теже самые "готы", в которых так много несовершеннолетних. Я бы еще выделил отдельно еще «случайные нелепости». По этой причине я в свое время потерял свою «нижнюю» . Приступ астмы в ванной и как следствие афиксия …Ну а так как первая попытка суицида у нее была еще сразу после окончания школы ( любовь-беременность- выкидыш) , то «смэ» буквально быстро поставили ей «клеймо» - суицид. А что это был все таки это произошло по причине приступа астмы, они признали уже позже, хотя эта была версия №1. Ну от опять вернылся, блин, к нашей медицине

 Отправлено: 22.06.17 17:41. Заголовок: Larissa пишет: От р..

Larissa пишет:

цитата:

От родителей в первую очередь зависит сможет ли подросток преодолеть свои подростковые проблемы, в том числе и одиночество, и нелады со сверстниками и неразделённая любовь и т. д. Если ребёнок идёт на суицид, в этом вина родителей

Не согласен. Кроме родителей, есть еще масса людей, которые некомпетентны на своей должности, в своем профессиональном "кресле": учителя в школе, воспитатели в саду, те же тренеры в спортшколах, всяческие педагоги от слова ГОвно.. и пр и пр. Одним словом все, кто работает с подростками и детьми. Непрофессионалы, которые получили право управлять детскими душами (слова моей жены) - у них тоже рыльце в пушку, но доказать сложно.

 Отправлено: 23.06.17 05:33. Заголовок: Шура пишет: Мой сын..

Шура пишет:

цитата:

Мой сын сказал, если я не получу золотую медаль, мне одна дорога - в петлю вслед за папой...

А это ли не манипуляция? Откуда у ребёнка такая самоцель? Почему он ставит золотую медаль выше чем собственную жизнь, я уже не говорю о личных качествах таких как усердие, терпение, воля, не их ли воспитывают в семье? А то ведь проще, пришёл заявил, пошантажировал и учить не надо! Зачем мама в школу пришла? Почему не внушила ребёнку обратное "хочешь медаль? Учи, вот тебе книжки, обещаю помочь"... Я б за одну мысль своим так мозги бы прочистила, забыли бы и думать про петелки...
Serge de K пишет:

цитата:

Я имею в виду когда им на смену придет молодая "поросль", покупающая" оценки в медуниверах. И таких ой ей ей как много !

Вот, сначала медаль "не честная", потом оценки такие же, ну и как следствие горе-специалист

 Отправлено: 26.06.17 08:58. Заголовок: Иван пишет: Кроме р..

Иван пишет:

цитата:

Кроме родителей, есть еще масса людей, которые некомпетентны на своей должности, в своем профессиональном "кресле"

Конечно это так, но я ведь говорила "в первую очередь". Все учителя, тренеры воспитатели и пр. только РАБОТАЮТ с ребёнком, даже если ответственно и профессионально - только работают. Родители - совсем другое... Они должны жить жизнью своего ребёнка. Именно потому без семьи не может быть полноценного воспитания (моё мнение) потому что нужны любовь и участие, а не просто "воспитательная работа"

 Отправлено: 26.06.17 09:55. Заголовок: Larissa пишет: но я..

Larissa пишет:

цитата:

но я ведь говорила "в первую очередь". Все учителя, тренеры воспитатели и пр. только РАБОТАЮТ с ребёнком, даже если ответственно и профессионально - только работают.

Где то был пост Лины Викторовны, как ее сына учительница.. - ипр.
Суть в том что НЕпрофессионалы сеют не "вечное доброе", а сомнение в собственных силах, и сомнение это частенько потом подогревается сверстниками:
- ну если МАрьиванна сказала что ты идиот и дебил?!!! Придурок, отойди, в нашу компашу не лезь!
И эти дела накапливаются постепенно... и выливаются в каку в голове. Тут вам иодиночество, и чего там только не будет.
И не надо мне петь, что "только работают". А это и есть работа - увидеть в любом баране остолопе ЛИЧНОСТЬ и учить личность, а не поливать ребенка дерьмом только потому что он реально тупой! Взрослый даст сдачи, а ребенок не сможет, ума еще не хватает!
Сколько времени дите проводит в школе, и сколько - с родителями? Да запросто можно так в школе его "проработать", что он себя последним чмом будет считать, и никакой родитель не переубедит - это же УЧИТЕЛЯ, школа, общество. Это клеймо. А клеймо общественное в разы тяжелее семейно-домашнего. С общественным клеймом, припечатанным незаслуженно от дури какого-нибудь непрофессионала, жить непросто. А выжить и доказать обратное - еще тяжелее. А ребенку - почти невозможно.

 Отправлено: 26.06.17 14:15. Заголовок: Иван пишет: Сколько..

Иван пишет:

цитата:

Сколько времени дите проводит в школе, и сколько - с родителями? Да запросто можно так в школе его "проработать", что он себя последним чмом будет считать, и никакой родитель не переубедит - это же УЧИТЕЛЯ, школа, общество. Это клеймо. А клеймо общественное в разы тяжелее семейно-домашнего. С общественным клеймом, припечатанным незаслуженно от дури какого-нибудь непрофессионала, жить непросто. А выжить и доказать обратное - еще тяжелее. А ребенку - почти невозможно.

+++++++!

 Отправлено: 27.06.17 10:01. Заголовок: Иван пишет: Сколько..

Иван пишет:

цитата:

Сколько времени дите проводит в школе, и сколько - с родителями?

Я не об этом вабще говорила. Эти проблемы - уже из другой оперы. То, что дети проводят много времени в школе - проблема системы нашего образования которая корнями уходит пожалуй ещё в эпоху воспитания строителей коммунизма. Это гнетущее наследие и сюда же относится и традиция "прорабатывать" детей, как вы пишете. Традиция гнетущая и омерзительная, как по мне, и на неё наслаивается другая проблема - что современные родители даже при желании проводить с ребёнком больше времени не могут себе этого позволить, потому что вынуждены "пахать" по 25 часов в сутки чтобы обеспечить этому же ребёнку нормальное материальное существование. Получается ещё один перекос... Но возьмите примеры многих стран в мире, там нет всего этого. И ребёнок естественно большую часть времени проводит с семьёй, и не слушает при этом маты уставших "предков" на грязной кухне а ездит с ними в путешествия, принимает участие в культурных мероприятиях и т.п., органмчно живёт и сопереживает со своими родителями. Школа же существует для того чтобы ребёнок получил базовые всесторонние знания и основные навыки социализации - и не больше того.

 Отправлено: 29.06.17 19:21. Заголовок: Насколько я знаю фан..

Насколько я знаю фантазёров, высасывающих что-то из пальца, хватает, но я вот пишу только реальные истории...

Сегодня услышала от коллеги грустную историю, прям в себя не могу прийти. Есть у неё знакомая ( живут они в районе где и я, и внучка её, о которой пойдет речь, училась в той же школе, где работала моя тетка до пенсии и которая тоже находится в нашем районе).
Девочка кончала 12 класс, отличница, всегда переживала из-за учебы, отметок, способная, никогда никаких проблем с общением и поведением; богатая, дружная семья ( никакого ремня и вообще детей баловали), младшая сестренка; друг-солдат, все гладко, любовь взаимная.

Пару лет назад семья купила виллу в фишинебельном посёлке, но девочку мама возила каждый день на машине в прежнюю школу. Сегодня утром она как всегда, привезла её - сдавать экзамен на аттестат зрелости по Танаху ( Библии) попрощались и вот позвонили и сказали, что дочка их выбросилась из окна школы. Насмерть...
Приехали полиция, психологи, психиатры, ведётся следствие.
Все в шоке, никто ничего подобного и предположить не мог.

 Отправлено: 29.06.17 19:25. Заголовок: А может быть такое, ..

А может быть такое, что её кто-то толкнул, или она выпала из окна по неосторожности?

 Отправлено: 29.06.17 19:28. Заголовок: Нет, коллега сказала..

Нет, коллега сказала что это установили сразу, полиция сообщила что выброс из окна был добровольным и никем не спровоцированным. Да и окна таковы, что выпасть из них случайно невозможно - расположены довольно высоко.

 Отправлено: 29.06.17 22:45. Заголовок: Мирина пишет: Девоч..

Мирина пишет:

цитата:

Девочка кончала 12 класс, отличница, всегда переживала из-за учебы, отметок, способная, никогда никаких проблем с общением и поведением; богатая, дружная семья ( никакого ремня и вообще детей баловали), младшая сестренка; друг-солдат, все гладко, любовь взаимная.

Мирина пишет:

цитата:

Сегодня утром она как всегда, привезла её - сдавать экзамен на аттестат зрелости по Танаху ( Библии) попрощались и вот позвонили и сказали, что дочка их выбросилась из окна школы. Насмерть...

У меня на районе пару лет назад был похожий случай. Почти отличница, умница, красавица, выброслилаь с крыши высотки. Училась в понтовой гимназии, для тех, у кого мозги жмут. Потом говорили что оценки у нее хуже стали, тянуть перестала свою понтовую гимназию, родители может еще за оценки дома чмырили, раз для нее они так важны были. Старалась, но не получалось. И пошла и с крыши прыгнула.

 Отправлено: 20.10.20 20:27. Заголовок: Послушайте ... Суиц..

Послушайте ... Суицид ... Суицид бывает тогда, когда самолюбие и эгоизм вырастает размером с "эмпайр", а потом вдруг избалованное чадо шлепнули по заднице. И этот небоскреб самолюбия рушится. А как известно, поздно пить боржом, когда почки отвалились.

 Отправлено: 11.12.20 18:39. Заголовок: Суициды происходят п..

Суициды происходят пол вине слепых и тупых окружающих. Трусливые, боящиеся своей собственной ответственности за свои слова и дела, ГОДАМИ игнорируют неприятные вещи, не хотят разбираться, плюют на симптомы, "а ну я не хочу об этом думать", "да все нормально, вон иди погуляй", "просто не думай о плохом", и прочая безответственная чупуха является причиной финального решения временной проблемы. Трусы и иерзавцы никогда не признаются, что знали, что есть проблемы, но игнорировали, потому, что "да ладно, все ништяк, и че ему\ей надо?" Никто не совершает суицид "паприколу, лол". ВСЕГДА есть причины, которые могут прятаться под ширмой "приличного семейства". Эмоциональная глухость родителей - самая первая причина. Вторая - лень и безразличие к своим близким. Невозможно НИЧЕГО объяснить тому, кто не хочет ничего понимать. Да, я говорю о тебе, не отводи глазки, трусливая падла. ДА, Я ОБВИНЯЮ. Нет, виноваты не злые инопланетные сайты из преисподней, и не грустные фильмы, и не ГМО в еде, или не еще сто пиццо козлов отпущения которые ты придумал чтобы отвлекать внимание. Виноват ЛИЧНО ТЫ! И ты это знаешь.
Какой мразью нужно быть, чтобы не оказывать эмоциональную поддержку своему собственному ребенку?

 Отправлено: 12.12.20 10:00. Заголовок: Если человек (в т/ч ..

Если человек (в т/ч подросток) склонен к суициду, то он найдет/придумает для этого любой повод... Прямой связи между ТН и суицидом - нет!.. Или, в том случае, когда не важно, какая причина - есть!..
Но, дело все равно не в ТН, а в подростке, точнее в том, что "бродит" в его голове!..