Отправлено: 21.06.17 15:34. Заголовок: Подростковый суицид и ТН

Подростковый суицид и телесные наказания.
http://porka.forum24.ru/?1-2-0-00000116-000-20-0#010 - этот пост и ветка сподвигли открыть отдельной темой.

Говорить о том, о чем скажут уважаемые участники, которые уже высказались (ссылка) - не хочу повторяться.
Добавлю, что кроме доверия, любви, внимания, и пр и пр.. - почти идеалов, ребенку надо создать очень, как говорит моя жена, "взрослую жизнь". Это имеется в виду, что ребенок должен быть занят. почти постоянно - интересными делами. И я очень поощряю дружбу со сверстниками. Хотя надо со стороны наблюдать за друзьями иногда.. - чего как они, с точки зрения моего сына... К себе приглашать присматриваться.
Школа, спорт, искусство там какое, музыка, бассейн, танцы, дополнительные занятия и пр.. - каждому свое. В мое время были кружки секции, и все бесплатно. Теперь все за деньги. но это не в тему, про деньги..

Когда ребенок занят, я по своим детям наблюдаю, у них меньше дурацких мыслей и идей. Просто банально некогда им. Со школы, не заходя домой, в зал - занятия спортом. Потом домой, приходят - падают от устали. даже спали час, потом уроки, потом у нас например в семье, мать играет на гитаре - учила всех по очереди. Короче заняты были и есть.
Мне кажется, это хорошая профилактика от безделья и бездейства, что есть одно и то же.

И еще одна фишка. Когда дети занимаются дополнительно спортом и пр - в среде сверстников, (не путать с сомнительными дворовыми компаниями) - там идет здоровое нормальное общение. Команда, коллективизм и пр принципы - там налицо. Разумеется, нюансы есть везде и всегда. но в целом - это лучше чем полдня дома "без присмотра".

А телесные наказания, на мой взгляд, (применяемые адекватно и в меру) - вообще не влияют на подсознание и сознание в плане суицида, обиды и пр невнимательно-безлюбовного отношения. Грамотная подача, одним словом, решает исход дела.

 Отправлено: 21.06.17 15:44. Заголовок: Да, я с этим полност..

Да, я с этим полностью согласна, дело оно отвлекает от всех проблем и дури в голове и чем больше у ребенка дел и занятий тем лучше, но беда в том, что когда в жизни подростка происходит нечто, в результате чего вообще появились такие мысли, он напрочь отказывается чем-то заниматься, куда-то ходить, а на все предложения огрызается, запирается в комнате, хлопая дверью...

Невозможно ведь отправить в спортивную секцию или куда-нибудь ещё силой! Да и тренер держать его против желания не станет, у него хватает забот и с теми кто охотно бежит к нему.

 Отправлено: 21.06.17 15:50. Заголовок: Мирина пишет: но бе..

Мирина пишет:

цитата:

но беда в том, что когда в жизни подростка происходит нечто,

Мои с шести-семи лет все в спорте, и остальным рекомендую. Все же, чем раньше куда то всунуть в доп занятия, тем меньше шансов дождаться этого дядю Нечто... )))) маниЯка... )))
Короче говоря, в шесть лет надо не пороть, а в секцию отдавать, чтоб Нечто не смогло и подобраться...
Кстати уже писал где-то. Один из сыновей чуть ли не серьезно увлекался "стеклянными картинами", витраж своего рода. Банально - собирал цветные околки стекла зеркал, и клеил на бумагу на ткань на что угодно. Все мои знакомые просили его сделать для них.. Вот и занятие вам, по душе. Правда, в доме даже посуду некоторую пришлось отдать для искусства - разбивал я лично цветные бокалы, не так уж и дорого купленные. ради деточки чего не сделаешь.

 Отправлено: 21.06.17 15:55. Заголовок: Мои тоже с 6 лет ход..

Мои тоже с 6 лет ходили в спортивные секции; для младшей все сработало, она во всем умничка, а вот для старшей увы... в 11 лет она отказалась их посещать и начались проблемы...

 Отправлено: 21.06.17 15:57. Заголовок: Мирина пишет: в 11..

Мирина пишет:

цитата:

в 11 лет она отказалась их посещать и начались проблемы...

Все дети разные... вообще, чего у ребенка в голове - загадка конечно. Иногда ее не разгадать.

 Отправлено: 21.06.17 16:44. Заголовок: Иван пишет: А телес..

Иван пишет:

цитата:

А телесные наказания, на мой взгляд, (применяемые адекватно и в меру) - вообще не влияют на подсознание и сознание в плане суицида,

Во первых. Нет телесных наказаний "в меру"! Кто эту меру "отмеривает", родитель с ремнем -это не измеритель меры ,а палач со свей мерой ! Ни один предок никогда не остановится, когда ребенок просит не лупить больше! Во вторых. Разве адекватный родитель будет телесно наказывать сына ,унижая человеческое достоинство ?! Вот из за чего и случается детско-подростковый суицид! Как правило предпосылки к суициду бывают у подростков желающих таким образом отомстить предкам за унижение за боль причиненную родителем, скорее моральная боль и толкает подростка на такие действия ! А какая порка без моральной боли может обойтись,только игровая! Так что делайте выводы !Иван пишет:

цитата:

Грамотная подача, одним словом, решает исход дела.

То есть? морально обработать так, чтобы ребенок согласился подставить зад под ремень?! Внушить ему, что виноват и способ прощения лежит через поротый зад?! Да, полный атас!!! Ну что возьмешь с военного человека,приказы ,беспрекословные их исполнения не задумываться о последствиях это и есть наша безмозглая армия! Каков народ, такова и армия! Нард поддерживающий тн детей не народ ,а стадо с пастухами!

 Отправлено: 21.06.17 16:53. Заголовок: Иван пишет: Мои с ш..

Иван пишет:

цитата:

Мои с шести-семи лет все в спорте, и остальным рекомендую.

Дети сами выбирали секцию по душе? Или куда папа сказал, туда и пошли, все дружно?

Насчет стеклянных картин, у меня сын тоже этим занимался, и так талантливо получалось - явный художественный вкус. Но! Убедить, что рисованием, аппликацией, лепкой и прочими ремеслами занимаются не только девочки, не удалось.

И ещё вопрос: Иван, а у тебя самого много дел по интересу? Как там с личным примером?

 Отправлено: 21.06.17 16:58. Заголовок: гость пишет: То ест..

гость пишет:

цитата:

То есть? морально обработать так, чтобы ребенок согласился подставить зад под ремень?!

Так точно.
гость пишет:

цитата:

Внушить ему, что виноват и способ прощения лежит через поротый зад?!

Так точно!
гость пишет:

цитата:

Ну что возьмешь с военного человека,приказы ,беспрекословные их исполнения не задумываться о последствиях это и есть наша безмозглая армия! Каков народ, такова и армия! Нард поддерживающий тн детей не народ ,а стадо с пастухами!

Так точно!
Еще есть вопросы?

 Отправлено: 21.06.17 17:00. Заголовок: LinaV пишет: Дети с..

LinaV пишет:

цитата:

Дети сами выбирали секцию по душе? Или куда папа сказал, туда и пошли, все дружно? Насчет стеклянных картин, у меня сын тоже этим занимался, и так талантливо получалось - явный художественный вкус. Но! Убедить, что рисованием, аппликацией, лепкой и прочими ремеслами занимаются не только девочки, не удалось.

Не совсем куда папа и не сами - куда была возможность. Гарнизоны и военные закрытые городки к выбору не располагали. Начинали со взрослым инструктором, таковы были возможности.
Да и мой бросил со временем это дело можно сказать тоже по причине, девчачье.

 Отправлено: 21.06.17 17:05. Заголовок: Да, есть в мальчишка..

Да, есть в мальчишках увы иногда такое убеждение, что подобные увлечения не для них.
Я знаю что в кружке танцев, в клубах у нас тщетно сетуют на малое количество мальчиков, которые готовы туда идти, а поскольку танцы парные то и девочкам приходится отказывать, вот такая петрушка...

 Отправлено: 21.06.17 17:13. Заголовок: LinaV пишет: И ещё ..

LinaV пишет:

цитата:

И ещё вопрос: Иван, а у тебя самого много дел по интересу? Как там с личным примером?

У меня Лина, пример один - как в том кино... не помню в каком... - бабы и служба, чего в переводе звучит: семья и работа. Интереснее интресов нет!
Но по существу: спорт, и шахматы люблю и любил, сейчас уже мозгов не так много, а раньше не проигрывал практически никому, хотя играл с маститыми... А теперь и сыну могу продуть..

 Отправлено: 21.06.17 17:17. Заголовок: Чаще всего эти убежд..

Чаще всего эти убеждения высказываются окружающими мальчишку людьми. В виде насмешек, сочувствия, открытого оскорбления.
Мой до одиннадцати лет бредил готовкой. Мечтал стать шеф-поваром ресторана. Готовить начал в шесть, в восемь в его "арсенале" было больше 20-ти блюд. Собирал рецепты, узнавал о разных добавках и приправах. Потом "добрые люди" посмеялись, мол да - с такой комплекцией тебе только в повара. И как отрезало. Сейчас готовит только когда никто не видит и не дай бог заговорить об этом. Взрослые люди посмеялись, не дети, не сверстники...

 Отправлено: 21.06.17 17:22. Заголовок: LinaV пишет: Мой д..

LinaV пишет:

цитата:

Мой до одиннадцати лет бредил готовкой. Мечтал стать шеф-поваром ресторана. Готовить начал в шесть, в восемь в его "арсенале" было больше 20-ти блюд. Собирал рецепты, узнавал о разных добавках и приправах. Потом "добрые люди" посмеялись, мол да - с такой комплекцией тебе только в повара. И как отрезало. Сейчас готовит только когда никто не видит и не дай бог заговорить об этом.

И очень жаль из-за чьих-то глупых насмешек возможно упустить свою реализацию. Кстати лучшие повара во все времена были как раз таки мужчины.
( Комплекция в смысле худой или наоборот полный?)

 Отправлено: 21.06.17 17:26. Заголовок: LinaV пишет: Мой до..

LinaV пишет:

цитата:

Мой до одиннадцати лет бредил готовкой. Мечтал стать шеф-поваром ресторана. Готовить начал в шесть, в восемь в его "арсенале" было больше 20-ти блюд. Собирал рецепты, узнавал о разных добавках и приправах. Потом "добрые люди" посмеялись, мол да - с такой комплекцией тебе только в повара. И как отрезало. Сейчас готовит только когда никто не видит и не дай бог заговорить об этом. Взрослые люди посмеялись, не дети, не сверстники...

Это конечно очень паскудно... ОЧЕНЬ.
У нас все стараются хвалить. особенно я и мать - просто в похвалах растекаться... Я поддерживаю как могу это дело, пока тьфу тьфу.. интерес не пропал. тут главное, дать свободу.. Помню учился чего то печь, тесто лепил в духовке сжег, и подошел ко мне - вижу глаза на мокром месте, а я только зашел домой, злой как собака, какое там тесто.. гарь стоит, вонь, туман в квартире - капец! думал не то пожар не то чего попортили...А он малой еще был.
Он мне, мол пап у меня не получилось, я не знаю почему, я столько продуктов потратил..
Оно у него не то сгорело не то не помню - не так как надо короче! И ревет воет вовсю.. А я злой, говорю - тащи сюда!!! он с перепугу - пап не кричи я не хотел.. Ору - тащи сказал сюда мне!!!
тащит, я выхватил, еще и снять обувь не успел - бегом побежал выскочил - и кинул возле мусорных баков, там собачки ошивались бездомные - сожрут..
Вернулся, говорю - чего тебе надо, какие продукты? - яйца молоко то се - есть такие? - бери делай чего хочешь, ошибки дело нормальное - давай сынок учись, порти продукт ради мастерства..
и чего тут ругать, чего орать. есть интерес - пусть трудится. А начни орать - тоже как отрежет, тем паче он обидчивый.
а про девчачье - я про стекляшки клеить. тут интереса уже нет.

 Отправлено: 21.06.17 17:36. Заголовок: LinaV пишет: Взро..

LinaV пишет:

цитата:

Взрослые люди посмеялись, не дети, не сверстники...

Мы тут спорим про телесные наказания - бить или не бить..
а и без ремня - словом можно убить... вот и вся философия.
Ремень примет сознательно и выдержит, а слово - не сможет пережить..

 Отправлено: 21.06.17 17:37. Заголовок: Крупный, плотный так..

Крупный, плотный такой... сбитый, я бы сказала)
Но вот тоже комплексует - учитель по физре жирдяем назвал. В ответ получил мат, хотел кипиш поднять, но... передумал.
А в последнее время у сыниши вообще такие мысли в голове появляются... что только красивые люди имеют право на счастье. Им все легко дается, им все прощается и прочее-прочее... Никогда не думала, что мальчишки тоже из-за внешности страдают. Старательно нахожу и вытягиваю на свет все лучшее в нем и внешнее, и внутреннее...

А насчет ТН... думаю, в подростковом возрасте, то что без меры и любви, вызывает злость, а не желание уйти из жизни. Наоборот выжить, доказать, наплевать на тех, кто плюет сейчас на него, уйти как можно быстрее из дома. Возможно, отомстить, но это если психика нарушена. Не позволять больше унижать себя, братьев-сестер...
Ну, вот я так вижу...

 Отправлено: 21.06.17 17:40. Заголовок: LinaV пишет: Никогд..

LinaV пишет:

цитата:

Никогда не думала, что мальчишки тоже из-за внешности страдают.

ООО!!! еще как!!! каждый прыщ на морде - такая истерика бывала.... а годков было - 13-14 у моего...
LinaV пишет:

цитата:

Старательно нахожу и вытягиваю на свет все лучшее в нем и внешнее, и внутреннее...

точно! надо только и искать - лучшее.
LinaV пишет:

цитата:

учитель по физре жирдяем назвал.

тут ктото из участников доказывал мне в нелицеприятных выражениях,что НЕТ плохих учителей, это мои выдумки... Мда.

 Отправлено: 21.06.17 18:04. Заголовок: Иван пишет: тут кто..

Иван пишет:

цитата:

тут ктото из участников доказывал мне в нелицеприятных выражениях,что НЕТ плохих учителей, это мои выдумки...

Есть, и очень много. Моему сыну вообще на них "везет". С первого класса... первая учительница в злобе кидалась замкАми и книжками... в детей, обзывала и вообще гнобила неугодных. Видимо, злилась, что ей класс самый слабый собрали, с такими награды не возьмешь...
Помню ещё в самом начале, осенью, приволокла мне ребенка моего за шкирку и толкнула ко мне так, что он на ногах едва удержался, со словами: забирайте вашего сына из продленки, от него одни проблемы. А он, к слову, тихий, спокойный... был... Присмотрелась - рана на лбу не хилая такая, кровит, струйка по носу стекает... Ребеныш не ноет, не ревет, сопит и злится.

Я спрашиваю у учительницы, что случилось. Она мне рассказывает эмоционально очень, что гуляют они во дворе и вдруг в калитку вваливается неадекват с палкой, мужик пьяный, и давай с этой самой палкой за детьми гоняться. И вот все в порядке, а моему лоб раскровили.
Типа сына мой в этом виноват...
Мда...

 Отправлено: 21.06.17 18:29. Заголовок: Мдя, темкаа болезнен..

Мдя, темкаа болезненная... подростковый суицид имеет бешеные масштабы, к сожалению, я много сталкивалась с суицидами разного рода по работе. Одно могу сказать, чтопорка и суицид никак не связаны между собой... Спорт, увлечения-это все хорошо и понятия "сработало" или нет, по моему здесь не уместно. Основная причина детский суицидов - это одиночество, не принятие себя и не разделённая любовь... Именно это толкает на дурные мысли, сомнительные сайты и соц.культуры... Но все всегда индивидуально.... Простой диалог с ребёнком по душам вот и вся профилактика....

 Отправлено: 21.06.17 18:39. Заголовок: Иван пишет: Вернулс..

Иван пишет:

цитата:

Вернулся, говорю - чего тебе надо, какие продукты? - яйца молоко то се - есть такие? - бери делай чего хочешь, ошибки дело нормальное - давай сынок учись, порти продукт ради мастерства.. и чего тут ругать, чего орать. есть интерес - пусть трудится. А начни орать - тоже как отрежет, тем паче он обидчивый.

О! Иван, ты отец на высоте! Далеко не всякий, да ещё после тяжелого дня, может отреагировать именно так.
Я когда-то в 9-10 лет пыталась испечь пирог, ну вот захотелось что-то вкусненькое поесть, дома никогда не пекли и не покупали сладостей, причем приготовить самой, да естественно кое-что из продуктов попортила, в кухне бардак. До сих пор не могу забыть как меня ругали, распекали, как унижали, упрекали, что я дрянь ( эпитетов перечислять не хватит целой книги) и перевожу продукты, деньги на ветер итд итп заставили ползать и вылизывать до ночи и запретили прикасаться без спросу к продуктам...

А потом часто заставляли делать что-то под строгим надзором; шаг влево, шаг вправо расстрел. И вот ведь как печально - до сих пор из меня кулинарка не очень мягко говоря; могу что-то сварить и варю конечно, но очень ограниченное количество блюд, довольно простых и боюсь пробовать что-то более сложное - оплошать, испортить, остался этот страх неудачи...

 Отправлено: 21.06.17 18:40. Заголовок: LinaV пишет: привол..

LinaV пишет:

цитата:

приволокла мне ребенка моего за шкирку

Вот только за это, и я, и мой муж аккуратно и сопя сделали бы так, что учительница бы больше не работала в этой школе, ибо не умеешь-не берись, а за палку было бы ой-ой-ой!