Отправлено: 26.11.13 11:52. Заголовок: Эффект наказания.

Интересная дискуссия о воспитании жестокости посредством телесных наказаний:

injener12

А. Новиков писал(а):
Жестокость к воспитанию детей не имеет никакого отношения.

Полагаю, что воспитательное воздействие на детей оказывает все, с чем они сталкиваются. А уж сильные эмоции тем более оказывают сильное воспитательное воздействие. Вот только большой вопрос, какой будет результат. А результат может быть какой угодно. Может быть решительное неприятие жестокости. Но может быть жестокость принята на вооружение.

Когда я вырасту и стану сильным, то... А дальше варианты:
1. Я им отомщу!
2. Меня все будут бояться!
3. Я никому не позволю!
4. Что-то еще
В общем, желание стать сильным возникнет. Может возникнет желание стать справедливым. Но вот не вижу, что бы привело к желанию стать добрым.








К сожалению жестокость на воспитании сказывается тоже. И результат не однозначен.
.....................................
Будешь редкое явление,
Чудо родины своей;
Не холопское терпение
Принесешь ты в жертву ей:
Необузданную, дикую
К угнетателям вражду
И доверенность великую
К бескорыстному труду.
С этой ненавистью правою,
С этой верою святой
Над неправдою лукавою
Грянешь божьею грозой...
.............................................
Это из Некрасова "Кому на Руси жить хорошо".
Видим, что ответная жестокость предполагается. Меняется только ее направленность.

 Отправлено: 28.11.13 15:41. Заголовок: р пишет: На счет ра..

р пишет:

цитата:

На счет рации вам со мной не по пути, там очень много интересных корреспондентов из России, Германии, Израиля и со всеми можно связываться слушать и отвечать на разные вопросы не выходя из дома. Меня это устраивает

Это точно, что мне с Вами не по пути. Я предпочитаю с живыми людьми общаться. И очень не люблю сидеть дома.

 Отправлено: 28.11.13 16:01. Заголовок: SS пишет: Не понятн..

 Отправлено: 28.11.13 16:45. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Это т..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Это точно, что мне с Вами не по пути. Я предпочитаю с живыми людьми общаться. И очень не люблю сидеть дома.

Вот по рации я общаюсь как раз с живыми людьми и точно знаю кто женщина, а кто мужчина. Определяю по живому голосу. В эфире нет лжи как в инете.

 Отправлено: 28.11.13 16:45. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А есл..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А если сынок Ваш через несколько лет на Ваши запреты плюнет и пойдёт туда, куда захочет?

Через несколько лет пусть плюет на запреты, он будущий мужчина и за свои поступки будет отвечать сам.Может быть мне его за ручку на свидание водить или не разрешать встречаться с девушкой? А то, что он не пойдет на преступление, в этом я уверен на все сто!

 Отправлено: 28.11.13 16:54. Заголовок: р пишет: Вот по рац..

р пишет:

цитата:

Вот по рации я общаюсь как раз с живыми людьми и точно знаю кто женщина, а кто мужчина. Определяю по живому голосу.

А это для Вас так уж важно?
р пишет:

цитата:

Через несколько лет пусть плюет на запреты, он будущий мужчина и за свои поступки будет отвечать сам.

Перед кем?
р пишет:

цитата:

Может быть мне его за ручку на свидание водить или не разрешать встречаться с девушкой?

Ну, через несколько лет на свидание то ему рановато (8 вроде?), а вот пивка попить или сигареткой побаловаться может.
р пишет:

цитата:

что он не пойдет на преступление, в этом я уверен на все сто!

Один мой знакомый любит говорить "Сто процентов в природе не существует", да и сами же рекомендуете "не зарекаться от сумы, да от тюрьмы" И ещё вопрос, что иметь ввиду под словом "преступление". Для кого-то действует "не пойман - не вор", а для кого-то есть преступления, которые в УК не означены, но они преступления.

 Отправлено: 29.11.13 04:44. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: SS п..

 Отправлено: 29.11.13 08:09. Заголовок: На самом деле что-то..

На самом деле что-то от "Стокгольмского синдрома" в этом есть, когда ребенок, воспитываемый жестокими родителями становится послушным, чтобы вызвать одобрение, в надежде, что когда-то к нему проявят снисхождение, приласкают. А впоследствии и сам становится жесток по отношению к своим детям, например.

 Отправлено: 29.11.13 08:27. Заголовок: Да к сожалению и так..

Да к сожалению и так бывает. Но жестокость может быть и моральной , а от нее защитить в разы труднее чем от физической, а иногда просто невозможно! Я например всю жизнь подвергались ужасному эмоциональному нравственному и морально у насилию, и вряд ли даже теперь самые большие Ювеналы могли б защитить- а чего, вроде не алкоголики, не наркоманы, не псих больные, образованные, с виду приличные люди, с криминалом не связаны, и кто будет связываться? Да и я полностью осознала это уже будучи сама мамой!

 Отправлено: 29.11.13 09:41. Заголовок: SS пишет: например,..

SS пишет:

цитата:

например, ребенка изводила банда хулиганов, но потом он получил шанс присоединиться к ней и воспользовался им. Обязательно ли это значит, что такая жизнь ему понравилась? или он просто решил склониться перед силой, присоединится к тому, с чем не смог бороться?

Mily пишет:

цитата:

когда ребенок, воспитываемый жестокими родителями становится послушным, чтобы вызвать одобрение, в надежде, что когда-то к нему проявят снисхождение, приласкают.

Бывает и так. И, наверное, даже чаще, чем присоединение из-за того, что понравилась другая жизнь. Это можно сравнить, например, с сотрудничеством на оккупированной территории. Одни сотрудничают просто из трусости (чтобы меня не тронули), а другие - идейно, им понравилась идея оккупантов. Но я имела ввиду именно "идейный" случай.

 Отправлено: 29.11.13 09:45. Заголовок: р пишет: В эфире не..

 Отправлено: 29.11.13 13:17. Заголовок: Мирина пишет: Но же..

Мирина пишет:

цитата:

Но жестокость может быть и моральной , а от нее защитить в разы труднее чем от физической, а иногда просто невозможно!

Конечно, это касается всего, и морального издевательства в том числе, которое, ты права, практически невозможно идентифицировать по внешним признакам.
Более того, дети, подавляемые морально, как правило всегда являются "образцовыми" для окружающих и соцработников в том числе. Они тихие, послушные, не доставляют проблем, стараются ничем к себе не привлекать внимания. Если к этому прилагается еще и социально благополучная семья - то на на такого ребенка скорее всего никогда не упадет подозрительный взгляд. Мало кому приходит в голову, что такой ребенок живет в своем собственном отдельном аду, из которого его никто не спасет, если он сам об этом не скажет, а он и не скажет. Только очень внимательный человек может заметить, что они не тихие, а забитые, не послушные, а запуганные, не беспроблемные, а замкнутые. Ведь при поверхностном взгляде эта разница почти незаметна.

 Отправлено: 29.11.13 13:20. Заголовок: Лучше и сказать нель..

Лучше и сказать нельзя!

 Отправлено: 29.11.13 14:17. Заголовок: Лучше быть сиротой,ч..

Лучше быть сиротой,чем иметь таких родителей.

 Отправлено: 29.11.13 14:26. Заголовок: Да, курсант ты абсол..

Да, курсант ты абсолютно прав! Уже став взрослой я поняла что лучше б меня отдали в самый паршивый детдом чем так вот! А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили... И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.

 Отправлено: 29.11.13 20:21. Заголовок: Мирина пишет: Да, к..

Мирина пишет:

цитата:

Да, курсант ты абсолютно прав! Уже став взрослой я поняла что лучше б меня отдали в самый паршивый детдом чем так вот! А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили... И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.

Ну, Мирина, это ты сейчас так говоришь.Неужели все так плохо было? Все ж с родными лучше, чем в детдоме, чтобы там ни было.К тому же у тебя, как я помню, социально благополучная семья.

 Отправлено: 29.11.13 20:48. Заголовок: Мирина пишет: А все..

Мирина пишет:

цитата:

А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили...

А потому что другого не видела. Не у многих людей есть шанс увидеть разные "жизни" и выбрать между ними.
Мирина пишет:

цитата:

И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.

За внешним благополучием часто скрывается то, что гораздо страшнее любого маргинальства.

 Отправлено: 29.11.13 21:31. Заголовок: Никита, мне действит..

Никита, мне действительно было очень плохо дома! Только я не понимала это , если хочешь представить семейную обстановку я ее абсолютно правдиво изо разила на игровом - все диалоги абсолютно точные! Постоянные оскорбления , навешиванье ярлыков, ругань, унижения, топтание самых скромных желаний, мне ни разу(!) не сказали ни одного доброго слова, не обняли, не поцеловали- я нисколько не преувеличиваю!

 Отправлено: 29.11.13 21:43. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: За вн..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

За внешним благополучием часто скрывается то, что гораздо страшнее любого маргинальства.

Точно! Потому что издевательства бывают настолько изощренные, что психбольница покажется санаторием потом.

 Отправлено: 30.11.13 17:34. Заголовок: Дорогая Мирина, заче..

Дорогая Мирина, зачем Вы снова и снова вспоминаете о плохом, тем самым забивая себя в угол еще дальше, живите настоящим и будущим, тем более если у Вас есть дети. Отпустите вы прошлое, а иначе не будет будущего
Мирина пишет:

цитата:

И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.

Вы сейчас уже сами можете помочь себе, вы не задумывались, что свое угнетенное состояние вы передаете не только окружающим, но и близким

 Отправлено: 30.11.13 18:16. Заголовок: Поверьте мне , ямама..

Поверьте мне , ямама, я очень стараюсь, я прокладываю для этого все усилия и я вовсе не выгляжу депрессивной и подавленной, но тот ущерб который был нанесен исправить невозможно...