Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 11:52. Заголовок: Эффект наказания.


Интересная дискуссия о воспитании жестокости посредством телесных наказаний:

injener12

А. Новиков писал(а):
Жестокость к воспитанию детей не имеет никакого отношения.

Полагаю, что воспитательное воздействие на детей оказывает все, с чем они сталкиваются. А уж сильные эмоции тем более оказывают сильное воспитательное воздействие. Вот только большой вопрос, какой будет результат. А результат может быть какой угодно. Может быть решительное неприятие жестокости. Но может быть жестокость принята на вооружение.

Когда я вырасту и стану сильным, то... А дальше варианты:
1. Я им отомщу!
2. Меня все будут бояться!
3. Я никому не позволю!
4. Что-то еще
В общем, желание стать сильным возникнет. Может возникнет желание стать справедливым. Но вот не вижу, что бы привело к желанию стать добрым.








К сожалению жестокость на воспитании сказывается тоже. И результат не однозначен.
.....................................
Будешь редкое явление,
Чудо родины своей;
Не холопское терпение
Принесешь ты в жертву ей:
Необузданную, дикую
К угнетателям вражду
И доверенность великую
К бескорыстному труду.
С этой ненавистью правою,
С этой верою святой
Над неправдою лукавою
Грянешь божьею грозой...
.............................................
Это из Некрасова "Кому на Руси жить хорошо".
Видим, что ответная жестокость предполагается. Меняется только ее направленность.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 15:07. Заголовок: А что такое жестокос..


А что такое жестокость? Жестоко или нет, например, посадить ребёнка под домашний арест, когда его ждут друзья для похода в кино? Или, например, не дать на это кино карманных денег? Почему жестокость связывается обязательно и только с телесными наказаниями?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 14:01. Заголовок: Посадить ребенка под..


Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости. А причинять умышленно физическую боль, это самая настоящая жестокость!В жизни не видел чтоб после порки кто то шел в кино или еще куда то.Телесное наказание это садизм и жестокость!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 14:31. Заголовок: р пишет: Посадить р..


р пишет:

 цитата:
Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости.


Видимо, потому что Вы и без всякого наказания никуда никогда не ходили. Для Вас это и не наказание вроде, а естественный образ жизни. Воткнуться в свою рацию и всё тут.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 27.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 14:36. Заголовок: р пишет: Посадить р..


р пишет:

 цитата:
Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости.


Нет жестокости? Это если ребенок тихий и спокойный и у него нету шила в одном месте иначе это выглядит так, когда ребенка никуда не выпускают, а он физически не может долго сидеть на одном месте :

Эдуард Успенский
Разгром

Мама приходит с работы,
Мама снимает боты,
Мама проходит в дом.
Мама глядит кругом.

— Был на квартиру налет?
— Нет.
— К нам приходил бегемот?
— Нет.
— Может быть, дом не наш?
— Наш,
— Может, не наш этаж?
— Наш.
Просто приходил Сережка,
Поиграли мы немножко.

— Значит, это не обвал?
— Нет,
— Значит, слон не танцевал?
— Нет.
— Очень рада. Оказалось,
Я напрасно волновалась.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 22:17. Заголовок: Миррка пишет: Это е..


Миррка пишет:

 цитата:
Это если ребенок тихий и спокойный и у него нету шила в одном месте


А такие бУвают? Ну, за редкими исключениями САМЫХ ДОБРЫХ ПОРЯДОЧНЫХ УМНЫХ И СПРАВЕДЛИВЫХ, конечно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 22:30. Заголовок: р пишет: В жизни не..


р пишет:

 цитата:
В жизни не видел чтоб после порки кто то шел в кино или еще куда то.


В течение какого периода? Дня, двух, трёх, недели? А с домашним арестом можно и месяц никуда не пойти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 157
Зарегистрирован: 27.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 23:25. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А так..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
А такие бУвают? Ну, за редкими исключениями


На самом деле бывают
Вот села девочка и может полтора часа сидеть на одном месте крутя в руках травинку, или бродить в тишине всю прогулку....и больше ей ничего для счастья не надо
Ангельский ребенок - тихая спокойная очень вдумчивая....зае 7 лет

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 04:21. Заголовок: Миррка пишет: На са..


Миррка пишет:

 цитата:
На самом деле бывают

Согласен, бывают, и не только девочки. Мне кажется что я был таким, хотя, наверное, это только кажется. Ведь не зря посторонний дядя в автобусе сказал про меня: "Не ребенок, а 100 рублей убытка" (100 рублей тогда были еще большие деньги).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 678
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 10:12. Заголовок: Любящие, мудрые папа..


Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.
В таких условиях ребенок просто не может вырасти с проблемами в поведении. О таких детях вообще не может идти речь на этом форуме.
Но вот часто ли в нашей реальной жизни встречаются такие дети и такие родители?
8-10-12 часов на работе. Ребенок предоставлен сам себе. Хорошо если еще семья полная. И родители не пьющие. В районной школе пед коллектив, подобранный по принципу: " как бы закрыть вакансию". Во дворе такие же беспризорные пацаны. Из бесплатного доп образования только....
И чего удивляться что в 12 лет покуривают, а в 14, выпив пивка, вооружившись обрезком трубы идут подраться с такими же пацанами из соседского двора. А училке на вопрос: "когда наконец начнешь учиться",отвечают: "сама дура".

Нет, такие дети не все! Далеко не все. Но увы, есть и такие.
И замечательно, если у родителей хватит терпения и МУДРОСТИ , при всей своей занятости, заняться воспитанием подростка. Тут уж все средства хороши. И вопрос бить или не бить, решает каждый сам и по своему, исходя из своей ситуации.
Кому - то и домашний арест наказание. Кому - то...

Когда у тебя четверо детей, одного возраста, вряд ли домашний арест можно воспринимать как наказание. Если только наказание для родителей.

Я считаю, что у меня не было другого выхода, мне, в силу жизненных обстоятельств, пришлось взять в руки ремень. И я об этом не жалею.

Как бы не пугал меня страшным будущим резистор)))




Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 10:34. Заголовок: magistr пишет: Любя..


magistr пишет:

 цитата:
Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.
В таких условиях ребенок просто не может вырасти с проблемами в поведении.


Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2169
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:00. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Уважа..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...

Не буду спорить, но уж от кого кого, а от гопников уж точно ожидаешь враждебности к "белым воронам" (в их понимании) и разноцветным щенкам. И еще скажи спасибо, если имеешь славянскую внешность.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:07. Заголовок: Не, слушай... Это вс..


Не, слушай... Это всё-таки разные вещи:
ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...


и
SS пишет:

 цитата:
от гопников уж точно ожидаешь враждебности к "белым воронам" (в их понимании) и разноцветным щенкам.


- классовая вражда (по Марксу и Энгельсу), а:
SS пишет:

 цитата:
И еще скажи спасибо, если имеешь славянскую внешность.



- это уже национализм, плавно перетекающий в нацизм. И того и другого, увы, хватает. Причём неизвестно, ещё, у какой "команды" больше.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2170
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:13. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: класс..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
классовая вражда (по Марксу и Энгельсу)

Скорее, враждебность к тем, кто не из своей стаи.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:20. Заголовок: SS пишет: Скорее, в..


SS пишет:

 цитата:
Скорее, враждебность к тем, кто не из своей стаи.


А чем определяется "стая" (хотя мне больше нравится слово "команда")? Ведь в ней есть люди разных характеров, даже происхождения... Я думаю, что близостью взглядов на жизнь... Кому-то нравится один образ жизни, кому-то другой. Что такое "Стокгольмский синдром"? Когда "жертвы" вдруг принимают сторону противника? Психологи объясняют какими-то хитрыми материями... А по-моему всё проще: люди увидели другую жизнь, которой не видели. И она им понравилась.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2171
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:36. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А чем..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
А чем определяется "стая" (хотя мне больше нравится слово "команда")?

Стая, как я понимаю, образуется из-за простого инстинкта человека создавать коллектив выживания.

ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
Что такое "Стокгольмский синдром"?

Не понятно, при чем тут он. Но вроде бы с ним тоже понятно: простой механизм психологической защиты. Человек не хочет быть жертвой, он хочет увидеть во всем порядок, думать, что все идет ему на пользу.

Из статьи в википедии: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство."

ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
А по-моему всё проще: люди увидели другую жизнь, которой не видели. И она им понравилась.

Понравилось получать по ж**е? Или, может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие?

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 13:00. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Видим..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
Видимо, потому что Вы и без всякого наказания никуда никогда не ходили. Для Вас это и не наказание вроде, а естественный образ жизни. Воткнуться в свою рацию и всё тут.

Я всегда ходил туда, куда мне нужно было и на все запреты плевал! Домашний арест в моем понимании, это максимум два дня.На счет рации вам со мной не по пути, там очень много интересных корреспондентов из России, Германии, Израиля и со всеми можно связываться слушать и отвечать на разные вопросы не выходя из дома. Меня это устраивает.К стати, где был интернет когда появилась рация, его и в помине не было!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 679
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 13:09. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ува..


ЛиСиЦа пишет:


 цитата:

Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...



Одно из другого не вытекает. Не факт. Скорее наоборот,подростки из неблагополучной среды презирают " мажоров".
Да и не про это речь...
Взаимоотношения в молодежной среде тема во все времена не простая.
Раньше, в ваши, Лиса времена, это соперничество группировок, районов. Сейчас мажоры, фашиствующая молодежь, готы, ХЗ кто еще.. и пр и пр. Это было и будет... Влияние улицы на умы молодняка.

И к воспитанию это мало относится. Вряд ли здравомыслящие родители станут внушать ребенку что цветные засоряют нацию или что жизнь ведет к смерти.

Да и далеко все это от темы обсуждаемой на форуме.
Эффект наказания.


Ну в общем.. бей не бей, а из эмо фашиста не выколотишь))) Даже обсуждать не стоит)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 15:05. Заголовок: SS пишет: Любящие, ..


SS пишет:

 цитата:
Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.


Это утопия, такие условия. Единственное, где такого можно добиться - это, пожалуй, общины, где люди живут по общим правилам. Но и в этом случае ребенок все равно столкнется с внешней средой, скорее всего.
В обычной же жизни такие условия создать практически невозможно, прежде всего потому, что ребенок так или иначе взаимодействует с социумом вокруг себя и выбирает себе общение несколько по другим принципам, нежели выбираем его мы, родители. Кроме того, не все семьи, внешне являющиеся благополучными, являются таковыми на самом деле. Я убедилась в этом, когда моя дочка стала самостоятельно гулять на детской площадке с соседскими детьми, с которыми мы раньше только здоровались. Внезапно выяснилось, что у некоторых детей такая каша в голове, что, не знай я их родителей, подумала бы, что это отпрыски маргиналов каких-нибудь. А внешне такие благообразные семьи, просто глаз не отвести.
Вобще, самое главное, быть внимательным к ребенку, а не тупо надавать тумаков и сунуть в угол. Кого-то и шлепнуть, бывает, надо, чтобы в чувства привести, а некоторым достаточно строгого взгляда. Для некоторых стимул - похвала, а некоторых надо поругать, пристыдить, чтобы расшевелить. Если для родителя важно добиться правильного отношения к чему-либо, а не запугать и сломать, он будет анализировать в каком случае как поступить.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 15:34. Заголовок: SS пишет: может, пр..


SS пишет:

 цитата:
может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие?


Так другие то принимают решения за кого? Уж не за тех ли, кто:
magistr пишет:

 цитата:
растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние.

Они и шагу самостоятельно не могут сделать. Без всяких наказаний. Им просто в голову не может придти это сделать


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 15:39. Заголовок: р пишет: Я всегда х..


р пишет:

 цитата:
Я всегда ходил туда, куда мне нужно было и на все запреты плевал!


А если сынок Ваш через несколько лет на Ваши запреты плюнет и пойдёт туда, куда захочет? Что Вы тогда делать будете? Сведёте с ума своими длинными, нудными, заумными лекциями? А он Вам скажет: "папа, а не пошёл бы ты далеко-далеко..." И будет прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 373
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы