Отправлено: 11.12.18 20:48. Заголовок: Vote: От кого зависило принятие решение о наказании, когда Вы в первый раз пороли своего ребенка:

'




От кого зависило принятие решение о наказании, когда Вы в первый раз пороли своего ребёнка?












__________________________________________

 Отправлено: 11.12.18 20:52. Заголовок: Я очень хорошо помню..

Я очень хорошо помню эту порку своего сына. Собственно не порка - я шлепал его ладошкой по попе, но все равно в памяти это событие осталось навсегда именно как телесное наказание.

Я приходил после работы уже около 20 часов вечера, усташий как чёрт, на общение с ребенком времени практически не было, да и уроки он делать никогда не торопился, бывало так, что сидел за письменным столом до тех пор, пока спать не прогоняли.

Жена уже за несколько дней до того стала жаловаться, что он не хочет делать уроки и её не слушает. Я не особенно хотел влазить в эти проблемы – и так видел сына только по выходным, если дед его не забирал с собой «покататься» или на дачу или еще куда.

Но однажды жена таки своего добилась – она плотно насела на меня и принялась выедать мозг упорно и методически. Я заметил, что такого прежде не было. Главный довод был – «...он не стал делать уроки. Совсем не стал! Ему было задано, а он не стал и все. Просидел у себя в комнате, ничего не делал, играл наверное в свои киндерсюрпризы, а сейчас уже поздно и завтра пойдет в школу без домашнего задания. А тебе, все равно, что сын от рук отбился, мать не слушает, скоро и тебя пошлет куда подальше!»
И как приговор - ты должен его наказать!

Мне честно не хотелось, но подумал, что отказаться делать уроки - это глупое упрямство, не обоснованное ничем кроме лени...

В семье моих родителей, быть ленивым считалось страшным позором - лоботряс, паразит, бездельник – были самые позорные прозвища. И я и сестра могли конечно воландаться с домашними делами, которые оставила на нас мама, откладывать на часок-другой, или делали очень долго, но обязательно делали все! Собственно как и школьные задания – это было законом, который нарушать в голову не приходило.
А тут в моей собственной семье растет маленький бездельник, который не хочет слушаться мать, и даже зная, что вот-вот после работы придет отец, не подумал взяться за уроки.

Видит Бог, я не хотел его наказывать, но в голове уже звучала старая пословится про то, что «пока поперек лавки ложится»; помнил и про то, что когда жена очень хотела чего-то добиться, то мозги ковыряла мне очень ощутимо и покоя я точно бы дома не нашел, и конечно мой собственный опыт, мои детские страхи «ремня» тоже сыграли немалую роль. Припомнил свой армейский опыт и зарекся повторить нечто подобное с сыном, но голова уже думала в том направлении...

Я ударил сына раз пять ладонью, когда он вдруг заплакал громко, а я растерялся – ведь не сильно шлепал, почему он так горько заплакал? Что не так?
Подумал, что наверное от обиды он заплакал, вот только на кого обида может быть, если сам виноват?
Короче, я еще разочков пяток пришлепнул его по мягкому месту, прежде чем отправить умываться. Что говорил ему не помню, вероятно какую-нибудь нравоучительную лабуду про уроки.

После наказания на душе было невероятно погано. Я пол-ночи не мог успокоиться, курил одну за другой. Не помню о чем думал. Наверное искал себе оправдание (и находил - а как же!), но его слёзы, его плач и рыдания не давали успокоиться. Я и до сих пор их помню.

Я конечно верил жене, просто не мог представить, что она может лгать или преувеличивать. А что сын заигрался и не сделал уроки - представить мог. Короче вот так получилось.

Много позже, когда сыну было уже за 20, сидели всей семьей за столом и жена, не знаю зачем, вдруг вспомнила про то наказание. И сын стал рассказывать за что собственно я его тогда отшлепал. Оказалось, что он «некрасиво» написал в тетради заданное упражнение и жена решила его наказать «педагогически» – потребовала чтобы он переписывал упражнение так много, пока тетрадь не закончится(!)
Мол так её отец заставлял писать, почерк вырабатывать. Она отца боялась, хоть он и не наказывал её, и писала как он требовал. А сын пару раз переписал, и плюнул...
Ведь наверняка, думал, что я приеду и разберусь. А я – идиот, жену послушал, а сыну и рассказать ничего толком не дал. Только спросил: «это правда, что мама говорит? Не стал делать уроки?». Он тогда кивнул головой и даже не пытался оправдаться – может быть испугался, и от страха молчал.

Вот так же, как тогда мне было погано после наказания, было мне стыдно перед ним сейчас. Красный как рак сидел. И понимал, что ничего уже не изменишь.
Еще немного погодя, когда уже были вдвоем я попросил у сына прощение. Не оправдывался ничем, просто просил простить за то незаслуженное наказание.

Он опять только кивнул. Может и простил.



______________________________________

 Отправлено: 11.12.18 21:34. Заголовок: Очень хорошая истори..

Очень хорошая история, Guran ! Поучительная.
Но...все ж наказания без вины не бывает).
Не слушался, довел маму. Разве не виноват?

 Отправлено: 11.12.18 22:20. Заголовок: Мама злая, натравить..

Мама злая, натравить отца из-за того, что писать до потери пульса сын не захотел, это нехорошо. Отец в этой ситуации как и сын жертва. Мама его тоже подставила.

 Отправлено: 11.12.18 22:27. Заголовок: Ну если бы я сам име..

Ну если бы я сам имел каллиграфический почерк (как собственно отец жены и она сама), то может быть я и принял это надуманное основание за реальный повод.
Но у меня вполне себе "медицинский" почерк, и в школе мне самому всегда снижали отметки не только по русскому, но даже по математике, из-за замечательной "графики"(а ведь я ещё и старался чтоб понятно было)…

Так что вся вина сына была в том, что он был моим сыном.



После того как попросил у него прощения, я предупредил его чтоб он никогда полностью не доверял своей жене вопросы о наказании детей. Может быть хоть в этом он не будет на меня похож.









__________________________________

 Отправлено: 11.12.18 23:00. Заголовок: Очень трогательно, с..

Очень трогательно, спасибо.
Когда дети вырастают, в голове часто мелькают какие-то кадры из прошлого, заставляя думать, что где-то что-то недодал, что-то сделал не так, поскупился на ласку, внимание, время...
Как фильм прокручиваешь многократно... Вот здесь бы переиграл, здесь ответил бы совсем по-другому, а вот здесь бы обнял, успокоил и был на его стороне.
Просто никто тогда не думал, что дети вырастают НАСТОЛЬКО быстро, и никогда больше не будешь нужен им так сильно, как в детстве.
Так бесконечно жаль упущенных возможностей...

 Отправлено: 11.12.18 23:20. Заголовок: Печальная история. М..

Печальная история. Мне кажется, больше всех здесь виновата мать, фактически оклеветавшая сына.

 Отправлено: 12.12.18 09:51. Заголовок: Guran ,вашу историю ..

Guran ,вашу историю уже стырили, кстати:

http://rusdetyantyzombi.listbb.ru/view=topic.php?f=54&t=621&start=1270

 Отправлено: 12.12.18 11:08. Заголовок: А я не вижу ничего у..

А я не вижу ничего ужасного)) Мальчик не слушал мать, отец его наказал, отшлепал, да , неприятно, но мама же предупреждала! И самое главное, мальчик потом "исправился"? Он стал более внимательно отсится к требованиям мамы? Мама перестала жаловаться на него?

 Отправлено: 12.12.18 11:21. Заголовок: А я в таких случаях ..

А я в таких случаях сильно обижался, хотя меня даже не шлепали. У меня с матерью свои дела, а тут приходит он и начинает оскорблять меня грубым трубным голосом, как архангел с карающим мечом. Или демон (который тоже ангел) из ада. Ну какое его дело? Чего он суется?

 Отправлено: 12.12.18 19:00. Заголовок: Потому ты обижался н..

Потому ты обижался на вмешательство отца в твои отношения с матерью, что он тебя не шлепал, а только трубным голосом говорил. Вон Иванов Павел, которого мы тут долго обсуждали, вообще не обижался, только радовался, что порка закончилась) А там ведь тоже маменька вмешивалась в его отношения с гимназическим учителем)

 Отправлено: 12.12.18 19:54. Заголовок: Tigger пишет: истор..

Tigger пишет:

цитата:

историю уже стырили

странно, что не истории от Маринки-катюши-uttu тырят, вот ведь где полёт "конкретики"!











__________________________________

 Отправлено: 12.12.18 20:36. Заголовок: Шура пишет: А я не..

Шура пишет:

цитата:

А я не вижу ничего ужасного)) Мальчик не слушал мать, отец его наказал, отшлепал, да , неприятно, но мама же предупреждала! И самое главное, мальчик потом "исправился"? Он стал более внимательно отсится к требованиям мамы? Мама перестала жаловаться на него?

Ужасного нет, но ведь наказан е все равно вышло несправедливым.

 Отправлено: 12.12.18 20:43. Заголовок: Guran ,у Маринки в р..

Guran ,у Маринки в разных образах плоские и вызывающие отвращение даже у тематиков садомазофантазии, ваша история настоящая. Да и в самой теме заметно что зацепила и есть о чем поговорить, в отличии от Маринкиных опусов.

 Отправлено: 13.12.18 07:13. Заголовок: Митрил пишет: Ужасн..

Митрил пишет:

цитата:

Ужасного нет, но ведь наказан е все равно вышло несправедливым.

Наказание вышло вполне справедливым. Мать требовала от сына хорошего почерка. Это нормально. У неё хороший почерк, у ее отца хороший почерк, есть опыт в её семье. как именно такой почерк выработать. (Она не требовала от сына воровать, побираться, обманывать, предавать Родину или иного....) А сын пренебрегал требованиями матери, законными требованиями, она - мать и воспитывает его так, как считает нужным. Она обратилась к отцу. Отец наказал сына за непослушание матери. То есть он не стал вникать в суть конфликта, он, как представитель единой семьи, уважающий подход своей любимой жены, наказал сына, чтобы тот понял, что надо слушаться мать. И где несправедливость?

В том, что у отца у самого почерк как у врача? А разве не лучше, если почерк у сына будет красивый, а не такой как у врача?
А разве лучше было бы, если бы отец сказал: А за что мама сердится? Что ты не переписываешь всю тетрадь? Ой, да мама твоя ничего не понимает в жизни, сынок! Ты прав! Не выполняй всякие глупые требования своей матери, сперва меня спроси, и делай только так, как я скажу, нечего глупых женщин слушать...Вот у меня почерк плохой, так пусть и у тебя такой же будет, живу ведь)
Думаете, сыну стало бы от этого легче? А вот и нет. Он увидел бы, что между родителями нет единства, а такое явление очень сильно расшатывает стержень личности ребенка. У него рушатся внутренние опоры, и личность может вырасти недостаточно цельной. Да и он сам ждал, что отец примет сторону матери. А если бы этого не случилось, то мальчик испытал бы разочарование.

 Отправлено: 13.12.18 09:44. Заголовок: Шура пишет: есть оп..

Шура пишет:

цитата:

есть опыт в её семье. как именно такой почерк выработать

Мне кажется, Вы не правы Шура. По моему, почерк даётся человеку вместе с характером и от методов "вырабатывания" мало зависит. Я ведь тоже обращал внимание на свой почерк и следил за его эволюцией. Такой же почерк был у моего отца. Я думаю, что это генетика. Жена разумеется так не думала, у нее собственный опыт, а на мой почерк она вероятно не обращала внимания.

На мой взгляд, жена тогда просто хотела утвердить свой авторитет над сыном, подчинять его любому своему желанию, но делала это чужими руками. Мною она просто манипулировала. Так поступают многие супруги, не имеющие реального авторитета в семейной паре и у детей.

Тогда она сумела настоять на своем, но добилась лишь того, что сын перестал полностью ей доверять и стал бояться нас обоих, перестал быть открытым. А заодно он узнал на практике технику манипулирования и начал хитрить и лгать, чего раньше за ним не замечалось.
Почему появилась ложь - не знаю, наверное это тоже зависит от родительского примера. Да и почерк у него не изменился, хотя мать продолжала требовать невозможного, а если требования невыполнимы приходится хитрить чтобы снова не подвергнуться наказанию (разве не так?).

По сути, ребёнка наказали за то, что он хотел видеть в матери только любящее и доброе и не хотел видеть её в роли "всевластной хозяйки" над его душой и телом (эту "главную" и почти мифическую роль занимал отец), или ещё проще - за то что он не хотел согласиться с ложным формальным лидерством матери над ним - в его понимании они были равны перед отцом - неформальным лидером в семье

Я рассматриваю этот случай, как абсолютно отрицательный опыт воспитания ребенка. Разумеется понимание тоже не сразу приходит. Тогда я чувствовал, что поступаю неверно, но что именно плохо и как нужно лучше - вообще не догадывался, да и причина поведения жены была мне не ясна, а вникать - времени не нашёл. Сам и виноват.



__________________________________

 Отправлено: 13.12.18 13:26. Заголовок: А я почему то никогд..

А я почему то никогда не воспринимал своего отца как лидера, попытки утвердить это лидерство казались мне грубыми и неуклюжими, а его претензии на право судить меня воспринимались как совершенно несправедливые и необоснованные. И именно эта несправедливость больше всего шокировала и угнетала. Но я сейчас понимаю, что он любил меня и много для меня сделал. Наверное, если бы, как пишет Тигра, он решительнее взялся бы за мое воспитание, корона быстро слетела бы, я бы перестал обижаться и признал его право быть воспитателем. Но, мне кажется, исчезновение откровенности между людьми, которые перестают быть друзьями, а становятся воспитанником и воспитуемым - это нормальная вещь. Так, по крайней мере, говорят в мультиках: если хочешь воспитать ребенка, не сможешь оставаться его другом.

 Отправлено: 13.12.18 21:10. Заголовок: Не соглашусь с тем, ..

Не соглашусь с тем, что почерк определяется с генетикой. У меня самого был ужасный почерк в начальной школе во всех смыслах, и неаккуратно, и буквы одна влево, другая вправо. Мама ооочень много заставляла меня писать, до сих пор прописи вспоминаю как главный ужас детства. Не сразу, точно не в начальной школе, но, думаю, собака зарыта в часовой писанине в началке, плюс что-то дозрело в голове, с почерком не просто наладилось, он стал почти каллиграфический. И сейчас, когда знакомым рассказываю что писал очень коряво и неаккуратно в детстве, вижу что мне не особо верят, думают, что преувеличиваю. Но это действительно было так, у меня в принципе с мелкой моторикой от природы плохо.

 Отправлено: 13.12.18 22:50. Заголовок: Дети сами лучше чувс..

Дети сами знает, кто настоящий лидер, а кто к лидерству стремится подавляя более слабых. Значит у SS в семье был другой лидер, может мама или дед, а отец компенсировал свою второстепенную роль в семье унижая наказаниями сына. Все таки порка - это сперва унижение, а потом уже боль.

 Отправлено: 13.12.18 23:32. Заголовок: Tigger пишет: Не со..

Tigger пишет:

цитата:

Не соглашусь с тем, что почерк определяется с генетикой.

А разве не генетически заложено постепенное развитие руки, постепенно развивающаяся способность управления мелкими мышцами кисти и пальцев, возможность сохранять психологическое равновесие при выполнении задания? Всего этого нет у детей в младшей школе вообще, а в старших классах не все ещё могут похвастаться завершившимся развитием. У каждого свой срок, который связан и с генетикой и с внешними особенностями жизни.

Мой почерк относительно выровнялся после 20 лет, во время учёбы в институте. Так же и у сына. И интересная особенность для него и для меня - по русски писать от руки получается хуже, чем латиницей.





_____________________________________________

 Отправлено: 16.12.18 19:53. Заголовок: Вопрос и тема интере..

Вопрос и тема интересные, но проголосовать не смогла, не нашла варианта. Тот первый раз я помню, решения не было, по большому счету просто нервы... Супруг взялся за ремень сгоряча, лупанул может раза три - четыре, никого не спрашивая и не обсуждая, вроде даже рассказывала здесь. По-сути так и сейчас, решения нет до последнего, все по ситуации
Guran пишет:

цитата:

Еще немного погодя, когда уже были вдвоем я попросил у сына прощение. Не оправдывался ничем, просто просил простить за то незаслуженное наказание. Он опять только кивнул. Может и простил.

Простил... принял точно


Гость пишет:

цитата:

Дети сами знает, кто настоящий лидер, а кто к лидерству стремится подавляя более слабых. Значит у SS в семье был другой лидер, может мама или дед, а отец компенсировал свою второстепенную роль в семье унижая наказаниями сына.

Вот тут я задумалась, а у нас в семье есть лидер? Это же тоже действительно играет роль, лидер или манипуляция? Хотя в вашей истории, Guran наверное мимо и то и другое, усталость, обида мамы, недопонимание, опять же опыт у супруги такой...

 Отправлено: 16.12.18 22:16. Заголовок: yamama пишет: Супру..

yamama пишет:

цитата:

Супруг взялся за ремень сгоряча, лупанул может раза три - четыре, никого не спрашивая и не обсуждая

Ну так это же как раз вариант №1!
вы можете проголосовать за вашего мужа, потому как не сами за ремень схватились!








____________________________

 Отправлено: 17.12.18 11:23. Заголовок: Шура пишет: Наказан..

Шура пишет:

цитата:

Наказание вышло вполне справедливым. Мать требовала от сына хорошего почерка. Это нормально. У неё хороший почерк, у ее отца хороший почерк, есть опыт в её семье. как именно такой почерк выработать. (Она не требовала от сына воровать, побираться, обманывать, предавать Родину или иного....) А сын пренебрегал требованиями матери, законными требованиями, она - мать и воспитывает его так, как считает нужным. Она обратилась к отцу. Отец наказал сына за непослушание матери. То есть он не стал вникать в суть конфликта, он, как представитель единой семьи, уважающий подход своей любимой жены, наказал сына, чтобы тот понял, что надо слушаться мать. И где несправедливость?

Я думаю что это правильно но если отец так долго мучился то наверно и у него на то был причины. Ведь все мы воспринимаем всё индивидуально. Может быть не правильно что отец не стал вникать в суть конфликта но ведь у родителей должна быть общая позиция по таким вопросам. Я думаю что все мучения отца тут произошли потому что в семье не было принято наказывать сына и вдруг случился такой случай когда нужно было пойти "против системы" (просто по искренним чувствам), потому что когда мы не прислушиваемся к своим чувствам то потом страдаем из за этого.

 Отправлено: 19.12.18 12:42. Заголовок: Проголосовала за 1 в..

Проголосовала за 1 вариант. Хотя, не все так однозначно..

Вопрос о наказании дочки всегда решаю я, муж не вмешивается.
Сыновей наказывает муж. Но бывают ситуации,когда о поступке знаю только я,поэтому провожу воспитательную работу сама (не прибегая к ТН).

Вот и в истории Guranа мне не совсем понятно, зачем жаловаться мужу. Можно было решить вопрос самой.Наказание-это же не обязательно порка..

 Отправлено: 23.12.18 23:33. Заголовок: Да вот, действительн..

Да вот, действительно стало интересно - за последние дни на форум заходило немало любопытствующих и постоянных жителей тоже. И только 4 человека здесь отметились, как родители столкнувшиеся с необходимостью наказания.

Надо полагать, что остальные участники дискуссий - исключительно поротые дети...
















_____________________________________________