Сообщение: 34
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.05.16 17:18. Заголовок: Должен ли ребенок сам приносить ремень для своего наказания, если знает что его заслуживает?
Собственно, поставим в начале более узкий вопрос. Должен ли ребенок сам рассказывать о своих шалостях и проступках родителям, даже если те по каким-то причинам сами – непосредственно сейчас – узнать пока не могут? Проще говоря, например ребенок получает «двойку», в дневнике ее по каким-то причинам нет (оценка в тетради или учитель не поставила в дневник и пр., не важно). Обязан ли он, нужно его приучать к этому, сам честно рассказать о своем проступке? Другими словами, рассказал – возможно его и накажут. Не рассказал, то если потом выясняется, ребенка отдельно наказывают и за «обман», и за проступок? Причем за «обман» («не рассказал»)наказание обязательное строгое, может быть строже и чем за сам «умолченный» проступок.
А теперь более общий вопрос. Если ребенок знает, что возможно за проступок его ждет порка, должен ли он сам принести ремень одновременно с рассказом, делая тем самым первый шаг к раскаянию?
Я как-то уже обсуждала на одном из форумов этот вопрос. Кто-то высказал мнение, что слишком сурово требовать от ребенка самому рассказывать о своем проступке и тем самым как бы самому «напрашиваться» на наказание. – А в чем «сурово»? Что, надо поощрять игры ребенка с родителями в «угадайку» - узнает или не узнает?
Дальше, принести ремень (если в семье предусмотрен такой способ наказания). Опять же, в чем «сурово»? – Родители не обязательно ведь должны наказать, они могут оценить ситуацию и обстоятельства, но ребенок – на мой взгляд – должен сделать «первый шаг» - подтвердить этим (принес ремень) свою готовность понести наказание.
Я знаю семью, где именно так и требуют поступать от ребенка. Его действительно порой и наказывают ремнем, но и случаи бывают, что наказание заменяется «углом», словесным внушением или другим наказанием.
Отправлено: 05.06.16 17:08. Заголовок: гость пишет: Что я ..
гость пишет:
цитата:
Что я делаю на этом форуме-смотрю, сколько есть на белом свете родителей-извергов которые применяют к родным детям телесные наказания и так же смотрю как эти поротые в детстве говорят о том ,что благодарны родителям за истязания за боль и унижения в детстве. Читаю и думаю, неужели можно прощать такое отношение к себе, со стороны родителей?
Отправлено: 05.06.16 22:36. Заголовок: LinaV пишет: А как ..
LinaV пишет:
цитата:
А как бы Вы поступили на месте взрослого, чьи требования раз за разом игнорируются в ущерб здоровью, жизни или просто благополучию ребенка?
В ущерб своему здоровью ещё никто никогда ничего не делал и делать не будет! А родители как раз и делают все ,что могут именно в ущерб здоровью своего ребенка! В качестве примера, не хочет ребенок идти в школу вот не нравится ему скажем шумная обстановка нервничает психует, но родители заставляют идти! Кто вредит здоровью ребенка сам ребенок или же родители которые заставляют? Теперь на счет жизни! Родитель узнал, что ребенок не пошел в школу, прогулял уроки! Дома начинается разбор, родитель злится хватается за ремень ему откровенно плевать, что у ребенка из за стресса подскочит сахар в крови или ещё, что нибудь такое он всыпал ремня, наставил синяков оскорбил так, что ребенок всерьёз задумался свести счеты с жизнью т.к на его самочувствие родителю плевать ! Если родитель заставляет ребенка делать то, что требует , а ребенку это неприятно и его это напрягает мало того если не выполнит то получит нагоняй, то кто враг жизни ребенка сам ребенок или же родитель? По моему ответ очевиден! Враг здоровью и жизни ребенка родитель в первую очередь и тот учитель, что жалуется на ребенка! На счет благополучия! Каждый человек имеет свое представление о благополучии! Предположим, родитель считает благополучием, что у ребенка должно быть обязательно высшее образование, а ребенок считает, что высшее образование это не залог благополучия и причем правильно считает! На этот случай есть анекдот! Приходит бизнесмен в банк на нем золотая цепочка, дорогие часы очки в позолоченной оправе, костюм в общем все как положено! Ему протягивают бланк чтоб расписался, он вместо подписи ставит крестик, на него смотрят и говорят -Уважаемый вы, что не грамотный без образования? А он отвечает: Если бы у меня было образование я бы сейчас вкалывал на заводе за нищенскую зарплату! Так что уважаемая Вы должны понимать, что Ваши требования не совпадают с желанием ребенка, а раз не совпадают, то он всегда будет эти требования игнорировать! Еще раз повторяю Вы не можете знать, что ребенку хорошо, а что плохо с чем он согласен, а с чем никогда в жизни не смириться! Хоть наказывай хоть нет ! Только знайте, какими бы ни были наказания от них всегда вреда больше чем пользы! Как бы я поступил? Оставил бы ребенка в покое ! Самое верное решение и ребенок спокоен? что очень даже важно если по настоящему он тебе дорог и родитель не треплет никому нервы ни ребенку ни себе! А когда в семье нет разногласий хорошо всем и отношения только лучше становятся!
Отправлено: 05.06.16 23:01. Заголовок: гость пишет: Как бы..
гость пишет:
цитата:
Как бы я поступил? Оставил бы ребенка в покое ! Самое верное решение и ребенок спокоен? что очень даже важно если по настоящему он тебе дорог и родитель не треплет никому нервы ни ребенку ни себе! А когда в семье нет разногласий хорошо всем и отношения только лучше становятся!
Просто кошмар. Но спасибо за ответ. Стиль воспитания у Вас был бы либерально-попустительский. И обычно ничего хорошего из этого не получается. Ещё раз спасибо, Ваше мнение я услышала.
гость пишет:
цитата:
Предположим, родитель считает благополучием, что у ребенка должно быть обязательно высшее образование
Ну, а если предположить, что родитель считает, что у ребенка просто должно быть образование. А он в школу ходить не желает. Папа скажет - не хочешь, не ходи, правильно, делать там нечего. А у ребенка аттестата не будет... Хотя, нет, скорее всего папу и ребенка начнут осаждать службы опеки и ИДН. Потому что ребенок в нашем государстве ОБЯЗАН получить образование, а родитель обязан сделать все, чтоб он это образование получил. В общем, снова утопия, будто живете не в социуме, а где-то на необитаемом острове.
Ребенок по натуре ленив, как и взрослые, он быстро приспосабливается к "хорошему" и рано начинает понимать, как манипулировать окружающими, особенно родителями. То есть по сути он готов лежать целыми днями на кровати и играть в игры на планшете или телефоне, с перерывами на принятие пищи, которой Вы, как хороший родитель, не можете его лишить. Ну, вот лежал он до 18 лет, стал взрослым, а ничего не умеет и не хочет, реальной жизни не знает, потому что основное время пребывал в виртуальном мире компьютерных игрушек, он ни к чему не готов, становится агрессивным. И по отношению к любящим родителям тоже. Ибо это они виноваты в том, что мир "не совершенный". Может быть и винить потом станет родителей. Потому что не привык брать на себя ответственность, проявлять волю и терпение. В общем, сложно все, намного сложнее, чем Вы себе представляете. Не получив образования, он никуда не может устроиться, не прожив отрезок жизни в коллективе, не имеет коммуникативных навыков - подай, принеси - обращенные к родителям, и грубые выкрики в чате игрушек не в счет...
Отправлено: 05.06.16 23:08. Заголовок: гость пишет: Это по..
гость пишет:
цитата:
Это почему нет смысла? Видимо по тому ,что правду говорю в лицо! А как известно правда глаза колет!
Не поэтому, гость , а потому что ничего нового не услышим, а о том, как дети вырастают и избивают своих родителей, мы уже слышали. Вы опираетесь на личный опыт, мы на свой. Мы слушаем, прислушиваемся, иногда спорим, но без оскорблений, но чаще просто делимся своим мнением. Вы других практически не слышите. Вот и причины, почему нет смысла.
Почему кошмар из за того, что критикую школу и то ненужное образование от которого в жизни нет абсолютно никакой пользы, кроме вреда! Кода вы по жизни в не школы решали уравнения, доказывали теоремы, решали задачи по алгебре ! Вот только честно признайтесь Вам химия хоть раз пригодилась именно то, что походили в школе? LinaV пишет:
цитата:
Стиль воспитания у Вас был бы либерально-попустительский.
Почему был бы, он и сейчас такой, я разрешаю ребенку отдохнуть от школы от шума от глупых педагогов, что тут такого ? Как то на уроке учительница стала рассказывать о космосе сын возьми и скажи, что разговаривал космонавтами училка спросила, во сне что ли ,он ответил нет в реале, она обозвала сына лгуном ! Этой дуре в голову не пришло, что по рации можно связаться на укв с мкс, что большинство Российских космонавтов имеют радиолюбительские позывные! Чему может научить такая училка? LinaV пишет:
цитата:
Ещё раз спасибо, Ваше мнение я услышала.
И Вам спасибо!LinaV пишет:
цитата:
Ну, а если предположить, что родитель считает, что у ребенка просто должно быть образование.
Да и я так считаю, что хоть среднее образование быть должно! Я разве спорю? Но как быть с учителями которые сами мало чего знают, но корчат из себя великих профессоров, а на самом деле ноль без палочки! LinaV пишет:
цитата:
Потому что ребенок в нашем государстве ОБЯЗАН получить образование, а родитель обязан сделать все, чтоб он это образование получил.
И как я обязан это сделать, гнать палкой ребенка в школу? Ничего хорошего из этой затеи не выйдет! Тогда сын возненавидит и меня и учебу и что потом, как жить с таким грузом, что тебя ненавидит родной сын? Можете ответить? Хочется Вам чтоб ваш сын Вас ненавидел? LinaV пишет:
цитата:
То есть по сути он готов лежать целыми днями на кровати и играть в игры на планшете или телефоне, с перерывами на принятие пищи,
Это Вы о своем ребенке говорите? Мой ребенок не такой у него много увлечений он сам читает с удовольствием конструирует различные схемы конечно не без моей помощи ! Вот недавно загорелся идеей собрать спец сигнал на велосипед на микроконтроллере и представьте собрал с первого раза А для этого нужно уметь читать электронную схему? что не каждый взрослый прочтет Вы уж точно ничего не поймете в этом! И контроллер сам запрограммировал! Ваш ребенок может сам хоть штепсельную вилку заменить не говоря уже о чем -то по сложнее? Меня попросили восстановить люстру из 9ти лампочек погорели патроны , патроны я купил монтаж сделал сын распределил так 3 и 6 т.е две группы дома проверил все четко работает! Возвратил клиенту объяснил как подключать! Спросил сможет ли сам, а я на работе был. За два часа до окончания смены звонок на сотовый от клиента как ни включаем работают только три лампы .Я звоню сыну прошу подойти и глянуть в чем дело через 15 минут звонок, все в порядке!Эти люди потом признались, что с 19.00 до 22.00 маялись не могли ничего сделать! А между прочим у них высшее образование ! Я Вас понимаю Вы учительница и читать про то, что школа не дает тех необходимых по жизни знаний Вам обидно, но согласитесь не все чему учат в школе может пригодиться в реальной жизни! Многое вообще ненужно, а вот то, что действительно нужно этому в школе не учат!
Отправлено: 06.06.16 18:01. Заголовок: гость пишет: И как ..
гость пишет:
цитата:
И как я обязан это сделать, гнать палкой ребенка в школу?
А вот это хороший вопрос. Ответа на него дать никто не может. Я спрашивала. Дали один, но хочется искренне их с этим советом... Психиатрическое вмешательство, называется, нет мотивации - это психиатрия, оказывается. Надо лечить медикаментозно. Сделают из умного ребенка овощ... гость пишет:
цитата:
Это Вы о своем ребенке говорите? Мой ребенок не такой у него много увлечений
И о своем тоже. У него увлечение именно компьютерами и сейчас больше играми, потому что он там успешен. Насчет штепсельной вилки не знаю. Он с семи лет умеет готовить и намного лучше многих холостяков; может выполнить мелкий ремонт мебели и вообще по дому, с инструментами дружит, при этом четко рассчитывает всё, у него математический склад ума. Он любит начальную военную подготовку, это у них типа секция такая. Он может из двух сломанных планшетов собрать один, который будет работать)))
Но если ему дать полную волю, то он будет целыми днями лежать и играть в телефон или планшет. Забьет на всё: на семью, дом, секцию, школу.
Вот как раз о том, что школа не дает ничего и ломает психику частенько, мне читать не обидно. Это правда, убедилась, как родитель. Просто, кроме этого, приходится сталкиваться ещё и с системой.
А насчет меня Вы не правы)) Учительская профессия не дает возможности целыми днями сидеть в интернете, даже вечером надо готовиться. А ещё успеть пообщаться с сыном, помочь сесть за уроки, подсказать, если вызывает что-то затруднение (недавно сказал, что если бы им так объясняли русский, как я, то он бы лучше понимал предмет), проверить их; встретить, накормить и выслушать мужа...
А Вы говорите интернет. Это так - в перерывах и чуть побольше в выходные.
Отправлено: 06.06.16 21:51. Заголовок: LinaV пишет: Вот ка..
LinaV пишет:
цитата:
Вот как раз о том, что школа не дает ничего и ломает психику частенько, мне читать не обидно. Это правда, убедилась, как родитель.
Раз убедились, то зачем было спорить? Кричать кошмар и прочее. К чему все это? А систему нужно менять кардинально! И этим должны заниматься родители ,не детей заставлять, принуждать и наказывать, а гнать в зашей всех, кто эту систему навязал! Вот родители должны все как один встать и послать всех из минобра далеко и на долго! LinaV пишет:
цитата:
У него увлечение именно компьютерами и сейчас больше играми, потому что он там успешен. Насчет штепсельной вилки не знаю. Он с семи лет умеет готовить и намного лучше многих холостяков; может выполнить мелкий ремонт мебели и вообще по дому, с инструментами дружит, при этом четко рассчитывает всё, у него математический склад ума. Он любит начальную военную подготовку, это у них типа секция такая. Он может из двух сломанных планшетов собрать один, который будет работать)))
Так чего Вам еще нужно от парня ?Готовить умеет, отремонтировать мебель может, руки не кривые с мозгами все в порядке! Раз из двух сломанных планшетов может собрать рабочий прекрасно значит голодным не останется заработает на хлеб с маслом! Ему уже сейчас нужно учиться зарабатывать на свои хотелки самому! Поверьте как только Ваш ребенок начнет зарабатывать он втянется и желание просто играть улетучится, придет желание зарабатывать чтоб не сидеть у родителей на шее! Финансы лучший стимул в жизни кто бы что не говорил! LinaV пишет:
цитата:
А насчет меня Вы не правы
Согласен, признаю и извиняюсь! LinaV пишет:
цитата:
А ещё успеть пообщаться с сыном, помочь сесть за уроки,
И каким образом помогаете сесть за уроки, просто интересно!
Отправлено: 06.06.16 21:57. Заголовок: гость пишет: И каки..
гость пишет:
цитата:
И каким образом помогаете сесть за уроки, просто интересно!
Спрашиваю, во сколько он сядет сегодня за уроки, после чего ритуально заводим будильник на это время. До намеченного времени - ужин, игры. Ну, а дальше, просто после звонка заглянуть... этого хватает, просто взгляда. Ну, вот так у нас... все не серьёзно. Но даже вспоминать не хочу те времена, когда соматика ему ударила по ногам.
Отправлено: 07.06.16 13:47. Заголовок: гость пишет: Вот то..
гость пишет:
цитата:
Вот только не надо мне тут заливать, что с мачехой у Вас очень теплые отношения!
"Заливать" кому то что-то не в моей привычке. Отношения с мачехой у меня может и не очень тёплые но в целом нормальные. По крайней мере я не проклинаю её до какого то колена. У меня даже с родным отцом отношения более прохладные, а он не издевался над нами и власть свою не показывал, как вы пишете - он просто не занимался нами! Практически никак! Никакого насилия над личностями нашими не творил, он от нашего воспитания просто самоустранился!
гость пишет:
цитата:
У меня уйма примеров из жизни которые видел собственными глазами!
Наверно я моложе и не знаю так много примеров, но кое какие примеры я тоже видела собственными глазами! И примеры эти очень даже разные! Потому исхожу не только с того как было со мной и братом и посчитала что имею право о них говорить. И повторюсь снова что там где категоричность и желание все случаи жизни свести к одной формуле, там врядли можно найти истину.
Отношения с мачехой у меня может и не очень тёплые но в целом нормальные.
А по чему нормальные, а не теплые и доверительные? Ведь Вы не проклинаете Вы, как я понял даже простили её за ту жестокость ! Казалось бы она Вас вырастила как могла воспитала, так почему нет теплых доверительных отношений? Не знаю как Вы расцените такое ,я своей Матери простил все и незаслуженный ремень и прочее, а папашке не прощу никогда ! А все из за того, что МАМА жизнь дала ! И Вам Ваша МАМА жизнь, а мачеха Вашу жизнь превратила в ад! Вот сижу и думаю возможно, что Вы просто издеваетесь надо мной сговорились с одной из участниц форума или же в Вашей головушке произошли необратимые изменения! Не подумайте, что я Вас как-то обзываю! Но Ваше отношение к мачехе у меня вызывает недоумение! Не ужели можно понять и простить того, кто над тобой практически измывался не считал человеком, тем более, что это не родная МАМА, а по сути совершенно чужой человек!
Отправлено: 08.06.16 19:56. Заголовок: гость пишет: А все ..
гость пишет:
цитата:
А все из за того, что МАМА жизнь дала ! И Вам Ваша МАМА жизнь, а мачеха Вашу жизнь превратила в ад! Это не родная МАМА, а по сути совершенно чужой человек!
Мать - не та, которая родила, а та, которая воспитала. Конечно, рожать не легко, но вырастить ребенка куда труднее, воспитать, поставить на ноги, пройти с ним вместе все трудности детства и подросткового возраста. И только та, женщина, которая взяла на себя все это, достойна называться МАМОЙ, не важно, родная она или нет. А не та, что произвела на свет и забыла. Я сама приемный ребенок, та женщина, которая дала жизнь, бросила еще в младенчестве. Свою приемную мамочку я иначе, как мамой, никогда не звала, хоть и знала, что не родная. И именно она мой самый близкий и родной человек, которому я обязана всей своей жизнью. Да, она очень строго наказывала и меня, и своего родного сына, но от этого ни я не стала ее любить меньше, ни она меня. А кровные узы не такие уж крепкие - часто чужие люди гораздо ближе своих оказываются, думаю, я не один этому пример. Кстати, каким-то чудом, мы с мамой оказались и внешне слегка похожи, и характером я в нее, и способностями.
кровные узы не такие уж крепкие - часто чужие люди гораздо ближе своих оказываются
Это правда. Конечно, может это звучит жёстко и, наверное даже, жестоко, но это правда. Я бы выразился ещё более сильно -- кровные узы не стоят абсолютно ничего; чужой человек может быть к тебе гораздо более добр, чем родная мама, которой наплевать, где ты и что с тобой. И родной папа, которому, не то, что твоё образование, -- какой там! -- жизнь твоя нисколько не интересна; во всяком случае, гораздо менее интересна, чем наряды его любовницы и вкусный обед в её приятной компании в дорогом ресторане. И это вот их я должен уважать, за то, что они -- мои родители?! Ничего не стоят эти ваши "кровные узы".
Отправлено: 09.06.16 11:53. Заголовок: гость пишет: Вот си..
гость пишет:
цитата:
Вот сижу и думаю возможно, что Вы просто издеваетесь надо мной сговорились с одной из участниц форума или же в Вашей головушке произошли необратимые изменения!
Какие прекрасные комплименты, спасибо, ещё раз убедилась что многое что тут пишут нужно "пропускать мимо ушей". Если вы не можете понять (изза своей категоричности, о чём я уже писала) то что вам пишут, можете и дальше выдавать подобные глупости - извините.
гость пишет:
цитата:
Не ужели можно понять и простить того, кто над тобой практически измывался не считал человеком
На каком основании вы вбили себе это в голову?? Наверное, на том основании что раз вы что то вбили себе в голову, значит всё только так, как вы говорите. Я уже писала на форуме и теперь довожу до вашей головушки, в которой не происходит никаких изменений что мачеха нас с братом по своему любила; да, она била очень больно, но при этом никогда не измывалась и не унижала, могла защитить если обидел кто то посторонний, если не было повода для наказания то часто старалась сделать что то приятное, никогда не позволяла себе кому то расказывать о наших недостатках и тд, она заботилась о нас практически как родная мать. Поэтому она не была для нас таким себе однозначным "монстром", который только превращает жизнь в ад и больше ничего другого. Можно сколько угодно винить её за то что была такая "система воспитания", правильность которой она просто вбила в свою головушку плюс на это наложился её характер, её трудно было в чём то переубедить, она была волевая и до невозможности упряма, можно сравнить кое с кем тут на форуме. Но она не была для нас "совершенно чужой человек". И вабще я уже писала, что жизнь всегда далеко не однозначна, извините но я это хорошо поняла в свои 27 лет, а если кому то это доказывать бесполезно, то в этом нет моей вины.
Adeline пишет:
цитата:
Мать - не та, которая родила, а та, которая воспитала. Конечно, рожать не легко, но вырастить ребенка куда труднее, воспитать, поставить на ноги, пройти с ним вместе все трудности детства и подросткового возраста. И только та, женщина, которая взяла на себя все это, достойна называться МАМОЙ, не важно, родная она или нет.
Мать - не та, которая родила, а та, которая воспитала.
Это все абстрактно! Американцы тоже удочеряю усыновляют и что потом творят с детьми Для начала нужно знать историю Ларисы и брата! Я не знаю как лишились матери дети предположим ,что мама заболела или несчастный случай или трудные роды,всякое могло случиться! И воспитание,воспитанию рознь! Можно воспитывать строго, можно очень строго, но не издеваться, пороть и прочее! Нет оправдания ни родным ни приемным родителям которые позволяют себе, пороть детей причем так жестоко, как описывает это Лариса! Читая как издевалась над ней приемная мамаша, волосы дыбом встают! Adeline пишет:
цитата:
Да, она очень строго наказывала и меня, и своего родного сына, но от этого ни я не стала ее любить меньше, ни она меня.
Очень строго это как? Скакалкой до крови или часами коленями на горохе, если так, то близких доверительных отношений быть не может и это неоспоримый факт! Если с Вами поступали точно так как я пишу и после этого Вы действительно любите такую маму то с чувством собственного достоинства у Вас большие проблемы! Простить можно многое, но не такие издевательства!
Американцы тоже удочеряю усыновляют и что потом творят с детьми
Родные родители тоже порой невесть что с детьми творят, и далеко не всех таких государство прав лишает, так что усыновление тут не при чем. гость пишет:
цитата:
Очень строго это как? Скакалкой до крови или часами коленями на горохе
Ну, часами на горохе я не стояла, на гречке только немного приходилось, а вот получала весьма и весьма сильно. Но доставалось, как правило, за дело, да и потом я всегда знала, что мама все равно меня любит, потому на наши отношения это никак не повлияло. гость пишет:
цитата:
Если с Вами поступали точно так как я пишу и после этого Вы действительно любите такую маму то с чувством собственного достоинства у Вас большие проблемы!
У кого проблемы, так это у Вас, причем со знаками пунктуации, уж простите. А, если человек не затаил злобы на своих родителей за наказания, если после всех непониманий сохранилась любовь и теплые отношения, то это называется правильный подход к воспитанию, хоть и далеко не все это сразу осознают, а некоторые и не осознают вовсе. Да и как можно не любить маму?! Какая разница родная она или нет, эта Женщина посвятила тебе почти всю свою жизнь, свое сердце. Я имею в виду не просто биологических, а настоящих Матерей.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1372
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет