Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 13.12.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.18 16:12. Заголовок: Деликатный вопрос. Ребенка несправедливо наказали. Что делать?


Всю ситуацию описывать долго, но получилось что ребенка несправедливо (когда только сейчас разобрались) наказали несправедливо. К сожалению, наказали строго, и ничего сейчас с этим не поделаешь. И как сейчас поступить?

Кто-что думает?

Бывают случаи, когда без ремня никак не обойтись (( Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 00:32. Заголовок: Знаете, на мой взгля..


Знаете, на мой взгляд, родители, которые несправедливо выпороли ребенка...сами должны получить ремня. Ведь в конце концов, кто сказал, что только дети должны быть наказаны за свои проступки? Думаю, что если бы мамы и папы тоже могли получить свою хорошую порцию ремня, то они бы 10 раз подумали прежде чем в следующий раз руку поднимать на дитя

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 214
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 08:54. Заголовок: Маринка пишет: Кто-..


Маринка пишет:

 цитата:
Кто-что думает?


Задачка из серии: "как прокрутить фарш обратно"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 700
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 10:30. Заголовок: Янина Это тоже не ..


Янина

Это тоже не логично. Так падает авторитет родителей в глазах детей. Они конечно могутбыть наказаны но точно не ремнем. Во взрослой жизни если полицейский орестовывает и сажает в тюрьму того кто ничего не совершал по ошибки. Его ж потом за это не сажают. Выговор наверное могут дать по службе но уж точно не посадить.

Блин почему у всех какието то версии которые ожидаешь услышать от детей но никак не от взрослых умных людей. Кто то говорит простить следующую провинность, новая версия пороть родителей. Ну это ж детсткий лепет. Ни то ни другое не возможно. Ну то есть технически возможно, но крайне не желательно. Ибо первое порождает торги, а второе в ноль опускает авторитет родителей. И кто кстати пороть должен, ребенок?

Имхо в случае ошибки нужно принести извинения, и сказать что каждый имеет права на ошибку все. Возможно что то купить и подарить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.02.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 18:43. Заголовок: Yejik пишет: Имхо в ..


Yejik пишет:
 цитата:
Имхо в случае ошибки нужно принести извинения, и сказать что каждый имеет права на ошибку все. Возможно что то купить и подарить.

Yejik пишет:
 цитата:
могу просто взять попросить кого то чтоб на меня на жаловались, а потом того же попросить сказать что он соврал, чем получать кардбланш на что угодно когда мне это надо

Захотелось какой-то подарок.
1. Просим кого-то нажаловаться. Нажаловаться по-крупному, чтобы хорошо влетело.
2. Просим его же сознаться, что соврал.
3. У родителей должно появиться чувство вины. Если нет или мало, то поныть "какие-вы-сякие", усилить чувство вины.
4. Получить карт-бланш в виде желаемого подарка.

И там и тут карт-бланш. Только, в случае отмены порки за следующий проступок, у "вымогателя" ничего не прибудет-не убудет, только перенесется. А вот подарок останется.

И еще вопрос, что делать с "клеветником"?



Yejik пишет:
 цитата:
Все могут ошибатся, все имеют право на ошибки, но при этом все долдны отвечать за свои поступки.

Да, все могут ошибаться, но если родители несколько раз ошиблись и выпороли, то это повод пересмотреть саму систему воспитания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1656
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 18:48. Заголовок: Янина пишет: Знаете..


Янина пишет:

 цитата:
Знаете, на мой взгляд, родители, которые несправедливо выпороли ребенка...



Сам допускал такую ошибку, каюсь.

А кто определит справедливо или нет ребенок наказан?
То, что с точки зрения родителя кажется оправдано и справедливо, с позиции ребенка, может оказаться, обидно и не справедливо. Тогда как быть??

Несколько раз пробовал обыграть такую ситуацию на игровом.
Ну и как результат... Пылал праведным гневом в роли взрослого(наказания без вины не бывает,детеныш сам виноват.)
И сопел носом от обиды на несправедливости родителя, когда играл мальца...

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 00:24. Заголовок: Вы знаете иногда нес..


Вы знаете иногда несправедливые наказания могут быть вполне полезными и целенаправленными. У меня есть сын и дочь (16 и 15 лет соответственно). В прошлом году я в один прекрасный день получаю от сына сообщение по вотс апу: "Мамочка, прости меня, пожалуйста, я сегодня случайно разбил чайничек из нашего сервиза. Я помню, что меня за это ждет. Но все равно прости". Казалось бы все просто, ан нет. Чисто случайно я узнала, что на самом деле чайничек разбила дочь, а не сын (услышала их разговор на улице с первого этажа). И что же я сделала...вылупила сына ремнем с троекратной силой, как он того и заслуживал бы, если бы на самом деле разбил чайничек. Вероятно, вы очень сильно этому удивитесь, но причина, по которой я это сделала очень проста: пожертвовать собой ради женщины - высшее проявление мужественности, и я не должна была вызвать у ребенка сомнений в том, что он все правильно сделал. Пусть на самом деле во всем виновата его сестра, ну и что? Он доказал своим поступком, что он настоящий мужчина, а не трусливый мальчишка. А вы бы как, интересно, поступили на моем месте?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 298
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 02:06. Заголовок: Мама пишет: А вы бы..


Мама пишет:

 цитата:
А вы бы как, интересно, поступили на моем месте?



Какая дурь. Банально-глупый, типично бабский подход.
Я понимаю, если бы после этого вы сказали дочери при сыне, что вот это должна была получить ты, а получил он. Его хвалю и прошу простить, от тебя требую подумать, почему ему хватило мужественности взять на себя вину и вытерпеть порку, а тебе не хватило смелости признаться и попросить прощения, у тебя, дочь, два повода для радости: у тебя такой благородный брат и тебя не выпороли, у тебя, дочь, две причины для горести: ты подставила родного брата и ты обманула родную мать.
Этого, как я понимаю, не было. Вы даже гордитесь правильностью своего поступка. Оправдывая его никчемно-пустой софистикой.
Так что извините за прямоту и, возможно, грубость. Но вам было интересно услышать. Надеюсь, вы услышали. И задумались. Хотя бы о том, что ради такой женщины, как вы и как ваша дочь, мало какой мужчина будет жертвовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 12:18. Заголовок: Наказывать за разбит..


Наказывать за разбитый чайничек? Надеюсь, Ваш начальник тоже наказывает Вас за испорченный лист бумаги.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 18:02. Заголовок: Мама пишет: И что ж..


Мама пишет:

 цитата:
И что же я сделала...вылупила сына ремнем с троекратной силой, как он того и заслуживал бы, если бы на самом деле разбил чайничек.



Да будь он трижды проклят чайничек хоть из китайского фарфора чтоб за этот с моего мнения пустяк наказывать ремнем.
Надеюсь хоть порола 16 летнего сына не по голому заду.
Зашла с работы в магазин да и купила новый чайничек и всех делов.
Вместо того чтоб гордится что сын растет настоящим мужиком.
Взять его да и отлупить.
Полностью не согласен с мамой парня.
Глупый дурацкий поступок ее стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 300
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 23:51. Заголовок: Мутный Ян пишет: На..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
Надеюсь хоть порола 16 летнего сына не по голому заду.



Не наивничайте. Конечно, по голому. Конечно, при сестре. Из него же... кхм... трусливого мальчишку выбивали.
Вот сын-то как раз - высшее проявление благородства по отношению к женщине и мужественности. Безусловно. Однозначно. Неоспоримо.
А мама и сестра... Когда трусливо, глупо, пафосно-тупо - это еще можно понять, хотя и не принять. Но когда это еще и откровенно подло, причем у обеих, да помножено на извращенную гордость... нет, не незаслуженно униженным ребенком, а своей еще более извращенно мыслящей сущностью - это абсолют нечеловечности, несовместимого не только с понятием мама, но и с понятием женщина.
Впрочем, о чем это мы... Мы никак не вызовем сомнений, что она все правильно сделала. Даже если на самом деле во всем была виновата сестра. Ибо сказано же, бия себя в грудь: ну и что... Тьфу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 702
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 14:49. Заголовок: NTZ пишет: 4. Получ..


NTZ пишет:

 цитата:
4. Получить карт-бланш в виде желаемого подарка.

И там и тут карт-бланш. Только, в случае отмены порки за следующий проступок, у "вымогателя" ничего не прибудет-не убудет, только перенесется. А вот подарок останется.



ПОлучить подарок это безопасно. Получить безнаказанность это опасно. ПОдарок это всего лишь деньги их каждый месяц новые с работы присылают. А вот если ребенок почусвуте безнаказанность он может совешить что то критичное. Бросится под машину, просто на ночь уйти гулять не предупредив и там пострадать. А новых детей не присылают на карту...

NTZ пишет:

 цитата:
Да, все могут ошибаться, но если родители несколько раз ошиблись и выпороли, то это повод пересмотреть саму систему воспитания.



Да. А еще прекратить общение с иточниками таких ошибок. Ведь если ты сам видешь как ребенок что то творит не правильное то ошибки быть не может. Ошибка может быть если инфа приходит из третьих рук.

---------

ПО поводу чайника, есть несколько версий.

Во первых наказывать за чайник глупо, согласен, чайник можно купить.
Но не плохо наказать за невнимательность, не аккуратность и за то что полез куда не надо. Сервиз он скорее всего в шкафу, им этот чайник был не нужен, гостей не было зачем сервиз.

Он мог быть не каким не героем. Все скорее всего проще и бональней. Они могли бонально договорится. Он сотворил что то более серьезное чем чайник. Потом она разбила чайник и сказала, либо ты скажешь что это ты с чайником либо я про тебя расскажу и тебе вообще хана.

И да 16 лет пороть за чайник глуповато. Я бы другое наказание придумал. Например если ребенок в летнии каникулы подрабатывает, то предложил бы купить с зарплаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 23:14. Заголовок: Вы вот такие интерес..


Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько). Когда сервиз привезли, так им и сказала "имейте в виду, разобьете что-нибудь - жопу надерем так что мало не покажется". Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить. Знаете, матерью тяжело быть.

Порола по трусам, но так, что он несколько дней потом сидеть не мог. Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать. А чайник все равно был отработан тем, что он лишился поездки во Францию на лето и обещанной игровой приставки. Опять же жаль, конечно, что не за свои грехи он так попал, но...см. выше

Yejik, глупые у вас версии, особенно эта конспирология про то, что он что-то худшее сделал. Я же писала, что разговор их слышала. Сестра ему выражала благодарность за то, что он спас ее

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 707
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 23:26. Заголовок: Мама пишет: Вы вот ..


Мама пишет:

 цитата:
Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч



Мда оценить ребенка в деньгах это нечто((( тоесть чаник за 5 тысяч можно разбить безнаказанно, а за 100 тут уже бить надо... Я понимаю если наказывать каждый раз за неаакуратность например. НО именно за деньги это за гранью. ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 23:35. Заголовок: Мама пишет: Вы вот ..


Мама пишет:

 цитата:
Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько).



ИМХО, пороть нужно маму. Дети не раз вещи били,но мама этот факт легкомысленно проигнорила. Именно маме понты были дороже разума (не покупают элитные сервизы умные и ограниченные в средствах люди, когда в семье есть дети, у которых все в руках бьется). Именно мама не обеспечила сохранность сервиза, при наличии детей бестолковая мама хранила его в легко доступном месте.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 23:38. Заголовок: Yejik пишет: Я пони..


Yejik пишет:

 цитата:
Я понимаю если наказывать каждый раз за неаакуратность например.



За неаккуратность тоже нельзя. Ребенок из-за проблем с моторикой может быть неаккуратным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 23:59. Заголовок: louisxiv пишет: Не ..


louisxiv пишет:

 цитата:
Не наивничайте. Конечно, по голому. Конечно, при сестре. Из него же... кхм... трусливого мальчишку выбивали.



Так при дочке наказывали или наедине.


Мама пишет:

 цитата:
Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить.




И часто приходится выполнять папины дела.
Пороть сына .

Наказание детей ремнем в вашей семье это единичные случаи.
Или регулярно проводятся.
Что нужно сделать чтоб нарваться на наказание ремнем в вашей семье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 708
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 01:08. Заголовок: Tigger пишет: За не..


Tigger пишет:

 цитата:
За неаккуратность тоже нельзя. Ребенок из-за проблем с моторикой может быть неаккуратным.



Ну так чекапы то никто не отменил. Доктора вообще посещать полезно. Но все таки почему никто не обращает внимание что в посте речь идет о детях которым 16 лет. Это практически взрослые люди. Даже не школьники. пороть за разбитый чайник. Не выяснив как и при каких обстоятельствах он разбит. Странно все это.
К тому же не допустимы двойные наказания за один проступок. Выпороли и еще куда то там не повезут.

Вообще не верю я в эту историю. Странная она, не понятная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 301
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 02:08. Заголовок: Мама пишет: Вы вот ..


Мама пишет:

 цитата:
Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько). Когда сервиз привезли, так им и сказала "имейте в виду, разобьете что-нибудь - жопу надерем так что мало не покажется". Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить. Знаете, матерью тяжело быть.

Порола по трусам, но так, что он несколько дней потом сидеть не мог. Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать. А чайник все равно был отработан тем, что он лишился поездки во Францию на лето и обещанной игровой приставки. Опять же жаль, конечно, что не за свои грехи он так попал, но...см. выше

Yejik, глупые у вас версии, особенно эта конспирология про то, что он что-то худшее сделал. Я же писала, что разговор их слышала. Сестра ему выражала благодарность за то, что он спас ее



Еще чудовищнее Ваша позиция. После Вашей реакции на мнение форумчан. Вы мало того что подлость поощрили и сами подло поступили, так еще и усугубили наказание для ребенка. Оправдывая его тем, что (см. выше) Ни Вам, ни Вашей дочери ни один нормальный мужик не светит. Как я понимаю, папа у Вас Вам под стать, выбрали аналог свой. И Ваш сын еще и от него получит. ну и радуйтесь своей извращенной правоте.
И Вы еще жалуетесь, что матерью тяжело быть? Да вы уже потеряли право не только на такой статус, но и на употребление этого слова по отношению к Вам.
Господи, ты все видишь. Как таких Земля еще носит...

Да и Yejik в первой реакции полный профан. А скорее полный болван. Если выдвигает такие версии. И даже идиот, если допускает мысль, что сын еще и отрабатывать должен. Потом, правда, все же немного исправился.

Мама пишет:

 цитата:
Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать.



Вы что, полная амеба? Что Вы несете? Вы слышали разговор детей. Он взял на себя вину сестры. Вы признаете, что он ее спас, но при этом не только его зверски порете, но и лишаете остального. Потому что оправдываете это (см. выше).
Так я Вам так скажу.
Я очень надеюсь, что Ваша дочь никогда не окажется в поле интереса мужчин. Ибо при таком Вашем подходе и ее ни Вы, ни она даже молекулы Вашего сына не достойны. Вы потеряли право называться его матерью. Вы потеряли сына. Вот и будете за новым чайничком за 100 000 или даже 200 утирать слезы Вашей дочери, которая ни одному не то что мальчику, парню, мужчине, но даже мужику не нужна. И сама по себе, и с такой матерью.

Yejik пишет:

 цитата:
Даже не школьники. пороть за разбитый чайник. Не выяснив как и при каких обстоятельствах он разбит. Странно все это.
К тому же не допустимы двойные наказания за один проступок. Выпороли и еще куда то там не повезут.

Вообще не верю я в эту историю. Странная она, не понятная.



Прозрел. Хотя бы один. Как жаль, что никто, кроме меня, не обратил внимания на главный посыл. Тут две бабы-крохоборки. Одна труслива, другая извращенно самоуверенна в своей правоте. Несет ахинею и не краснеет. В желтый дом. В обнимку с чайничком. И дочь туда же. Когда папа вернется из Бельгии - я посмотрю, что сказать о нем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 709
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 02:32. Заголовок: louisxiv Не отрабо..


louisxiv

Не отработать а потратить свои личные деньги на покрытие ущерба от своего проступка. Если предположить что все таки он сам его разбил, то это вполне нормальный поступок для взрослого 16 летнего человека. Порка тут уже мало применима. А так ребенок поймет цену деньгам.

В данной ситуации странно вообще все. Пороть 16 летнего ребенка за чайник. не важно виноват он или нет. Пороть за чайник стоимостью 100 денег но не пороть за 5 денег. Если она таким образом хочет показать цену деньгам то странный сопособ. И заработать или потрать скопленные карманные деньги более логично.

Но повторюсь изначально я не верю что эта история реальна. тем более что подродности в виде лишения игрушки и поездки появидись позже после оценки реакции собеседников. Мне кажется эта история выдумана каким то ребеноком.

Но от своих слов не отказываюсь. Я бы из вредности так сделал и купил этот чайник. Или похожий. И отдал бы чтоб такой матери стыдно стало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 302
Настроение: И сколь ты будешь добр к миру, столь и мир будет добр к тебе
Зарегистрирован: 17.07.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 04:00. Заголовок: Yejik пишет: Не отр..


Yejik пишет:

 цитата:
Не отработать а потратить свои личные деньги на покрытие ущерба от своего проступка. Если предположить что все таки он сам его разбил, то это вполне нормальный поступок для взрослого 16 летнего человека. Порка тут уже мало применима. А так ребенок поймет цену деньгам.



Точно (Удалено модератором) ? Она же тебе 2 раза сказала, что она знала, что это не он, что добровольно взял на себя чужую вину.

Yejik пишет:

 цитата:
пороть за чайник стоимостью 100 денег но не пороть за 5 денег. Если она таким образом хочет показать цену деньгам то странный сопособ. И заработать или потрать скопленные карманные деньги более логично.



Даже не (Удалено модератором). Почитай. Она пишет, что таким образом она воспитывает в нем... уважение, самопожертвование по отношению к женщине.
Что, никто, кроме меня не видит, в чем тут самая соль, чем эта... не знаю как назвать... кичится (гордится - в ее извращенном понимании), причем не один раз? С маниакальной настойчивостью.

Yejik пишет:

 цитата:
Я бы из вредности так сделал и купил этот чайник. Или похожий. И отдал бы чтоб такой матери стыдно стало.



А я бы сказал да пошла ты. В обнимку с чайником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 376
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы