Отправлено: 03.04.15 09:49. Заголовок: Зря меня не пороли в детстве

Я уже мужичок в возрасте,не богат,но и не нищий.....С ностальгией вспоминаю детские годы....Жил в маленьком городе,бегал босиком,играл с ребятами...Родители-интеллигенция в первом поколении,как же,мы умные,детей бить нельзя...Их-то обоих били от души)))Папаша,как водится,алкаш-инженер,мать-учительница....Жили хреноватенько и бедно у моей бабки в доме.....Детей на улице,моих товарищей,пороли если не каждый день,то через день-точно,за провинности и без оных нещадно...Они отряхивались и хвалились следами на попе и на спине...а меня никто не бил....я им завидовал...они провинились-получили,отстояли на горохе или крапиве и довольны,я же за детские шалости получал лишь часовые нотации,которые доводили до белого каления..даже в угол не ставили...Я друзьям это говорил,однажды Вася Шуев сказал-что хочешь вместо меня,отец один чёрт пьяный ,не разберёт......Какой хороший полтинник я получил тогда помню,и орал так же как Васька,а главное- я был как все....сразу меня зауважали...боль терпеть я умею Потом,помню,лазили в совхозный сад за яблоками,я особо не спешил убегать,сторож меня ловил,и порол ремнем хорошо,но поскольку моего отца знал,то я просил его-стегай сколько хочешь,только не говори отцу....за его молчание таскал ему самогон.....Отец был хороший,но слабохарактерный,а я был всегда и остался очень шебутным....Отец умер рано,в 40 лет от инфаркта,и пороть меня было некому,а мать только орать могла.......А пороли бы меня хотя б до армии,глядишь,человеком стал бы,а так работяга технарь есть,правда,работа путная.....

 Отправлено: 03.04.15 14:25. Заголовок: Васька пишет: я же ..

Васька пишет:

цитата:

я же за детские шалости получал лишь часовые нотации,которые доводили до белого каления

Вас очень жестоко наказывали. Без всякого подкола.

 Отправлено: 03.04.15 18:43. Заголовок: Васька пишет: .А по..

Васька пишет:

цитата:

.А пороли бы меня хотя б до армии,глядишь,человеком стал бы,а так работяга технарь есть,правда,работа путная.....

Странно как-то! Получается если детей не пороть, то они работягами станут и нечеловеками. А если пороть чаще, то наверное начальники начальников станут. Мне кажется надо быть просто хорошим человеком и неважно, кто ты. Иногда простому дворнику хочется руку пожать, а соседу начальнику в рожу плюнуть!

 Отправлено: 03.04.15 20:26. Заголовок: Lek пишет: Получает..

Lek пишет:

цитата:

Получается если детей не пороть, то они работягами станут и нечеловеками

Немного не так получается.))
Думаю Васька решил, что если бы его наказывали, скажем за прогулы, неуспеваемость, лень, хулиганство, волей не волей пришлось бы лучше учиться, сформировалась привычка трудится, задумываться о последствиях тех или иных проступков. Глядишь и жизнь бы сложилась по другому.

Не факт конечно. Самовоспитание, самообучение никто не отменял. Была бы воля и желание.
Но и их воспитывать надо...

 Отправлено: 03.04.15 21:00. Заголовок: А мне кажется, что е..

А мне кажется, что если здесь не фантазии, то тематическая заинтересованность. Недаром лёг под ремень отца приятеля, от сторожа не спешил убегать. А сожаление об упущенном образовании из-за отсутствия порки, самая настоящая отмазка и вообще человеку свойственно помечтать о том, кем бы он мог стать, если бы не злополучные обстоятельства.

 Отправлено: 03.04.15 21:27. Заголовок: Данко пишет: и воо..

Данко пишет:

цитата:

и вообще человеку свойственно помечтать о том, кем бы он мог стать, если бы не злополучные обстоятельства.

Нууу. Самосовершенствоваться никогда не поздно. В любом возрасте можно учиться, расти.
А если для мотивации нужна порка... Дык велком! Все в ваших руках. Сейчас, взрослому, все это доступнее, чем тогда, в детстве.
А еще мне не особо понятно зачем фантазировать, мечтать, когда проще простого все это реализовать и получить не выдуманные, а вполне реальные ощущения и эмоции. Стоит только побороть лень и встать с дивана , сделать шаг для осуществления своих фантазий.

 Отправлено: 03.04.15 21:42. Заголовок: Ай, да мне всё равно..

Ай, да мне всё равно magistr, о чём Васька больше сожалеет, об упущенном образовании или о том, что его не хотели пороть родители. По-моему о втором. Ведь действительно, мог бы пойти учиться и взрослым, а пороть могла бы и жена, если, конечно не ваниль полная.

 Отправлено: 05.04.15 17:40. Заголовок: Васька пишет: Они о..

Васька пишет:

цитата:

Они отряхивались и хвалились следами на попе и на спине...а меня никто не бил....я им завидовал..

Нашел чему завидовать! Знаешь Васька, для меня лучше нормальный технарь нежели высокий начальник! Я сам технарь средний связист по образованию но ко всему еще и эл механик по лифтам эл монтер 6го разряда так получилось, что пришлось еще и учителем стать в центральном радио клубе но школьных учителей ненавижу лютой ненавистью! Так что ты должен радоваться, что в детстве не знал ремня от родителей!

 Отправлено: 05.04.15 17:55. Заголовок: р пишет: Так что т..

р пишет:

цитата:

Так что ты должен радоваться, что в детстве не знал ремня от родителей!

Что могу сказать "Каждому своё"

 Отправлено: 05.04.15 18:54. Заголовок: р пишет: Васька пи..

р пишет:
[quote]` Васька пишет:

цитата:
Они отряхивались и хвалились следами на попе и на спине...а меня никто не бил....я им завидовал..

Нашел чему завидовать

А может и есть , чему завидовать, в нашей роте, есть курсант круглый сирота, так вот он сам говорил, как бы он хотел что бы у него была добрая, любящая мама, которая жалела его, когда он в детстве разбивал себе коленки, и.т.п. , и строгий отец, который порол бы его за провинности, непослушание, и.т.д. , а так его и не любили, и не били.

 Отправлено: 05.04.15 21:40. Заголовок: Денис пишет: а так ..

Денис пишет:

цитата:

а так его и не любили, и не били

Возможно его кто то и полюбит всем сердцем и душой, а то что не били не ругали так это очень даже хорошо! Просто этот парень не испытал на своей шкуре все "прелести" любви ремнем! Как только узнает, моментально изменит свое мнение!

 Отправлено: 06.04.15 09:10. Заголовок: р пишет: Как только..

р пишет:

цитата:

Как только узнает, моментально изменит свое мнение!

Многие не изменили, а почему он должен изменять

 Отправлено: 07.04.15 17:22. Заголовок: саня пишет: Многие ..

саня пишет:

цитата:

Многие не изменили, а почему он должен изменять

И много вы таких" многих" знаете? Свое мнение не меняют только дураки и покойники!

 Отправлено: 07.04.15 21:41. Заголовок: р пишет: И много вы..

р пишет:

цитата:

И много вы таких" многих" знаете? Свое мнение не меняют только дураки и покойники!

Я один из таких, и кто я дурак или покойник. Один мой знакомый придерживается такого же мнения и при этом имеет два высших образования и вполне состоявшийся человек, а он кто тогда - на дурака не тянет и не покойник - живее всех живых.

 Отправлено: 07.04.15 22:50. Заголовок: Это сколько ж миллиа..

Это сколько ж миллиардов дураков и живых покойников по этой планете ходют?

 Отправлено: 08.04.15 21:16. Заголовок: р пишет: Свое мнени..

р пишет:

цитата:

Свое мнение не меняют только дураки и покойники!

Горбатого могила исправит... Это то, что Вы хотели сказать?
Ну а по теме ветки.... Это мы можем, встав взрослыми, добившись(или не добившись) чего-то в жизни, рассуждать хорошо это или плохо, что пороли ( не пороли) в детстве. А вот будучи ребёнком, как то такие мысли в голову не приходят.

 Отправлено: 09.04.15 19:30. Заголовок: володька пишет: Что..

володька пишет:

цитата:

Что могу сказать "Каждому своё"

Именно так! Я вообще не представляю, как выдержал бы порку - не столько физически, сколько морально. Мой отец был человеком довольно грубым, но при этом не жестоким. Когда ругал, в выражениях не стеснялся, и при этом одна-две затрещины были обычным делом. Так я после этого долго в себя приходил, всё расстраивался и переживал. Обида могла неделю продолжаться. А если бы порол? Вообще не представляю. Кстати, его самого отец, т.е. мой дед, в своё время порол. И, по его словам, отцовский ремень пошёл на пользу, иначе мой батя, связавшийся с блатной компанией, угодил бы за решётку.

 Отправлено: 11.04.15 15:02. Заголовок: Арни пишет: Я вообщ..

Арни пишет:

цитата:

Я вообще не представляю, как выдержал бы порку - не столько физически, сколько морально. Мой отец был человеком довольно грубым, но при этом не жестоким. Когда ругал, в выражениях не стеснялся, и при этом одна-две затрещины были обычным делом. Так я после этого долго в себя приходил, всё расстраивался и переживал. Обида могла неделю продолжаться. А если бы порол? Вообще не представляю.

Почему Вы решили, что заслуженная порка обиднее, чем "выражения" и затрещины?

 Отправлено: 12.04.15 18:14. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Почему Вы решили, что заслуженная порка обиднее, чем "выражения" и затрещины?

Я уже здесь об этом писал. Могу повторить: у меня порка вызывала прежде всего эротические фантазии. Порка девочек вызывала дикий интерес, а порка мальчиков - чувство брезгливости. И "получить порку" для меня означало что-то вроде "подвергнуться гомосексуальному надругательству". Плюс к тому я вообще очень ранимый по натуре. Что мог с собой поделать? Это всё в подтверждение володькиных слов "Каждому - своё". Бывало, пацаны в школе или во дворе рассказывали, как их дома пороли. Понятно, что никому это удовольствие не доставляло. Но не помню, чтобы кто-то делал из этого страшную трагедию, как делал бы я на их месте.

 Отправлено: 06.06.15 03:49. Заголовок: юлиана пишет: Это м..

юлиана пишет:

цитата:

Это мы можем, встав взрослыми, добившись(или не добившись) чего-то в жизни, рассуждать хорошо это или плохо, что пороли ( не пороли) в детстве. А вот будучи ребёнком, как то такие мысли в голову не приходят.

А какие мысли приходят? Зависть к тем, кого дома не порют за провинности?

 Отправлено: 20.03.19 19:38. Заголовок: Мы с женой никогда с..

Мы с женой никогда сына не пороли, - не за что было, - учился отлично, ходил в Динамо на борьбу и в музыкальной школе его хвалили, да и все, что просили, - делал. Но вот как-то летом на 3 курсе политеха сидели с ним дома , я пил пиво, он - лимонад и вдруг он стал упрекать нас с женой Почему мы его не пороли в детстве? Сказал, что не за что было. Пороть детей конечно можно, - если слов не понимают. Но с-чего такой вопрос-то? Он пояснил, что у них на курсе только один парень из их группы уже стал "бизнесменом", - потому, что его в детстве пороли. Поэтому он в огтличии от них - не "ботан" - не верит как они в справедливость мира, в доброту людей, - а они - верят, - хоть жизнь реальная разубеждает в этом. Но он уже был на голову выше и пороть тут уже поздновато. Такие вот дела.:))

 Отправлено: 06.04.19 20:45. Заголовок: Понимаю, увы.. Мне 1..

Понимаю, увы.. Мне 19 будет, но сейчас есть реально ощущение, что было бы лучше, если б был кто-то, кто мог вовремя по заднице дать - стимул всё-таки. И я это не из тематических соображений, а реально ленюсь. Жалко, некому, хоть саму себя пори))

 Отправлено: 07.04.19 11:26. Заголовок: Если Вы в 19 лет реа..

Если Вы в 19 лет реально ленитесь, никакие порки в детстве не помогли бы. И в 40 будете лениться. Что же, Вас и в 40 драть нужно будет?
К тому же, вести бы Вас выпороли бы по настоящему, то Вам бы даже и мысли не возникло, что зря не пороли.

 Отправлено: 07.04.19 15:11. Заголовок: Сталкер пишет: Если..

Сталкер пишет:

цитата:

Если Вы в 19 лет реально ленитесь, никакие порки в детстве не помогли бы. И в 40 будете лениться. Что же, Вас и в 40 драть нужно будет? К тому же, вести бы Вас выпороли бы по настоящему, то Вам бы даже и мысли не возникло, что зря не пороли.

После отравления каким либо испорченным продуктом у людей часто возникает отвращение к продуктам этого вида, даже очень хорошего качества. Так и Вы смешиваете яд, которым "кормил" Вас отец с любым телесным наказанием как таковым. Да, лично Вам наказывать телесно нельзя. И я очень удивился, узнав, что Вы это все же несколько раз делали. Но это не значит, что порка не имеет права на существование ни в каком виде.
И Вас при этом затягивает в эту пропасть. Вы подходите, заглядываете за край и потом изводите себя ужасом от уведенного. Это не лечение, а расковыривание раны.

Придумайте диаметрально противоположный рассказ. Не про человека, которого тянет на насилие и последующее наказание себя за это насилие. Вы же просто (хорошо если не в себе и не в реале) пытаетесь воскресить своего отца, чтобы наказать. Поймите, он мертв и его наказанием займутся "соответствующие инстанции". Вы ему хуже уж точно не сделаете!
Лучше сотворите человека (женщину или очень доброго мужчину), которому пороть можно. Сочините рассказ про семью, в которой ребенок воспринимает телесные наказания как игру или ставку в игре. Где он немного этого стыдится, не сильно опасается, немного над собой и мамой (папой) смеется, что без этого они не могут. Почему не могут? Да потому, что родители настолько добрые, что и ругать то толком не способны. Но могут устроить такой вот ритуал. Где никому даже во сне не приснится, что порка может быть такой, как была у вас. Или что от родительского ремня может быть больнее, чем от обычных травм, которые случаются с мальчишками чуть ли ни через день, оканчиваясь в худшем случае мелкими царапинами и синяками.
Ведь никто не говорит, что детям нельзя позволять играть с кошкой. А кошки царапаются. Ремень любящего вменяемого родителя может причинить большую боль, чем когтистая кошачья лапа, но уж точно меньшую чем та, которую испытываешь, когда царапину заливают йодом. А такую боль надо уметь достойно терпеть, увы.
Да чего там кошки! Некоторые родители-садисты загоняют детей под холодный душ. Якобы это полезно для здоровья. К этой практике Вы как относитесь? Я знал детей, которые бы предпочли, чтобы их дважды выпороли вместо такого сомнительного удовольствия.
А Ваш отец. Вы думаете, если бы ему запретили Вас трогать физически, он бы не нашел другой способ. Конечно, другой способ менее травматичен, но нормальным отцом он бы никогда не стал.
Не надо возвращаться к пропасти и заглядывать в нее. Выройте маленькую канавку и собирайте по ее склонам грибы. Можно обыграть, как вы туда свалились и ушибли коленку. Но где канава и где пропасть!
Сталкер пишет:

цитата:

К тому же, вести бы Вас выпороли бы по настоящему, то Вам бы даже и мысли не возникло, что зря не пороли.

Поймите, Ваше "по настоящему" это не порка, а пытка. Пытки Олеся не имела в виду, я надеюсь. Это все равно, что собирающемуся обедать без хлеба худеющему человеку рассказывать о том, как люди умирали от голода. Ну да, если и хлеба нет, и другой еды два месяца нет, умрешь. Но она просто будет есть севрюгу под хреном без хлеба теперь. А ее мама будет шлепать ее по попе, если она за час не усадит себя уроки учить. Принуждая ее подставить задницу под шлепки угрозой "ваще отключить дома интернет до субботы".
Сталкер пишет:

цитата:

Если Вы в 19 лет реально ленитесь, никакие порки в детстве не помогли бы. И в 40 будете лениться. Что же, Вас и в 40 драть нужно будет?

Так она и ленится потому, что опыта преодоления лени не имеет. Появится угроза отшлепа, лень придется преодолевать, начнет накапливаться соответствующий опыт. Способности, в том числе и волевые, не приходят к человеку автоматически с возрастом. Кстати, совершенно не обязательно пороть. Но вот напоминать и требовать немедленно внять напоминанию кто-то должен. Первый раз человек не примется за работу сам, без вынуждающих это сделать внешних условий.
К сожалению, часто бывает так, что не натренировав ребенка преодолевать лень, родители обвиняют в лени ребенка. И уже когда недовольство его ленью накапливается, принимают задним числом какие нибудь дурацкие решительные меры. Или порка "по настоящему", то есть жестоко и по идиотски. Или не менее идиотский, но, конечно, менее жестокий вынос мозга или вредные в конечном итоге запреты и прочее и прочее.
А надо было последовательно применять как можно более легкие наказание и достаточно сильные поощрения. И я не могу придумать наказания легче, чем легкий шлепок.
Порка допустима не в качестве строгого наказания, а только в качестве легкого. Строгие наказания не должны быть физическими. Как бы кому не хотелось заглянуть в пропасть своего детства и потом отомстить за это заглядывание себе, раз уж нельзя отомстить родителям.

 Отправлено: 07.04.19 15:42. Заголовок: VwV , не могу я тако..

VwV , не могу я такой рассказ придумать. Ну не могу, и все. А если даже и придумаю, фальшивый он будет. И нелепый.
Нет, в реале я не чудовище из рассказов. Да, было несколько раз за очень нехорошие вещи. Опасные для жизни. Было очень плохо мне потом.
В Пище для Демонов - смесь реальности и фантазии. Чёрной. Первая часть - то, что мне хотелось бы сделать. Но именно с мальчишкой. Проецирование образа. Хорошо, что у меня нет сына. Вторая часть - реальность. Мои чувства и действия, после того, как приходилось. С дочерьми. Каюсь. Хорошо, что только несколько раз.
И ненависть не пройдёт. К Нему. И глаза от бездны отвести не могу, к сожалению.
А Благодетель - я только лишь помогал. В меру своих скромных возможностей.

 Отправлено: 07.04.19 16:37. Заголовок: Ненависть, конечно, ..

Ненависть, конечно, не пройдет и не должна, наверное. Но постарайтесь ее не смаковать, если сможете.
Не проходящие за несколько часов следы от ремня у дочери оставались? Она терпела сама или Вы ее удерживали?
Если не было следов и она могла терпеть, то, с учетом опасности для жизни, ничего обязывающего к самобичеванию Вы не сделали, если не считать того, что нарушили необходимое в Вашем случае табу на порку.
Главное, не ставьте равенство между собой и отцом просто ни под каким предлогом.

 Отправлено: 14.04.19 19:31. Заголовок: Интересный вопрос. Р..

Интересный вопрос. Ремешком мне в детстве перепадало, но полноценную порку не получал. Было ли за что пороть? Да, хотя и нечасто. Кое за что точно следовало выпороть, хотя с моим характером, я бы месяц бы не разговаривал с родителем.

 Отправлено: 27.05.19 10:21. Заголовок: У меня была похожая ..

У меня была похожая ситуация. В школе умудрился получить двойку в четверти по географии . Всегда относился к этому предмету наплевательски, не делал домашку и т.п. Результат не заставил себя ждать В конце четверти был педсовет на который вызвали и меня вместе с родителями.
Это был просто кошмар!
В классе сидели за партами преподаватели и родители учеников. Каждого ученика вызывали по одному к доске и отчитывали.
Еще до того как меня вызвали уже было очень стыдно и страшно. Думал сердце сейчас выпрыгнет из груди. Ну а когда настал мой черед я готов был просто расплакаться от стыда и обиды Но на этом все не закончилось. Дома меня ждала еще одна порция нравоучений и упреков. От этого всего хотелось просто провалиться под землю. Спустя некоторое время стало полегче, но даже через много лет от этих воспоминаний накатывало ощущение вины и стыда за ту двойку.
И вот решил я описать эту ситуацию на одной доске объявлений и мне пришло письмо в котором настоятельно рекомендовали порку прутьями, как в старых английских школах. Буквально через пару дней я уже лежал на импровизированной лавке со спущенными штанами и считал вслух удары прутом по своей голой попе Было больно, но в то же время понимал, что должен получить назначенное наказание полностью и без пререканий.
Следы проходили около двух недель и каждый раз смотря в зеркало чувствовалась некая "гордость" за то что все-таки собрался и получил заслуженное наказание.

 Отправлено: 27.05.19 10:52. Заголовок: Какая то сомнительна..

Какая то сомнительная ситуация. Во-первых, на педсоветы не вызывают родителей учеников никогда. На педсоветах решаются исключительно внутренние школьные проблемы. Рассматриваются какие то темы по утвержденному плану. Есть докладчики, которые нудно бубнят заранее подготовленные доклады и информации.
Директор там еще чехвостит самих учителей. За то, что успеваемость низкая у учеников и школа в конце рейтинга по городу. А его за это в ГОРОНО песочат. Потом выносится решение. Признать работу удовлетворительной или хорошей. Все это в протоколе отражается потом.
Но чтобы на педсовет позвали родителей... Да еще и учеников... Такого не бывает никогда.
Для того, чтобы учитель пропесочил родителей ученика - родительские собрания существуют.
Делать нечего всему учительскому коллективу, сидеть вечером после работы и слушать, как каждого оболтуса ругают.
Не верю, Станиславский...

 Отправлено: 27.05.19 11:00. Заголовок: Возможно это меропри..

Возможно это мероприятие называлось по другому, не спорю. Давно это все было.

 Отправлено: 27.05.19 11:03. Заголовок: Ну если это было род..

Ну если это было родительское собрание, так других преподов там тоже не могло быть. Родительское собрание классный руководитель проводит. И никакой другой препод на станет в свое личное время переться в другой класс, чтобы послушать, как какого-то двоечника будут стыдить. Опять что-то не вяжется.

 Отправлено: 27.05.19 11:06. Заголовок: То что были и родите..

То что были и родители и преподаватели это точно. С названием мог забыть, прошу прощения.

 Отправлено: 27.05.19 18:25. Заголовок: Сталкер пишет: на ..

Сталкер пишет:

цитата:

на педсоветы не вызывают родителей учеников никогда.

Вы не правы. В мое время на педсоветы приглашали учеников с родителями. Это была самая крайняя мера порицания (двойка в четверти - это был нонсенс). Дальше могло быть только исключение из школы, но в совке из школы исключали очень редко (только по политическим причинам или за проституцию по ментовским наводкам). На таких педсоветах песочили родителей или уже решался вопрос об оставлении на второй год (иногда про летнее обучение - дополнительное задание с контролем исполнения после 1 сентября)








___________________________________________________________

 Отправлено: 27.05.19 18:32. Заголовок: Guran, значит, мы с ..

Guran, значит, мы с Вами - разное время и разные страны.
Но может быть, и было, как Вы говорите. Но не при мне. Вернее, не в том времени, как я знаю со слов жены. А это было почти что 20 лет назад.

 Отправлено: 27.05.19 22:47. Заголовок: Мы и вовсе разные лю..

Мы и вовсе разные люди, не правда ли?


















_________________________________________________________

 Отправлено: 14.07.19 11:19. Заголовок: Васька пишет: А пор..

Васька пишет:

цитата:

А пороли бы меня хотя б до армии,глядишь,человеком стал бы,а так работяга технарь есть,правда,работа путная.....

Дело не в том -- "человеком стал", "человеком не стал": это всё относительно.
Дело в том, что во взрослом возрасте это влияет на вашу сексуальность: вы всегда будете искать себе "отца с ремнём"; пусть даже, он и по возрасту вас не старше. Или -- наоборот: сами захотите посечь, потому что вам это, втайне, очень приятно. Да, всё прикрывается необходимостью заниматься воспитанием, наставлением на путь истинный -- и это, даже, может быть правдой, -- но подлинная причина: вам нравится. Нравится видеть, как ваш ремень полосует чью-то попку, нравится ощущать его в своей ладони… Нравится!
Так что, не в образовании тут, наверное, дело; хотя, и в этом помогает, чего ж отрицать...