Отправлено: 28.09.18 09:40. Заголовок: О жестокости в воспитании

В продолжении дискусси о воспитании, начатой Иваном, среди всего прочего никто не вспоминает о психологическом влиянии истязания на детей, а тема я полагаю важная именно в плане воспитательном – какую цель реально достигнуть такими методами.

Должен процитировать свой же пост (sorry!), который стал поводом:
«Формально "Маринка" пишет в пределах "Правил", но сути призывов к изуверскому отношению с малолетними детьми это не отменяет. Это зверство и возмущает больше всего - чел"Маринка" может не осознавать вред который приносят подобные призывы тем родителям, которые интересуются и готовы практиковать ТН, но не имеют ни опыта, ни понимания проблемы.

А вред страшный. У забитых с малолетства детей психологические отклонения имеют крайние степени проявлений - от полного рабского поклонения любой силе, до неуправляемой агрессии к любой слабости (иногда даже временной или вынужденной обстоятельствами). Это психология характерна для преступников, покушающихся на личную неприкосновенность и для убийц.


То есть я хочу сказать, что призывы к методам воспитания, которые на форуме активно пропагандирует "Маринка" есть не только призывы к насилию над малолетними детьми, что само по себе преступление, но и к формированию у детей психологии преступников. И кто потом станет жертвой преступлений знать нам не дано. НО без последствий зверство не остаётся никогда».

А теперь то, что считаю необходимым добавить:

Сама «Маринка» конечно возразит, что никаких убийц и преступников она не стремится воспитывать, а даже наоборот - только совершенно послушных своим родителям детей, которые не только строгого слова но и одного взгляда будут боятся.
Но «Маринкам» не ведомо, что страх и агрессия – это всегда связанные между собой проявления чувств. Это единый психологический контур, где чем сильнее страх, тем сильнее агрессия.

Человек не имеющий опыта избиения и унижения, не знающий страха такого наказания, никогда не станет избивать и унижать другого. А когда детское сопротивление наказанию подавляется силой родителей, то это воспитывает только покорность ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЕ, и как следствие агрессию эти дети будут проявлять только в том случае, когда объект их нападения слабее и не может противопоставить агрессии достаточное ФИЗИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ.
Это довольно сложный психологический переход от роли слабого и наказанного к роли сильного, причиняющего боль слабому. Но дети быстро находят себе такую возможность компенсировать унижение от родителей на куклах, на более слабых приятелях или на детенышах животных.

Прямая связь событий есть всегда, хотя и не всегда четко видна. Есть и другие психологические типы отношений преступника и жертвы, но к примеру среди малолетних живодеров количество строго наказываемых родителями всегда будет в большинстве.

Скрытый текст

Кстати мне кажется связанными между собой фактическое узаконивание домашнего насилия в России и выросший поток видео с детской жестокостью к сверстникам и животным.

Повзрослев и став сильнее они найдут себе новые объекты для жестокости, и не обязательно, что такими будут только их собственные дети.
Старые, уже слабые и беззащитные перед грубой силой родители тоже становятся жертвами. Я писал уже, что знаю случай, когда взрослый сын запорол насмерть клинком рапиры своего отца, бывшего спортсмена и строгого тренера-воспитателя.
Конечно не каждый, кто лупит своих детей будет в старости ими избиваем или убит, но агрессии, унижений и обид получит в полной мере.


Я считаю, что ВОСПИТАНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЗАНО С ЖЕСТОКОСТЬЮ по отношению к детям.

Могу согласиться, что боль является сильным ограничителем неверного поведения или поступка, но ВОЗМОЖНО ЛИ БЫТЬ ЖЕСТОКИМ по отношению к детям?

Нужно ли обязательно причинять боль ребенку, чтобы он понял своих родителей?


Скрытый текст

А если только через боль и жестокость, то нафиг тогда ремень и розги, когда есть куда более эффективный электрошокер?

Где должна проходить граница между ЛЮБОВЬЮ к ребенку, стремлением его защитить и НАКАЗАНИЕМ БОЛЬЮ его поступков или его непонимания родительских требований?


____________________________________________

 Отправлено: 28.09.18 14:52. Заголовок: Guran пишет: Но «Ма..

Guran пишет:

цитата:

Но «Маринкам» не ведомо, что страх и агрессия – это всегда связанные между собой проявления чувств. Это единый психологический контур, где чем сильнее страх, тем сильнее агрессия.

Я наверное сейчас просто перефразирую ваше сообщение потому что мои мысли сходны, но все же очень уж хочу высказатся.

1. Агрессия рождает агрессию. Персонаж нам пишет что ее пороли в детстве нещадно и теперь она порет нещадно. Логично ведь она не знает другого метода достижения целей кроме агрессии и насилия ей это в детстве не привили. И она привить не может у нее жтого нет. Не зряж писала что пытается себя сдерживать да не выходит.

2. Послушание от порки работает ровно до того момента пока ребенок не почувствует достаточной в себе силы чтоб дать отпор. Нормальных отношений в семье точно не будет никогда.

3. При таком воспитании ребенок не понимает и делает вывод что он поступил не правильно. Родитель для такого ребенка не авторитет. Он просто сильней и его надо боятся. Он просто старается делать так чтоб не было мучительно больно. При этом в других коллективах, в школе, во дворе, да где угодно он будет жить по таким же принципам. Кто сильней тот и прав. То есть для него будет нормальным если у него старшекласник отберет ручку или сотовый телефон, при этом так же для него может быть нормальным отобрать у того кто слабее любую понравившуюся вещь, ведь он же сильней может ударить если у того у кого отбирает возникнут претензии. Он же в данной ситуации сильней, а старшекласнику он просто подчинится ведь его дома так научили будешь возникать будуть бить будешь подчинятся не будут. Хотя в таких случаях мне кажется что даже если ребенок будут идиальным бить будут все равно только меньше. Такие Каринки просто так власть показывают, и все равно бить будут чтоб регулярно напоминать кто тут главный.

Я не против порки вообще как факта. Счиатю каждый хотя бы разок другой должен попробовать. Но это не должна быть система такая порка по субботам. Или порка за одно и тоже ели один раз порка не помогла она не поможет и второй и третий и десяты. Сам же автор пишет что наказывает за одно и тоже за учебу в основном и персонажу даже в голову не приходит что этот метод не действует, или действует до того момента пока боль не пройдет а значит вызывает привыкание как наркотик. Но персонажу самому так показывали кто главный и договариватся оно просто не умеет от слова совсем. Она и тут на форуме только жаловатся может чтоб модератор кому то "напорол" договорится она даже не пытается. Нати компромисы, пойти на встречу, нет она сразу ищет того у кого есть дубина, так как обычно дуюина есть у нее, но в рамкох данной площадки дубины у нее нет. И она идет к тому у кого она есть чтоб подчинится ему и получить за это какие то приференции.

 Отправлено: 28.09.18 15:51. Заголовок: Guran пишет: У заби..

Guran пишет:

цитата:

У забитых с малолетства детей психологические отклонения имеют крайние степени проявлений - от полного рабского поклонения любой силе, до неуправляемой агрессии к любой слабости (иногда даже временной или вынужденной обстоятельствами).

Нельзя детей растить забитыми, это понятно. Однако не факт, что только от ТН ребенок вырастает забитым, совсем не так! При должном уважении к ребенку со стороны родителей и наказании с любовью навряд ли он вырастет забитым даже если его порют. В той же Великобритании порка дольше всего продержалась в школах для элиты, а значит можно наказывать с уважением, не травмируя психику ребенка, вырастить Личность, а не забитое существо.

Yejik пишет:

цитата:

Родитель для такого ребенка не авторитет. Он просто сильней и его надо боятся. Он просто старается делать так чтоб не было мучительно больно.

Не надо бояться родителей, а надо их уважать! При правильном подходе к наказанию у ребенка не будет формироваться чувство ненависти к родителям. Независимо от того как именно ребенка наказывали: словами, ограничениями или поркой. Знаю "забитых" молодых людей, кого ни разу не пороли в детстве, а выросли забитыми (( Наоборот, не считаю себя забитой, потому что наказывали меня (ремнем) за дело, и это лучше чем мою подругу постоянно третировали руганью по малейшему поводу. Дочь свою тоже наказываю ремнем и никак забитой ее не назвать, вполне счастливый ребенок.

 Отправлено: 28.09.18 16:26. Заголовок: Это зависит от подхо..

Это зависит от подхода. Как вышеуказанный персонаж просто лупить каждый выходной, и пытатся себя сдерживать, чем признавая что была бы попа а повод всегда найдется. и кране редко по делу после сотни предупреждений и разговоров.

По поводу наказний в школе лично я не вижу ничего плохого. Это как штраф полиции. Только с ребенка штраф не взять это будет штраф родителей. Но в этом и есть разница семейных отношений и отношений с государством. Полиция как и школьный контролер штрафуют сразу по факту. А с домашними должна быть возможность договорится. На что то закрыть глаза и тп. По рассказам персонада она вообще не разговариват со своими детьми только бьет еженедельно по графикку и в середине недели по собственному желанию. По краней мере из ее постов такое следует.

 Отправлено: 29.09.18 08:09. Заголовок: Yejik пишет: По рас..

Yejik пишет:

цитата:

По рассказам персонада она вообще не разговариват со своими детьми только бьет еженедельно по графикку и в середине недели по собственному желанию. По краней мере из ее постов такое следует.

Yejik , если это "камень в мой огород", то абсолютно необоснованно! - Почитай посты внимательно: я как раз пишу, что порка без предварительного словесного внушения и "разбора ситуации", без искреннего осознания ребенком своей неправоты и осознания того факта, что заслужил наказание - неэффективна! Почитайте, почитайте внимательно ...
Про еженедельные наказания. Признаюсь, имела место такая ситуация (( Именно поэтому, читайте внимательно перед критикой и навешивания ярлыков (!!!), попробовала в августе совсем отказаться от порки как наказания, - и получилось. Сейчас, скажу честно, к порке решила вернуться, но откорректировала "табель о наказании" так, чтобы избегать регулярной порки, все же привести выдвигаемые требования к реальным возможностям исполнения этих требований. - Пока сложно сказать "получилось - не получилось", слишком мало времени прошло, хотя уже первые результаты обнадеживают: во всяком случае, с "учебой" всегда есть реальная возможность избежать наказания (то что за учебники усаживаю - это не наказание, а естественные действия) и исправить-выучить (и конечно помогаю разобраться).

 Отправлено: 30.09.18 23:55. Заголовок: Логика. взаимосвязь,..

Логика. взаимосвязь, не не слышал...

Маринка пишет:

цитата:

то абсолютно необоснованно!

Маринка пишет:

цитата:

Признаюсь, имела место такая ситуация

Маринка пишет:

цитата:

попробовала в августе совсем отказаться от порки как наказания, - и получилось.

Маринка пишет:

цитата:

Сейчас, скажу честно, к порке решила вернуться,

Как можно противоречить самой себе целых 4 раза в одном коментарии. Получилось, но не получилось. Ага.

 Отправлено: 23.10.18 22:14. Заголовок: uttu пишет: наказани..

uttu пишет:

цитата:

наказание, которое исправляет ребенка, но при этом не ожесточает ребенка, не вредит его психическому здоровью, неправильно называть жестоким, даже если ребенок…строго выпорот.

Здравствуйте. Обратила внимание на Ваше сообщение, потому что недавно прочитала другое сообщение от Вас, адресованное администратору, в разделе, кажется, «Рекомендации…» (точно не помню). И просто поразилась, насколько умным оно было, я бы подписалась под каждым словом. Мне и самой хотелось сказать ему примерно то же самое. Может, только чуть иначе и немножко другими словами (сама не любитель и не участник никаких форумов, но на этом почему-то «залипла» на неделю уже, перечитала половину всего, что здесь написано, и сформировался взгляд со стороны).


Но вот это Ваше сообщение вызывает вопросы. Такое впечатление, что Вы подразумеваете (представляете) какого-то конкретного ребенка, в отношении которого Вы точно знаете, что его ожесточает, а что – нет, что вредит его психике, а что – совсем не задевает. Откуда это можно знать??? Даже в отношении своего собственного ребенка об этом можно не догадываться.


Мне, например, лейтмотив форума не очень близок (в том контексте, в котором хочет его видеть администратор). У меня нет опыта ремня ни в качестве родителя, ни в качестве ребенка. За всё моё детство родители, может, пару раз на меня руку условно поднимали. Но даже эти «пару раз» я очень четко помню и вспоминаю почему-то с чувством отвращения, всё время вопрос внутри – зачем? ведь и без этого обойтись можно было.

Разве это не психическая травма, если помнишь это так много лет (у самой уж сын вырос)? И можно ли думать, что такая реакция только у меня? Разве люди так уж сильно различаются между собой? Да, различаются, конечно, но не очень (особенно женщины, но это уже совсем другая тема ). И когда здесь многие пишут, что их дети не в обиде на них – ой ли? Об этом можно и до конца жизни не узнать. Взрослые дети ведь не хотят расстраивать родителей, припоминая свои обиды. Потому что все это уже ни к чему.

uttu пишет:

цитата:

А можно изводить ребенка постоянными придирками.

А вот это и ремень – совсем не взаимоисключающие вещи. Изводить придирками можно и с ремнем, и без ремня. Это от характера зависит.

 Отправлено: 28.09.19 15:12. Заголовок: Меня секли с 4х до 1..

Меня секли с 4х до 17. Сейчас мне 36. У меня успешный бизнес, я мастер спорту по карате, дом, прекрасная жена, 3 чудесных ребенка. И вы все такие умные пишыте о вреде ТН, может вы и забиты но я благодарен родителям, я с ними жыву в мире и согласии они невчем ненуждаютса, я их обеспечиваю полностю. И своих детише порю, накасячил отвечай, а то вырастут безвольными хлюпиками как вы.