Отправлено: 14.11.09 21:46. Заголовок: Vote: Почему взрослые парни покорно снимают штаны и ложатся для наказания.

Начать эту тему меня подтолкнули дети Марата и Магистра.
Один препятствовал наказанию не на жизнь а на смерть.
Другой покорно лег для наказания.

Не помню кто на форуме написали что сын Магистра зашуган, испытывал страх.
И поэтому так долго гулял и боялся признаться родителям.
Я думаю что он знал, что будет наказан и просто оттягивал время наказания.

Или еще пример.
Один парень в анкете на этот вопрос написал.
Раньше я всегда долго сопротивлялся наказанию чем злил отца.
И мне попадало намного больше.
Теперь я быстро ложусь сам.
Получил и свободен.
За сопротивление я получу больше а это мне надо?


В одном опросе, когда подросткам задавали вопрос, наказывают ли их ремнем, то многие отвечали, что наказывают, и добавляли, что "так и всех же так".
Известны также случаи, когда мальчишки считают получение порки за проступки некоторой доблестью, признаком того, что родители воспитывают их как настоящих парней, а не "маменькиных сынков", закаляют их характер.


Я не помню чтоб я когда то раскаивался в содеянном.
Или преступления мои были мелковаты.
Или я такой.


Парень в анкете написал.
Отец говорит снимай штаны и ложись.
Я отказываюсь.
Насильно меня не ложат.
Но если не выпороли то начинают применять другие виды наказания.
Уменьшают количество выдаваемых денег.
Забирают мобилку.
И тогда ни в кафе с друзьями посидеть, ни в игры на уроке не поиграть.
Теперь я для приличия немного поспорю и сам ложусь для наказания.


В письме парень пишет,
что когда они с девчонкой прогуляли урок, то ее дома выпороли, а его нет.
И ему было стыдно перед ней за это.
И на этом форуме есть сообщение, когда парень сам лег под розги из-за солидарности со своим другом.


Парень на этот вопрос ответил.
Раньше меня родители физически не наказывали.
А за все проступки долго пилили.
У меня иногда терпения не хватало.
Однажды идя с мамой из школы.
Где я что то натворил встретили мамину подругу.
Они разговорились и мама пожаловалась на меня.
Что нравоучения на меня не действуют что я хулиганю и т.д.
А та посоветовала меня пороть.
Родители посовещались и в тот же вечер меня выпороли.
Теперь меня за все наказывают ремнем.
Немного потерпел - и никто тебе по ушам не ездит со своими душещипательными беседами.


Хотелось бы чтоб на этот опрос ответили.
Вовка, Задоркин.
И другие представители молодого поколения нашего форума.
Ну и старшего опытного мудрого.

(данное сообщение подкорректировано Jones по просьбе и с разрешения Мутного Яна).

 Отправлено: 14.05.13 20:11. Заголовок: Alex, moemu otcu hoc..

Alex, moemu otcu hochetsja, chtoby ja byl pohozh na nego, poshol po ego stopam, on etogo ne skryvaet, i pri sluchae napominaet mne ob etom. Kak ja uzhe pisal, otca ocuzhdatj za eto ne budu, roditelej ljublju i uvazhaju.

 Отправлено: 14.05.13 20:11. Заголовок: Nikita-80 пишет: ..

Nikita-80 пишет:

цитата:
Да откуда дети знают,что они хотят?



У меня увлечение авиацией началось лет в 5. Прочитал тогда кое-как книжку Иващенко (был такой Волгоградский писатель - бывший лётчик, потом преподаватель в Каче, потом директор Музея-Панорамы) о русских лётчиках Первой мировой и гражданской. Потом Захарова одолел (того самого, который командовал полком, в котором Эскадрилья "Нормандия" была), потом Сент-Экзюпери (он не только "Маленького принца" написал). Лет с 7 начал ходить в авиамодельный кружок, а когда дошёл до радиоуправляемых моделей, стало интересно, как оно работает. Фехтование было, конечно под влиянием "Мушкетёров" и "Айвенго", шахматы - лет в 11 случайно Цвейга прочитал "Шахматную новеллу". Ну, а футбол - со двора, конечно, любовь пришла.

 Отправлено: 14.05.13 20:17. Заголовок: Denis пишет: rodite..

Denis пишет:

цитата:

roditelej ljublju i uvazhaju.

Ой ты умничка!

 Отправлено: 15.05.13 08:12. Заголовок: Я хочу прокомментиро..

Я хочу прокомментировать мысли Алекса. да и Никиты.

Конечно, ребенок должен сам выбирать себе увлечения. Но ведь , чтобы книгу прочитать в 5 лет, надо ведь уметь читать и книгу под рукой иметь. А это все происходит благодаря родителям! Которые должны и привлечь, и обратить внимание ребенка, а иногда и принудить.


Есть родители, которые на самом деле свои внутренние амбиции через успехи детей пытаются удовлетворить. Но к отцу Дениса, мне кажется, это не относится. Он просто направляет сына.

 Отправлено: 15.05.13 08:17. Заголовок: Шура пишет: Которы..

Шура пишет:

цитата:

Которые должны и привлечь, и обратить внимание ребенка, а иногда и принудить.

Полностью с Вами согласен.

 Отправлено: 15.05.13 11:11. Заголовок: Шура пишет: о ведь ..

Шура пишет:

цитата:

о ведь , чтобы книгу прочитать в 5 лет, надо ведь уметь читать и книгу под рукой иметь. А это все происходит благодаря родителям! Которые должны и привлечь, и обратить внимание ребенка, а иногда и принудить.

Меня читать никто не учил. Сам по кубикам с картинками и буквами научился - так мама говорит, я не помню, конечно, мне четырёх не было. А библиотека у деда была хорошая, действительно, по тем временам.

Шура пишет:

цитата:

Есть родители, которые на самом деле свои внутренние амбиции через успехи детей пытаются удовлетворить. Но к отцу Дениса, мне кажется, это не относится. Он просто направляет сына.

Направлять тоже по разному можно. Мне, например, не нравится, что он за него профессию выбирает. Парню то жить с этой профессией. Я в свое время выбрал пединститут, потому что историю любил и детей, да и возможностей спортом заниматься там было больше, чем в каком то другом. А одного моего друга (напишу как-нибудь в "Воспоминаниях") мать заставила после 8 класса уйти в техникум - считала, что рабочая профессия больше доходов принесёт. Так он всё равно через несколько лет поступил туда куда хотел. Только несколько лет жизни потерял.

 Отправлено: 15.05.13 11:34. Заголовок: Alex710 пишет: Меня..

Alex710 пишет:

цитата:

Меня читать никто не учил. Сам по кубикам с картинками и буквами научился - так мама говорит, я не помню, конечно, мне четырёх не было. А библиотека у деда была хорошая, действительно, по тем временам.

Меня тоже, кстати. Показали пару раз буквы и способ складывания слогов, а дальше научилась сама. НО! Это тогда мы считали, что наши все заслуги от нас самих! А теперь понимаем, что без НАШИХ родителей, не было бы и кубиков, и ответов на вопросы "а это какая буква?", да и интереса к чтению и стремления научиться читать могло бы и не возникнуть, если бы родились в другой семье...

Скрытый текст

Не по теме конечно, извиняюсь...

Я может, пропустила про профессию Дениса. Вот не помню, что ему её навязывает отец.

 Отправлено: 15.05.13 13:21. Заголовок: Шура пишет: А я не ..

Шура пишет:

цитата:

А я не считаю это ни деспотизмом

Цитата: Деспотия - форма государственного правления, когда верховная государственная власть сконцентрирована в руках абсолютного правителя или узкой группы лиц, которые вправе свободно распоряжаться судьбой своих подданных.



Denis пишет:

цитата:

Ljubye roditeli hotjat poradovatsja uspeham svoih detej.

Но не любые "выдавливают" эти успехи силой.



Alex710 пишет:

цитата:

Меня просто поражают некоторые родители , которые тащат своих детей в музыкалку, какой-нибудь кружок или спортклуб насильно. Это же не обязаловка - не школа. Пусть занимается тем, что ему интересно.

Посностью разделяю Вашу точку зрения.



Nikita-80 пишет:

цитата:

Я тоже капризничал перед походами в филармонию и консерваторию.А сейчас папе и бабушке очень благодарен,что привили мне любовь к классической музыке,и я это могу своим детям передать.

А я ходил (сам захотел) в кружок игры на аккордеоне при местном ДК. За полгода научился сносно (именно сносно) играть, но понял, что это не мое. И я благодарен, что никто меня не заставил продолжать занятия. Зато радиокружок мне очень нравился.



Шура пишет:

цитата:

Я может, пропустила про профессию Дениса. Вот не помню, что ему её навязывает отец.

В теме "Отдали бы вы сына в школу в которой практикуются телесные наказания"
Denis пишет:

цитата:

Menja otec hochet posle shkoly otpravitj v voennuju gimnaziju, on sam voennyj i hochet chto by ja uchilsja. A ja ne hochu, a on na menja davit i davit, potom govorit, ja emu budu blagodaren, ne znaju, esli ne otgovorju i ne vykruchjusj, prijdjotsja idti v voenku.

А теперь сравните с определением деспотии.

 Отправлено: 15.05.13 19:46. Заголовок: Menja roditeli, odev..

Menja roditeli, odevajut, obuvajut, kormjat, dajut karmannye denjgi, ja zhivu polnostju za schjot roditelej. Poetomu, otec imeet polnoe pravo nakazatj menja za neposlushanie, i nakazatj tak, kak on schitaet nyzhnym, v mojom sluchae, vyporotj menja. I s moej storony, bez vsjakih obid za otcovskuju porku.

 Отправлено: 17.05.13 16:48. Заголовок: Eto, eschjo odna iz ..

Eto, eschjo odna iz prichin, po kotoroj, ja pokorno lozhusj pod rozgi, pervaja menja otec polozhit siloj.

 Отправлено: 30.11.13 04:22. Заголовок: Позвольте Вас спроси..

Курсант, позвольте Вас спросить: Если родители наказывают по справедливости, за дело, то зачем же сопротивляться? Если твое (мое) поведение вызывает справедливые нарекания, то зачем же отказываться от порки, которая помогает его улучшить. Надо только благодарить родителей, которые продолжают заниматься тобой, которые помогают тебе стать лучше.

Да, порка это больно и стыдно, и для взрослого парня гораздо стыднее, чем для мальчишки. Но взрослому парню родители уже успели все по многу раз объяснить, и другие методы воспитания – не такие стыдные – применить, и все не помогло. Так что как раз порка-то может быть и заслуженной.

Я уже писал, что отчим меня порол, и когда мне было 18, и 20, и когда я был гораздо старше. И если я понимал, что провинился, то никогда не сопротивлялся: сам приносил ремень, сам спускал штаны, ложился, получал свое, а потом еще благодарил отчима за науку. Хотя, бывало, что он меня поркой ставил в изрядно стыдное положение.

Другое дело, когда наказание не воспринимается как справедливое. Когда мне было 20 лет (в 1978г.) у меня против мамы и отчима «нашла коса на камень». Я связался с диссидентской компанией, а они меня хотели от нее отвадить. И как узнают, что я снова был в этой компании - так пороть. Я понимал, что они за меня боятся: как бы я с этой компанией не загремел бы в тюрьму. А считал, во-первых, что за правое дело и в тюрьму попасть не грех, а во-вторых, считал, что долго я в той тюрьме не просижу. Я еще в начале 1976г. сказал, что Советской власти осталось лет 15 – 20. И как в воду глядел. Но мои мама и отчим, хоть Советскую власть и не любили, но считали ее вечной и страшной.

Короче, регулярные порки из-за этой диссидентской компании я считал несправедливыми. Но и тогда я не начал сопротивляться, а лишь сказал маме, что никого из моих ровесников уже не порют, и не собираются ли они меня перестать пороть, потому что я уже взрослый. На что мама мне резко ответила, что порют не за возраст, а за плохое поведение. Что если я буду себя вести хорошо, то никто меня пальцем не тронет, а если я буду вести себя плохо, то меня придется пороть. Я сказал, что мои ровесники тоже, иногда, ведут себя плохо, но их не порют. Мама ответила, что ей плевать, что там как в других семьях, а в нашей семье будет так: если я провинюсь, то буду выпорот, если буду себя вести хорошо, то никто меня пальцем не тронет. Я понял, что спор бесполезен.

В итоге меня от той диссидентской компании отвадили, а потом КГБ ту компанию разгромило: одного посадили в тюрьму, другого – в психушку, а остальные перепугались и разбежались. И конфликт у меня с мамой и отчим сошел на нет. И с тех пор я не спрашивал «Почему меня взрослого порют?» Не «Почему?», а «Для чего?» - чтоб вел себя хорошо.

 Отправлено: 30.11.13 17:56. Заголовок: Аркаша,пороть после ..

Аркаша,пороть после 20 лет..... это безполезно,да ещё самому приносить ремень,благодарить за порку,скорее всего,я так думаю,у вас было безвыходное положение,материальная и финансовая зависимость от родителей,короче говоря,будучи уже взрослым,вы продолжали жить по ихним правилам,и с вашим мнением родители не считались,сказали будем пороть,и вы безприкословно подчинялись.

 Отправлено: 30.11.13 18:57. Заголовок: Курсант пишет: я та..

Курсант пишет:

цитата:

я так думаю,у вас было безвыходное положение,материальная и финансовая зависимость от родителей,

Денис, ну какая в те годы могла быть финансовая зависимость от родителей у 99% советской молодёжи? Предположим, что мне пришлось бы в студенческие годы, по каким то причинам уйти от мамы. Общагу бы дали, даже на стипуху в 30 рублей с голода я бы не умерла. Да я и так подрабатывала. Ну, косуху не купила бы себе, ну курить бы пришлось самые дешёвые сигареты... А порку в "за 30" я, конечно, не понимаю. Извините, Аркаша. Не понимаю не Вас, а Ваших родителей.

 Отправлено: 30.11.13 19:24. Заголовок: Света,тогда я тоже н..

Света,тогда я тоже не понимаю,что заставляло Аркашу,позволять себя пороть в таком то возрасте?

 Отправлено: 30.11.13 19:36. Заголовок: Курсант пишет: Свет..

Курсант пишет:

цитата:

Света,тогда я тоже не понимаю,что заставляло Аркашу,позволять себя пороть в таком то возрасте?

Его то я, как раз могу понять, да он и сам написал:
Аркаша пишет:

цитата:

Если родители наказывают по справедливости, за дело, то зачем же сопротивляться? Если твое (мое) поведение вызывает справедливые нарекания, то зачем же отказываться от порки, которая помогает его улучшить. Надо только благодарить родителей, которые продолжают заниматься тобой, которые помогают тебе стать лучше.

Я родителей его понять не могу.

 Отправлено: 01.12.13 09:11. Заголовок: Аркаша,у меня сложил..

Аркаша,у меня сложилось мнение,что ввашей семье было крепостное право,где вы были крепостным,а родители вашими хозяевами.Это было уже унижением пороть в 20 лет и старше,да ещё приносить самому ремень и после порки благодарить за то что тебя отстегали.

 Отправлено: 01.12.13 18:37. Заголовок: Дорогой Курсант! Пор..

Дорогой Курсант! Пороть меня в 20 лет было совсем небесполезно. Меня и сейчас пороть небесполезно. Меня выдерут, так я некоторое время дисциплинированный, деловой, подтянутый, целеустремленный. Все делаю ответственно, быстро, с огоньком. Но проходит какое-то время, я расслабляюсь, какой-то черт, сидящий во мне, начинает мне нашептывать: «Аркаша, попустись, расслабься, не выкладывайся, сойдет и так…» И раз, другой действительно сходит, а потом, оп, и совершаю какой-то явный промах. Меня снова выдерут, и я снова дисциплинированный, деловой, подтянутый, целеустремленный.

И отчим так и говорил, объясняя некоторым знакомым, почему он меня такого взрослого продолжает пороть: «А чего Аркашку не пороть? На него порка хорошо действует. Выдерешь его - он какое-то время вполне как человек. Потом снова распускается. Тогда я его снова деру. И он снова приходит в человеческий вид». Так что у меня с отчимом сложились такие необычные отношения, потому что оба считали, что порка мне на пользу.

 Отправлено: 01.12.13 18:38. Заголовок: Нельзя сказать, что ..

Нельзя сказать, что я без порки жить не могу. Но когда я знаю, что кто-то меня «держит в ежовых рукавицах» и может выпороть, если я в чем провинюсь, то у меня дела идут гораздо лучше, чем когда я знаю, что меня пороть некому. Через некоторое время, после того, как мы с отчимом оказались в разных городах и даже разных странах, я это осознал и стал искать кого-нибудь, кто мог бы «держать меня в ежовых рукавицах». Иногда удавалось, кого-то найти, а если нет, то меня порола жена. Но такой ситуации я стремился избегать. На мой взгляд, это все-таки это непорядок, когда жена мужа порет.

Например, были очень плодотворные лет пять, примерно, когда мы с женой познакомились с одной парой, которые тоже нуждались в порке. Каждую неделю мы встречались у них (их дети были уже взрослые и жили отдельно от них). Разбирали, кто, в чем провинился за неделю, и пороли провинившихся при всей компании (бывало, что и никого не пороли, если никто не провинился), а потом пили чай и беседовали за жизнь. Но потом умер муж в этой паре и наша компания распалась. Всем в нашей компании тогда было 45 – 50 лет.

 Отправлено: 01.12.13 18:39. Заголовок: Теперь о материально..

Теперь о материальной зависимости от отчима и мамы. Пока был студентом, конечно, зависимость была. Я учился в Ленинградском политехе и там общежитие давали только иногородним. Значит, если бы ушел из дома, то нужно было бы снимать комнату. Значит, вся стипендия уйдет на съем комнаты. А чтоб прокормиться придется работать. А учиться где-то как-то урывками. А так утром мама разбудила, завтрак готов. Поехал в институт, вернулся. Если никого нет – разогрел обед и сел учиться. А если мама дома, то она и обед разогреет. Поучился, потом какую-нибудь книжку умную почитал, футбол-хоккей по телевизору посмотрел. Вечером ужин готов. Поел и спать. И такое ломать? Из-за чего? Ради неприкосновенности своей попы? Никогда такую цель не считал великой, стоящей каких-то жертв. Даже пошлым считал поднимать какую-то бучу ради этого. Да, отчим порол 2-3 раза в месяц (а потом и реже). Но в подавляющем большинстве случаев за дело. Так что несправедливых, на мой взгляд, порок набиралось всего несколько раз в год. Да, стыдно и больно, но в подавляющем большинстве случаев заслужено. Вот когда с той диссидентской компанией было дело, тогда меня это несколько напрягало. Но я все равно не пошел на открытый конфликт.

А потом, когда уже работал, то материальная зависимость только в том выражалась, что квартира была не на меня записана. А потом, когда отчим женился на другой женщине, а мама погибла в аварии, то никакой материальной зависимости уже не было. И мои необычные отношения с отчимом держались только на том, что мы оба считали, что мне такие отношения на пользу.

 Отправлено: 01.12.13 18:40. Заголовок: Впрочем, какое-то ма..

Впрочем, какое-то материальное покровительство мне отчим все время оказывал. Нет, он не давал мне деньги. Это было бы совсем против его жизненных принципов. Но он находил места, где бы я мог эти деньги зарабатывать. Он был вообще большой противник праздного образа жизни и считал, что человек должен использовать каждую возможность, чтобы честно зарабатывать деньги. Во-первых, он был инженер-электронщик, и все время брал какие-то «халтурки»: чинил телевизоры, магнитофоны и пр. А я должен был ему в этом помогать. Потом он всегда устраивал так, что у него отпуск был летом. К этому месяцу отпуска он сколачивал бригаду «шабашников» и ехал с ней на какую-то «шабашку» что-то строить или ремонтировать в какой-то деревне. Меня он всегда брал с собой. За этот месяц я зарабатывал около 600 руб. Очень большие деньги по тем временам. Когда я был студентом, он всегда находил, где мне подработать в каникулы. А потом, когда началось кооперативное движение, в 1988г. он устроил меня работать в программистский кооператив, а мою жену машинисткой в юридический кооператив. Наши зарплаты выросли в разы.