Отправлено: 15.08.13 14:11. Заголовок: А давайте про психологию.
Вот сто раз уже обсудили все девайсы, кто что должен снять и кто что сказать.
А ведь о самом - то главном и не поговорили. Вот что испытывают дети, страх, стыд, боль, ужас перед наказанием- это более менее понятно.
А вот родители...
Ведь это надо перешагнуть через какой то определенный психологический барьер, чтобы однажды взять в руки ремень и не просто раз- два шлепнуть, а серьезно наказать.
Марат пытался поднять на форуме эту тему. Но она как то погрязла во всем остальном.
Так что предлагаю поговорить о родительской психологии. ОООчень мне интересно мнение профессионального психолога, который тусит тут на форуме. ( не о Вове речь конечно))) Ну и обычных родителей ,естественно, тоже.
А в качестве примера, перенесу пост форумчанки с другого форума. ( да простит меня автор что без спросу.)
Отправлено: 15.08.13 14:14. Заголовок: автор: Елена Федоров..
автор: Елена Федорова
Вот тут как-то все пишут, что больно, когда их порют. Согласна, больно. Мне приходится пороть своего сына самой, так как больше некому. Порю за явное нестарание в учебе (двойки), воровство, вранье, в общем есть список провинностей. И когда мне приходится взять розгу, беру и плачу, порю и плачу, и после этого еще долго плачу. Конечно, слезы не показываю, потом долго валерьянкой себя отпаиваю. Я помню как меня пороли и сейчас сама вынуждена пороть своего сына. И сомневаюсь, что получать самой розгой больнее, чем их давать.
Сообщение: 1226
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.13 17:25. Заголовок: Что-то психолог не т..
Что-то психолог не торопится, а я люблю по клавишами пощелкать и в тему и не в тему.
Как ни странно, перед решением наказать ребенка ремешком, колебаний и сомнений не испытываю.Обычно, поводом для этого является мое негодование поступком сына. Вопреки распространенному мнению, что сначала надо успокоиться и наказывать "не в гневе" , не могу подойти к этому процессу в абсолютном спокойствии.(Что-то заумно стал писать-боюсь перед психологом ударить в грязь лицом). Иногда возникает не очень хорошее чувство необходимости воздать по заслугам за то, что сильно расстроил, заставил нервничать , переживать. Сожаление и жалость испытываю позже, иногда думаю:"А может и не стоило или полегче надо было". Наверное, относился бы к телесным наказаниям более критично, если бы это явление не было бы обыденностью в моем детстве. Хотелось бы услышать мнение самого Магистра, а также Алекса; Света пусть поподробней напишет, не ссылаясь на другую ветку. SS, ты тоже напиши, что думаешь. И все остальные пусть отпишутся, кто хочет. Скрытый текст
Ну что вы в самом деле-сам Магистр вопрос задал, а вы ленитесь еще раз написать что-то. Я тоже волновался, но сосредоточился и написал.
Отправлено: 15.08.13 17:57. Заголовок: Если говорить о псих..
Если говорить о психологии, то конечно однозначного ответа нет. Куча психологов спорили и спорят до сих пор, одни говорят, что порка - это телесный контакт, который очень нужен и важен в детско-родительских отношениях, другие твердят, что это просто недопустимо от себя скажу так: Мы психологи тоже люди, очень часто слышу от мужа "ну ты же психолог, ты злиться не должна" или "не повышай голос- ты же психолог" - да в первую очередь мы тоже люди с гаммой чувств и эмоций, и все что чувствуют обычные люди чувствуем и мы...лично я как мама не могу взять в руки ремень, вот барьер у меня какой то, даже если сильно злюсь на чадо, но однозначно стараюсь себя держать в руках, дикая кричащая мать - это страшно и травматично. Теперь про папу: муж с ремнем на "ты", самому в детстве прилетало, обид на родителей не имеет ну и сам может махнуть ремнем, относится к этому более спокойно, но переживает. Человек социален, тем более ребенок, что впитал в себя от самых близких то и сотворил. Макаренко считал "ударить можно-унизить нельзя" так что вот эту самую "золотую середину" нужно все таки постараться найти
Куча психологов спорили и спорят до сих пор, одни говорят, что порка - это телесный контакт, который очень нужен и важен в детско-родительских отношениях,
Да...Такого мне услышать еще не доводилось...И где их учили? Я тоже за постоянный физический контакт с детьми, но в виде объятий, поцелуев, совместного сна ( то этого отучать, конечно, надо).Но что порка -физический контакт? Это только некоторые тетеньки( девушки) могут подобным образом трактовать для себя это явление.Им бы хоть какой-лишь бы контакт был.
yamama пишет:
цитата:
Макаренко считал "ударить можно-унизить нельзя" так что вот эту самую "золотую середину" нужно все таки постараться найти
Да...Такого мне услышать еще не доводилось...И где их учили? Я тоже за постоянный физический контакт с детьми, но в виде объятий, поцелуев, совместного сна ( то этого отучать, конечно, надо).Но что порка -физический контакт? Это только некоторые тетеньки( девушки) могут подобным образом трактовать для себя это явление.Им бы хоть какой-лишь бы контакт был.
А как вы думаете почему эти самые тетеньки так считают? К сожалению многие дети в семьях играют роль "чтобы был" или "ну залетела" Чаще всего такие родители игнорируют своих собственных детей с их проблемами или переживаниями, ну или попросту не принимают участия в жизни детей, и для таких деток "тот самый" телесный контакт единственное проявление родительской любви по принципу "бьют, значит любят" - вот из таких чад и вырастают те самые тетеньки, да и дяденьки тоже yamama пишет:
цитата:
Куча психологов спорили и спорят до сих пор, одни говорят, что порка - это телесный контакт, который очень нужен и важен в детско-родительских отношениях
здесь я имела ввиду не конкретно саму порку, а как один из способов проявления того самого небезразличия, что и описала выше
Сообщение: 1227
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.13 18:33. Заголовок: Чтобы облегчить рабо..
Чтобы облегчить работу психологу решил откопировать три поста сюда, можете выносить диагнозы :
Alex710:
Лично я, когда увидел перед собой две голые попки (у меня близнецы и провинились она тогда вместе) боялся, наверное, больше них. Было большое желание сказать: "одевайтесь". Но "приговор" был вынесен, наказание было вполне заслуженным и если бы оно не состоялось - это было бы не правильно. Пороть тоже дело не лёгкое , особенно морально.
Близнец89 (по совместительству – сын Alex710) : Сейчас мне 23 года. У меня сестра-близнец. Зовут её Ольга. Кому из нас в детстве больше влетало? Не знаю. Наверное, примерно одинаково. Она была девочка - не подарок. Нам было лет по 8, когда мы "натворили дел" . Вместе с другими детьми играли в "войнушку" и всей толпой прошли по высаженным во дворе цветам. Была у нас во дворе тётка-любительница, разводила клумбу. Она увидела в окно, наорала, мы разбежались по домам. Она взялась за телефон ( почти все почти всех во дворе знали прекрасно). Слышим - этажом ниже наш друг Димка уже орёт. Ну, мы с сестрёнкой и притихли. Звонок телефона. Папа был дома - выходной. Он подходит, разговаривает. Мы старались хоть что-то услышать. Наконец, заходит в детскую, спрашивает: "правда. цветы растоптали? Ведь тётя Маша так старалась для всех, сажала, поливала...". Мы молчим, отрицать бессмысленно, сознаваться стыдно. Он вздохнул и говорит: "я вас никогда не порол, но, сейчас, вы заслужили ударов по десять (он очень мягкий и добрый человек - из-за чего всю жизнь страдает, на самом деле мы больше заслужили)... подумайте, кто первый, а я пошёл за... ремнём..." и вышел. Мы с сестрёнкой переглянулись, было страшно (снизу всё ещё слышались вопли Димки) и любопытно ( в первый раз). Когда папа вернулся, мы не сговариваясь, спустили шортики и трусики ( никогда не стеснялись друг друга - близнецы) и она ответила: "одновременно". Папа немного удивился , но велел лечь на диван рядом. Мы легли - я оказался с края. Папа спросил: "готовы?" Мы не знали, что ответить... Помню потом характерный свист ремня и... такой боли я ещё в своей короткой жизни не испытывал... невольно вскрикнул. Снова свист ремня, я зажмурился... но боли не почувствовал, а услышал Олин взвизг, потом снова удар по мне, потом по ней. Не помню в какой момент, но руки наши сцепились и стало не так больно. В последующем, когда меня за что-то пороли одного, Оля всегда держала меня за руку, а если доставалось ей, то я её. Папа не запрещал, да и доставалось нам не так уж часто.
Svetka-Bekky: Я уже где то рассказывала, что свою ненаглядную дочу впервые выпорола, когда ей почти 10 уже было - в конце третьего класса. Муж противником порки был. Но Надя разболталась до ужаса. Дневник в руки страшно брать было: не от двоек (училась то она всегда хорошо), а от замечаний по поведению ( вся в меня ). Вот терпение моё и лопнуло, мужа "уломала", но при условии, что делать это буду я. Он так и сказал: "я не умею". Так я ведь тоже не умела: мне до этого только получать доводилось . В субботу было предупреждение при подписании дневника. Так прямо и сказала: "Дальше так нельзя, Надя, если хорошо вести себя не можешь в школе, так отвечай за это - буду пороть, как меня пороли." А Надька хитрющая, говорит: "Мам, а ты сможешь меня?" Я и сама сомневалась, поэтому и сказала: "Если сама не смогу, бабушку позову - у неё опыт большой". Тут Надя и струхнула слегка, уже со слезами в глазах: "Не надо бабушку, лучше сама, если что, выпори..." Через недельку беру дневник, а там "всего" пара замечаний, но серьёзных (во дворе камнями кидалась и всю "математику" с соседкой по парте болтала. Глотанула я валерьянки и говорю: "Всё, Надя, настал час расплаты, я пошла за ремнём." Муж быстренько "погулять" собрался. Я его, конечно, понимаю - не хотелось при этом присутствовать и крики её слушать, но меня одну оставлять тоже было... Выбрала ремень из мужевой "коллекции" средней "болючести" на первый раз (мои то от джинсов широкие слишком были), возвращаюсь. Доча стоит посреди комнаты, носом шмыгает: "Мам, может не надо?" Ну, я и "отвесила" классическую фразу: "Надо, Надя, надо..." Она спрашивает: "И что мне делать?" У меня аж сердце ёкнуло, сама чуть не плачу: "Ложись на живот на кровать и попу оголяй" Она так не спеша улеглась, а я то вижу, что совсем не понимает, что делать и уже сама ей советы даю : "Ухватись за гредушку, постарайся расслабиться, я тебя за спину придерживать буду, очень больно будет, кричи не стесняйся..." Первый удар вообще дрожащей рукой нанесла, но потом вроде как-то освоилась, всыпала прилично для первого раза - раз двадцать приложилась. Так она же упрямая, ещё и молчала поначалу ( а может у меня удары не слишком сильные были.) Потом я бросила ремень и ушла. Сама чуть не разревелась. А Надька сама зарёванная ещё пришла и меня утешать. Хулиганка была, но добрая девочка (по папе во второй части, а по мне - по обеим.) Потом ещё приходилось её пороть, но нечасто. Мне так я думаю раз в двадцать больше за детство влетело, правда меня то мама с неполных шести лет начала ремнём воспитывать.
Чтобы облегчить работу психологу решил откопировать три поста сюда, можете выносить диагнозы
Алекс, посты Ваши читала раньше))) Ну и спешу расстроить Диагноз ставит психиатр ну или другой какой нить врач, психолог диагнозы не ставит))) Дело Ваше Nikita-80 пишет:
цитата:
Это что за игры? Я не в курсе. Может,что-то интересное...
Зато я в курсе Nikita-80 пишет:
цитата:
Иногда лучше и полнейшее безразличие, уж мне поверьте.
не поверю ни за что, самое страшное для ребенка - это безразличие, дети считают, что они не нужны или их не любят, еще к сожалению и такое бывает: родители могут придумывать разные пугалки типа "отдам милиционеру" или "сдам в детский дом" - это вообще расценивается как предательство...(чисто случаи из практики)
родители могут придумывать разные пугалки типа "отдам милиционеру" или "сдам в детский дом" - это вообще расценивается как предательство...(чисто случаи из практики)
Да, это недопустимо. А про игры напишите, пожалуйста.Я правда таких сценариев не знаю.
Сообщение: 1228
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
самое страшное для ребенка - это безразличие, дети считают, что они не нужны или их не любят, еще к сожалению и такое бывает: родители могут придумывать разные пугалки типа "отдам милиционеру" или "сдам в детский дом" - это вообще расценивается как предательство...(чисто случаи из практики)
Абсолютно согласен, это страшнее любого наказания.
Сообщение: 1229
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.13 18:58. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А про игры напишите, пожалуйста.Я правда таких сценариев не знаю.
Ну что ту непонятного? Это не игры, а невольная роль, когда родители никакого внимания ребёнку, а только и говорят: "чтобы был в 11 часов" или "опять залетела". Я правильно понял?
Отправлено: 15.08.13 19:11. Заголовок: Вот Алекс , между п..
Вот Алекс , между прочим, тоже не так понял! И что? Объяснить трудно?! А "по залету" или "чтобы был"-дети тоже любимые.Не встречал нелюбимых детей. Если думают-"чтобы был"-значит планируют и хотят.
Сообщение: 1230
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.13 19:13. Заголовок: Alex710 пишет: Это ..
Alex710 пишет:
цитата:
Это не игры, а невольная роль, когда родители никакого внимания ребёнку, а только и говорят: "чтобы был в 11 часов" или "опять залетела". Я правильно понял?
magistr пишет:
цитата:
Детей рожают, не запланированных. А для того "чтобы был" или "ну залетела". Оттого дети не нужные, не любимые! Какие уж тут игры.
Ну, вот до меня тоже не совсем правильно дошло. Бестолковые мы, наверное.
Хотелось бы услышать мнение самого Магистра, а также Алекса; Света пусть поподробней напишет, не ссылаясь на другую ветку.
Ну услышь!!!
Nikita-80 пишет:
цитата:
Как ни странно, перед решением наказать ребенка ремешком, колебаний и сомнений не испытываю.
А я вот испытываю. Да еще какие! Сто раз все взвешу, обдумаю, остыну. А уж потом решу для себя, пороть или спустить на тормозах. А пороть горячку, по принципу : Жопа все стерпит...
цитата:
Обычно, поводом для этого является мое негодование поступком сына. Вопреки распространенному мнению, что сначала надо успокоиться и наказывать "не в гневе" , не могу подойти к этому процессу в абсолютном спокойствии.
Угу, и выплеснешь всю свою злость на несчастного ребенка. Афигеть как педагогично!!! Завязывай папаша с такой своей практикой. а то зашибешь кого нибудь в порыве гнева.
Что испытывает Алекс, когда приходится взять в руки девайс, из поста я не понял. А хотелось бы...
Ну а Светка... Ох, если бы в этой семье было бы все наоборот, то для меня было бы понятнее. У меня супруга погулять ходила)) Вообще я слабо представляю женщину с ремнем. ( Ох, напрасно на сессию к дефкам не пошел))))). А в принципе все правильно.... Предупредила, обещание сдержала... Только, Свет, К кому в ващей семье детки бегали в жилетку плакаться? Неужели папа носы сопливые вытирал и по головке гладил?
======================================================= У меня в асе, сегодня, статус " злой " стоит, так уж не обессудьте, что без сантиментов.
Сообщение: 1231
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.08.13 19:31. Заголовок: magistr пишет: Что ..
magistr пишет:
цитата:
Что испытывает Алекс, когда приходится взять в руки девайс, из поста я не понял. А хотелось бы...
Испытывал. Не занимался этим уже лет десять. Если честно, каждый раз "потрясывало" немного. Просто понимал, что нельзя некоторые поступки без наказания оставлять. Это только Резистор и ему подобные думают, что тот кто наказывает ребёнка, удовольствие получает
======================================================= У меня в асе, сегодня, статус " злой " стоит, так уж не обессудьте, что без сантиментов.
Знаешь, я тоже немного нервный, но всегда стараюсь быть тактичным.
magistr пишет:
цитата:
Угу, и выплеснешь всю свою злость на несчастного ребенка. Афигеть как педагогично!!! Завязывай папаша с такой своей практикой. а то зашибешь кого нибудь в порыве гнева.
В состоянии гнева не бываю никогда. И выдержка у меня хорошая. И мои дети не несчастные.
Сообщение: 1232
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Ну а Светка... Ох, если бы в этой семье было бы все наоборот, то для меня было бы понятнее. У меня супруга погулять ходила)) Вообще я слабо представляю женщину с ремнем. ( Ох, напрасно на сессию к дефкам не пошел))))). А в принципе все правильно.... Предупредила, обещание сдержала... Только, Свет, К кому в ващей семье детки бегали в жилетку плакаться? Неужели папа носы сопливые вытирал и по головке гладил?
Дочка у них одна. Я бы, конечно, мог рассказать, но пусть она уж сама . А Миша, покойный муж её, очень добродушный и порядочный человек был, хотя не трус и не "ботаник".
Отправлено: 15.08.13 19:54. Заголовок: А никто корвалольчик..
А никто корвалольчик флакончиками не пил? Не сидел часами в кабинете перевария поступок чада и маясь угрызениями совести типа: Это я виноват, должен был предупредить?
А потом уговаривая себя поиграть в удава. Не срываться, не орать, а говорить правильные слова, такие, чтобы до печенок ребенка пронимали?
И лишь потом драть.
Но так... с умом.
Не давая себе закипать или раскиснуть. С расстановками, с пониманием, с паузами, чтобы еще и еще раз что называется "вынести мозг".
Драть.. до слез, до соплей. Когда у тебя самого уже сжимается сердце и вроде уже жалко...
А лупишь. Внушаешь: Нельзя так. Нельзя!! Ты человек а не животное. Соображать должен.
А когда все закончится и за всхлипывающим ребенком закроется дверь, еще долго долго сидишь и думаешь. О чем? Нет. Не ругаешь себя, не сомневаешься на тему "а может не надо." Я точно знаю, что все сделал правильно. И что выводы , рано или поздно будут пацаном сделаны.
Просто сидишь и думаешь сколько еще вот таких бесед будет. Может это последняя? Вряд ли... Еще не один вечер придется заниматься самоедством и думать, где допустил ошибку, где недоглядел.
А потом опять корвалольчик и спать. Будет новый день и все будет хорошо.
Только, Свет, К кому в ващей семье детки бегали в жилетку плакаться? Неужели папа носы сопливые вытирал и по головке гладил?
Магистр, доча у меня единственная. Не дал больше Бог, хотя абортов я никогда не делала и предохранялась редко, но так уж получилось. А нос особо вытирать некогда было. И я и муж работали всю жизнь. Надька в яслях, потом в садике, потом в школе. Если уж и приходилось по головке гладить, то кто дома был, тот и гладил.
magistr пишет:
цитата:
А никто корвалольчик флакончиками не пил? Не сидел часами в кабинете перевария поступок чада и маясь угрызениями совести типа: Это я виноват, должен был предупредить?
Корвалольчик - нет. А валерьянки много попила, чтобы успокоиться и не переусердствовать с воспитанием. Вспыльчивая я. И кабинета личного у меня тогда не было .
magistr пишет:
цитата:
С расстановками, с пониманием, с паузами, чтобы еще и еще раз что называется "вынести мозг".
Драть.. до слез, до соплей. Когда у тебя самого уже сжимается сердце и вроде уже жалко...
Я обычно все разговоры до порки проводила, чтобы поняла за что и почему.
magistr пишет:
цитата:
У меня в асе, сегодня, статус " злой " стоит, так уж не обессудьте, что без сантиментов.
Что-то нехорошее случилось? Главное - не психовать. Взрывами ничего не исправишь.
Детей рожают, не запланированных. А для того "чтобы был" или "ну залетела". Оттого дети не нужные, не любимые! Какие уж тут игры.
Вот именно это я и имела в виду Nikita-80 пишет:
цитата:
А "по залету" или "чтобы был"-дети тоже любимые.Не встречал нелюбимых детей. Если думают-"чтобы был"-значит планируют и хотят.
Ваше счастье, что не встречал, а я встречала и к сожалению очень часто. Никита очнитесь, если бы все дети были любимыми, тогда на земле был бы рай, и детские дома бы опустели, не было кучи субкультур типа "ЭМО", ну а про детскую преступность я вообще молчу... magistr пишет:
цитата:
Просто сидишь и думаешь сколько еще вот таких бесед будет. Может это последняя? Вряд ли... Еще не один вечер придется заниматься самоедством и думать, где допустил ошибку, где недоглядел.
такая же фигня))) каждый раз когда происходят дома "разборки" думаю, что последний раз, но дети растут и кругозор становится все шире и шире, а интерес засунуть свой нос туда, куда просто "нельзя" становится все больше и больше
Отправлено: 16.08.13 05:32. Заголовок: yamama пишет: Вот и..
yamama пишет:
цитата:
Вот именно это я и имела в виду
Извините, Ямама, я действительно не понял, что Вы имели в виду. Но в любом случае Вы смешиваете понятия.Желанный ребенок в силу семейных обстоятельств не всегда становится любимым.А "по залету", что в некоторой мере и естественно, даже незапланированный может стать отрадой жизни. У меня такой есть, и его мать хотела избавляться от него, но просто не рискнула(резус отрицательный), но я его люблю не меньше "законных", не говоря уж о его маме. А ЭМО?..Это скорее подростковые проблемы личного характера, чем семейного.
А "чтобы был"-так многие сомневающиеся подходят, но это сознательное решение.Вроде и неохота, да пора бы уже( для полноты жизни), и родителями становятся более ответственными, чем по "любви", которая сегодня есть-завтра нет.
Отправлено: 16.08.13 11:18. Заголовок: Ну про ЭМО и др, мог..
Ну про ЭМО и др, могу говорить бесконечно - все идет из семьи. Nikita-80 пишет:
цитата:
Но в любом случае Вы смешиваете понятия
Я не говорила о том, что "по залету" - это приговор, я лишь описываю случаи из жизни, а не утверждаю, что только так, а не иначе, в жизни всякое бывает, ведь мы же говорили о ненужных детях, нелюбимых....Вы утверждали что таких детей не бывает...увы бывыют
Отправлено: 16.08.13 11:59. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А ЭМО?..Это скорее подростковые проблемы личного характера, чем семейного.
yamama пишет:
цитата:
Ну про ЭМО и др, могу говорить бесконечно - все идет из семьи.
Чем Вам ЭМО то не понДравились? Никого не обижают, не скинхэды же? Ещё можно, тогда и нас - металлистов зацепить, и рок-н-ролльщиков вообще, и байкеров, и многих других "неформалов". Только "нашисты" должны существовать что ли?
Чем Вам ЭМО то не понДравились? Никого не обижают, не скинхэды же? Ещё можно, тогда и нас - металлистов зацепить, и рок-н-ролльщиков вообще, и байкеров, и многих других "неформалов". Только "нашисты" должны существовать что ли?
я говорю вообще про субкультуры, а если говорить про ЭМО - такие детки очень склонны к суицидальным реакциям, в том все и дело, да может они и не трогают никого, только из окон часто прыгают, а металлисты - ну это наверное что-то другое, здесь люди наверное больше по интересам собираются, в том числе и байкеры ЭМО - в расшифровке эмоциональный
Отправлено: 16.08.13 19:16. Заголовок: yamama пишет: если ..
yamama пишет:
цитата:
если бы все дети были любимыми, тогда на земле был бы рай, и детские дома бы опустели, не было кучи субкультур типа "ЭМО", ну а про детскую преступность я вообще молчу...
Я сразу и не заметила. Вы что "субкультуры", как выражаетесь (я просто называю неформальными движениями) приравниваете к бедам вроде детдомов и преступности? Без "субкультур" жизнь была бы настолько скучной, ИМХО.
Отправлено: 16.08.13 20:34. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
Я тоже за постоянный физический контакт с детьми, но в виде объятий, поцелуев, совместного сна ( то этого отучать, конечно, надо).Но что порка -физический контакт?
Да, это тоже контакт. Как бы нам не хотелось, но большая часть наших взаимо отношений основывается на инстинктах и моделях отношений в стаде. Ребёнок иногда в контакте должен почуствовать и силу, не только ласку. Не зря дети иногда специально доводит конфликт до предела.
Пару дней назад гуляли с детьми в месте с воспитательницой моей дочки, у неё тоже дочьки лет шести. Как то разрозился конфликт ей со старшей дочькой, та на отрез отказалась слушатса. Когда ей сказали что за такое все гуляния прекращаютса, она вообще сделала всё, что только могла, послала, дурой назвала и в конце даже ударила рукой. Я высказал намёк, что по моему в таком случае полагается старий и не педагогический метод. Она не ответила, но явно было видно что она согласна, но сделать это она ни как при мне не могла. Через минуту ребёнок успокойлся и она допустила следующую грубую ошибку, продолжала гулять. Но как бы это не кончилось, ребёнок был готов получить по попе, и, не будь меня, получил бы.
Отправлено: 16.08.13 20:48. Заголовок: Семья, это маленькое..
Семья, это маленькое стадо. В ней должен быть вождь. За вождьём все чуствует себя в безопасности. Но вождь иногда должен доказать что он таким являетса, и самое неоспоримое доказательство, это сила. Если ребёнок избалован и поставлен выше других, он становитса как бы вождём, но для такой роли он ещё не готов. В итоге он чуствует себя не защищённым и следовательно несчастным. Это лучше всего выдно когда одинокие матери воспитывает сына, особенно если и бабушка помогает.
Отправлено: 16.08.13 21:33. Заголовок: einars пишет: Она н..
einars пишет:
цитата:
Она не ответила, но явно было видно что она согласна, но сделать это она ни как при мне не могла. Через минуту ребёнок успокойлся и она допустила следующую грубую ошибку, продолжала гулять. Но как бы это не кончилось, ребёнок был готов получить по попе, и, не будь меня, получил бы.
Как всегда не понял, кто на что был согласен? Мать или дочка? (не сочтите, пожалуйста, за издевку, а то я уже боюсь кого-то о чем-либо переспросить).Если бы девочка этого хотела, вряд ли она бы успокоилась. Возможно, она и угомонилась от того, что испугалась такой перспективы, предложенной вами, если, конечно, поняла, о чем речь.Ну а что не погулять еще, если ребенок перестал капризничать? Это же столько трудов-пока оденешь, пока соберешь, пока до площадки или парка дойдешь... Со вторым постом согласен целиком и полностью.
Семья, это маленькое стадо. В ней должен быть вождь. За вождьём все чуствует себя в безопасности. Но вождь иногда должен доказать что он таким являетса, и самое неоспоримое доказательство, это сила. Если ребёнок избалован и поставлен выше других, он становитса как бы вождём, но для такой роли он ещё не готов. В итоге он чуствует себя не защищённым и следовательно несчастным.
Теоретически то, конечно, все правильно! Я тоже об этом читал. Но практически то ой как больно, когда тебе показывают твое место, пусть даже только словами!
Я сразу и не заметила. Вы что "субкультуры", как выражаетесь (я просто называю неформальными движениями) приравниваете к бедам вроде детдомов и преступности?
Я не приравниваю, мы говорили о не нужных детях и чему это может привести. Субкультуры, детские дома и т .д - это просто одно из возможных следствий Svetka-Bekky пишет:
цитата:
Без "субкультур" жизнь была бы настолько скучной, ИМХО.
Вы это серьезно?? Я Вам говорю про детские суициды... раньше не было субкультур и разве люди жили скучно? Хотя , конечно , это Ваше мнение и оно наверное имеет место быть...
Отправлено: 17.08.13 07:15. Заголовок: Ну изначально вопрос..
Ну изначально вопрос темы был несколько другим. В детских домах оказываются ненужные дети, это факт.А в семьях лично я о ненужных и нелюбимых не слышал.И ЭМО-это не следствие нелюбви в семье.Это характер, неустойчивая психика, неудовлетворенность в "личной" жизни.
SS пишет:
цитата:
Теоретически то, конечно, все правильно! Я тоже об этом читал. Но практически то ой как больно, когда тебе показывают твое место, пусть даже только словами!
Смотря, как это показать-твое место.Место ребенка должно быть самое комфортное, самое лучшее в семье, ибо он должен чувствовать себя защищенным от собственных негативных проявлений.
Смотря, как это показать-твое место.Место ребенка должно быть самое комфортное, самое лучшее в семье, ибо он должен чувствовать себя защищенным от собственных негативных проявлений.
Да, но это немножко разные вещи, приоритеты в семье и хиерархия. При том по большое внимания к себе от вождя стада воспринимается гораздо приятнее чем просто быть растерянным вождём стада.
Сообщение: 1241
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 10:14. Заголовок: yamama пишет: мы го..
yamama пишет:
цитата:
мы говорили о не нужных детях и чему это может привести. Субкультуры, детские дома и т .д - это просто одно из возможных следствий
Я что-то тоже не понимаю: Вы хотите сказать, что "неформалами" становятся от ненужности родителям? А может - это просто тяга души.
yamama пишет:
цитата:
раньше не было субкультур и разве люди жили скучно?
Когда это не было "субкультур"? Сколько человек научился мыслить и думать не только о "хлебе насущном", столько они и существуют. Рыцарские ордены, церкви в своём зарождении (а не потом, когда стали "ширпотребом"), кланы ремесленников, - это же и есть неформальные объединения со своим образом жизни, то есть "субкультуры". И в СССР были и "Стиляги" и "Хиппи" и "Шестидесятники". Это для человека естественно. Не могут же всё комсомольским строем ходить и не вякать.
Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 10:30. Заголовок: Никита, я забыл позд..
Никита, я забыл поздравить тебя с 4-м кристаллом!
Nikita-80 пишет:
цитата:
В детских домах оказываются ненужные дети, это факт.А в семьях лично я о ненужных и нелюбимых не слышал.
Так это ты, потому что ты общаешься с благополучными семьями. Я вообще особо ни с кем не общаюсь, но в интернете полно описания подобных семей. Вот, например фильм о банде московских детей, убивших, по их словам, порядка 10 подвыпивших взрослых. Их 10 летний лидер, как я понял, жил в семье. Вот уж кто хорошего ремня заслужил, хотя, наверняка, всем его действиям можно найти объяснение.
Сообщение: 1245
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 10:51. Заголовок: SS пишет: Вот, напр..
SS пишет:
цитата:
Вот, например фильм о банде московских детей, убивших, по их словам, порядка 10 подвыпивших взрослых.
А вот фильм о детях-убийцах тоже, но только совсем других. С такими ребятами я бы "в разведку пошёл". Деточки
Сообщение: 1246
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 10:53. Заголовок: SS пишет: Никита, я..
Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 11:22. Заголовок: Alex710 пишет: А во..
Alex710 пишет:
цитата:
А вот фильм о детях-убийцах тоже, но только совсем других. С такими ребятами я бы "в разведку пошёл".
Немножко посмотрел и понял, что это фильм про детей мстителей, которые резали разных нехороших людей. А где грань? "Мои" дети тоже убивали тех, кто их оскорблял, т.е. поступал "нехорошо".
Отправлено: 17.08.13 11:49. Заголовок: SS пишет: Немножко ..
SS пишет:
цитата:
Немножко посмотрел и понял, что это фильм про детей мстителей, которые резали разных нехороших людей. А где грань? "Мои" дети тоже убивали тех, кто их оскорблял, т.е. поступал "нехорошо".
SS, ты "Деточек" полностью посмотри. Рекомендую, очень сильный фильм, как, впрочем, и большинство фильмов Астрахана. А грань, ИМХО, там, что оскорбление себя лично (тем более от подвыпившего человека) можно (да, наверное, и нужно) и простить, а равнодушно смотреть на нелюдей, имеющих власть над людьми, гораздо тяжелее. Есть восточная мудрость: "не бойся врагов - самое страшное - они убьют тебя, не бойся друзей - самое страшное - они предадут тебя, бойся равнодушных - с их согласия творятся и убийства и предательства." А "твой" фильм я ещё полностью не видела. надо будет посмотреть.
Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 12:06. Заголовок: Не волнуйся, Никита,..
Не волнуйся, Никита, не так уж сильно вы поссорились. Здесь все так постоянно ссорятся, а вы, так сказать, уже не чужие друг другу люди. Помиритесь. Да и нет в ваших позициях таких уж принципиальных отличий. Наверное, ребенку не такая уж большая разница, полностью или не полностью успокоившись его наказывают: все равно больно, но в любом случае вы особо не зверствуете. И то и другое имеет свои плюсы и свои минусы, которые здесь уже тысячу раз обсуждались. Некоторые считают, что наказание во гневе для ребенка выглядит более естественно, другие, наоборот, что хладнокровное лучше доходит и менее психически травматично.
Сообщение: 1247
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 12:47. Заголовок: SS пишет: это фильм..
SS пишет:
цитата:
это фильм про детей мстителей, которые резали разных нехороших людей.
"Нехороших" мягко сказано. Кого они убивали? Наркоторговцев, растлителей малолетних, врача, который отказал в операции из-за денег, офицера, который искалечил солдата и прочую мразь, которой удавалось избежать ответственности по закону. Мне, например, очень понравился эпизод с парнем, который по ночам громко музыку врубал. Они же его не убили, только заставили выкинуть колонки, да ещё и сказали: "аппаратуру оставь, можешь в наушниках слушать" . А роль Кирилла (сына следователя)? Блестяще сыграно
Сообщение: 1248
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Он же Магистр, А не Резистор, С ним поссорился уж коль, То помиришься, злопамятен - не столь.
Видна школа "Марго", нашей незабвенной Маргариты Константиновны Агашиной - выдающейся Советской и Российской поэтессы (вспомните "Берёзку", которую Зыкина исполняла). На ходу стихи рождаются Даже у "технаря".
Отправлено: 17.08.13 14:36. Заголовок: Не нравитса мне что ..
Не нравитса мне что мой дети смотрит всякие трансформеры и прочую гадость. Дети отвечают что там же хорошие побеждают плохих. Я им обясняю что этот плохой может и не так плох, а хороший не так хорош, и что убивая плохих тоже стоновишся плохим. Они это постепенно начинает понимать. Тут кто то это не понимает? Но вообще то тема была другой. Может лучше вернёмся к ней?
Не нравитса мне что мой дети смотрит всякие трансформеры и прочую гадость. Дети отвечают что там же хорошие побеждают плохих. Я им обясняю что этот плохой может и не так плох, а хороший не так хорош, и что убивая плохих тоже стоновишся плохим. Они это постепенно начинает понимать. Тут кто то это не понимает?
Интересное мнение. А когда Богатырь убивает Змея-Горыныча или Кащея Бессмертного, Вы тоже думаете, что может быть этот самый Змей и не так уж плох, а Богатырь не так уж хорош? А если к Вам в дом придут бандиты и будут угрожать Вашей семье, Вы тоже подумаете, что они не такие уж и плохие может быть? Пусть нас не таких уж хороших убивают и грабят? Или то своё, а это - чужое?
Отправлено: 17.08.13 16:03. Заголовок: einars пишет: Но во..
einars пишет:
цитата:
Но вообще то тема была другой. Может лучше вернёмся к ней?
Nikita-80 пишет:
цитата:
Да, Эйнарс, тема другая, давайте по ней, а то неудобно.
Не совсем другая. Мы ведь за психологию говорим. А психология это не только, как трудно (или нетрудно) наказать ребёнка. Или "Ваше самое раннее воспоминание". Когда меня психолог так "под гипнозом" своим спросил (единственный раз в жизни была и больше никогда не пойду), то у меня невольно сорвалось, несмотря на депрессию (ну, характер такой): "Я почему-то круглая, с хвостиком и мчусь куда-то наперегонки с такими же, как я". Он, бедный, чуть "челюсть не потерял".
Да, ты права, про психологию. А поди разбери, кто что чувствует.До сих пор помню одну папину странную фразу.Вроде ничего особенного, а запомнил ее на всю жизнь. Мне было лет 7-9 (младшие классы).Я на какого мальчика был зол и дома распылялся, как хочу ему в морду дать и все в этом роде.Папа что-то мне объяснял, что так нельзя и прочее.А я зациклился, типа:"Вот так хочется мне ему врезать." Так что он ответил...Мне даже писать неудобно:"Мне вот тоже хочется тебя выпороть, а не за что". Я как-то не отреагировал, но потом думал над этой странной фразой.
Интересное мнение. А когда Богатырь убивает Змея-Горыныча или Кащея Бессмертного, Вы тоже думаете, что может быть этот самый Змей и не так уж плох, а Богатырь не так уж хорош? А если к Вам в дом придут бандиты и будут угрожать Вашей семье, Вы тоже подумаете, что они не такие уж и плохие может быть? Пусть нас не таких уж хороших убивают и грабят?
А вот представь себе, что придет такой Резистор, который не видит разницы между поркой и изнасилованием (действительно, и там и там объект может испытывать примерно одинаковые чувства) и решит, что что вы плохие?
Svetka-Bekky пишет:
цитата:
меня был такой знакомый - хороший музыкант и поэт, но человек с очень ранимой душой. Если бы тогда были ЭМО, я думаю ему было бы легче там, чем в довольно-таки грубоватой рок-тусовке и, может быть, он прожил бы дольше.
Печальная история! Я с таким не сталкивался. У меня, кстати, раньше тоже постоянно были такие мысли, и они очень пугали, но со временем я понял, что у меня на это просто не хватит храбрости, и как то успокоился. К тому же, наличие хотя бы небольших сбережений придает некоторую уверенность в себе.
Отправлено: 17.08.13 18:27. Заголовок: SS пишет: Печальна..
SS пишет:
цитата:
Печальная история! Я с таким не сталкивался. У меня, кстати, раньше тоже постоянно были такие мысли, и они очень пугали, но со временем я понял, что у меня на это просто не хватит храбрости, и как то успокоился. К тому же, наличие хотя бы небольших сбережений придает некоторую уверенность в себе.
Ну что за глупости! И сбережения тут ни при чем.При таких знаниях, такой активности, таком потенциале только жить да радоваться.И к Богу надо чаще обращаться.
Отправлено: 17.08.13 18:45. Заголовок: SS пишет: А вот пре..
SS пишет:
цитата:
А вот представь себе, что придет такой Резистор, который не видит разницы между поркой и изнасилованием (действительно, и там и там объект может испытывать примерно одинаковые чувства) и решит, что что вы плохие?
Это ты у меня спрашиваешь или у Эйнарса? Если у меня, то у меня для таких "гостей" "Кольт-Спешл" шестизарядный есть. И, я думаю, что любой суд меня оправдает.
Отправлено: 17.08.13 18:49. Заголовок: SS пишет: К тому ж..
SS пишет:
цитата:
К тому же, наличие хотя бы небольших сбережений придает некоторую уверенность в себе.
Да сбережения тут ни при чём. Он это сделал, потому что ненужным себя почувствовал. Очень уж ранимая душа была у него. Всё принимал настолько близко: девушка, которую он любил, взаимностью не отвечала, из группы попёрли за несговорчивость (в ресторанах выступать ему слишком унизительно казалось), стихов не печатали. Вот так и получилось, что получилось...
Отправлено: 17.08.13 18:58. Заголовок: SS пишет: Это я к т..
SS пишет:
цитата:
Это я к тому, что опасно на себя брать роль судьи.
Есть общечеловеческие мерки. И если для кого-то выпороть ребёнка и искалечить его или убить одно и тоже, то это уже его проблемы. Лечиться надо.
З.Ы. Меня, кстати, поражают некоторые вещи. Был случай, когда человек, потерявший ребёнка в авиакатастрофе (не вспомню фамилию сейчас, из Осетии по-моему) поехал в Швейцарию и зарезал авиадиспетчера, вся вина, которого была в неумышленной ошибке, из него после отсидки в Швейцарии, героя сделали. А девушку (тоже фамилию не помню), которая из пневматики пристрелила одного из мерзавцев, которые избивали её друзей, посадили в тюрьму. Вот вам тоже загадки психологии...
Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 19:49. Заголовок: Светка некоторые люд..
Светка некоторые люди действительно после порки чувствуют себя изнасилованными, но те, которых наказывают с раннего возраста и, как вы говорите с любовью, воспринимают это по другому. А люди вроде резистора гребут всех под одну гребенку.
З.Ы. Меня, кстати, поражают некоторые вещи. Был случай, когда человек, потерявший ребёнка в авиакатастрофе (не вспомню фамилию сейчас, из Осетии по-моему) поехал в Швейцарию и зарезал авиадиспетчера, вся вина, которого была в неумышленной ошибке, из него после отсидки в Швейцарии, героя сделали. А девушку (тоже фамилию не помню), которая из пневматики пристрелила одного из мерзавцев, которые избивали её друзей, посадили в тюрьму.
Да, была такая жуткая история.Разбился самолет со школьниками из Уфы, которые летели в Испанию.Там же летели двое детей и жена этого "героя". Так он на глазах у двоих детей и беременной жены этого горе-диспетчера убил его( зарезал его вроде как).Да, и из него прям героя сделали. А про девушку.Если это происшествие в метро...Там сложный случай-я несколько раз смотрел.Она стреляла по убегающему человеку, что не является самообороной.
Сообщение: 1257
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 22:36. Заголовок: SS пишет: некоторые..
SS пишет:
цитата:
некоторые люди действительно после порки чувствуют себя изнасилованными, но те, которых наказывают с раннего возраста и, как вы говорите с любовью, воспринимают это по другому.
Ну, не знаю. Вон на Милану посмотри. Впервые высекли в 18 лет, да ещё и очень даже прилично, фактически ни за что. При всей своей обиде, она ведь ни одного плохого слова в адрес родителей не сказала, не оскорбила, не обозвала никак. Не от этого, видимо, зависит, а от человека.
Сообщение: 1258
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.08.13 22:40. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А про девушку.Если это происшествие в метро...Там сложный случай-я несколько раз смотрел.Она стреляла по убегающему человеку, что не является самообороной.
Сложный, говоришь? То есть, значит можно, избить, и убежать, и остаться безнаказанным. Может, я и не прав, но я бы на месте этой девушки, тоже ему пулю всадил.
Сложный, говоришь? То есть, значит можно, избить, и убежать, и остаться безнаказанным. Может, я и не прав, но я бы на месте этой девушки, тоже ему пулю всадил.
Нет-нет, Алекс, ты здесь действительно не прав.И девушка и морально и юридически не права.За то что избили, хотя там скорее "помяли" слегка, нельзя убивать человека, если его дальнейшие действия не являются опасными для жизни потерпевших.Оружием можно и нужно напугать, но стрелять в убегающего или отошедшего-бессмысленно. А наказание за избиение должно быть обязательно, но в виде лишения свободы, а не смерти.Тем более, что люди были одного возраста, в смысле потерпевшие не были детьми или старичками.Кто нападает на слабых-с моральной точки зрения-возможно, и не должен жить, но не с юридической.Хотя всем надо дать шанс на раскаяние и исправление. Может, этот парень потом покаялся бы, принес извинения и все было бы хорошо, а как теперь этой девушке с этим жить? Хотя в опасных ситуациях бывает очень трудно сориентироваться.
Отправлено: 18.08.13 08:34. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
В детских домах оказываются ненужные дети, это факт.А в семьях лично я о ненужных и нелюбимых не слышал.
Возможно, что ты не слышал. Но те, кто работает с детьми -те такое явление наблюдают довольно часто. Полностью согласна с Ямамой, очень много детей рождается потому, что барышня "залетела", а есть еще и потому, что "залетела" умышленно, чтобы женить на себе парня и сделать, допустим нужную прописку. Потом интерес к ребенку пропадает у матери, а отца его и не было.... А еще просто девушки залетают, рожают, потом опять это же самое...Меняют мужей, или их не имеют, детей подкидывают бабушкам-дедушкам....Полно таких детей.
Ну, хорошо, пусть ты будешь права.Только при чем здесь ЭМО, с каких и начался этот глупый спор ( вот не люблю я спорить-все равно никто другого не слышит). Я знал девочек из очень хорошей среды с замечательными родителями, которым все было не так да не этак.И суицидальные настроения у них были, что вообще более свойственно для тонких интеллигентных натур, чем для потомков алкоголиков и "ненужных" детей. Те как раз более умеют приспосабливаться и нет у них большой потребности во внимании и понимании.
Шура пишет:
цитата:
А еще просто девушки залетают, рожают, потом опять это же самое...Меняют мужей, или их не имеют, детей подкидывают бабушкам-дедушкам....Полно таких детей.
Бабушки тоже прекрасно воспитывают детей, и эти дети не чувствуют себя ущемленными.А "залетать-рожать"-это вообще первичное предназначение женщины.Ее главный божественный долг.
Сообщение: 1260
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.08.13 09:21. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А наказание за избиение должно быть обязательно, но в виде лишения свободы,
Ты всерьёз веришь, что их потом нашли бы?
Nikita-80 пишет:
цитата:
Может, этот парень потом покаялся бы, принес извинения и все было бы хорошо, а как теперь этой девушке с этим жить? Хотя в опасных ситуациях бывает очень трудно сориентироваться.
Покаялся - погрешил - покаялся - погрешил. Если власти ничего не могут с такими сделать, то что остаётся? Ждать пока из тебя Резистора сделают, искалеченного и физически и духовно?
Отправлено: 18.08.13 09:47. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
Я знал девочек из очень хорошей среды с замечательными родителями, которым все было не так да не этак.И суицидальные настроения у них были, что вообще более свойственно для тонких интеллигентных натур, чем для потомков алкоголиков и "ненужных" детей.
Значит, эти замечательные родители что-то этим девочкам недодали. То, что кажется замечательным снаружи, не всегда на самом деле таковым является! Суицидальные настроения свойственны и потомкам алкоголиков, и самим алкоголикам, а не только "тонким интеллигентным натурам".
Nikita-80 пишет:
цитата:
Цитата Шуры. Просто девушки залетают, рожают, потом опять это же самое...Меняют мужей, или их не имеют, детей подкидывают бабушкам-дедушкам....Полно таких детей. конец цитаты.
Бабушки тоже прекрасно воспитывают детей, и эти дети не чувствуют себя ущемленными.А "залетать-рожать"-это вообще первичное предназначение женщины.Ее главный божественный долг.
Бабушки тоже бывают разные, и не все "прекрасно воспитывают детей", особенно те бабушки не могут прекрасно воспитывать детей, которые воспитали дочерей, таких, что непрерывно "выполняют божественный долг" залетая и рожая не разбирая от кого, находясь в подпитии или еще каком непотребном состоянии. Или сыновей, которые путаются с женщинами, меняя их как перчатки, которые потом залетают и рожают и отдают детей или отцу, или его матери, или куда-то еще...лишь бы кто взял.
Отправлено: 18.08.13 10:02. Заголовок: Шура пишет: очень м..
Шура пишет:
цитата:
очень много детей рождается потому, что барышня "залетела", а есть еще и потому, что "залетела" умышленно, чтобы женить на себе парня и сделать, допустим нужную прописку. Потом интерес к ребенку пропадает у матери, а отца его и не было....
Очень уж на одного моего друга похоже. Скрытый текст
Отправлено: 18.08.13 19:56. Заголовок: Учителя! Опять учи..
Учителя! Опять учителя, нехотят понять, что они теперь стали, ихнеми родителями. И наних лежит отвутственность, за них. И как бы не злились, выбранная специальность педагога, учителя интерната, вытерать сопли, хвалить, подтягивать по школе. Одним словом, быть папой и мамой водном лице. Ну вроде вот это не самая плохая мысль.Это Вова психиатр пишет по поводу игрового интерната.
Отправлено: 18.08.13 20:18. Заголовок: Ну, скажем, не по по..
Ну, скажем, не по поводу интерната, а по поводу пед совета учителей - предметников...
И что тут умного??
Что учителя должны заменить родителей детям у которых эти родители есть?
Да бред это! Полнейший!!
Никто ребенку не заменит папу и маму! как ни старайся. И профессия педагога, эту подмену, ну никак под собой не подразумевает.
Ни хвалить ни вытирать сопли, ни подтягивать учитель не обязан!! Он может сделать это проявляя собственную инициативу. ( а она, как известно, наказуема). А его обязанность как учителя , дать детям определенный объем знаний в какой - то определенной области и оценить как ребенок усвоил материал.
Отправлено: 18.08.13 20:28. Заголовок: Это не мое мнение, а..
Это не мое мнение, а Вовы психиатра, но , уверен, многие с его мнением согласятся. И не бред это.Речь об интернате, где дети проживают без родителей. Заменить родителей не могут, но воспитывать(хвалить, ругать, заботиться) обязаны. А не просто предмет преподавать, как в Вузе.
Воспитатель выполняет следующие должностные обязанности:
3.1. планирует и организует жизнедеятельность воспитанников и осуществляет их воспитание во внеучебное время;
3.2. составляет режим дня для проживающих в интернате и строго следит совместно с помощниками воспитателя за его выполнением;
3.3. руководит работой помощников воспитателя и уборщицы;
3.4. составляет графики сопровождения учащихся родителями при отъезде из интерната и приезде из дома на учебу, сопровождает уч-ся по мере необходимости;
3.5. составляет меню.
3.6. проводит повседневную работу, обеспечивающую создание условий для их социально-психологической реабилитации, социаль-ной и трудовой адаптации проживающих;
3.7. использует разнообразные приемы, методы и средства воспи-тания и обучения;
3.8. планирует и проводит с воспитанниками коррекционно-развивающую работу на основе изучения их индивидуальных особенностей;
3.9. совместно с медицинскими работниками обеспечивает сохра-нение и укрепление здоровья воспитанников, проводит мероприятия, способствующие их психофизическому развитию;
3.10. принимает детей в установленном порядке от родителей (лиц, их заменяющих); организует выполнение проживающими в интернате режима дня, приготовление ими домашних заданий, ока-зывает им помощь в учении, организации досуга и в получении до-полнительного образования, вовлекая их в художественное и науч-но-техническое творчество, спортивные секции, кружки и другие объединения по интересам;
3.11. способствует формированию у воспитанников нравственных качеств гражданина, прививает им навыки культурного поведения, ответственного отношения к учебе, труду, уважение к правам чело-века; проводит работу по профилактике у обучающихся отклоняю-щегося поведения, вредных привычек;
3.12. оказывает помощь в организации самоуправления в коллекти-ве проживающих уч-ся;
3.13. изучает индивидуальные способности, интересы и склоннос-ти воспитанников, их семейные обстоятельства и жилищно-бытовые условия; взаимодействует с родителями проживающих в интернате учащихся (лицами, их заменяющими);
3.14. соблюдает права и свободы воспитанников;
3.15. ведет в установленном порядке документацию и отчетность;
3.16. участвует в работе Педагогического совета школы;
3.17. проходит периодические бесплатные медицинские обследо-вания;
3.18. систематически повышает свою профессиональную квалифи-кацию; участвует в деятельности методических объединений и дру-гих формах методической работы;
3.19. соблюдает этические нормы поведения в школе, в быту, в об-щественных местах, соответствующие общественному положению педагога;
3.20. обеспечивает безопасные условия проживания, строгое соблюдение правил охраны труда, техники безопасности, санитарных и противопожарных правил; немедленно ставит в извест-ность администрацию школы об обнаружении у воспитанников оружия, пожаро- и взрывоопасных предметов и устройств, ядов, наркотических и токсичных веществ, иных изъятых из гражданского оборота вещей;
3.21. оперативно извещает администрацию школы о каждом не-счастном случае, принимает меры по оказанию первой доврачебной помощи;
3.22. вносит предложения по улучшению и оздоровлению условий проживания учащихся в интернате, а также доводит до сведе-ния руководства о всех недостатках в обеспечении проживания и образовательного процесса, снижающих жизнедеятельность и работоспособность орга-низма воспитанников;
3.23. проводит инструктаж обучающихся по безопасности прове-дения воспитательных мероприятиях с обязательной регистрацией в журнале регистрации инструктажа;
3.24. организует изучение обучающимися правил по охране труда, правил дорожного движения, поведения в быту, на воде и т.д.;
3.25 в каникулярное время привлекается к педагогической и организаторской работе с уч-ся;
Вот выдержка из реальной инструкции ВОСПИТАТЕЛЯ.
Воспитывать- это все это!!! А не" хвалить ругать заботится." А вот про сопли тут нет
Кто и кому, а главное почему ОБЯЗАН их вытирать? Мне не понятно...
Где тут написано что "выбранная специальность педагога, учителя интерната, вытерать сопли, хвалить, подтягивать по школе. Одним словом, бытьпапой и мамой водном лице. "
Мы по этим инструкциям успешно восемь лет работаем. И менять что либо не намерены. Конце концов это учебное заведение, а не интернат психохроников для детей инвалидов, где и остается только жалеть и вытирать сопли. Кстати, и там педагоги этого не делают, для этого нянечки- санитарки есть.
Речь об интернате, где дети проживают без родителей. Заменить родителей не могут, но воспитывать(хвалить, ругать, заботиться) обязаны. А не просто предмет преподавать, как в Вузе.
Нет, Nikita-80, не обязаны. Особенно учителя. В интернате, в котором я работала, для детей из детского дома, было две должности - учитель, который обязан обучить.. и воспитатель, который организует досуг и выполнение домашних заданий. Причем отвечает не за качество, а за наличие сделанного задания.
Про обязанность ругать, хвалить и прочее - ни слова. Далее всё от личности учителя-воспитателя зависит.
Отправлено: 23.08.13 16:35. Заголовок: LinaV пишет: Про об..
LinaV пишет:
цитата:
Про обязанность ругать, хвалить и прочее - ни слова. Далее всё от личности учителя-воспитателя зависит.
Я, Лина, и не говорю про правила, написанные в кодексах интернатов(если таковые существуют).Я имел ввиду человеческие обязанности.Это особенно касается сирот.Нельзя сухо следовать только каким-то инструкциям, определяющим род деятельности педагогов. Воспитание детей включает в себя отношение к ним.А отношение должно быть чутким, добрым, терпеливым. Думаю, это обсуждается на всех педсоветах и планерках.Хвалить детей и вообще подчиненных нужно как можно чаще-это очень продуктивный метод повышения успеваемости и работоспособности. А элементарная забота и включает в себя вышеприведенные мной понятия. И можно просто-"Никита".
Отправлено: 23.08.13 16:43. Заголовок: Я тоже не говорю про..
Я тоже не говорю про правила, я говорю о реалиях. А насчет чуткости, доброты и терпения.. придется разочаровать. Есть дети, которым это не только не нужно, но и опасно для их психики. Был у меня мальчик, которому очень нужно было, чтоб я закричала и избила его. Он привык к этому. А я была неспособна на это, мои чуткость, доброта и терпение превысили его возможности.. и ребенок.. пострадал. Две недели лежал в психическом отделении. Мне это было не понятно, страшно.. если честно. Потом его перевели в параллельный класс, где у учительницы была ПАЛКА. И все об этом знали.. и об стену она могла. А я нет..
Отправлено: 23.08.13 16:50. Заголовок: Очень странный случа..
Очень странный случай-мне не понятный... И, конечно, очень печальный. И что значит-избила? Буквально, что ли? Но здесь видимо имели место уже появившиеся ранее психические расстройства.Нужно было постараться увидеть их ранее. Тем не менее, нужно было найти к нему подход, возможно переломить его страсть к агрессии по отношении к нему же.Это явно психическое отклонение. Потом это единичный случай, а я имею ввиду общую систему отношения к детям, особенно, к оставшимся без попечения родителей.
Отправлено: 23.08.13 16:58. Заголовок: Избила да - буквальн..
Избила да - буквально.. Он кричал, ударьте меня, я же издеваюсь над Вами. Мне психолог потом объяснила, что дети привыкли к побоям. Для них - это норма. А Ваше поведение - нет.
Дети были в классе разные. Были и те, кто принял доброту и терпение правильно. Были те, кто сразу же начал пытаться манипулировать, проверять границы дозволенного. А тот мальчишка поставил себе цель именно ДОВЕСТИ, доказать, что все взрослые одинаковые.. а не вышло. И ему было очень плохо. Мне было жалко его. Очень.
А первый вопрос детей, когда я пришла к ним в первый учебный день, был: - А где Ваша палка?
Сообщение: 1285
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.08.13 17:07. Заголовок: LinaV пишет: В инте..
LinaV пишет:
цитата:
В интернате, в котором я работала, для детей из детского дома,
Я, видимо, что-то не допонял. 1.Вы работали в интернате. 2.В этом интернате, как то оказались дети из детдома. Каким путём? Интернат - это место, где дети учатся и живут (при этом у них есть родители, к которым они уезжают на каникулы). Детдом - место, где они только живут (дети без родителей), а посещают школу в другом месте, но не в интернате же, который является закрытым. Или это, действительно, интернат для детей с психическими отклонениями, куда попали дети из детдома? Тогда удивляться нечему.
Отправлено: 23.08.13 17:51. Заголовок: LinaV пишет: В инт..
LinaV пишет:
цитата:
В интернате, в котором я работала, для детей из детского дома, было две должности - учитель, который обязан обучить.. и воспитатель, который организует досуг и выполнение домашних заданий. Причем отвечает не за качество, а за наличие сделанного задания.
Шо то я тоже не поняла. Как это: интернат, в котором дети из детдома? (Интернаты бывают разные: спортивные, для особо одарённых и для детей с какими то заболеваниями). Если только они в специальный интернат по состоянию здоровья попали из детдома? Как это ещё может получиться?
Отправлено: 23.08.13 17:59. Заголовок: Я работала в школе-и..
Я работала в школе-интернате. В этом интернате учатся дети из семей и из детского дома, учились.. после ЧП - его закрыли. Дети из семей там жили сутками, а детей из детского дома привозили к 8.00, и забирали на автобусе же в 18.00.
Семейные были из многодетных семей, а детдомовцы без страшных диагнозов, то есть обучаемые по программе традиционка-норма.
Удивляться, на мой взгляд, есть чему.. ибо этот его выплеск не был неосознанным, неуправляемым, сезонным обострением.
Насчет дети без родителей в детдоме.. тоже не все. У многих детей есть родители, но лишенные родительских прав. И своих родителей они очень любят. Сирот как таковых было намного меньше.
Отправлено: 23.08.13 18:02. Заголовок: Я была учителем, поэ..
Я была учителем, поэтому работала исключительно в учебном корпусе. И воспитатель был в учебном до 18.00. После чего детей из детдома увозили, а дети, там проживающие, уходили в жилой корпус)
Отправлено: 23.08.13 18:19. Заголовок: LinaV пишет: В этом..
LinaV пишет:
цитата:
В этом интернате учатся дети из семей и из детского дома, учились..
LinaV пишет:
цитата:
Семейные были из многодетных семей, а детдомовцы без страшных диагнозов, то есть обучаемые по программе традиционка-норма.
LinaV пишет:
цитата:
Я была учителем, поэтому работала исключительно в учебном корпусе. И воспитатель был в учебном до 18.00. После чего детей из детдома увозили, а дети, там проживающие, уходили в жилой корпус)
Более-менее что-то вырисовывается. И как же "семейные" дети там оказались, по какому критерию? Их что принудительно из многодетных семей туда забирали что ли?
Отправлено: 23.08.13 18:29. Заголовок: Что-то вы увлеклись ..
Что-то вы увлеклись организационными вопросами.Но начали с отношения к детям. Ведь любой работник(хоть продавец, официант, парикмахер и пр.) имеет определенные обязанности, но тем не менее должен быть любезным, участливым, внимательным. А что уж говорить о педагоге? Это должно быть призванием.И любой родитель, завуч, коллега имеет право упрекнуть его в педагогической черствости: почему не заметил, не предотвратил, не утешил в конце концов ребенка, за которого отвечает.
Да просто не хочется очередной рассказ про тысячу розог услышать или, как детскими головами стены ломают. Поэтому, и проверяю, насколько человек об этом что-то зДнает.
Более-менее что-то вырисовывается. И как же "семейные" дети там оказались, по какому критерию? Их что принудительно из многодетных семей туда забирали что ли?
Ой, Бекки, не знаю. Я мелкая сошка была)) моё дело - учить! Давать знания, вырабатывать умения и доводить их до уровня навыков))
Nikita-80 пишет:
цитата:
А что уж говорить о педагоге? Это должно быть призванием.И любой родитель, завуч, коллега имеет право упрекнуть его в педагогической черствости: почему не заметил, не предотвратил, не утешил в конце концов ребенка, за которого отвечает.
Первое, что мне показали, когда мы пришли в классы.. Скрытый текст
как ПРАВИЛЬНО ударить ребенка, чтоб он ничего не доказал..
Для меня это стало шоком.. и все то время, которое мне ПОЗВОЛИЛИ работать в этом заведении, я приучала детей к человеческому отношению.. Потом "попросили" уйти. Не вписалась в формат.
Да просто не хочется очередной рассказ про тысячу розог услышать или, как детскими головами стены ломают.
Тысячи розог не было, врать не стану. Палка - указка или линейка.. а вот об стену.. увы, реальность. Правда стену не проломишь, да и гОловы никто не пробивал)) Но сам факт.. удручает.
Первое, что мне показали, когда мы пришли в классы.. Скрытый текст
Для меня это стало шоком.. и все то время, которое мне ПОЗВОЛИЛИ работать в этом заведении, я приучала детей к человеческому отношению.. Потом "попросили" уйти. Не вписалась в формат.
Вы правильно спросили) Бекки, нет, семейных старались не трогать. Но палку знали все) по рукам, по спине, по ногам.. Причем учителя нормальные.. но такие правила и платили не плохо, и классы были на уровне. По меркам того времени.
Svetka-Bekky пишет:
цитата:
А как об стенку то? Головой или чем ещё?
Головой. Мне и показали.. на том мальчишке, который не выдержал потом моей доброты и терпения.
Причем учителя нормальные.. но такие правила и платили не плохо, и классы были на уровне. По меркам того времени.
Правила? И где они записаны были? У нас без всяких правил была "любимая" учительница. Если на её уроке записку попытался кто передать, то сразу хрясть линейкой по руке или указкой и всё. LinaV пишет:
цитата:
оловой. Мне и показали.. на том мальчишке, который не выдержал потом моей доброты и терпения.
Ну а что ж тогда удивляться, что у него с психикой не в порядке, если его головой об стенку колотили? За это вообще то сажать надо. Это в какие времена то?
Правила негласные)) Но если знакомство нового учителя с классом и фронтом работы именно с этого начинали, то уже можно говорить именно о "правилах" и "традициях"
Сообщение: 1287
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.08.13 19:53. Заголовок: LinaV пишет: такие ..
LinaV пишет:
цитата:
такие правила и платили не плохо, и классы были на уровне. По меркам того времени.
LinaV пишет:
цитата:
Начало этого века.. 2002-2003 учебный год.
Ээээ, я бы хотел спросить, где же это в 2002-03 годах учителям неплохо платили? Как педагог педагога.
Сообщение: 1288
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.08.13 19:56. Заголовок: На тему детдомов я м..
На тему детдомов я много мог бы рассказать, какие там законы царят. У меня один из моих любимых учеников до 10 лет в детдоме рос, потом усыновили. Он такие вещи рассказывал, что ухи в трубочку сворачивались, но, вот насчёт "головой об стенку" слышать не приходилось...
Да просто не хочется очередной рассказ про тысячу розог услышать или, как детскими головами стены ломают. Поэтому, и проверяю, насколько человек об этом что-то зДнает.
Svetka-Bekky пишет:
цитата:
Ну, положим, линейкой или указкой по рукам и я получала в Советской школе.
У нас в школе такое было только в страшилках, которые дети рассказывали друг другу. Если у вас было нечто, для нас совершенно невероятное, то почему бы не поверить, что у Лины в ее школе это могло зайти еще дальше?
Лина, спасибо за познавательный рассказ! Я верю, особенно в мальчика, которого приучили понимать только битье. Интересно, а классического наказания ремнем там не было? Хотя, если его и применяли, то только в жилом корпусе, так что Вы могли и не знать.
Отправлено: 23.08.13 22:44. Заголовок: SS пишет: Интересно..
SS пишет:
цитата:
Интересно, а классического наказания ремнем там не было? Хотя, если его и применяли, то только в жилом корпусе, так что Вы могли и не знать.
Классическое наказание ремнем было в детском доме.. и по сути самым щадящим.. Но это пусть Алекс рассказывает. А что творилось в жилом корпусе, я не знаю. Вы правы, SS )
А насчет указки.. В моем детстве у учителя биологии по прозвищу Ш.Е.Ф. была длинная указка, которой он пользовался очень умело, но только с мальчишками, трескал по тому, что в данный момент "располагалось" не по его правилам. Только по голове не бил. И вообще никто не обижался. А девочек он не задевал.
Сообщение: 1290
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.08.13 22:44. Заголовок: SS пишет: У нас в ш..
SS пишет:
цитата:
У нас в школе такое было только в страшилках, которые дети рассказывали друг другу. Если у вас было нечто, для нас совершенно невероятное, то почему бы не поверить, что у Лины в ее школе это могло зайти еще дальше?
По протянутой из ряда в ряд руке наша "любимая" линейкой трескала. Это точно. Но я про неё в "Воспоминаниях бывшего ребёнка" рассказывал, что это за человек. В "Ириске" (7-я история). Но это только она одна была такая. Ну, наша первая учительница (прекрасная женщина была и учитель) могла наедине в классе малыша потихоньку отшлёпать. А тут "правило". Да ещё, извините, и головой об стенку. Это же и убить и покалечить можно. То есть, учителя заранее были уверены в полной бесправности детей. ПсихиатОра Вовы с Резистором на них нет.
наша первая учительница (прекрасная женщина была и учитель) могла наедине в классе малыша потихоньку отшлёпать.
Ох, могла . Когда она меня-первоклашку на колени положила, я с ужасом подумала: если ремнём, то я ведь заору - в коридоре слышно будет. Но ни какого ремня, конечно, не было - платье задрала и по трусикам раз пять ладошкой приложила. Она, вообще, меня любила.
Ох, могла . Когда она меня-первоклашку на колени положила, я с ужасом подумала: если ремнём, то я ведь заору - в коридоре слышно будет. Но ни какого ремня, конечно, не было - платье задрала и по трусикам раз пять ладошкой приложила. Она, вообще, меня любила.
У нас в городке ее родители бы на куски разорвали.
Отправлено: 24.08.13 23:22. Заголовок: SS пишет: У нас в г..
SS пишет:
цитата:
У нас в городке ее родители бы на куски разорвали.
А что, ты думаешь, что я побежала кому-то жаловаться что ли? Если бы мама узнала, то скорее всего добавила бы И потом, она это нечасто делала и никто не ныл. Она хорошим учителем была, в меру строгая, но интересно всегда все материалы давала.
Отправлено: 25.08.13 00:51. Заголовок: SS пишет: Как гово..
SS пишет:
цитата:
Как говорит Шура - параллельный мир.
Много кто чего не видел.А дети тогда не очень-то жаловались родителям на действия других взрослых.Какая-то "политика " была, что взрослый, особенно педагог, всегда прав. Я тоже помню, как классе во 2-м или 3-м наша училка по физкультуре, когда мы все уходили с урока поймала нашего одноклассника(он самым маленьким был) и, заведя его в угол, стала шлепать по попе, чередуя шлепки с легкими подзатыльниками. Многие видели это, но спокойно проходили мимо.Потом никто это не обсуждал, а в чем этот Сашка провинился, мы даже и не знали.
Отправлено: 25.08.13 09:31. Заголовок: Про себя так сказать..
Про себя так сказать не могу, а вот у моего дяди-крестного двое пацанов.. Так он всегда говорил, что учителя правы. И если сыновья хоть заикнутся дома неуважительно о педагогах, то получат ремня. И братья мои это хорошо знали и понимали. Сейчас в том же духе старший своего сына воспитывает. Правда он маленький ещё, в детский сад ходит.
Сообщение: 1294
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
.Какая-то "политика " была, что взрослый, особенно педагог, всегда прав. Я тоже помню, как классе во 2-м или 3-м наша училка по физкультуре, когда мы все уходили с урока поймала нашего одноклассника(он самым маленьким был) и, заведя его в угол, стала шлепать по попе, чередуя шлепки с легкими подзатыльниками. Многие видели это, но спокойно проходили мимо.Потом никто это не обсуждал, а в чем этот Сашка провинился, мы даже и не знали.
Я бы не сказал, что мы считали, что учитель всегда прав. Та же наша биологичка-химичка. Её вся школа терпеть не могла, даже учителя. А она до сих пор работает (2 года назад, по крайней мере работала). А В.Ф. - наша первая учительница была педагогом от Бога. Поэтому отшлёпанные на неё не обижались. До сих пор помню: один пацан никак не мог понять, что такое ломаная. Все поняли, до него не доходит. Она берёт длинную линейку, раз её сломала, потом ещё раз и спрашивает: "какая линейка?". Тот неуверенно: "поломатая..." А она: "не поломатая, а ломаная". Сорок с лишним лет прошло, а помню, что такое ломаная. А после второго класса был розыгрыш бесплатных учебников (несколько комплектов) для третьего класса. Она буквально подсунула бумажки с крестиком самым бедным. Можете сказать, что это нечестно, но зато справедливо.
Мдяяя, дикие школы-дикие правила. Может быть я с другой планеты, но у нас в школе такого не практиковали. Про детские дома конечно не скажу, не знаю, но тож слышала много негативного. LinaV пишет:
цитата:
И если сыновья хоть заикнутся дома неуважительно о педагогах, то получат ремня.
Что за дикость, не все учителя от Бога. Учителя конечно уважать надо, но мнение ребенка тоже нужно учитывать. У меня сынишка в школу ходит, конфликтов с педагогами не было, но если бы такое произошло я бы обязательно выслушала мнение двух сторон
Отправлено: 28.08.13 16:30. Заголовок: Alex710 пишет: А п..
Alex710 пишет:
цитата:
А после второго класса был розыгрыш бесплатных учебников (несколько комплектов) для третьего класса. Она буквально подсунула бумажки с крестиком самым бедным. Можете сказать, что это нечестно, но зато справедливо.
А вы что-покупали учебники? Мы так никогда-все выдавали.
yamama пишет:
цитата:
Мдяяя, дикие школы-дикие правила. Может быть я с другой планеты, но у нас в школе такого не практиковали. Про детские дома конечно не скажу, не знаю, но тож слышала много негативного.
Вы многого могли не знать и не видеть, как ни странно...
Когда она меня-первоклашку на колени положила, я с ужасом подумала: если ремнём, то я ведь заору - в коридоре слышно будет. Но ни какого ремня, конечно, не было - платье задрала и по трусикам раз пять ладошкой приложила. Она, вообще, меня любила.
Свет, а это проводилось наедине или при всех? И это как раз та учительница на вашей фотографии?
Nikita-80 пишет:
цитата:
А вы что-покупали учебники? Мы так никогда-все выдавали.
Сообщение: 1333
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.08.13 19:35. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А вы что-покупали учебники? Мы так никогда-все выдавали.
Шура пишет:
цитата:
В наше время учебники покупали, да.
Покупали. Стоили они, конечно, не дорого, но для самых бедных и это были деньги, поэтому, наверное, никто не заикнулся тогда, когда поняли, какая "жеребьёвка" была. Была, конечно, альтернатива - брать учебники в школьной библиотеке Б/Ушные, но это даже не слишком удобно - каждую неделю их "сдавать" и "брать" снова. Шура пишет:
цитата:
Svetka-Bekky пишет:
цитата: Когда она меня-первоклашку на колени положила, я с ужасом подумала: если ремнём, то я ведь заору - в коридоре слышно будет. Но ни какого ремня, конечно, не было - платье задрала и по трусикам раз пять ладошкой приложила. Она, вообще, меня любила.
Свет, а это проводилось наедине или при всех? И это как раз та учительница на вашей фотографии?
Да, она самая, Валентина Фёдоровна, светлая ей память, она нас выпустила после третьего класса (Как раз та фотка) и на пенсию ушла, умерла ещё в конце 80-х где-то, сколько на похоронах учеников её было - тьма. Шлёпала наедине, конечно. В классе запиралась с провинившимся, но те кто побывал в таком положении уже знали, что будет. Но это не каждый день и не каждую неделю, конечно, бывало.
Лганье приводило меня в состояние, известное спортсмену, обнаруживающему вдруг, что он пребывает в отличной форме, что координация его движений естественна и ритмична, что бита/ракетка/клюшка/кий издает в его руке звуки сладостные и напевные, что он одновременно и расслаблен, и в высшей степени сосредоточен.
Я мог бы почти без натяжки сказать, что наступивший одиннадцать лет спустя миг, в который полицейский защелкнул на моих запястьях наручники, был одним из счастливейших в моей жизни."
Привет, ты не обижайся на меня, но я всё-таки бывшая спортсменка, дважды кандидат в мастера спорта СССР по разным видам плюс сколько было ещё на уровне просто увлечений, без особых достижений. Состояние ощущения хорошей формы я понимаю прекрасно. Но как его можно сравнивать с ожиданием разоблачения? Там понимаешь, что всё можешь, здесь, что от тебя уже ничего не зависит. Это скорее напоминает ощущения от бездарного поражения. ИМХО.
Svetka-Bekky, повторюсь. Я не имела в виду Вас. Есть такие люди, которые получают удовольствие не от ощущения благополучия, защищенности или чего-то легкого и приятного. Самое большое удовольствие им доставляют сильные ощущения. Какие бы они ни были - плохие (скорее всего)или экстремальные , главное - чтобы они были сильные, главное чтобы зашкаливали эмоции, чтобы перехватывало дыхание, чтобы трясло. А поведение подобных людей в таким ситуациях уж можно наверное, ну так для метафоры, сравнить с отличной формой в каком либо из видов спорта Когда что-то Такое происходит,мы по привычке навязанной нам думаем , что это все ужасно плохо, ненормально. Что нам страшно. А потом через некоторе время вспоминаем о тех моментах и понимаем, что они были самыми лучшими в жизни
Самое большое удовольствие им доставляют сильные ощущения. Какие бы они ни были - плохие (скорее всего)или экстремальные , главное - чтобы они были сильные, главное чтобы зашкаливали эмоции, чтобы перехватывало дыхание, чтобы трясло.
А зачем люди идут в спорт? Уж не для ощущения защищённости или благополучия точно. Экстремалкой я себя не считаю, плохих ощущений тоже не люблю, но вот эмоции, перехват дыхания - это наслаждение самим фактом борьбы, а не победой прерасно понимаю. Но тоже не могу сравнить с ожиданием разоблачения, при котором, повторюсь, от меня уже ничего не зависит... Это получается какое-то удовольствие от беспомощности.
Отправлено: 06.12.14 22:12. Заголовок: Adeline пишет: А в..
Adeline пишет:
цитата:
А вот если может, но не хочет (элементарная лень), тогда уже приходится ремень брать.
Ну, тут можно только сказать: "Мама накажет; мама и пожалеет". А вообще, у меня, например (не знаю, как у вас), после материнских наказаний, на душе становилось как-то спокойнее; по такой вот логике, примерно: "Меня выпороли за мой проступок; но теперь меня простили, и всё будет по-прежнему". Мать меня всегда после порки ласкала и нежно выговаривала за моё поведение; у меня тогда эмоции так сильно нахлынут, что слова вымолвить не можешь...
Отправлено: 06.12.14 22:45. Заголовок: terry пишет: на душ..
terry пишет:
цитата:
на душе становилось как-то спокойнее; по такой вот логике, примерно: "Меня выпороли за мой проступок; но теперь меня простили, и всё будет по-прежнему"
Вы правы, у меня такая же логика была. Меня однажды отчим хотел за драку ремнем отходить, но смог только занести ремень и тут же бросил его. Он мне сказал тогда: "Не могу я тебя бить. Но ты очень расстроила меня, Адель. Я разочарован." (столько лет прошло, а фразу эту до сих пор дословно помню). Я от этих слов рыдала хуже, чем от ремня, очень переживала, что отчим меня любить перестанет. Облегчение настало только вечером, когда мама мне всыпала за эту же драку (днем-то ее дома не было). Мама тогда еще удивилась, что я так спокойно и покорно под ремень лягла. terry пишет:
цитата:
Мать меня всегда после порки ласкала и нежно выговаривала за моё поведение
Меня тоже мама всегда ласкала потом, но уже не выговаривала, просто успокаивала и давала проплакаться у нее на руках. Наверное поэтому и обиды за наказание не было. Понимала, что это любя и для моего же блага, правда второе я уже с возрастом поняла.
Отправлено: 07.12.14 21:26. Заголовок: terry пишет: наверн..
terry пишет:
цитата:
наверное, маменькин ремень всегда лежал во время домашних занятий где-то неподалёку...
Куда ж без него! Причем не только лежал, а и частенько использовался по назначению. Зато техника хорошая очень быстро выработалась. Иногда было, что мама сразу в руки ремень брала и все занятие не выпускала из рук,чтоб я сразу его видела, если что.
Причем не только лежал, а и частенько использовался по назначению
Строго с вами маменька занималась; у меня, например, всё внутри просто холодело от страха, когда мама брала в руки ремень и, нахмурившись, начинала, не торопясь, складывать его вдвое. А заниматься за инструментом и всё время видеть воспитательный ремень... Не знаю; у меня бы пальцы по клавишам не попадали!
....Я вообще ремня боялся; даже если мама надевала на талию -- с юбкой или с платьем -- какой-нибудь декоративный дамский ремень -- всё равно; боялся! А она, как назло, ремни надевать очень любила.... Как-то мы были в гостях; ну, и я чего-то там расшалился с другими детьми. И мама, ни слова не говоря, посмотрела на меня строго и, не спеша, просто слегка поправила на талии коричневый лакированный ремень. У меня аж коленки затряслись...
Отправлено: 07.12.14 21:57. Заголовок: terry пишет: Строго..
terry пишет:
цитата:
Строго с вами маменька занималась
Зато очень эффективно! А учитывая, что мне еще и от учительницы по рукам доставалось. В общем, не быть отличницей в музыкальной школе я не могла, и по конкурсам рано ездить начала. terry пишет:
цитата:
у меня бы пальцы по клавишам не попадали!
У меня поначалу тоже, но, когда мама пару раз опустила мне за это ремень на заднее место, пальцы сразу попадать стали. А ремня я тоже боялась, хотя всегда старалась этого не показывать.
Отправлено: 07.12.14 22:21. Заголовок: terry пишет: Как же..
terry пишет:
цитата:
Как же такая примерная и послушная девочка, как вы, умудрялась ещё и хулиганить, пока маменька не смотрит?! :)
Сама теперь удивляюсь! А раньше без проделок и дня прожить не могла. terry пишет:
цитата:
А мама обычно порола вас вас прямо во время занятий или откладывала наказание на потом?
Во время занятий, просто поднимала меня со стула или прямо сидя по попе била (стул-то без спинки, удобно), а иногда могла и по ногам стегануть, но это если уж я совсем доводила. Та и по рукам я дома тоже получала, правда не ремнем, конечно.
Отправлено: 14.12.14 18:41. Заголовок: Adeline пишет: Но п..
Adeline пишет:
цитата:
Но потом мы поговорили, она, вроде бы поняла, за что была наказана,
Знаете, я считаю, что после того, как ребёнок был наказан, ему обязательно надо дать понять, что всё уже в прошлом: на него больше не сердятся и его простили. Важно, по-моему, после порки поцеловать ребёнка, поласкать его какое-то время, при этом нежно объяснив, что его наказали за совершённый проступок, что его любят -- поэтому и стремятся исправить наказанием. Не знаю, как это было у других, но на меня, например, стыд и раскаяние за своё поведение влияли гораздо сильнее ремня. Слёзки очищают душу...
Отправлено: 14.12.14 20:11. Заголовок: terry пишет: А Вика..
terry пишет:
цитата:
А Вика плачет в ваших объятиях после порки?
Конечно, как же без этого! Я ведь по своему опыту прекрасно знаю, как важно ребенку проплакаться после наказания, почувствовать, что его любят. Я вообще пытаюсь Вику воспитывать так же, как и меня воспитывали (правда мама все же с нами построже, чем я, была), может потом и она мне спасибо скажет.
Отправлено: 14.12.14 20:28. Заголовок: Adeline пишет: Я ве..
Adeline пишет:
цитата:
Я ведь по своему опыту прекрасно знаю, как важно ребенку проплакаться после наказания,
Конечно, это незабываемые чувства; я до сих пор помню эти волны эмоций; помню запах маминых духов, -- она говорила: "Ну всё, мой маленький, всё; больше не будешь меня расстраивать?" -- и вытирала слёзы с моих щёк своим носовым платком. Но, знаете, я всё же ремня очень боялся, -- а он, обычно, после наказания лежал, всё ещё сложенный вдвое, где-то поблизости, --- и, не выдерживая, говорил: "Мама, убери это, пожалуйста..." Странно, но у меня и сейчас запах лаванды ассоциируется с поркой...
Отправлено: 18.12.14 19:17. Заголовок: terry пишет: Так вс..
terry пишет:
цитата:
Так всё-таки, -- правда ли, что Моцарт был отравлен композитором Сальери, которому не давала покоя слава великого Вольфганга Амадея?
Знаете, сколько уж лет прошло, а точного ответа так никто и не дал. Вообще эту версию с отравлением впервые выдвинула берлинская газета, но ни подтверждения, ни опровержения статья так и не получила. Да, Моцарт действительно незадолго до своей смерти (точнее за пару месяцев) был в гостях у Сальери, но уже будучи больным, в тяжелом состоянии. У Вольфганга еще с детства были проблемы с почками, не дававшие ему покоя всю жизнь, поэтому есть предположение, что великий композитор скончался вследствие почечной недостаточности. Если хотите знать лично мое мнение, то я считаю, что Сальери не причастен к смерти Моцарта. В их отношениях царила гармония, исторические факты утвержают, что они всегда "встречались как братья". Поэтому, на мой взгляд, причиной смерти Моцарта стало тяжелое заболевание (у Амадея с детства было слабое здоровье, он был очень впечатлительным, ранимым), а версия с отравлением осталась существовать как красивая легенда, ставшая вдохновлением для творцов (Пушкина, к примеру, или Римского-Корсакова). Надеюсь, я хоть немного ответила на Ваш вопрос.
Говорят, тем не менее, что незадолго до смерти Моцарта, к нему, действительно, приходил анонимный клиент, заказавший реквием. Композитор, однако, под влиянием мучавшей его депрессии, вообразил, что это будет его собственный реквием. Даже умирая, Моцарт работал над этим произведением, но оно так и не было закончено. Зато были, незадолго до этого, закончены три самых лучших его симфонии #39, #40 и #41; это высочайший уровень взлёта даже по меркам самого великого Амадея. Слушая их, невозможно поверить, что они были написаны в период тяжёлых финансовых трудностей, которые, впрочем, великий гений переживал всю свою жизнь...
Отправлено: 18.12.14 19:58. Заголовок: terry пишет: действ..
terry пишет:
цитата:
действительно, приходил анонимный клиент, заказавший реквием. Композитор, однако, под влиянием мучавшей его депрессии, вообразил, что это будет его собственный реквием
Да, реквием был заказан графом в память о его умершей в тот же год жене. Но Моцарт был очень впечатлительным человеком, потому и мучил себя мыслью, что пишет этот реквием для самого себя. Кстати, реквием окончательно завершил один из учеников Моцарта - Франц Зюсмаейр. terry пишет:
цитата:
Зато были, незадолго до этого, закончены три самых лучших его симфонии #39, #40 и #41; это высочайший уровень взлёта даже по меркам самого великого Амадея.
Знаете, я думаю, что именно они и отняли последние силы у композитора. Вольфганг ведь отдавал все силы своим сочинениям, он вкладывал всю душу в каждую ноту. Это огромное эмоциональное истощение, невыносимое для человека. Но Моцарт отдал свою жизнь во имя музыки.
Отправлено: 18.12.14 20:11. Заголовок: terry пишет: Может ..
terry пишет:
цитата:
Может быть, именно поэтому, все его произведения абсолютно прекрасны.
Скорее всего. Знаете, мне мама всегда говорила, что музыке нужно отдавать себя полностью, без остатка, иначе в искусстве делать нечего. Эта фраза у меня как жизненное кредо.
музыке нужно отдавать себя полностью, без остатка, иначе в искусстве делать нечего.
Эй, эй! Adeline! Не увлекайтесь так сильно! Ваше дело -- провести занятия с учениками; подготовить, что нужно к конкурсу; проверить, как там у Вики поведение, -- и достаточно! Больше ничего; Моцарт Моцартом, -- а жизнь жизнью!
Отправлено: 18.12.14 20:40. Заголовок: terry пишет: Ваше д..
terry пишет:
цитата:
Ваше дело -- провести занятия с учениками; подготовить, что нужно к конкурсу; проверить, как там у Вики поведение, -- и достаточно!
Но я ведь еще и концертирую, а на сцене только так, другого она не прощает. Ученики меня как раз энергией и заряжают, как бы я без них жила? Не представляю...
Отправлено: 20.12.14 20:31. Заголовок: Adeline пишет: А чт..
Adeline пишет:
цитата:
А что касается моих учеников... то мало, очень мало кого из них обучают таким методом, хотя некоторым это очень даже пошло бы на пользу
Adeline, мы как-то с вами, помнится, обсуждали уже эту тему; и я тогда сказал, что если бы не страх перед материнском ремнём, я бы и не подумал в детстве заниматься чем бы то ни было, -- ну, кроме футбола и разных проделок, разумеется. Школьником, боялся я наказаний до дрожи в коленках; но прошли годы: и вот, поди ж ты, -- в этом, как говорится, мире большом, я выживаю; и именно благодаря тому самому домашнему ремню, которого я так боялся. Вот и думай: что гуманнее? Наверное, всё-таки ремень.
Отправлено: 21.12.14 20:22. Заголовок: terry пишет: мы как..
terry пишет:
цитата:
мы как-то с вами, помнится, обсуждали уже эту тему; и я тогда сказал, что если бы не страх перед материнском ремнём, я бы и не подумал в детстве заниматься чем бы то ни было,
Так-то оно так, но не каждому ребенку подходит такой метод. Кому-то (как нам с Вами) на пользу идет, а кому-то наоборот. Зависит от ребенка и от подхода родителей к воспитанию.
Кому-то (как нам с Вами) на пользу идет, а кому-то наоборот.
Знаете, Adeline, -- и да, и нет. У меня, конечно, своих детей пока нет -- там посмотрим; но, так получилось, что жизнь сводила меня с разными женщинами, -- и там дети были. Я человек, в общем-то, не злой, искренне хотел быть полезным: думаю, я смог бы дать этим детям -- пусть и чужим, -- многое; но я убедился: если у детей нет страха -- не получится абсолютно ничего. Я, разумеется, высказываю лишь только своё мнение; ни в коем случае не навязываю его другим, -- но я на собственном опыте убедился: дети бывают и злыми, и упрямыми, -- причём, упрямыми именно по злу, -- и наглыми, и изворотливыми, и лживыми -- открыто, нескрываемо лживыми. Исправить всё это заискиванием перед ними, равно как и попытками "подружиться" (делая, как это говорится, хорошую мину при плохой игре) просто-напросто невозможно.
Другое дело, что страх не должен переходить определённых границ -- это, да: не надо прямо аж "душить" ребёнка; то есть, не давать ему и вздохнуть-то свободно, -- да, конечно, кто же спорит. Но если ребёнка не наказывать, он вырастет просто тупым и ленивым бараном, -- и это я тоже имел возможность наблюдать.
Вот так, наверное, как-то, я бы ответил; просто моя точка зрения.
Отправлено: 21.12.14 21:14. Заголовок: terry пишет: Другое..
terry пишет:
цитата:
Другое дело, что страх не должен переходить определённых границ
Я по сути это и пыталась сказать. Просто границы эти у разных детей разные. Одни не поймут, как надо себя вести, пока ремень в ход не пойдет, а другим достаточно только показать орудие воспитания или даже просто строго взглянуть на ребенка, и он тут же вспоминает о правилах поведения.
Отправлено: 21.12.14 21:40. Заголовок: Adeline пишет: Я по..
Adeline пишет:
цитата:
Я по сути это и пыталась сказать.
А; ну да, конечно: это я, просто, не очень хорошо вас понял, -- "тормознул", что называется. Да, разумеется; но чтобы побаиваться воспитательного ремня, надо, вообще-то, сначала почувствовать, как строго он наказывает.
...Мои слова могут показаться жестокими; но это -- не жестокость. Это просто правда. Других способов не существует. Вот, можно научить ребёнка играть Моцарта так, чтобы он при этом никогда не разучивал гаммы? То есть, -- вот так вот, сел -- и погнал фортепианный концерт! Не надо быть выпускником консерватории, чтобы сказать, что это просто-напросто невозможно. То же и по вышесказанному: ну не понимают дети, что такое хорошо, и что такое плохо! И, в большинстве случаев, не поймут, пока на попке не появятся аккуратные алые и малиновые полоски.
...Но тут уже, действительно, родителей зависит, желают они добра своему ребёнку или нет...
Отправлено: 22.12.14 16:25. Заголовок: Вы детей воспитывает..
Вы детей воспитываете словно дрессировщики зверей, при помощи кнута и пряника! А ведь это люди, хотя и млачше Вас. У Вас есть какое нибудь понятие о человеческих взаимоотношениях кроме применения ремня и розг? Без ремня дети намного спокойнее и умнее, чем те которых порят. Прсто Вам не повезло с родителями и Вы сами стали такими!
Отправлено: 30.12.14 08:53. Заголовок: Скажите, Adeline, а ..
Скажите, Adeline, а какие чувства в детстве вызывал у вас ремень, которым вас наказывали? Я имею в виду: вот села мама с вами заниматься, но, -- что-то идёт не так; не получается у вас сегодня собраться и сконтрироваться. Мама нахмурилась, строго на вас посмотрела и взяла в руки ремень; и вы никак не можете оторвать от него свой взгляд. Какие эмоции у вас при этом возникали?
Отправлено: 30.12.14 20:49. Заголовок: Знаете, Terry, я все..
Знаете, Terry, я всегда старалась в таких случаях особо на ремень не смотреть, но получалось это плохо - все равно взгляд все время на него падал. А по поводу того, какие чувства вызывал... ну, чувство страха, конечно же. Я ремня боялась (хоть и пыталась не показывать этого), у меня сразу пальчики мелко подрагивать начинали, и слезки помимо воли появлялись. Я тогда сразу старалась отвлечься от ремня, сконцентрироваться на музыке; опускала глаза на клавиши и думала о нотах. И, знаете, как-то сразу все произведения нормально исполняться начинали! Правда бывали такие дни, когда ну совсем ничего не получалось - играю, сбиваюсь (при том, что, в принципе произведение знаю), начинаю сначала, снова сбиваюсь... а потом вообще с первых тактов спотыкаться начинала. Но, в таких случаях, мама никогда меня не била, не наказывала, мы просто пытались переключиться, чтоб этот "глюк" (как мама все время говорит) прошел - или на другое произведение переходили, а, если и с ним то же самое начиналось, то просто шли на кухню пить чай, а потом, через время, возвращались к занятиям, и все, как правило, становилось нормально.
Моя мама порола меня для моего же блага, за что я ей очен признательна.
Моя мама, как и папа, пороли меня, потому что так было проще. Потому что их пороли. И говорить тут про какое-то мое благо, глупо. Я согласна, бывают детки, бывают ситуации, когда ну никак. А когда постоянно ремень? Повторю, родители и не только мои, пороли своих детей, потому что так проще, чем объяснять на словах и личных примерах.
Моя мама порола меня для моего же блага, за что я ей очен признательна.
юлиана пишет:
цитата:
Моя мама, как и папа, пороли меня, потому что так было проще.
А меня вот моя мачеха порола, потому что вбила себе в голову, что это единственно правильная и мудрая система воспитания. Ей обязаность, а мне польза! Видите, мотивы разные могут быть
воспитывать, как уметь, все же лучше, чем вообще не воспитывать.
Вот это тоже очень существенные слова. Эту истину многие как бы не видят. Или не хотят видеть. В идеале то конечно, идеальные родители сумеют в 99% процентах случаев обойтись без ремня. Но это так, оторванная от реальной жизни мечта. И правильно поступают те, кто воспитывает как умеет. Если получается по доброму, словом, примером, убеждением - прекрасно! А если не получается, берут ремень, когда ситуация того требует. Ну и конечно же, воспитывая детей, учатся сами этому делу - и на своих ошибках, и на ошибках других, делают для себя кое какие выводы. Потому и получается нередко так, что ремня на много больше доставалось старшему. И если этого старшего не избивали в злобе, а именно воспитывали, наказывая ремнём за серьёзные провинности, а теперь не вешают на него по делу и не по делу все проделки младших, он будет с одобрением смотреть на то, что его младшим братьям сёстрам достаётся меньше чем ему в их возрасте, или даже вообще не достаётся. Неправы родители, которые не умея справиться с ребёнком, пускают всё на самотёк. Взяться за более действенные меры зачастую мешает довольно крепко укоренившееся теперь мнение, что пороть детей это плохо. Хоть порой и чувствуют, что надо, но... А что на это скажут другие? Что мы плохие родители, не умеем воспитывать детей? Если пришлось нам взять ремень... И не берут. Чтобы оставаться хорошими, правильными родителями в глазах своих друзей, знакомых, соседей, учителей школы. А перспектива, что это "дитя" лет в 14-15-16 будет шляться по улицам, наглотавшееся дешёвого алкоголя, с сигаретой в зубах, да в такой компании, от которой шарахаются все прохожие, и громкая речь которых большинством состоит из матных слов, а обычные слова нужны лишь для связки нецензурных выражений - это ещё видится далеко и туманно. Авось пронесёт?
P.S. Себя я смело помещу в тот 1%, с которым моим идеальным родителям было не справиться без ремня )))
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.03.20 19:41. Заголовок: Тема с психологии ро..
Тема с психологии родителей взявшихся за ремень очень причудливо перетекла в тему учителей, применявших наказание поркой к ученикам , а затем к теме музыкального воспитания ремнем с элементами эмпатии выпоротому ребенку со стороны строгой матери
Так бывает тоже.
Однако по первоначальной теме так-таки почти никто конкретно ничего и не написал. Видно трудно давать оценку своим действиям, которые на сознательном уровне мы все легко оправдываем, но там, в глубине, конечно понимаем, что совершили неисправимую ошибку...
Тема эта много раз возникала на форуме, и я тоже где-то уже писал о своих растрепанных чувствах. Попробую найти и объединить в одну ветку.
Отправлено: 09.03.20 20:53. Заголовок: Побывала и в роли ре..
Побывала и в роли ребёнка, которого регулярно (хотя и не особо часто) драли, и в роли наказывающей своих детей мамы. И вот честно - не могу ни в первом, ни во втором разглядеть какую-то великую трагедию.
В детстве попадало только заслуженно, а не "под настроение". Поэтому, хотя и было достаточно стыдно и очень больно - терпела без обид. Потом какое-то время думала примерно так, что хоть меня наказывали "по-честному", но уж своих-то детей я как-нибудь смогу совсем без ремня вырастить. А потом в какой-то момент поняла, что догматика ни в одну, ни в другую сторону не хороша: не нужно зацикливаться ни на древнем "пожалеешь розгу - испортишь ребёнка", ни на современных проповедях "педагогики без насилия". Поняла, что умеренный и заслуженный ремень принесёт дочкам пользу - так же, как принёс когда-то мне самой.
Постаралась, конечно, не делать для девочек из первого наказания какой-то жуткой неожиданности и шока. Всё было достаточно похоже на случай у Svetka-Bekky. К моменту первой порки каждая из них уже знала, что их маму в детстве тоже пороли, видели мои очень хорошие отношения с их бабушкой, моей мамой... И вот теперь, когда ремень в нашей семье применяется уже 2-3 года, могу сказать, что ни для меня, ни для дочек это не стало какой-то "трагедией всей жизни". Да, разумеется, они порку очень боятся и получать вовсе не желают. Но знают, что если не слушать ушами, то объяснять будут через совсем другое место.
А я, в свою очередь, тоже, конечно же, эти ситуации не люблю. И всякий раз, когда вижу возможность простить - прощаю, или заменяю каким-то более мягким наказанием. Но отношусь к необходимости иногда пороть, как к одной из своих маминых обязанностей. Ну, есть обязанности приятные (например, книжки перед сном вслух читать, или дни рождения организовывать), и неприятные (ходить на школьные собрания и общаться там ... не только с симпатичными людьми, давать горькие лекарства и делать уколы, пороть при необходимости...). Но выполнять я должна и те, и другие.
Ух ты, какое взвешенное мнение. А мне понравилось это выражение - "неприятная обязанность"! Надо взять на вооружение. Скажите, а за что вы их портье, а за что прощание? А то складывается впечатление, что вы поступаете как захочет ваша левая пятка, то есть можете простить то, за что надо бы всыпать и всыпать за то, что надо бы простить. И ещё вопрос: сколько им лет и до скольки вы их планируете пороть и до скольки пороли вас? И насколько сильно?
Отправлено: 10.03.20 17:10. Заголовок: За что? За выдающуюс..
За что? За выдающуюся лень, за лживость, за наплевательское отношение к окружающим (например, исчезнуть допоздна с выключенным телефоном). За опасную глупость (залезание на дерево до высоты третьего этажа).
Решение о наказании всегда принимается по принципу, что "лучше отпустить 10 виновных, чем покарать невиновного". Т.е. все смягчающие обстоятельства учитываются.
Другое дело, что если уж нужно наказать - значит, нужно. Просто "поглаживанием попы" дело не обойдется, и они это знают. Наказания достаточно строгие: до рева и покраснения соответствующего места.
Меня саму пороть перестали до 15-летия, в 8-м классе. Моим пока 9 и 11, так что время ещё терпит.
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.03.20 09:06. Заголовок: Тая пишет: К момент..
Тая пишет:
цитата:
К моменту первой порки каждая из них уже знала, что их маму в детстве тоже пороли, видели мои очень хорошие отношения с их бабушкой, моей мамой... И вот теперь, когда ремень в нашей семье применяется уже 2-3 года, могу сказать, что ни для меня, ни для дочек это не стало какой-то "трагедией всей жизни".
(например, исчезнуть допоздна с выключенным телефоном). За опасную глупость (залезание на дерево до высоты третьего этажа).
Девочки 9 и 11 лет гуляют допоздна и лазят, как руферы по деревьям, будучи напрочь лишены инстинкта самосохранения? С учетом того, что ремень применяется уже 2-3 года. Девочки в 6 и 8 лет уже так себя вели? Ой, Тая, либо Вы лукавите, либо Ваше порочное воспитание дает совершенно не те результаты.
Девочки 9 и 11 лет гуляют допоздна и лазят, как руферы по деревьям, будучи напрочь лишены инстинкта самосохранения? С учетом того, что ремень применяется уже 2-3 года. Девочки в 6 и 8 лет уже так себя вели?
А современные дети вообще куда то выходят? Кроме интернета))
Ну не знаю как у вас, а у нас, восьмилетних детей, даже в школу, кружки, провожают- встречают родители или няньки. А уж одним по двору болтаться... Хых, а как классно было всего пол века назад))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3477
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: 
. 
. А роль Кирилла (сына следователя)? Блестяще сыграно 
. 
. Когда она меня-первоклашку на колени положила, я с ужасом подумала: если ремнём, то я ведь заору - в коридоре слышно будет. Но ни какого ремня, конечно, не было - платье задрала и по трусикам раз пять ладошкой приложила. Она, вообще, меня любила.
И потом, она это нечасто делала и никто не ныл. Она хорошим учителем была, в меру строгая, но интересно всегда все материалы давала.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
